Dotaz: Linux + Virtualizovany Windows

[lenny]

Chtěl byl používat legální Windows na Linuxovém stroji. Neznám žádné aplikace, které by to uměly, kromně WMWare, ale to jsem nikdy nezkoušel. Poradíte mi jak na to? A taky mám dotaz jak to nainstalovat. Jestli to instalujete na zvláštní partition a pak to přes nějaký virtualizační manager spouštíte (jestli to takhle jde) anebo vytvoříte soubor s filesystémem, který pak používá vitualizační soft. Mám 4 GB paměti a 4 jádrový cpu a chtěl bych jet pořád na Linuxu, ale občas něco udělat ve Windows. Nebude to virtualizované pomalejší než nevirtualizované? Jak to řešíte? Díky!

Odpovědi

[Jendа]

Dal bych VirtualBox a instaloval normálně do souboru. Doporučoval bych ale vytvořit disk s fixní velikostí a ne nafukovací, měl by být rychlejší.

Výkonnostní propad samozřejmě bude, ale nemělo by to být moc drastické.

[lenny]

VirtualBox se mi zamlouvá, ale přečetl jsem si tohle: http://www.root.cz/diskuse/2294/ a tam je v prvním příspěvku jako další možnost mimo VirtualBox i plná virtualizace - co to znamená prosím? Mám nový relativně nový počítač, který virtualizaci podporuje, ale jak ji mám využít?

Další věc je, že mám ten Windows jen OEM. Takže nevím jestli je legální používat jej ve virtualizaci.

[Max]

Nejlepší je VirtualBox, i z hlediska výkonu, ten i sám pozná, jaký máš CPU a zapne si pro něj automaticky podporu u té konkrétní mašiny. Navíc podporuje různé režimi akcelerace na grafické kartě. Virtualizace u OEM verze windows je legální. Aby jsi využil u konkurence(vmware) podobné věci jako na virtualboxu, tak by jsi potřeboval licenci na vmware.
Zdar Max

[Šangala]

A nezáleží na tom jaké Widle má?, mám pocit že virtualizovat je místo používat nativně lze až sedmičky, u XP to licence neumožňuje - ale nejsem si tím jistý.

Aby jsi využil u konkurence(vmware) podobné věci jako na virtualboxu, tak by jsi potřeboval licenci na vmware.

co je tím myšleno?, ptám se naprosto vážně, bo dlouho užívám VMWare a Virtualbox mě nezaujal když jsem jej zkoušel. A VMPlayer (jak jsem se nedávno dozvěděl) umožňuje téměř to samé co plný VMWare, takže, o které věci jsem ochuzen?

[Max]

Aj, dlouho jsem si s vmware nehrál. Koukám, že už umí pěkný věci. Osobně bych do něj stejně nešel. Jednak je snad ve všech distrech k dispozici virtualbox, takže snaží instalace + aktualizace. Zde je i nějaké lehké porovnání výkonnosti s playerem : VirtualBox 3.1.2 vs VMware Player 3.0. Řekl bych tedy, že jsou na tom srovnatelně s VirtualBoxem. Omlouvám se za lehkou dezinformaci.
Jinak jak už jsem napsal, virtualizace OEM, i winxp, je zcela legální, stačí nahlédnout do EULy, co má MS na svým webu
Zdar Max

[Šangala]

K „instalace + aktualizace“, pokud ovšem nepoužíváte třeba debian Lenny, kde je verze 1.6 a opravdu mě nenadchla :).
A když jsem se pokusil nainstalovat novější dle tohoto, tak mimo jiné i svou blbostí (prostě jsem to vůl potvrdil), sem si odinstaloval gnome :).
Za což samozřejmě může úplně něco jiného(nevím co) a já, to je prostě karma, takže pro mě je snazší zas ten VMWare, už jsem na to zvyklý a lze to co zrobím nasadit na ESX-ko :)
Se srovnání mi vyplynulo ±je to stejné
Jinak ten VMWare většinu těch věcí umí už několik více let.
EULA-u číst nebudu - a pak tedy neprotestuji a věřím…

[the.max]

ESXi (resp vsphere) jsem ted zkousel na jeden firemni server,na kteremmeli bezet 2003 SBS, ve kterych bezel JEN Byznys. Vysledek byl takovy, ze obnova dat ze zalohy trvala na tom vmwaru 45 minut. Okamzite to slo pryc, na pudovnim starema daleko slabsim 'serveru' trvala obnova 17 minut. Nainstaloval jsem tam Citrix XenServer, vysledek je takovy, ze obnova dat trva 7 minut.

