Dotaz: odstraneni diakritiky v terminalu

[p77]

nesnasim diakritiku ;;

bohuzel jsem tedkom nucen prijimat par mejlu s diakritikou. mam font co diakritiku nema.

Pouzivam alpine ve screenu s pristupem pres ssh

Da se nejak ta dementni diakritika globalne odstranit ? prevest do citelne formy ?

Treba links stim problem nema pri nastaveni 7-bit ascii diakritiku prevede na normal znaky a poho. Ale ostatni programy irssi, alpine natohle nedokazu prinutit.

diky

Odpovědi

[l4m4]

Odstěhuj se z ČR do nějaké anglicky mluvící země (resp. italsky, ..., možností je více). Případně do Ruska, Íránu, Koreje, Izraele, Číny, tam taky nebudeš mít problém s diakritikou.

Nebo klidně zůstaň, ale přestaň komunikovat česky, samozřejmě i verbálně.

[Brad]

To bylo "velmi konstruktivní". Máš pocit, že jsi mu nějak pomohl?

[l4m4]

Ano. Řešit sociální/psychický problém technickými prostředky je nesmysl.

Představ si toho chudáka, který žije v zemi, jejíž jazyk nesnáší -- tedy přinejmenším v písemné formě. Nepřečte si noviny, časopis, natož knihu, k nepříčetnosti ho vyvádějí i běžné předměty denní potřeby jako menu v restauraci či jízdní řád. Všude je ta hrozná diakritika.

Emigrace je v tom případě velmi rozumný návrh.

[pepe_]

Sedíš si na vedení ? Jemu vadí diakritika = interpunkční a jiné prasárny. O češtině nebyla řeč. v SMS se X let psalo bez diakritiky a vše bylo v pořádku takže jako důkaz toho že to lze i bez diakritiky je tento případ naprosto vyhovující. A pokud te sejri ze nekdo pise bez hacku a carek tak to je jen dobre protoze se branis zmenam dobya si zapsklej starej paprda.

[Ash]

Ty seš dobrej demagog, to sem neviděl :D

l4m4 nesejří, že někdo píše bez háčků a čárek. Naopak p77 sejří, že někdo píše s háčky a čárkami (a on to pak má v terminálu rozbitý).

Současný trend je naopak začít používat diakritiku i tam, kde se to dříve kvůli technickým omezením nedělalo, takže zapšklý ignoratnt změn doby není l4m4, ale Pepe_.

Ale jinak dobrý, líbí se mi jak na sebe kydáš :D

[jekub]

Myslím že ne, zapomněl totiž na "skoč si do rohu".

[Šangala]

S italštinou si asi nepomůže, snad španělština, tam je jen eñe nebo ruština…

[Radovan Garabík]

V španielčine je okrem ñ aj á, é, í, ó, ú, ü.V ruštine zas ё a й (aj keď to й technicky s diakritikou nie je)... ono diakritika je aj v angličtine...

[Šangala]

Ve Španělštině diakritika(vyjádření přízvuku) není důležitá na rozdíl od češtiny(vyjádření významu), ani nevím, že v Ruštině je krom šč, měkkého znaku a jeho opaku ještě něco jiného

[p77]

Tak ja opravdu ziju cca v cizine. Do cr se vracim akorat vydelat prachy, abych se moh zbytek casu flakat (hlavne nemakat) v levnejsich zemich :)

Bohuzel ted makam, a u sefa jsem stim ze neprijimam nic s diakritikou jaksi nepochodil:( Sam se necitim bejt cechem, to ze jsem se v cr narodil a zil me jako duvod opravdu neprijde.

Font se me kvuli tomu menit nechce, pridavat donej diakritiku taktez ne. Musi to snad jit nejak jinak ? Treba ten links to umi perfektne.

