Gnome Shell - nový desktop Gnome 3

Kevin Yeaux nabízí rychlého průvodce (se screenshoty) po Gnome Shell - novém stylu menu/desktopu, který má být integrální součástí chystaného Gnome 3.

17.5.2009 04:12 | Robert Krátký | Zajímavý software

Komentáře

[ja]

To je hnus velebnosti, du blejt (tento nazor je cisto graficko-subjektivno-emocny nazor autora ktory sa moze z vysoka vybodnut na ostatne nazory a pripomienky a podla tejto logiky mate rovnake pravo aj vy ostatny )

[Vojtěch Trefný]

+1

[carnero]

+1

[kralyk z abclinuxu]

Si zas někdo hrál z fotošopem nebo gimpem (viz tady). Ale vtipné

[pozortucnak]

Jo jo ještě že tu máme XFCE...

[Pavel Půlpán]

Jo jo, ještě, že tu máme KDE...

[dayvee]

+1

[pozortucnak]

Když už, tak raději antico...

[Valerius]

+1... teď jsem si gnome-shell na zkoušku nainstaloval. Brrr.

[stativ]

Užijte si to, Gnomáci.

[Lukáš Zapletal]

Tohle (doufám) nebude implicitní v GNOME3. A kdyby, tak se přepnem na "normál". BTW Lepší tohle než KDE4

[mc_bizon]

možnosť nastavenia v gnome? nesranduj

[cezz]

No zatial to vypada na nieco v style ubuntu netbook launcher. Cize toto cele kludne moze byt len iny panel applet pre menu. Takze teoreticky clovek moze pouzivat klasicke menu, alebo to nove, alebo obe zaroven (ako je to napriklad aj s tym UNR - mimichodom to sa mi paci viac)

[Andrej]

Velmi špatný vtip.

[cezz]

No videl som to v akcii a ono to skor zle vyzera.. Je to nejaka snaha zjednotit menu, searchbox a desktop switcher do jedneho appletu. Na moj vkus sa to trochu moc tocilo okolo viacerych ploch, co je IMHO zlo. (Prilis koplikovane, realne to bezny clovek nevyuzije a je to pomerne zastaraly koncept.)

Ako principialne delit aplikacie a ich okna do nejakych kategorii (nazvime ich plochy) mi neprekaza, skor sa mi nepaci sposob, akym sa to robi. V tomto smere sa mi viac paci sposob akym to je vyriesene na Mac OSX, alebo GNUstep.. (prepina sa medzi aplikaciami, nie medzi oknami, plochy niesu potrebne, nema zmysel delit napriklad okna jednej aplikacie na viac ploch)

Ale to je len moj nazor, uvidime kam to povedie. Zatial som za klasiku, alebo netbook launcher (to je ale viac netbookovo orientovane a na beznych PC asi nema moc zmysel)

[Jirka]

Tak zastaralý koncept, že ho Mac OS X Leopard zařadil jako žhavou novinku (Spaces) a desktop switcher je přímo v tom jejich panelu.

Co se mi ale v Mac OS X líbí, je možnost nechat spouštět aplikaci na konkrétní ploše.

[Konqui]

Tohle KDE umí už dávno (tuším minimálně od verze 3.5) a ve 4.2 taky

[Jirka]

Používal jsem KDE řady 3 několik let, ale teď si nevzpomínám, jestli a kde to tam bylo. KDE 4.2 u mě nefungovalo zrovna nejlépe, tak mám teď GNOME, tam to není.

[Michal Vyskočil]

Je to ve speciálních nastaveních okna - záložka Geometry, položka desktop. A uměl to kwin i v řadě KDE 3.

[Jirka]

Aha. Tak z tohoto nastavovacího dialogu jsem měl vždy respekt.

[bhy]

tak, to snad umí i PekWM, Wmaker, Fluxbox a spol.:)

[čtenář]

Doporučuji Devil's Pie (http://live.gnome.org/DevilsPie), umí toho s okny spoustu.

