Dotaz: Prosím o pomoc v programování

[Kristýna]

Příloha:

• IMG_3728.PNG (220957 bytů)

Dobrý den, mám za úkol naprogramovat tento program, ale nějak nejsem schopna přijít na ty vzorce pro výpočet, mohli byste mi prosím pomoct?

---

---

Odpovědi

[Tommy Angelo]

http://www.abclinuxu.cz/faq/aplikace/udelate-za-me-ukol

[source]

Toto je příklad pro lineární kombinace. Mrkni zde: http://forum.matematika.cz/viewtopic.php?id=87324

[Jardík]

Toto je ukázka, jak je dnešní výuka programování úplně vo hovně a na hovno. S programováním to má pramálo společného a takovýhle krávoviny mají učit v hodinách matematiky, akorát se s tím serete a ztratíte čas, který můžete využít lépe. Tohle by mělo být trestné a vyučující jít sedět alespoň na 10 let.

[Dadam]

A co se naučí programovat? Pyramidy z hvězdiček? Tohle není úloha na lineární kombinace. Tohle je úloha na to, aby se nad tím zamyslela a přišla s řešením.

[Jardík]

O co se nad tímhle dá asi zamyslet? Vůbec nic, je to jen sekvenční použití pár fcí ze standardní knihovny pro načtení a výpis z/do standardního vstupu/výstupu, pár jednoduchých podmínek a nějakej ten jednoduchej cyklus - nic, co nejde naučit bez takovýhle stupidní úlohy, kde navíc studenty navádějí vypisovat chyby na standardní výstup místo chybového výstupu, už za tohle by zasloužili vyučující vykopnout, neumí si ani urobit program/skript na otestování úlohy, co čte standardní výstup a chybový výstup zvlášť.

[source]

Ty jsi řádné pako. Programování je o matematice, ne o kopírování sekvencí ze stackexchange. Je nutné vymyslet algoritmus a pak jej převést do programovacího jazyka. Algoritmus nejlépe co nejvíce optimalizovaný, program nejlépe co nejvíce robustní a čitelný. Ona se zasekla už na tom prvním- algoritmus. Tak jsem dal vodítko.

[chrono]

Má ale pravdu v tom, že ide hlavne o ten matematický postup na zvyšok stačia základy k akémukoľvek programovaciemu jazyku (a aj z pôvodnej otázky je zrejmé, že nejde o problém pre sekciu "programovanie").

[Dadam]

Matematický? Tohle není o matice, ta je na úrovni (konce?) základky. Tohle je o tom, aby nevymýšlela hovadiny a napsala funkční verzi. V tomhle případě naivní algoritmus. A až když funkční verze funguje, tak se může zamyslet nad nějakým optimalizovaným (matematickým) přístupem.

[Dadam]

co nejvíce optimalizovaný

Z tohohle mám husí kůži :)

[lertimir]

No je nesmysl. Protože právě tahle úloha je, jak o myšlení, tak o v podstatě velmi jednoduché programátorské práci. Když se nad tím zamyslí jde to v podstatě lehce vyřešit třeba v Calcu nebo Excelu. A ten programing je převést tyhle jednoduché vzorce do nějakého jazyka a výstup zpracovat formálně správně.

[martin-ux]

v principe suhlasim. videl som to (aj) na VS u nas kde sa ucilo "programovanie". tie ulohy boli (subj.) velmi tazke same o sebe a vyriesit na papieri bol problem. ano, na VS sa ocakava nejaka uroven. ale ked sa uci od zakladov (co boli tie cvika) tak s rozumom.

dokazovat na cvikach niekomu, ze to nevie nie je ucitel ale niekto kto si riesi komplexy.

za dobru ukazku ucenia programovania povazujem "Ucebnice jazyka C" od Herouta - tak nejak sa to robi. mat ho este na hodinach vyucovania - mno co viac chciet.

a ano, aj vykreslenie pyramidy da zabrat niekomu, kto v tom nikdy nerobil.

je velky rozdiel medzi vediet a vediet ucit .. a to plati nielen pri programovani.

[Jdu sedět na 10 let]

Děkuji za vysvětlení, že to dělám zcela špatně. Kartáček na zuby mám připravený, kde mám nastoupit? Než zahájím výkon uloženého trestu, mohl byste mě prosím poučit, jak to udělat lépe? Řekněme, že existují následující omezení:

• úloha je pro začátečníky, musí jít vyřešit s použitím cyklů, podmínek a základního vstupu/výstupu,
• část studentů má problém úlohu s tím jedním cyklem v naivním řešení zkompilovat,
• pro další část studentů bude zajímavé, že lze iterovat s krokem != 1,
• a pro další část studentů (bohužel menší) bude taková úloha nudná, protože školní úlohu s jedním cyklem zvládli před X lety. Není pro ně rozšíření o možnost "lepšího" řešení žádoucí?

[Dadam]

Kristýna má problém

[Xerces]

Jako nic proti, ale mě tyhle úlohy taky při výuce (na VŠ) prudily. Člověk 90% času přemýšlel jak to matematicky vyřešit a pokud na to vůbec přišel tak to 10% času psal. U nás to bylo navíc tak, že učitel co učil programování vůbec netušil, co teď z matiky bereme, takže nám tam neomylně bouchal nějaký rovnice s integrálala a my teprve opakovali limity Jako je pravda, že takhle by to v realitě když už se tím člověk živí asi mělo fungovat, ale při výuce to je masakr.

[Dadam]

Programuješ, neděláš matiku. Takže na vzorce se vykašli a nejdřív se podívej, jak by se to dalo řešit hrubou silou. Pokud zjistíš, že hrubá síla by trvala moc dlouho, otevři učebnici matiky.

Zkus si tedy odpovědět na následující otázku: Kolik možností musím vyzkoušet, abych našla všechna řešení? Jaké to jsou?

Odpověď na první otázku je délka tratě / délka kratšího dílku (což není tak hrozné). Zdůvodnění a odpověď na druhou určitě zvládneš ;)

[Dadam]

Jak se tak dívám na poslední odstavec, vzorec možná chtít budeš. Stejně si to nejdřív vyřeš naivně, ony ti z toho ty vzorce vypadnou.

[Dadam]

Mimochodem, uvažuješ o tom, že se budeš programováním živit?

[Fenry]

Dovolím si Vás opravit, odpověď na první otázku je nejvýše (délka tratě / délka delšího dílku) + 1

[Dadam]

Pravda.

[BS]

Dobrý den, jak již uvádí několik předřečníků, jde čistě o matematiku a teorii čísel, speciálně dělitelnosti. Takže doporučuji se důkladně podívat na diofantické rovnice a jejich řešení, pokud si to dobře vybavuji, tak jsou pro dvě neznámé triviální.