[Max]

Ono je také duležitý, přes co tu obnovu taháš? Pokud to taháš přes ssh, tak se není čemu divit . Nejlepší je, mít někde v síti rozjetý NFS server a zálohovat to na něj. To pak jede full po lajně a né nějakých uslintaných 10MiB/s, přes který se to díky ssh nehne.
Zdar Max

[Max]

Nebo jsi myslel obnovu dat v tom SBS? V rámci toho virtuálu a né ten virtuál jako takový?
Zdar Max

[the.max]

na tom sbs bezi Byznys (ktery vyuziva MS SQL). Z Byznysu je udelana zaloha (databaze) a ja poustim jen obnovu dat z te zalohy (do databaze)

[Šangala]

As i záleží na způsobu použití, já k tomu (ESX) přímý přístup nemám a nepoužívám.
Stačí mi ten první krok - připravit pro to stroj a odevzdat :)
Ale XEN používám na serveru a to spokojeně (na paravirtualizaci linux-ů).
Nevím jestli je dobré takto rychle něco odsoudit, když jsem poprvé nasazoval XEN tak to byly nervy a křičel jsem „zlatý vmware server“.
A fčul nemám problém, každé se hodí na něco. (Aktivně tedy používám VMWare Workstation na cokoliv u sebe na PC a XEN na OpenSuSe pro pravirtualizaci linux serverů + DOSBox.
A jak jsem psal výše „osud“ mi brání plnohodnotně odzkoušet VirtualBox, takže ho zatím budu jen z povzdálí sledovat.)

[lenny]

Myslel jsem, že VirtualBox je jen emulace nějakého počítače (jiného než člověk má), a že plná virtualizace jak bylo uvedeno v tom odkazu je ta, že virtualizovaný systém vidí přesně hardware, na kterém je spuštěn a tím pádem je to rychlé jakoby to běželo normálně. Nevíte někdo jak to je?

No a ta OEM verze Windows XP je přece aktivovaná na nějaký kus hardware a pokud použiju VirtualBox, tak ten má zase jiný hardware ne?

[Max]

Hardware se z licenčního hlediska stále bere jako fyzický, na kterém to fyzicky běží a je jedno, jestli ve virtuálu, nebo jinde.
Zdar Max

[Jendа]

d. Pouţití s technologiemi virtualizace. Software instalovaný v licencovaném počítači nesmíte pouţít v rámci virtuálního (nebo jinak emulovaného) hardwarového systému.

(PDF: LICENČNÍ PODMÍNKY PRO SOFTWARE SPOLEČNOSTI MICROSOFT WINDOWS 7 STARTER, PDF má rozbitý font, je to OEM)

[Šangala]

Jo není to tak jednoduché to "licence hell" - Profesional mohou být :)

[Max]

Ano, starter je jediná výjimka, která se nesmí virtualizovat. Ostatní edice mohou.
Zdar Max

[________________]

Technologicky napokročilejší je VMWare Workstation, skúšal som aj Virtualbox ale pod ním som skúšal len Solaris a ten mal výkonnostné problémy, nwm či to bolo Solarisom alebo Virtualboxom. Btw keď už chceš na svojom stroji plnohodnotnú virtualizáciu skontroluj si či je v biose zapnutá Hardware Virtualization. A taktiež si do VM nainštaluj VMWare Tools ak máš NVidiu tak to bude podporovať aj 3D Akceleráciu a pri bežných aplikáciách by si nemal postrehnúť rozdiel vo výkone. VMVare podporuje aj spojenie Windows a Linux schránky kopírovanie súborov alebo Drag n drop medzi systémami. Taktiež si môžeš zapnúť funkciu Unite a následne môžeš pracovať s Windows aplikáciou pod Linuxom ako s natívnou aplikáciou. Ja VMWare používam pri vývoji aplikácií. Virtuálny linux mám nastavený ako Server ku ktorému pristupujem z klientskej Windows aplikácie.