[Ilfirin]

Nic ve zlém, ale to už radši nic než tohle.

[bhy]

nic, jako jen X server a xterm bez WM?

[cezz]

Ano, zaradili to ako horucu novinku, ktoru som este nemal tu potrebu pouzit a podla mna to bol krok vedla, ktory proste zanikne..

Ja nemam nic proti deleniu okien do kategorii, len preco prave plochy? Uvazoval som nad tagovanim, co by umoznilo definovat si akesi zostavy okien, pricom jedno okno (alebo aplikacia) by mohla byt sucastou viacerych zostav. Len si to zatial neviem prakticky predstavit.

[xm]

Tagování oken taktu funguje v tiling window managerech (konkrétně myslím ve wmii).

[cezz]

Tam sa mi zas nepaci to "tiling" :-) Ale ako princip tagovania celkom pouzitelny.

[xsubway]

se klidně může chovat jako "normální" window manager

[cezz]

Vravim, ta filozofia akym tam tagy funguju sa mi pozdava, samotny window manager uz nie tak celkom :)

[Mti.]

<Mi to neda, ja se ozvu>

"...nema zmysel delit napriklad okna jednej aplikacie na viac ploch..."

Delit aplikaci na nekolik ploch pouzivam, "treba" kdyz si s gimpem rozrypavam nekolik vetsich veci najednou. (ano, su socialni pripad s  malym 17"crt monitorem od sonyho) O to jestli mne pripravi "pokrokove" smyslejici stado co chce vsechno jako od Adobe v jednom veeelikem okne nebo kdokoliv jiny.... budu velmi nespokojeny :-/

<\Mi to neda, ja se ozvu>

[cezz]

A to ako preklikavas medzi plochami, ked potrebujes do okna s nastrojmi a podobne? Nejak nechapem v com je to lepsie, nez vsetko na jednej ploche. (Mozno sa len nechapeme, ale asi uznas, ze to nie je bezny pripad pouzitia)

[stativ]

Něco takového občas taky používám a to tak, že si otevřu obrázek v gimpu, nastavím panelu nástrojů aby se zobrazoval na všech plochách a pak je na různé plochy otevírám různé obrázky. Jednoduché a efektivní.

[Mti.]

listy s nastroji se daji schovavat tabulatorem, kazde okno s obrakem do fullscreenu na zvlast desktop a nic Te nezastavi.

A jestli to je nebo neni bezny pripad pouziti... no nevim, jestli to nekdo nepouziva, je to jeho chyba, ne moje. Ale nerad bych o tuto moznost prisel.

[robotics]

Shit, ještěže tu je xfce nebo e17. Zrovna u Gnome se mi líbilo to menu Aplications, File, Setting. A oni z toho udělají hrůzu jako v KDE 4. Co to je za módu?

[Petr Tomeš]

To je zatím jen v prealfa stavu, jak se píše v diskusi. Takže takové kvičení hlupáků, kteří si myslí, že mají jasno v tom, jak bude vypadat výsledek, je zcela zbytečné. Není se čemu divit, to bylo před lety v případě KDE to samé, než se to dotáhlo do dnešní podoby.

[robotics]

To je sice pravda ze e17 je v alpha verzi, ale je stavěné na modulech, takže případné menu pokud by ho dodělali do hnusu, tak by šlo jednoduše dodělat (což by asi nebylo potřeba, protože normalní menu už je hotový) a nahrát jako modul a ten případnej hnus modul menu vypnout.

[belisarivs]

On mluvi o prealpha toho GNOME shellu ne o E17.

[Sešívaný]

A v GNOME to menu snad vyměnit nejde? Bez problémů tam jde dát třeba to ze SUSE nebo z Mintu.

[robotics]

Tak to potom jo.

[JS]

Hm, to mi tedy z tech screenshotu moc jasne neni tedy. Nahradi to trojite menu nahore jen jednim? To by byla trochu skoda, zda se mi.

