Dotaz: 64bit procesor + 32bit system (4+GBram) - jde to?

[Nes]

Ted mam 64 bit procesor + 64bit procak (4GB ram) + 64 bit debian - kazdy mi rika ze lepsi je mit 32 bit debian - otazka zni - pokud bych mel mit stejnou konfiguraci (pocitam ze jeste zvetsim RAM , nebot free mi vypisuje zvlastni hodnoty -

total used free shared buffers cached

Mem: 4041132 3983388 57744 0 75496 1613608

-/+ buffers/cache: 2294284 1746848

Swap: 7052524 1479088 5573436

dle tohoto soudim ze ram je vytizena uplne + byva vyuzitych 6GB swapu - tak uvazuji o 8GB ram)

zda je pro me dobre prejit na 32bit - zajima me hlavne zda instalace 32bit na 64bit nebude jina nezli doted (instalace pres net behem chvilky bez problemu pro zacatecnika) + ake mi to prinese vyhody - nevyhody...

Na serveru mi bezi herni emulator ktery spotrebovava HODNE ramky + neco malo webu + TS

diky za Vase zkusenosti / nazory

Odpovědi

[houska]

k te pameti: http://www.abclinuxu.cz/faq/kernel/zaplnena-operacni-pamet
takze to zase tak hrozne neni ...

[graviton]

Na vyuziti RAM pri spustenych stejnych programech prechod na 32b nezmeni nic. Pamet je zaplnena zhruba zpulky (relevantni je ten druhy radek), ale je dost naswapovano. Instalace systemu je stejna (akorat je potreba doinstalovat *-bigmem jadro s podporou 4-64 GB pameti). Akorat nejak nevidim duvod pro takovy prechod, protoze by se vsechno relevantni melo chovat uplne stejne. Do budoucna bych jako lepsi videl 64b, protoze je to vyhledove schopne podporit vice nez 64 GB pameti (ovsem zrejme ne na stejnem HW).

[Duff]

Základní otázka je, proč něco měnit, kdyz jak se zdá, všechno funguje dobř. 32bit system by jsem nasazoval, jen pokud by nefungovala nějaká důležitá aplikace.

Paměti máte přes 1,5 GB volné (použité jako buffry a cache, ktera se dá kdykoli uvolnit a poiuzit pro aplikace). Jiank pokud ten server jede nepřetržitě uz nějakou dobu, tak se ten vyuzitý swap dá vysvětlit tím, že nějakému procesu/ům leakuje paměť (sázel by jsem, že nejhůř na tom bude ten emulátor) a nárazově byla potřeba veškerá ram, takže se nepouzívané stranky paměti přesunuli do swapu. A jelikož ta leaknuta paměť je už pro proces nedostupná, tak ve swapu zůstala. Mozná vyzkoušet ten emulátor občas restartovat.

Jinak jaké jsou ty výhody 32bit Debianu nad 64bit?

[Nes]

diky, me jde o to, ze jsem se ted nekolikrat pokousel instalovat nejaky program ktery byl jen pro 32 bit (jsem teprve zacatecnik a mam problemy to zkompilovat kdyz se tam vyskytnou nejake chyby a zdrojaky nenajdu vzdy ke vsemu),- navic to herni emu je psane pro 32bit - proto mi prijde lepsi, ze pokud budu mit 32bit tak mi to @pojede lepe@.... - prave proto ze to emu HODNE pada (restartuje se kvuli chybam co ma v sobe) tak si myslim ze pod 32bit by bylo trosku vice stabilni...

[Duff]

K instalaci 32bit aplikací do 64bit systému je věčinou zapotřebí nainstalovat i 32bit knihovny (nevím jak je to s nimi v debianu, jestli a kolik se jich instaluje při instalaci systému). Pokud jste nepoužíval pro instalaci balíčkovací systém, možná to byl tento problém.

Věčí stabilita toho emulátoru pod 32bit systémem je podle mě dost sporná. To spíš jestli používá nějaké knihovny ze systému, tak se podívat po netu, jaká jejich verze tomu emulatoru nejlépe vyhovuje.

