Dotaz: Archivace dat, medium, zivotnost

[navry]

Ahoj,

rad bych probral otazku ohledne archivace dat a moznych pouzitych medii, na netu jsem nasel stare diskuze, ktere nikam nevedly a mezi clanky zadne odborne a vecne informace.

Cil je dlouhodoba zaloha fotek a videi a to na +10let, je mi jedno ze ta technologie za 10 let nemusi existovat, za tu dobu se to muze prekopirovat na novou kdyz se odsvedci, a do te doby uchovavat stary hw ktery to jeste precte.

Do uvahy prichazi DVD-RAM, HDD/externi HDD, SSD a flash, kazdy ma sve vyhody i nevyhody, jde mi hlavne o poruchovost a schopnost pametove bunky uchovat informaci, at udrzenim si naboje nebo "nevysvicenim" sluncem na cdromu atd.

Magneticke pasky vylucuji z duvodu porizovaci ceny dnesnich modernich archivacnich hw a pasek, potrebuji to pro soukome ucely.

DVD-RAM
Co jsem vycetl tak jeho teoreticka doba uchovani hodnoty je kolem 30 let, nejvetsi problemy jsou hlavne poskrabani (irelevantni pro skladovani treba v trezoru), vysviceni dat (medium bude stejne porad v temnu v supliku) a docetl jsem se, ze problem byva hlavne v cdromkach ktere nedokazou po delsi dobe cd nacist a precist (hlavne LG jsem cetl reakce).

HDD/externi HDD
Nikde jsem nenasel informaci jak dlouho vydrzi ma magneticke plotne uchovana hodnota, je to osvedcene rychle a velkokapacitni medium, ktere ale starne pri zaukotvovani ctecich hlav, ma metody realokace vadnych sektoru (u WD black automaticke pri poklesu napeti hodnoty i kdyz jde jeste precist) atd. O disku neni problem zjistit hodne informaci o stavu pres S.M.A.R.T., tim se stava co se kontroly stavu tyce podle me nejlepsi. A jestli je rozdil mezi externim (tzn ma vlastni hw a fw pro pripojeni pres usb jeste navic) a internim diskem ktery pripojim primo do mb (samozrejme z externiho jde ten disk vyjmout a pripojit taky naprimo). A taky rozdil mezi 2.5" a 3.2" (nevim jestli plotny jsou stejne jemne, jestli radsi vetsi "drsnost/prostor" na bit atd). RAID asi neprichazi v uvahu protoze to je reseni pri stale potrebe pristupu na disk, zde mluvime tak jednou rocne doplneni dat nez bude disk plny, nasledne uchovani pro dalsi generace :).

Flash disk
Nejlepsi na uskladneni, bohuzel ale vyrabene maximalne masove pro konzumni spolecnost, aby byla nejmensi cena, setkal jsem se se spousty flashek, ktere krachli a to treba i Corsair Survivor, ktery je marketingove delany na nejvetsi fyzickou odolnost ale uvnitr mi sam od sebe umrelo pametove medium (vylozene ten flash svab), elektronika normalne fungovala, flash se pripojil, vsechno. O uchovani naboje jsem slysel rozporuplne nazory (4roky-10let), ale nikde se uz nepsalo jestli pri opakovem pripojovani nebo fakt 4 roky bez napeti. Nasel jsem tohle: Sandisk memory vault , ale zase nikdo negarantuje ze ty data tam budou za 100 let ale stacilo by klidne tech 10 :), ale kdo garantuje aspon to.

SSD
Docela nova technologie postavena na flash pametich (je v ni nejaky rozdil ssd vs flash?), problemy se snizenim rychlosti zapisu pri preplnenim media kvuli zpusobu prepisu celeho sektoru atd, ktere pro archivaci dat nejsou ale podstatne.
Problem vidim spis v technologii v souvislosti s Flash disky, ale kdo vi co v tomhle nam budocnost prinese.

Urcite se bude zalohovat minimalne na dva druhy medii, ale nerad bych abych za 10 let nenasel data ani na jednom druhu.

Byl bych vdecny za jakekoliv vyzkumne prace (treba i diplomky a klidne v anglictine), nebo nejake testy velkych korporaci, ktere ale disky nevyrabeji (kvuli "nase disky jsou vlastne ty nejlepsi"). Nejlepsi by byly i zkusenosti adminu, ktere dnes a denne litaji kolem diskovych poli a resi existenci firemniho zlata s docela velkym rozpoctem :).

