Dotaz: V elektrosústave je vyššie napätie ako na svorkách batérie

[Nekompromisný]

Pripravujem osobné auto diesel na "auto-veterán" V aute je akumulátor Varta 12V/75Ah starý cca 3 roky.Všetky zväzkové káble boli vymenené originál za originál. Svorkové napätie na zapojenej batérii je 12.4 V.Avšak ak meriam napätie + pol baterie a kovový chladič auta tak namerané napätie je 12.825 V.Merací prístroj Fluke po novej kalibrácii. Otázka-kde sa nabralo navýšenie napätia o 0.425 voltov.resp čo ho spôsobuje?

Odpovědi

[koroze?]

Neni tam nejaka probihajici koroze? bude tam pospojovana mininalne med(svorky)-ocel~zinek(kastle)-hlinik(chladic) Zkuste pridat nejakou malou zatez, nebo jen zkusit merit na sroubu co drzi chladic - zda napeti klesne, to muze napovedet...

[Nekompromisný]

Určite tam korozia už je.Pre istotu som podľa VIN čísla poslal dotaz výrobcovi,že či v elektrosústave nie je neaká záložná batéria,ktorá sa aktivuje po pripojení akumulátora a výrobca sa vyjadril,že tam nie je žiadna záložná ani iná batéria. Inak,batéria má trvalý "kludový" odber 0.3324 mA /pravdepodobne pre riadiacu jednotku/ na ovládanie brzdového a parkovacieho svetla+klaxon.Autorádio som odpojil kvôli pamäťovému vodiču.Napadlo ma či to nemôžu robiť usmernovacie diody alternátora,ktoré sa za špecifických okoľností môžu zmeniť na násobič napätia...Ako druhú možnosť som uvažoval,že by to mohla spôsobovať elektronika centrálneho zamykania/ktorej komponenty nepoznám/.Auto bolo vyrobené v netradičnom čase 01.01.1980 špeciálne 20 kusov výlučne pre autosalony a predané bolo v autosalone Hannover bezvýznamnemu športovcovi.Je vo full výbave,ktorá ale nikdy nebola v predaji,takže je to unikát.

[PetebLazar]

Zkusil bych to i v zatezi. Tj. rozsvitit svetla pri zapnutem klicku a porovnat obe merena napeti.

[ewew]

Otázka je, že či vôbec stojí za to hladať príčinu a nie je lepšie vozidlo predať do múzea.

[Peter Golis]

Pokiaľ to má zberateľ na účely zjazdu veteránov a nie na kšeft, tak sa mu to oplatí aj za cenu rozobratia do všetkých šróbikov, prekrimplovania vyhnitých káblov a prevarenia hrdzavých plechov.

Poznal som jedného čo dokázal spojazdniť sto rokov odstavený vrak. Teda nie len jeden taký vrak.

[Nekompromisný]

Ja som ten typ,ktorý sa nevzdáva a neúnavne ide za svojim cielom nech to stojí čo to stojí.Podľa recenzií bolo auto pomerne spoľahlivé a bezporuchové a toto je policajná verzia.Tieto autá však trpeli častou poruchou elektroinštalácie.

[cbrpnk]

A skúšal si na to nainštalovať Debian?

[Nekompromisný]

Ved píšem,že to je už deduško automobil,tak tam nechávam MS DOS /CP/M/ a infotainment pre Windows 3.0.

[czjaromir]

mám dvě věci jedna je ROFL druhá je jestli to náhodou nepojede i bez baterie

[Nekompromisný]

Ano,po naštartovaní možno vybrať alebo odpojiť akumulátor a auto funguje v premávke bez obmedzení.

[Radovan]

Pokud je tam alternátor, tak buď odpoj i ten, nebo nech aspoň rozsvícená světla, jinak ho spálíš.

Ale jestli je tam dynamo, tak to neřeš

[AraxoN]

Motor je v momente merania vypnutý?

[Nekompromisný]

Ano,mmotor je počas merania vypnutý,kľúčik zapalovania v nulovej polohe a následne vytiahnutý zo spínacej skrinky.Proste batéria vybratá s auta má nižšie napätie ako ked je osadená a zapojená do elekrosústavy.