Virtualizáciu som testoval aj pod Windows aj pod Linuxom.

Pod Windows 7 som rozbehol Ubuntu, PC BSD, Fedoru, Windows XP a Mac OS X Leopard. Pod Linuxom som rozbehol Ubuntu a Lubuntu a Windows XP ale pod Windows mi linux fungoval paradoxne lepšie.

Čo sa týka virtualizácie tak sa to ukladá do špeciálneho súboru. Predtým ako spustíš virtual jej pridel aspoň 1024 MB ram (ak pridelíš primálo alebo priveľa môže sa stať že ti zamrzne systém) a veľkosť disku nastav na 20 - 30 GB.

Btw vždy potom ako skončíš prácu s VMWare reštartuj počítač.

[Šangala]

Běžně dávám na linuxy 256MB RAM, na Windowsi 512MB RAM, jen Visty potřebují 1024MB RAM.
Disky běžně 8GB (Visty 40GB).

Čo sa týka virtualizácie tak sa to ukladá do špeciálneho súboru

No řekl bych to jinak, všechna data potřebná pro spuštění virtuálního stroje jsou uložena v souborech obvykle v jednom adresáři.

Btw vždy potom ako skončíš prácu s VMWare reštartuj počítač.

a to proč? (to opravdu nemusíte!, není k tomu důvod).

[________________]

>Běžně dávám na linuxy 256MB RAM, na Windowsi 512MB RAM, jen Visty potřebují 1024MB RAM. Disky běžně 8GB (Visty 40GB).

Ja dávam pre jednu virtual machine 1024 MB Ram to je už v dnešnej dobe minimum a tu nejde len o systém ale aj o aplikácie. Skúste si pod virtualizovaným systémom spustiť 20 - 30 aplikácií, trebárs Photoshop a v ňom pracovať s veĺkými obrázkami nad 10000 pixolov atď...

>a to proč? (to opravdu nemusíte!, není k tomu důvod).

pretože tieto virtuálne stroje zvyknú mať problém s uvolňovaním pamate a po reštarte sa mi zdá byť systém rýchlejší.

>No řekl bych to jinak, všechna data potřebná pro spuštění virtuálního stroje jsou uložena v souborech obvykle v jednom adresáři.

jj to je pravda je ich viac, inak nedalo by sa cez nejaký šepciálny boot loader nabotovať priamo z vmware image a pracovať ako s plnohodnotným systémom? Mám easy BCD a ten obsahuje voľbu bootovať cez NeoGrub napr z VHD (Virtual PC) image alebo z ISO súboru, ešte som to neskúšal ale mohlo by to byť zaujímavé.

[Chytrex]

pretože tieto virtuálne stroje zvyknú mať problém s uvolňovaním pamate a po reštarte sa mi zdá byť systém rýchlejší.

To je fakt jen pocit.. A cos psal o unity a podobných věcech.. to má samosebou i Virtualbox.. A pokud používá debian, a nemá problém s tím, že ten Vbox nebude úplně svobodný, může použít repozitář přímo od oracle a tím si zajistit aktuální verzi pokaždé když vyjde nová. Mám Virtualbox na debianu lennym, ve virtuálu XP sp3 a práce na obou systémech je bezproblémová... U VMware playeru jsem měl vyšší load (se stejným strojem ve virtuálce)..

[Arnošt Málek]

Virtualbox je dobre reseni. Mam pro svoji potrebu takto nainstalovano nekolik "ruznych" verzi WindowsXP a Win7 a je to bezproblemove. Pokud to je potreba na nejake ladeni a zkouseni, tak je to vyborne a funkcni reseni. S rychlosti problem neni. Kancelarske aplikace, prohlizeni WWW stranek je absolutne bezproblemove.

