Dotaz: V čem programovat WWW??

[Dramon]

Zdravím všechny přítomné.

Našel by se zde někdo, kdo by mě popostrčil v otázce v čem programovat WWW stránky??
Hledám něco funkčně podobného ASP.NET, tzn. žádné Write("<img> ...</img>") atp. Něco jsem zaslechl o implementaci .NET na Linuxu (Mono??) ale chybí mi zkušenosti, tak nemůžu posoudit jak moc to již funguje.
A ještě bych ocenil nějaký názor na rozumné vývojové prostředí. Opět bych to odvíjel od MS Visual Studia 2003 tzn. IntelliSense, vestavěná nápověda k jazyku i HTML atp. Počítám s tím, že to může být komerční SW.
Jak vidno, zatím jsem WWW tvořil pod MS platformou a rád bych v něčem podobně elegantním pokračoval i na Linuxu.
Opimální by byla rada: Nainstaluj si Mono na Apache, vývoj prováděj v MS VS a bude to fungovat. :))

Díky všem za názory.

Odpovědi

[#Tom]

WWW stránky... Proč tomu tak neříct, že? Dost pohodlný jazyk na tvorbu dynamických stránek v Linuxu (ale i pod Windows a jistě také jinde) je PHP. Píšete běžné (X)HTML a do něj vkládáte <?php toto_je_moje_php_funkce("nějaký řetězec", 44); ?>, nebo něco takového. Dají se psát i v jiných jazycích - v Perlu či Pythonu, ale obvykle to nebývá směska toho jazyka s (X)HTML, ale (na první pohled) složitější program. Microsoftí technologie na tvorbu stránek v Linuxu, pokud vím, použít zatím moc nejde.

[Dramon]

Právě tomu vkládání jsem se chtěl vyhnout.
Jinak řečeno hledám něco co pracuje s komponentami typu grid, label atp.

[Michal Čihař]

Co třeba Zope Page Templates?

[Dramon]

Děkuji Vám.
V rychlosti jsem si to projel a tváří se to tak, jak bych očekával. Tak doufám, že mě nečeká nepříjemné překvapení :)

[Michal Karas]

Ahoj, z toho jake mas pozadavky mi pripada, ze ti vyvoj pod Windows vyhovuje. A jestli ti to tak vyhovuje, tak si myslim, ze je nesmysl prechazet na Linux a hledat podobny software. Leda ze by jsi mel teda nejaky zavazny duvod pro zmenu platformy.

[Dramon]

Vývoj pod Win mi vyhovuje a právě na nich jsem přešel od vkládaného ASP na komponentové ASP.NET.
Jenže teď tak nějak musím vytvořit ovládací aplikaci pod Linux a napsat to jako WWW aplikaci mi příjde nejrozumnější/nejjednodušší.

[snowracer]

Nevím, co přesně má ta vaše aplikace dělat, ale použít nějaký skriptovací jazyk by možná bylo snažší. Co třeba Python?

[Blackhex]

Osobne programuju WWW stranky pouze v Pythonu, za pomoci HTMLgen a plne objektove . (coz v PHP je des a hruza)

[snowracer]

Navíc uvažte možnost, že dle slov tazatelových to vůbec nemusí být webová aplikace

[snowracer]

Mám pocit, že se snažíte, aby linux byl stejný jako windows. To nemá smysl. Buď vám vyhovuje ASP.NET a VS.NET, nebo můžete zkusit "linuxové" PHP a např. Eclipse jako IDE. Snažit se v linuxu provozovat VS.NET mi přijde trochu nesmyslné.

Co se týče kombinace mono + apache, to by už určitě trochu fungovat mohlo.

[Dramon]

Nejde o to, jak mi vyhovuje platforma, ale o to, jak mi nevyhovuje vkládání HTML ve skriptovacím jazyku. Což bylo i v původním ASP a pěkně mi to u rozsáhlejších projektů lezlo na nervy svojí nepřehledností.
Obecně je snaha oddělit obsah od formy v HTML brána jako "ta správná cesta" a já jako pokračování této cesty vidím oddělit programový kód od obsahu (HTML).