[Aleš Janda]

Změnit font bude zdaleka nejjednodušší řešení. Ostatní řešení by byly jen zbytečné sebemrskačství. Samozřejmě můžeš ty maily někde po cestě prohnat nějakým šíleným filtrem, ale jednak je to příšerné, nestandardní a neustále chybové a jednak je to v dnešní době hlavně zbytečné. Navíc neexistuje jedna metoda, jak odstranit diakritiku - ono se to liší ještě podle zemí (např. ü => u/ue). A co budeš dělat třeba s azbukou, nedejbože s něčím ještě horším?

Můžu se zeptat, jaký je důvod zůstávat u stávajícího fontu? Fakt by mě to zajímalo V tom bude ta pointa. Chápal bych to někdy v DOSu, ale dnes, v době Unicode, kdy je UTF-8 téměř všude, kdy i nejlevnější mobil z bazaru má nativně k dispozici mnoho národních sad v několika různých fontech a nedělá mu problém ani psaní zprava? Proč sakra dnes ještě někdo ztrácí čas s fontem, který ani nemá diakritiku?

Tohle ani není o tom, jestli se cítíš jako Čech, jako spíše úctu k jazyku, jakémukoli, který prostě nelze vyjádřit jinou množinou znaků, než tou, která je pro něj přirozená. A pak taky o tom, že tohle už je zbytečný masochismus, kterým se lidi dávno přestali zaobírat. Fakt by mě zajímaly ty tvoje důvody

[p7]

Pouzivam bitmapovej proggy font, uz par let. Ten cestinu nepodporuje. Hlavne z duvodu citelnosti pri male velikosti fontu jsem zatim lepsi nenasel. Prosel jsem dost fontu tento pouzivam uz par let a spokojenost. Kvuli par emailum od lidi co tam diakritiku musej mit, menit font ve vsech programech ... .

S diakritikou mam proste jen a jen problemy, uz od doby kdy jsem kolegum diky spatnemu nastaveni editoru znicil diakritiku v kodech. Travil pak noci rucni opravou.. Navic pouzivam rozlozeni klavesnice dvorak kde cestina taky myslim podporovana neni, takze pri nutnem psani textu s diakritikou kdy po napsani textu jak blbec vse projizdim a opravuju jen kvuli nekomu kdo tam proste ty carky musi mit.... GRRRR

Ucte k jazyku ? To existuje ? Uctu k jazyku opravdu nemam, pouzivam proste to cim se co nejjednoduseji domluvim. Pride me ze diakritika ani I Y pravopis proste uz do 21 stoleti nepatrej.

[Šangala]

No jo, ale kdo to pak má luštit, že…; vypovídající přesnost je pak o 30 % nižší (každé 3. slovo má dva významy)…, je to samozřejmě Vaše volba, ale spolupracoval bych nerad… .

[2X4B-523P]

gdyz ste nezalohovaly, jynak maas pravdu, v dneshnee dobje je pravopys k nycemu, lepsy bi bilo, kdybi vsychni psaly tak, abi tomu slo porosumnet

[rADOn]

+1

[Ash]

Ȟezké :)

[Kit]

Dnes už je dostatek českých fontů. Proggy fonts neznám, ale asi to bude hodně archaická záležitost, když jim ještě neudělali podporu Unicode. Běžně používám TrueType fonty velikosti 14-16 podle velikosti a rozlišení monitoru. Problémy s jejich čitelností nemám.

S diakritikou nemám problémy od doby, kdy jsem přešel na Linux. Trochu mě sice zaskočil přechod z ISO Latin 2 na Unicode, ale i to se dalo zvládnout.

Nevím, k čemu je dobré rozložení klávesnice Dvorak. Možná tak pro Američany, ale pro nás se nehodí. Už kvůli tomu, že během dne vystřídám mnoho PC, na kterých je všude QWERTZ a jejichž rozložení nemohu měnit, používám i na svém PC normální českou klávesnici QWERTZ, kterou si nemohu vynachválit. Je mnohem lepší, než ve Windows.