[AraxoN]

A keď odpojíš batériu, na tých odpojených svorkách elektroinštalácie (alebo na tom chladiči) máš ten rozdiel napätia, alebo je tam po odpojení batérie nula voltov?

[Nekompromisný]

Ešte som to takto neskúšal ale vyskúšam a dám vedieť

[Cronin]

Si na nesprávnom portáli. Skús tu:

https://diskuse.elektrika.cz/

[Nekompromisný]

Všetko so všetkým súvisi.

Babka hodí svoje bombardáky do práčky,ktorú riadia čipy vyvinuté NASA...

[TechnikTom]

Nejdříve uvádíte že naměříte rozdíl mezi póly baterie nebo mezi plus a kostrou.

Pak píšete že je rozdíl mezi napětím vyndané baterie a baterie v autě ( to jako vždy jen na pólech baterie nebo zas máte minus měřáku na kostře ? )

Pokud v prvním případě naměříte rozdílné hodnoty a stále ještě v této bouřlivé době platí Ohmův zákon, tak jediné vysvětlení je, že mezi minus pólem baterie a kostrou je nenulový přechodový odpor. Píšete klidový proud 0.3324 mA

Fakt takto málo?

Namátkou jsem koukal na různá fóra a i novější auta mívají i 15mA, ale až chvíli po vypnutí, zpočátku i 100mA. Pokud by to bylo 0.3324 A, tak by ten přechodový odpor vycházel něco přes 1 Ohm, což s korozí může být.

Schválně nechte měřák na minus baterie a změřte napětí proti plus pólu a pak proti kostře...

[Nekompromisný]

Auto má s baterie z mínus polu vedené kostrenie viacerými 6 mm vodičmi a to jeden 6 mm kábel na prevodovku,jeden 6 mm kábel na karoseriu,jeden 6 mm kábel na alternátor a hlavný mínusový vodič pre štartér,žhaviče,vrtulu chladiča a poistkovú rozvodnicu.

[Nekompromisný]

Stala sa chyba

"Píšete klidový proud 0.3324 mA"

Samozrejme že to je 0.3324 A a nie v miliampéroch/mA/.

Teda výkon 12 volt x 0.3324 A.

[MarV]

Mimochodem je-li klidový proud (klíče vyndané) 0.33A, tak 80Ah akumulátor to vybije za 10 dnů stání v garáži. To asi není OK?

[Nekompromisný]

Toto je presne ten problém.Prídem do garáže,štartujem a nič.Musel som do vyriešenia problému nabiť batériu a odpojiť ju.Samozrejme,že žiadna batéria by nevydržala opakované vybitie na nulu a už mi takto odišli dve batérie

[MarV]

Přebývající 0.4V proti chladiči je sice divné, ale jak už zde padlo, tak to může být nějaká forma špatného uzemnění chladiče, který pak spolu s s ostatními materiály/chemií v chladicím okruhu tvoří el. článek. Pravděpodobně to s vybíjením nebude souviset.

Každopádně by šlo ověřit následující:

• Plus pól baterie proti jiným částem kostry (blok motoru, atd) též ukazují větší napětí než na baterii? (nejspíš ne)
• Mínus pól baterie proti chladiči ukazuje těch 0.4V? Pokud ano, přepněte na měření proudu (začít na nejvyšším (10A) rozsahu) a mezi stejnými body změřte proud (hlavně tohle neudělejte proti plusu, kde je 12V!!! => v lepším případě jen pojistka v multimetru). Je-li na 10A rozsahu proud dostatečně malý pro změnu na nižší rozsah, tak zopakovat měření. Očekával bych téměř nulový proud (< 5mA), který s vybíjením nemá nic společného (nicméně bude někde způsobovat elektrochemickou korozi).
• Je-li tam již řídicí jednotka, tak asi i spousta jiných "chytrých" zařízení a jedno z nich z nějakého důvodu nepřejde do úsporného režimu (známému takto blbnul servo ventil ve vzduchotechnice). Jak bylo zmíněno, tak některé prvky usínají až po určitém čase po vypnutí klíčem/zamknutí atd. Nezbývá než měřit a odpojovat vylučovací metodou.