Kazdopadne, doufam, ze to menu neudelaji jako v KDE 4 nebo ve Windows ribbon, ze se musi klikat na konkretni polozku, aby se rozbalila ta nasledujici. To mi prijde nesikovne a krok zpatky z hlediska UI.

[ja]

Kazdopadne, doufam, ze to menu neudelaji jako v KDE 4 nebo ve Windows ribbon, ze se musi klikat na konkretni polozku, aby se rozbalila ta nasledujici.

No vidis - a mne prave presne toto vyhovuje a este v casoch KDE 3.5 v gentoo som si nainstaloval overlay aby som to uz mohol pouzivat (kedze v oficialnom strome tato moznost nebola). Takze kazdemu podla chuti. Mimochodom - v kde ale nechali aj povodne (klasicke) menu, takze uzivatel sa nemusi rozculovat nad novym ked mu nevyhovuje. Ale toto co teraz predvadza Gnome je proste hnus a len vrele dufam (aj ked ho nepouzivam) ze je to fakt len brutalna pre-alfa verzia ktora sa casom dokope k niecomu lepsiemu.

[Jan Včelák]

V KDE4 ti snad nic nebrání to nastavit. Buď můžeš použít klasický původní menu (to to dělá rovnou), u Kickoffu se mi to tedy nepodařilo, ale další možnost je používat třeba Lancelot (to mi přijde lepší než Kickoff, aktivace bez nutnosti kliknutí tam taky je, ale mně ten způsob moc nevyhovuje.)

[Vin]

V kickoffu je možnost aktivace bez kliknutí? Jak, když nepočítám zmáčknutí enter a klávesu "doprava"? (a je to i v KDE 3?)

[Andrej]

Kazdopadne, doufam, ze to menu neudelaji jako v KDE 4 nebo ve Windows ribbon, ze se musi klikat na konkretni polozku, aby se rozbalila ta nasledujici.

Přesně takhle to ale dnes v Gnome je. Tak proč by další verze měla být jiná?

[Vskutečnosti Saýc]

Neni. Aspon ne v tom GNOME co je v poslednim ubuntu.

[David Jaša]

Přesně tak to u trpaslíků není minimálně 4,5 roku. Nešiř bludy. :-P

[erik.aragorn]

Noo ked si vsimnete openSUSE malo vzdy tak trochu ine GNOME...oni si ho vzdy upravili na jednu polozku menu...

[Oskar]

Když jsem viděl poprvé screenshoty, tak jsem byl dost skeptický, ale včera jsem si to nainstaloval a po pár minutách jsem tomu přišel na chuť - samozřejmě, že to neumí ještě ani polovinu věcí, nicméně to má potencionál. A člověk rozhodně nemá pocit, že je to jako plasma. Dlouho jsem neviděl v Gnome někoho, kdo má vizi - teď se zdá, že se někdo našel. Pokud to nezkoněj, tak současná "výhoda" KDE v podobě plasmy bude irelevantní.

[ja]

A člověk rozhodně nemá pocit, že je to jako plasma.

Co je na plazme take zle?

Pokud to nezkoněj, tak současná "výhoda" KDE v podobě plasmy bude irelevantní.

To ma byt nejaka ironia alebo nieco relevantne?

[Oskar]

Tím pocitem jsem myslel to, že mi to nepřipadá jako kopie plasmy (proti které nic nemám, právě se mi stará o plochu), jak v diskusích říká každý druhý člověk. A těmi úvozovkami jsem chtěl naznačit, že pro každého to nemusí být výhoda (viz komentáře na plasmu od uživatelů, kteří by chtěli tak maximálě současné rozhraní Gnome/popř. staré KDE3).

[Andrej]

A člověk rozhodně nemá pocit, že je to jako plasma.

No samozřejmě, že nemá. Plasmě tohle nesahá ani po kotníky. Ještě dva roky vývoje a možná jí to dosáhne po kolena. Jenže v té době už bude Plasma zase o obrovský kus dál.