Nevím, jaký používáš (zřejmě nějaký zastaralý) editor. Mně Vim perfektně slouží včetně podpory češtiny. Česky píši i řetězce a komentáře v programech, kompilátory ani interpretry s tím nemají potíže. Že jsi kolegům zničil diakritiku v souborech, je tvoje blbost. Nesváděj to na editor.

Úcta k jazyku existuje. Prokazuje se respektováním pravopisných pravidel. Také se říká, že pokud někdo nemá úctu k rodnému jazyku, nemá smysl se s ním bavit.

[hostile alien]

Husa asi upalili pravem, co? Takhle zprznit latinku nejakymi nekrestanskymi paznaky.

Libi se mi omezenost grammar nazi. Se svou absenci predstavivosti kombinovanou s netoleranci a agresivitou jsou k zulibani. Zkuste si zajit do knihovny a podivat se do dve ste let stare knihy, to budete cumet, vzdelanci.

[Aleš Janda]

Dvě stě let staré knihy znám, jejich pravopis taky, ale tvůj příspěvek jsem nějak nepochopil. Zavedení diakritiky bylo jedním z nejlepších počinů té doby, Poláci nikoho tak silného neměli a jen kvůli spřežkám mají o 10 % větší náklady na tisk (nemluvě o tom, jak se to čte).

U jazyka bych ocenil jednoduchost použití (což zahrnuje spoustu faktorů), srozumitelnost a snadnou převoditelnost mezi psanou a mluvenou podobou. Uměle odstranit z jazyka diakritiku jen kvůli momentálnímu technickému (!) omezení je blbost, to má výhodu snad jen v tom, že není potřeba tolik kláves, srozumitelnosti ani převoditelnosti by to jednoznačně uškodilo.

Zdá se mi normální, že když něco takového někdo požaduje, aniž by to nějak více vysvětlil, ostatní se ujišťují, jestli opravdu chce tohle.

[hostile alien]

Hus prosadil JINY pravopis, nez na jaky byli tehdy zvykli. Neumim si predtavit, jak a hlavne co by tihle rvali.

a) Ten clovek (mimochodem pro sebe a pouze pro sebe) chce psani bez hacku a carek - to usetri dalsi naklady na tisk, nemyslis?

b) Tvuj predpoklad, ze Polakum se jejich texty ctou blbe je smesny.

c) Kdo tady pozaduje odstranit neco z jazyka?

d) Jestli se TIHLE ostatni ujistuji, zda tazatel opravdu chce zrovna tohle, tak ja jsem matka Tereza a ty mas velky problem s porozumenim psanemu textu.

[Aleš Janda]

Hus prosadil JINY pravopis, nez na jaky byli tehdy zvykli. Neumim si predtavit, jak a hlavne co by tihle rvali.

Máš na mysli někoho konkrétního? Kdo by řval? Někdo z této diskuse? Já si změnu dost dobře představit umím (i bych jich pár sám udělal), změnit ale nic nechce ani autor, ani nikdo jiný.

a) Ten clovek (mimochodem pro sebe a pouze pro sebe) chce psani bez hacku a carek - to usetri dalsi naklady na tisk, nemyslis?

To je asi tak smysluplné, jako třeba z textu vypustit samohlásky. Srozumitelné to bude (nějak) stále, ale nebude to dobré. Až někdo založí téma „Nesnáším samohlásky. Můj font neobsahuje samohlásky a s tím, že neakceptuju e-maily se samohláskama, jsem u šéfa pohořel“, tak mu také doporučím změnu fontu.

b) Tvuj predpoklad, ze Polakum se jejich texty ctou blbe je smesny.