[dustin]

Do 64-bitů jsem se dostal teprve nedávno, ale již několikrát jsem ocenil neomezení paměti procesu na cca 3GB, jako je tomu u 32-bitů. Např. xfs_repair velkého pole, nebo rsync nad tímtéž, bez 64-bitů skončily na nemožnost alokovat další paměť (obzvláště u xfs_repair nad nakopnutým polem je to pech). Pokud ten emulátor nepoběží v 64bitech, stejně se zasekneš na horním limitu paměti.

[pushkin]

Přidávám se, instalací 32bit systému sice uspoříš několik (možná destítek) MB v paměti (nebude třeba dodatečně k 64bit knihovnám načítat 32bit knihovny pro běh 32bit programu), ale narazíš na to, že 32bit systém umí naadresovat pouze omezené množství paměti, tedy tvých potencionálních 8GB rozhodně nedokáže využít. Navíc ztratíš výkon, a to poměrně dost. Rozhodně bych na systému nechal 64bit OS.

[Filip Hesse]

K té paměti na 32/64b bych si dovolil připojit se s trochu začátečnickým dotazem. Často jsem slyšel, že na 4GB paměti je už potřeba 64b OS. Když ale spočítám teoretickou adresovatelnost, vychází mi: 2 ^ 32 = 4 294 967 296. Záleží na "šikovnosti" OS, nebo na nějakém HW omezení?

[dustin]

S bigmem kernelem lze ve 32bitu využívat myslím až 64GB RAM. Ale stále platí 3GB limit na jeden proces. Pro plné využití 4GB je již bigmem potřeba.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Je to HW omezeni. 32bit procesor ma omezeni jednak na rozsah virtualnich adres, jednak na rozsah fyzickych adres. Do rozsahu fyzickych adres se musi vejit krome fyzicke pameti take pametove rozsahy jednotlivych PCI zarizeni a obzvlaste graficka karta ma velky PCI pametovy rozsah. Na druhou stranu je pravda, ze pomoci PAE je mozne i v 32bit rezimu mit vetsi nez 32bitovy rozsah fyzickych adres, ale to je jen obezlicka.

Krom toho existuje jeste jeden nesouvisejici problem - pokud chipset/procesor neumi namapovat fyzickou pamet jinam nez do prvnich 4 GB a nepodporuje nejakou formu IOMMU, tak nebude mozne vyuzit cele 4 GB RAM i v pripade 64bit procesoru.

[mimi.vx]

a to jsou presne 4 giga , ale jsou omezeni v os a kompilatoru ....

linux umi bigmem do 64 giga ale ten snizuje vykon + i Linus o nem prohlasil ze je na nic a jen blazen pri vetsi pameti a 64bit cpu pouzije 32bit system

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Pokud z nejakeho vazneho duvodu potrebujes 32bit system a potrebujes hodne RAM, tak by snad nemel byt problem provozovat kombinaci 64bit kernel + cisty 32bit sytem. Akorat asi nebude fungovat VM86 (jako nefunguje pod kompletnim 64bit systemem), ale to snad vyuziva jen dosemu (pokud to zrovna neni ten herni emulator, o kterem pises).

[Nes]

pokud mohu verit prikazu top (vyuziti pameti v %) tak program nezabira vice jak 2GB - tzn si myslim ze to by melo byt ok...

Zustanu tedy spise zatim na tom 64bit (uz bych chtel videt jak bych dokazal rozjet 64 kernel a 32bit system - myslim ze pokusem o samotnou instalaci bych byl schopny shodit celosvetove internet na par hodin, tak to radsi delat nebudu :D :D.

Jinak vsem diky za vysvetleni

[dustin]

Kernel 64bit a systém 32bit běžně používáme na pár legacy strojích, které nemůžeme zatím upgradovat na 64bit. Stačí v 32-bitovém debianu nainstalovat distribuční jádro -amd64.