[Franta]

1) Odběr 0,3 A při všech vypnutých spotřebičích (opravdu tak tomu je?) svědčí o závadě.
2) Z Ohmova zákona plyne, že v obvodu nemůže být vyšší napětí nežli je na svorkách zdroje (a olověný akumulátor lze považovat za ideální zdroj - má vnitřní odpor řádové mΩ). Pokud jste naměřil více, jsou pouze dvě možnosti:

a) v obvodu je ještě jiný zdroj,

b) špatně měříte.

Vycházel bych z poznatků základní školy a z jiných zdejších příspěvků. Začal bych premisou, že se zázraky nedějí. Měřil bych postupně napětí, začal bych svorkami akumulátoru. Hrot přístroje nechte na + svorce, zapíchnutý do olova, a postupujte dále po silných kabelech až na kostru a na další "kostry". Třeba něco zjistíte.
Špatné měření - zkuste jiný přístroj, na takováto primitivní měření stačí jakýkoliv, třeba muzeální ručkový Avomet (1 kΩ/V); je dokonce možná lepší . Moderní přístroje mají velký vnitřní odpor (desítky MΩ/V), takže jsou citlivé na rušivé signály a cizí elektromagnetická pole (nekmitá Vám tam něco? Viz ten vysoký odběr).
Pokud se měnily kabelové svazky, prověřil bych je; vůbec vše, do čeho se zasahovalo. Nevěřte nikomu a ničemu .

[Nekompromisný]

Příloha:

• New_6.jpg (433704 bytů)

Elektronika ma baví od detstva.Preto som okrem práva vyštudoval aj elektrotechniku.Založil som si malú firmu na výrobu elektrovozidiel podľa návrhu a priania zákazníka,takže disponujem špičkovou výbavou na výrobu elektrovozítok do hmotnosti 500 kg a výkonu 15 kWh.Na meranie auto-elektrosústavy používam o.i. aj tester maynuo-m9716e-0-150v-0-480a-3000w

pristroj možno použiť okrem iného

ako etalon pre meracie prístroje v elektronike

ako tester všetkých druhov akumulátorov

ako tester elektroinštalácie automobilov

ako lokalizátor porúch v metalických rozvodoch

v prípade zakúpenia komerčného software daľšie množstvo meraní

zameriavam sa hlavne na vývoj a výrobu elektro vozítok pripomínajúcich veterány

Aby som vylúčil nedostatky olovenej autobatérie tak na testy do auta používam bateriu Lifepo 12V/100 Ah,ktorá znesie krátkodobo aj nabíjanie prúdom 10 C rovnako tak aj vybíjane 8 krát po sebe prúdom 1000 A po dobu 5 sekúnd vid príloha Problémom môže byť aj veľmi zložitý hydropneumatický samovyrovnávací systém odpruženia.Asi neostáva iné než rozobratie do poslednej skrutky.

[Nekompromisný]

Příloha:

• 4kolka.pdf (467384 bytů)

priloh

[dustin]

Problémy s elektrikou a hydrodynamické pružení - že by francouzské auto?

[MarV]

Ve světle těchto skutečností by mě zajímalo, co jste si od toho dotazu vlastně sliboval? Navrhujete/vyrábíte elektro vozidla, máte špičkové vybavení, vysokou školu, takže asi základní elektro zákony a způsoby měření znáte. Pokud na to máte zaměstnance, tak to předhoďte jim. Něco jiného, než obecné základy, vám bez osobního osahání problému či křišťálové koule někdo těžko poradí (ještě navíc na IT serveru) ...

[Nekompromisný]

Nič iné iba zistíť čo vlastne spôsobuje nárast napätia za stavu "bateria v sklade 12.4 Volt a batéria v záťaži 12.8 volt". Mi to s nadsádzkou pripomínalo perpetuum mobile.Ale zázrak sa nekonal.Výrobca za poplatok poskytuje autorizovaným servisom technickú pomoc.Príklad-technik sa rozhodne previesť repas vstrekovacieho čerpadla sám aby nemusel čakať kedy mu príde repasované čerpadlo od špecialistu na repas čerpadiel.Po úhrade poplatku obdrží detailný manuál ako rozobrať opraviť a znovu zložiť vstrekovacie čerpadlo.Repas u špecialistu je od 500 euro,manuál od výrobcu 60 euro-rozdiel je k dobru pre servisné stredisko kam si dal zákazník opraviť auto s vadným čerpadlom.