[Šangala]

VMWare také není špatný, ale free je jen player, čož pro Váš účel asi nevadí (lze spustit jen jeden virt. stroj).
Obvyklý propad ve výkonu je do 10 %. Diskové operace s menšími soubory jsou obvykle rychlejší než na fyzickém hardware s většími soubory je tam „nějaký“ propad výkonu disku.
Vše je normálně v adresáři a samostatnou partition nepotřebujete.
A jak to vypadá?, třeba i takto. (si zvětšte obrázek, ať si to vychutnáte :))
Jsou tam spuštěny 3 virtuální (2× OpenSuse, 1×WinVista) mašiny přes VMWare v unity módu (tj. aplikace spouštíte přímo na vašem desktopu a od každé mašiny tam máte menu viz vlevo nahoře), „Emilka“ přes Wine a M602-jka přes DOSbox, to vše je na Core 2 Duo 4GB RAM, a je to tak vše co to zvládne (díky Vistám) - obecně Visty nejsou dobrý nápad pro virtualizaci.

[kolemjdoucí]

Můžu se zeptat? Je ve wmvare taky něco jako virtual host addition ve virtalboxu, kdy lze přepnout běžíci widle tak, aby zabíraly celý širokoúhlý monitor a neběžely jen ve výřezu obrazovky v poměru 4:3?

[otasomil]

Nastavte si ve virtualnim systemu rozliseni obrazovky tak jak mate rozliseni Vaseho monitoru a budete mit obraz pres celou obrazovku.

 

Pokud to nepujde tak potrebujete nainstalit pridavky pro hosta.

Pokud ma OS jen textove rozhrani (Linuxovy) tak je treba pri bootu predhodit jine nastaveni VGA aby odpovidalo rozliseni monitoru.

[Šangala]

Ano lze, doinstalujete ve Win „ovladače“ (Grafiky, zvuku, síťě a usb), jako jeden instalační balíček a to udělá ty hezké věci, že když to maximalizujete, tak se obraz do 2sec roztáhne na full a když to zmenšíte tak se to zas změní. Také to zařídí přepínání zařízení připojených přes USB (tiskárny a opod.).

[kolemjdoucí]

Když už jsme u toho, tak se ještě zeptám. Ve virtualboxu jsem byl zvyklý nasdílet určitou složku z filesystemu linuxu, tak že se pak objevila jako sdílená složka ve widlích. Jde tohle taky udělat ve vmware, nebo budu potřebovat rozjet sambu?

[otasomil]

Jde to taky, ale bude treba nainstalit pridavky pro hosta. Jinak pokud je hostitel nejaka distribuce Linuxu tak v nem rozjedte Sambu. Nezapomente na spravne nastaveni virtualniho sitoveho adapteru.

[Šangala]

Po pravdě nemám zkušenost, ale lze to, nikdy si nenechám sahat z virtuálu do hlavní mašiny, když už sahám tak obráceně.
Ale většinou nesahám ani tak, od toho jsou síťové prostředky. :)

[kolejdoucí]

Paráda, dokonce se mi zdá vmware i rychlejší. Děkuju všem...

[otasomil]

>>> VMWare také není špatný, ale free je jen player, čož pro Váš účel asi nevadí (lze spustit jen jeden virt. stroj).

Ve Vmware playeru lze spustit libovolne virt. stroju ktere tam lze i plnohodnotne vytvorit. Mluvim o poslednich verzi tzn 3.1.2 ktera ma krom snimkovani, pokrocileho sitoveho mamagementu a spravy teamu vse jak placeny Vmware workstation.

 

Vyhodou je ze na netu najdete spoustu projektu kde jsou ke stazeni jiz pripravene virt systemy pro Vmware.

Lze je vsak provozovat i ve Virtualboxu pri trose citu s jeho nastavenim.

 

Budete-li mit nejake patalie se siti tak mrknite do meho blogu neb je tam reseni.