Takže mám rád místo:
<% Response.Write("<div> Máte číslo " & intNum & "</div>")%>

něco jako:
HTML:
--cut
<div id="Number"> </div>
--cut

Program:
??.GetElementById("Number").Text=intNum

[Petr Bravenec]

To by mohlo umět Smarty: http://smarty.php.net/.

[Jarek Šeděnka]

Jestli budete vyvijet jenom neco maleho tak by mohlo stacit Prado (MVC pro PHP), pro vetsi veci muze byt fajn Jakarta Struts (v Jave, treba na Tomcatu).

[zet]

Doporucuju PHP5+Mojavi (www.mojavi.org). objektovy model, kde vse je dobre oddeleno.

[User682]

java. php nedoporucuji, jak tu nekdo uvadel. php-ecko je uplne nekde jinde.

chybi mi tu ale nejak duvod proc chcete prejit z MS prostredi. ono je v hodne vecech hodne ve predu a vyvojove nastroje jsou dost kvalitni.

taktez mi nejak chybi informace, jak velke veci chcete delat. zda jenom maly webik, nebo podnikovy system. co mate za masiny.

je dobre si uvedomit, ze linux neni nahrada windows. uplne jinak se v nem uvazuje a veci i jinak chodi a resi se.

co si budeme rikat, tak #NET je hodne okopirovana java. osobne si v tomto nemuzu pomoci. tak proc nebrat original od Sunu, ze ?

osobne jsem vyresil javou hodne problemu. jedu na linuxu a na windows to chodi. i kdyz nejake boje jsou take, ale vetsinou, ze na microsoftech to oproti specifikaci funguje nekdy trosku jinak.

vyhoda je v tom, ze pri vyvoji nemusim resit detske nemoci windows - predevsim ty ze neco funguje jinak.

vyvojove prostredi neporadim. graficke prostredi zrovna nejsou, co mam v oblibe. zatim me v poslednich testech, co jsem si delal moc nezaujaly. a to nedelam zrovna maly projekt v jave.

dalsi vyhoda je to, ze rovnou delam vec pro desktop, web, konsoli a zbytek jsou specificke veci ohledne daneho zobrazovaciho prostredi.

moznosti tu jeste jsou: python, ruby. ale toto si musite zjistit sam. v tom praxi nemam.

add java: muzete psat stylem jsp, servlety, beany. to je jiz na vas, co se vam bude hodit.

vyvojove prostredi vam asi vice doporuci v konferecni konference@java.cz .

ale hlavne to chce nejaky duvod a motivaci, proc vlastne prejit od microsoftu. koukejte na to, ze nez probijete novou technologii a nez se v tom naucite chodit a produkovat, ze to bude neco stat.

osobne na cem jedu:

webserver: tomcat 4.1.x

aplikacni server: jboss

vyvoj: vim, ant (vcelku hodne hard-core = text console).

vyvoj - dost lidi u nas ve firme vyviji na Eclipse. ale jak jsem psal nepouzivam a me tenhle smer nevyhovuje.

jsou tu jeste NetBeans(Sun), neco pustily Oracl[e]-ove zdarma. neco maji borlandi(JBuilder). mozna neco jeste bude mit intel. pocitam s tim, ze to bude vice platformni a na jave/linuxu by se to melo dat spustit.

add Mono: je to sice hezka vec. jenomze microsoft to behem par let totalne znici, protoze do toho prida par specifickych veci, co bude bezet pouze na jeho technologiich, uzivatele to budou chtit a vy jim to nebudete moci dodat. perfektni trosky kun. ale tim nechci brat uvoddni nadseni hodne lidem z #NETu.