[thingie]

Ono to sice není tak hezké jako Plasma a nemá to zatím skoro nic, ale přesto narozdíl od Plasmy, kde by užitečné cokoliv člověk pohledal, tak to nějak funguje a jde z toho pocit, že by to i k něčemu mohlo po nějaké době vývoje být

[kralyk z abclinuxu]

tak to nějak funguje a jde z toho pocit, že by to i k něčemu mohlo po nějaké době vývoje být

Tys to vyzkoušel? Kde se to dá stáhnout?

[thingie]

No jistě. Na live.gnome.org je to popsané.

[vlastikroot]

Ja mam spis pocit ze tohle nebude vubec k nicemu, zlata plasma (moderne pojaty "normalni" desktop). Dneska sem docela i cumel, jak zacina byt plasma domakana (dal sem si kalendar, networkmanager a powerdevila do jedny ikonky v panelu, vsecko samo od sebe jen tahanim toho co sem videl). Ve spojeni s domakanym kwinem, kupou technologii (phonon, solid, akonadi, nepomuk) bude KDE4 opravdu reprezentativni desktop pro linux.

[thingie]

To je ovšem přesně takový desktop na který může někdo jiný ukázat třeba fluxbox s přidanou sadou pár skriptů a malých utilit, a je to to samé. Co z toho. Ale přinést tiling WM široké veřejnosti (neříkám, že to je to co gnome shell dokáže, spíš ne, ani ho neumí) by například pokrok velmi výrazný byl.

[xm]

Na tiling režimu pro KWin4 se snad pracuje v rámci letošního Google SoC. Má to už i samostatnou větev v SVN.

[Vin]

Jo, na tohle se těším. Tímhle by kwinu přestala chybět jedna vlastnost, která je ve Windows - zobrazení oken horizontálně/vertikálně, a ještě mnohem přibylo.

[mirrec]

jak myslis to zorbazenie okien horizotalne / vertikalne ?

myslis to "roztiahnutie" okna na lavu a pravu polku plochy ?

[xm]

Srovnávat tiling window manager s tím co je ve Windows (obyčejné uspořádání oken) je jako srovnávat supermoderní kokpit raketoplánu s palubní deskou Trabanta

[aR]

Vzhled nevzhled, hlavně aby urychlili GUI celkově, pohyb oken je stále při pohybu trhaný. A to jak s ovladači svobodnými tak od ATI. To že bude vypadat nějak jinak, je mě vcelku putna, stejně si to odladím tak jak budu chtít já (pokud to půjde) na několik spouštěcích ikon.

[Miroslav Cyroň]

ATI... To mluví za vše.

[Grunt]

A na Alt+F3 je něco špatného?

[bhy]

prokazuje to, že všechny koncepty tak či onak navazující na start menu z win95 jsou liché. v KDE 4 jsem si definitivně zvykl pouštět aplikace jen klávesovými zkratkami, tak si holt zvyknu i v gnome.

[xkucf03]

Měli bychom raději stavět na konceptu GUI z Windows 3.11?

Přijde mi normální, že k jednomu cíli (spuštění dané aplikace) vede více cest -- kažý si vybere tu nejpohodlnější, pro někoho to je klávesová zkratka, pro jiného ikona na ploše, ikona na liště, konsole, spouštěč aplikací... a ani to start menu bych nezatracoval -- je dobré, když máš někde kompletní nabídku aplikací, nejlépe rozdělenou do kategorií a s možností vyhledávání -- menu v KDE 4 je hodně dobré. Dost zajímavý je také Lancelot (u něj si člověk ani neopotřebuje tlačítka na myši )

[Jirka]

GUI z Windows 3.11

To GUI bylo natolik šílené, až by dnes mohlo být považováno za inovativní. Takže bych se pomalu začínal bát. Přecijen kdyby se použilo to GUI a na nějakém mockupu se řádně "ogradientovalo", přidalo by se pár "shiny" efektů a nakonec se udělal render v blenderu se šílenými efekty, tak by to dost lidí chtělo.