 

Propad vykonu je podle toho zda CPU podporuje virtualizaci a pokud ano tak je treba ji zapnout v BIOSu kde implicitne je zakazana.

Pokud podpora je tak prakticky nepoznate zadny propad vykonu.

 

Virtualbox je navic v cestine a pripadne mi malinko rychlejsi obzvlaste co se tyce jeho GUI

 

Vmware i Virtualbox jeste umoznuji instalovat tzv pridavky pro hosta jez jeste zlepsi podporu behu virtualniho systemu. Tyto pridavky jsou k dispozici pro windows i Linux dis

[Šangala]

Omlouvám se za dezinformaci, VMWare používám už 300let :), a mám koupenou plnou licenci, takže nesleduji úplně přesně VMPlayer.
Projekty stahované z webu jsou super - nic nemusíte chystat, nicméně zkontrolujte si komentáře - ať to někdo vyzkouší ještě před Váma.
Sám některé aplikace předávám jako kompletní připravenou VMWare mašinu pro migraci třeba na ESX, nebo jen jako ukázku s veškerým nastavením… a to klidně i jen webový projekt…

[otasomil]

Treba tohle jsem jednou radil znamemu co potreboval zprovoznit redakcni system. Dost dobra vec obzvlaste pro toho, kdo se nevyzna ve zprovozneni cele technologie a chce jen tvorit. System nastartuje do takoveto podoby. Mne z toho nejvice zaujal projekt mediawiki. Jinak je toho docela dost hotoveho a predpripraveneho.

Vmware player v soucasne verzi vypada takto:

[Šangala]

VMPlayer v této podobě znám, ale nevěděl jsem, že mohu spustit více strojů současně (ani jsem to nezjišťoval z výše uvedených důvodů), dříve to bylo omezeno jen na právě jeden běžící virt. stroj.

[otasomil]

Tusimze tak jak pisete to bylo jeste ve verzi 2** a kdyz se player spustil ikonou na plose tak system jen zobrazil dialog k vyberu vmx souboru.

Bylo mozne spustit opravdu jen jeden virt. stroj.

Nic se tam nedalo nastavit. Dnes lze nastavit vsechny vlastnosti virtualniho hardwaru. Holt konkurence v podobe Virtualboxu udelala svoje.

[dmnc_net]

Lenny, ja bych to resil pres kvm. Pokud máš CPU s podporou VT-x, což vypadá, že ano a lze ověřit z /proc/cpuinfo nebo u Intelu zde.

VT-x umozni, aby virtualizovany Windows pouzival CPU naprimo a neztracel tak vykon prekladem instrukci pres virtualni CPU. Pokud mas i chipset s podporou VT-d, muzes naprimo zpristupnit treba PCI zarizeni.

K nakonfigurovani kvm stroje jsem pouzival aquemu, ale vesmes jen, nez jsem pochopil jake parametry mam volat, pak uz jsem pouzival svuj skript.

I na slabem Core Solo notebooku s 1GB RAM jsem tak jel WinXP a na nejaky ten hokus pokus byly pouzitelne, na tvem 4C s 4GB RAM, pokud Win das alespon 1GB to bude super.

[dmnc_net]

dodatek k legalnosti. V nasi legislative plati, ze musis mit doklad od porizeni systemu. Pokud jsou to OEM Win ke stroji, myslim si, ze EULA by to zakazovat nemusela, kazdopadne osobne bych zavolal na infolinku MS a zeptal se jich. Co se tyce volani, naprosto bez problemu, posledne jsem zjistoval downgrade OS (pry staci, ze na stoj 1 nainstalujes napr XP, ktere mas legalne u stroje 2 s prislusnym klicem a pouze dokladujes, ze mas ke stoji 1 koupeny Visty).

.... take obcas pouzivam widle, ale muj linux na ne nezarli, to by bylo pod jeho uroven!

[Xerces]

Zdar, taky jedu WinXP a Win2k3 přes kvm, kvm-amd a vpohodě. Mě se líbí na kvm hlavně to jak je krásně příkazovej tzn. žádný okrasný gui a smysluplný parametry.