Nejde o to, jestli přijde směšný tobě nebo mně. Když mozek parsuje vizuální informaci a převádí ji na text, pomůže mu, když budou jednotlivé části (obvykle hlásky) od sebe odděleny co nejsrozumitelněji a budou obsahovat co nejméně šumu. Spřežky jsou typická ukázka šumu - při přečtení prvního znaku musím přečíst i další znak, abych stávající znak mohl interpretovat. Diakritické znaménko je tomu znaku blíže, lépe se čte. Navíc časté hlásky by měly být zapsány co nejkratším způsobem (a naopak). Tohle není problém jen spřežek, ale dobře se to na nich demonstruje.

d) Jestli se TIHLE ostatni ujistuji, zda tazatel opravdu chce zrovna tohle, tak ja jsem matka Tereza a ty mas velky problem s porozumenim psanemu textu.

Nepřijde mi. Spíše mi přijde, že tazatel řeší zástupný problém (odstranění diakritiky) namísto řešení základního problému (že má zastaralý font a navíc divně nastavené programy). Problém s diakritikou se obvykle jejím oříznutím neřeší. protože se pak vynoří spousta problémů jiných.

[hostile alien]

Kdo ty ses, ze vis lepe nez tazatel, o co mu jde? Kim Vysralionovic Hitler? Ale logik ses velikej, o tom zadna. Pa.

[Aleš Janda]

Ale no tak, urážky snad nejsou nutné…

[Ash]

ustu faktorů), srozumitelnost a snadnou převoditelnost mezi psanou a mluvenou podobou. Uměle odstranit z jazyka diakritiku jen kvůli momentálnímu technickému (!) omezení je blbost, (...) Zdá se mi normální, že když něco takového někdo požaduje...

Jen připomínám, že tazateli dle jeho vyjádření nejde o to, že by byl tecnicky omezen a nemohl si diakritiku zobrazit. Zmínil sice, že se mu diakritika špantě zobrazuje a nemá pro ni vhodný font a vadí mu to, ale dle další vyjádření má vůči gramatice zjevnou averzi, nejde tedy o technický problém, ale psycho-sociální jak tu někdo podotkl.

Pak bych byl pro to tu potřebu mít text bez ozdob a převedený do 7bitového ascii (asi včetně anglických slov původem třeba z francouzštiny) saturovat, než se snažit léčit či rozmlouvat příčinu té averze.

Takže jestli máte ještě jiný nápad než změnu fontu... (osobně bych to řešil tím fontem, je schopen a ochoten používat jen jeden font, což je zde výhoda, a požadavek je přece jen příliš nestandardní, bez změny fontu to asi nebude nikdy dokonale vyřešeno).

[Jiří Lisický]

Pro přístup na HP-UX, kde mám iso8859-2 jsem používal z linuxu příkaz luit, který to za letu překodovával do UTF-8:

luit -encoding ISO8859-2 ssh user@hp-ux

Možná by to šlo využít - případně doprogramovat.
Vím, že třeba iconv umí odstranit diakritiku.

[Ash]

Doporučuji přejít na UTF8, řeší to většinu technických problémů (ty psycho-sociální ne).

[Radovan Garabík]

filterm - utf8-ascii

[pepe_]

A co upravit font co používáš a místo diakritických písmenek tam nakopírovat ty bez diakritiky ? Pak to bude vypadat ok ikdyž tam budeš mít diakritiku která tě prudit nebude.

[p7]

zatim jedine co me zafungovalo je nastaveni display filtru v alpine na : _CHARSET(iso-8859-2) /usr/bin/enca -C extern -E cstocs -x ascii -L czech _TMPFILE_, _CHARSET(utf-8) /usr/bin/enca -C extern -E cstocs -x ascii -L czech _TMPFILE_

tak aspon ze tak:)

Diky vsem za pomoc. Casem se snad dokopu k uprave fontu, coz bude asi nejlepsi reseni...

[foldy]

použij UTF-8 exportni to všemu přes locales a užívej si klidu života..

[Petr]

unaccent UTF-8 < česky.txt > cesky.txt