jinak to asi bude chtit okolo javy, pokud chcete prechazet komplet na linux - koupit nejake suse(ci kvalitnejsi distro), nainstalovat na masinu[u], admina, co to zprovozni na serveru (produkcni, stabilni) a stara se o desktopy, 1.5 javu od sunu (nebo ibm - nezkousel jsem). a muzete jet. a resi se podstatne mene nemoci nez na windows. ale nevylucuji, ze to bude obcas drit a ze to bude idylka. ale problemy jsou v rozumnem case resitelne a venujete se predevsim vyvoji.

pavel kysilka

programator http://www.bsys.cz/

[podlesh]

Jenom bych doplnil: používat pro psaní v Javě ViM je opravdu hardcore a moc to doporučit nemůžu.

Máme ovšem slušný výběr IDE, ať již zdarma či těžce placené. Výběr záleží hlavně na osobních preferencích (některé IDE mají klikací nástroje na GUI, jiné klikací nástroje pro web, jiné mají místo toho raději pořádný refactoring).

A co je důležité: Lze bez problémů začít v Javě dělat pod Windows a pak se klidně přesunout. Výhoda je, že není nutné učit se dvě nové platformy najednou.

[User682]

> Jenom bych doplnil: používat pro psaní v Javě ViM je opravdu hardcore a moc to doporučit nemůžu. v tomto souhlas. i kdyz kdo me znate, tak asi budete vedet, co v tomto editoru delam. je to na par tydnu(mesicu) uceni, nez se dostanete do poradneho produkcniho stavu. skutecne to nelze doporucit nekomu, kdo chce mit user-frendly a vubec nejake lidske prostredi.

zapomel jsem k tomu vim-u dodat ctags. v jave to hodne pomuze.

bye gf

[VícNežNic]

Je sice fakt, že v IDE by šla spousta věcí rychleji, nicméně vzhledem k tomu jak rychlé ty IDE jsou je třeba pro mě ve výsledku výhodnější psát ve vimu

[User682]

vykon masiny a rychlost IDE neni hlavni problem. hlavni vec je navrh a naucit se delat veci v zacatku, tak aby je clovek musel co nejmene opravovat. editor je dobry pomocnik, ale ty nejlepsi optimalizace jsou stejne v hlave.

problem neni ani v rychlosti IDE. to vyresite investici do masiny na rozumny peniz. taktez ty IDE casem vyvaji rychlejsi. treba Eclipse 3.1 a Mustang java neni pomala - pohled do budoucnosti. spise ma vadi pomalost, jakym se to ovlada. dalsi problem je to, ze textovy editor dela presne to, co chcete.

dalsi duvod: hlava je vetsinou vzdy rychlejsi nez IDE.

dalsi duvod: ne vzdy editor vygeneruje to, co presne potrebujete.

dalsi duvod: casem si sezenete/vytvorite nejake odladene vzory. to samozrejmne nejake usili zabere. pak uz berete jenom sketety a doplnit do nich par udaju stylem konfigurace ci nahradit neco, jiz neni takovy problem a pracujete rychle.

dalsi duvod: delam velmi casto v metamodelech. zde vam nastroje na konkretni ulohy prilis nepomohou.

dalsi duvod: vice do dane problematiky vidite. kazdou chybu zaplatite vice. ale ziskate vice zkusenosti(radove).

takze to je to kouzlo, jak to funguje. ale priznam se, ze obcas to hodne boli. nedoporucuji ani dobry znamym(s nadsazkou a humorem).

pavel kysilka

[MS Evangelist :-)]

No Java je zas okopirovany C++ se Smalltakem a ta nova Java(1.5) zas kopiruje prvky z C#... nemluve o tom, ze MSIL dokaze daleko vic,nez Java-byte code(java byte-code jde prevest do MSIL celkem snadno, zatimco MSIL ma nektere prvky byte-codem "nevyjadritelne"), ale urcite maji obe tyto technologie budoucnost, Java diky mutliplatformnosti(ktere se mozna u .NET dockame take(MONO), .NET zase diky sve kvalite, podpore M$, snadnosti programovani GUI....))))