Pokud jsem se v necem mylil pri zhrnuti, prosim vyvedte me z omylu :)

---

---

Odpovědi

[drunkezz]

ja by som povedal ze akakolvek kombinacia horeuvedeneho ale min. 2 (lepsie 3) komponenty.

D.

[Radek]

Já hodlám zálohovat na tohle http://www.datatresordisc.eu/ a uložený je budu mít v trezoru alespoň na dvou místech. Není to nejlevnější, ale mělo by to být hodně spolehlivé. Garantovaná životnost 160 let.

Radek

[navry]

Dekuji za informaci, to nevypada vubec spatne, docela me zaujala upravena eprom u vypalovacky "úprava spočívá pochopitelně v modifikaci firmwaru, který vypalovačce řekne, jak silně má do DTD médií pálit". Tu je i velky test DTD disku Výsledky testů odolných DVD médií Data Tresor Disc ktery vysel pred tremi dny.

[navry]

tak mesicem a 3mi dny :-X omlouvam se

[iji]

Pro dlouhodobe archivace jsou primo urceny paskove technologie. Nevohoda - vysoka cena
SSD/ flash jsou z dlouhodobeho hlediska sazka s mizernymi vyhlidkami, DVD-RAM slepa cesta.
Osobne volim externi disk a on-line uloziste (sifrovane).

[navry]

Ano, ale paskove technologie jsou cenove nedostupne pro bezne domacnosti, mne staci, aby to na tom vydrzelo aspon, ale za to urcite 10 let, nemusi 100 :). DVD-RAM slepa cesta v jakem stylu? A na externim disku (hdd predpokladam) jak dlouho vydrzi zapsana data nez magneticka uroven bunky klesne? Jak jsem psal v dotazu, nikde jsem nenasel nejakou necim overenou hodnotu a hdd je jedna z nejstarsich technologii, co pouzivame do dnes v pc, takze zkusenosti stimhle muzou/musi byt.

[smajl]

najstarsiou a najoverenejsou technologiou bude asi paska, ze? dalej zavisi od tolho, kolko dat chces zalohovat, ak to budu iba dokumenty, tak postacuju aj media s mensou kapacitou, a mechaniky sa daju zohnat za par korun na ebay.

[iji]

DVD-RAM jsem pred nekoliky zkoumal se stejnym zamerem - archivace. Jenze v te dobe, i kdyz mechaniky umely pouzit i vyssi rychlost nez 3x, tak media na trhu nebyla (abych byl presny, byla v Japonsku). Na zaklade tveho dotazu jsem se dival a situace se bohuzel nezmenila. Ta technologie je proste minoritni a s nejakym rozvojem se do budoucna uz asi nepocita, proto ji beru jako slepou cestu.

Jak uz padlo v odpovedi vyse, cena mechanik zavisi na objemu, ktery je potreba zalohovat. LTO-4 a podobne jsou nekrestansky drahe, ale vzhledem k tomu, ze jsi uvazoval i o 4,4GB DVD-RAM, tak objem dat pocitam bude kolem 100GB a na to staci i starsi technologie pasek s priznivejsi cenou.

Je pravda, ze disky jsou tu s nami jiz dlouho a vime, ze radeji od nich necekat nic dobreho. Kazdopadne stale si myslim, ze pro domaciho uzivatele je to nejlepsi zpusob pro zalohovani hned vedle on-line uloziste. Osobne zalohovaci disk obcas pripojim R/O a necham prepocitat kontrolni soucty souboru, cimz zabiji dve mouchy jednou ranou - overim integritu a pokud je magnetizmus zavisly na case, tak resetuji counter a jede se od znova.

[Filip Jirsák]

pokud je magnetizmus zavisly na case, tak resetuji counter

I když z disku jenom čtete?

[BigWrigley]

Zdravim. S temi paskami bych to nevidel tak cerne. Resim zalohu stejnych dat, jako vy. Mel jsem dvd-ram v cartridge, pak DDS4 a DDS5 pasky a ted prechazim na LTO-2 pasky. Koupil jsem na Aukru pouzitou mechaniku za 2.500 a 15 novych 200/400GB pasek za 1500. Jsem nadseny, proti cca 3MB/s u DDS technologie tohle jede 30MB/s a to je velmi pouzitelne. A LTO3 je na tom jeste lepe...