Takže,obrátil som sa na známeho,ktorý je majiteľom autorizovaného servisu,ten sa obrátil na výrobcu,ktorý mu poskytol manuál na repas chladiča a relevantných periférii.

Nárast napätia v bode chladič-akumulátor nie je vadou ale vlastnosťou chladiacej sústavy.Nárast napätia je bežne 0.2 volt až 4.2volt a je spôsobený Peltierovými článkami,ktoré na základe rozdielnych teplôt generujú regulačné napätie potrebné pre spínanie "vrtule"Rozdiel teploty vzniká tým,že moja montážna jama je temperovaná na 23 stupnov,nad montážnou jamou je moje auto /odborne inšpekčný priestor/ kde je teplota 12 stupnov .Peltier vplyvom rozdielnej teploty generuje 12.8 volt a to bol vlastne ten rébus na ktorý som nepoznal vysvetlenie.

[MarV]

OK díky za vysvětlení a gratuluji k vyřešní. Jinak s tím Peltierem to je slušnej bizár. Jen mi není jasné, proč není samotný chladič elektricky spojený nízkým odporem přímo s kostrou? Je k tomu nějaké rozumné vysvětlení? Asi musí být tepelně izolovaný od kostry, aby teplo neobcházelo Peltier, ale stále bych tam dal aspoň tenký uzemňovací drát, takže by se žádné potenciály konat neměly ...

[frufru]

Svorkové napätie 12.4 -> + pol baterie-chladič s největší pravděpodobností 1) svorky jsou z vnejší strany, kde jsi měřil zoxidované a při měření hrot měřícího přístroje neprošel oxidovanou vrstvou 2)svorka + špatně sedí na polu + baterie. - svorka ok a při měření kostra a + pol baterie se to projeví.

náprava: změřit baterii přímo na +- pólech a ne na svorkách

vyčistit dosedací plochy + polu baterie a + svorky

[MarV]

ad 1) Možné to je, ale odpor by musel být 340K (uvažuji 10M vnitřní odpor voltmetru), což mi přijde hodně a u hrotů bych čekal méně.

ad 2) Možné to není, protože s 1 ohm přechoďákem by nenastartoval.

[GeorgeWH]

A napatie na prazdnych zvorkach (bez baterie) si neskusal merat?

[pocitujlasku]

0.3A nie je po vypnuti vela. Niektore auta aj po zamknuti este nejaky cas su "v pohotovosti" a do usporneho rezimu idu az po niekolkych minutach.

Takze chcelo by to nechat ampermeter pripojeny a odmerat prud aj po 5, 10, 15 minutach.

vyssie napatie moze byt, ako tu uz pisali sposobene oxidaciou, pripadne v kombinacii s poruchou, kedy nieco zacne kmitat a tak nainduduje vyssie napatie. Dobry napad je aj to meranie prudu medzi minus a kostrou, pripadne chladicom.

[Nekompromisný]

RE:odmerat prud aj po 5, 10, 15 minutach.

asi ušlo info,že 75 Ah akumulátor mi opakovane vybilo na nulu.

Na závadu prišiel môj konštruktér,ktorý si prečítal všetky tu k téme dané príspevky a na základe týchto príspevkov /za ktoré vám dáva všetkím obrovské +/ odhalil príčinu a poruchu.Postupne vyradoval s činnosti spotrebiče až prišiel nato,že ked rozpojí konektor pre otáčavé predné pravé sedadlo tak odber akumulátora sa ustáli na 18 mA.Vadné bolo elektronické relé,ktoré riadilo impulzy do servomotora.Odber pri samotnom otáčaní sedadla bol 8 Ampér,po aretácii sedadla však zostával trvale na hodnote cca 0.33 A.