[Hovadko]

No tak já osobně jsem celkem zvědavej, jak to bude vypadat a jak to bude fungovat - změnám se moc nebráním, ale přechod kvůli tomu na jiný DE bych plánoval jen v nejkrajnějším případě.

Pro mě je důležitý, aby to celý bylo stabilní a použitelný hned od vydání první verze.

Jediný z čeho mám obavy je, jak se to celý bude instalovat třeba v takovým Archu.

Pokud se jenom přeinstaluje starý GNOME a všechno pojede dál, tak to bude v pohodě, ale pokud se bude muset hromada knihoven vyhodit a další jiný naládovat, tak to už vychází skoro stejně jako kompletní výměna DE, takže by to vyšlo na stejno jako přechod na jiný prostředí.

[kozzi]

Nemusis mit strach, sice par knihoven se vyhazi, jelikoz uz se stejne skoro nepouzivaji a jejich funkconost je uz nahrazena necim jinym. ALe celkove si myslim ze to bude jako kdyz aktualizujes s gnome 2.2x na 2.2y. Coz je imho skoro jako zmena DE

[Septyk]

Tady

[belisarivs]

Jaky ma tohle smysl? Prehazet par ctverecku. Vubec jsem to nepochopil.

[Milan Jurik]

Full search v menu? Neni to oxymoron? Zacina me to desit pres miru, asi je na case si to prelozit a zkusit, co je to vlastne zac...

[thingie]

Hm, ale opět zřejmě nikdo nemá odvahu dát tam prostě tiling WM a ukázat světu zač je toho loket.

[Josef Kufner]

Myslím že v Gnome by stačil Matchbox :)

[thingie]

Ono to nějakou lehkou snahu cosi trochu menežovat samo má, ale je to tak v pětině cesty maximálně.

[xm]

Viz můj příspěvek výše. V KDE4 se na tiling režimu pro KWin pracuje.

[Nicky726]

To nevypadá zas tak zle... Jsem zvědavý, jak se to vyvine a aspoň na nějakém liveCD si to zkusím.

[Jardík]

Původní text zprávičky byl "Fůj", zprávičku zamítli a napsali tuto

[Michal Fecko]

KDE4, Gnome3 - vsetko sa ruti do p*dele...

[m1c4a1]

Je to jen o zvyku. Až bude vycházet Gnome 4, všichni budou velebit Gnome 3. Stejně jako to bylo u nižších verzí (KDE i GNOME, popř. barviček ve Windows). Lidské stádo si zvykne.

[M!ky8]

a my ostatni budeme pouzivat *box, xfce a podobne... :P

[Vskutečnosti Saýc]

A cim ze je to problem? Ze se daji pridavat plochy rovnou a ne v nejakem schovanem ovladacim panelu? Ze je menu pres celou obrazovku? Vzdyt menu zmizi hned jak si z nej neco vyberu, a tezko potrebuju menu i normalni aplikace najednou, tak co.

[Riddick]

 poznáte etoile? je to niečo ako Mac OS ale zatial sa vyvija a je to nad linux.jadrom.

 

http://etoileos.com/

[Daniel Kvasnička ml.]

No, Etoile celkem sleduju a jsem zvedav na nejakou rozumne pouzitelnou verejnou verzi. Problem ovsem IMHO bude spoluprace s existujicimi linuxovymi aplikacemi.

[robotics]

Jdu to testnout.

[stativ]

Ani to nezkoušej, nemá to cenu. Má to ca 200MB i se závislostmi (mezi nimi jsou i takový drobečci jako postgresql a llvm). Spustit se to skoro nedá (alespoň mně se nějak nedařilo, musel jsem mít pod tím spuštěný jiný WM aby to šlo a skoro nic to bohužel neumí.

[robotics]

Hm, bohužel sem si už kvůli tomu nainstaloval celej gnustep z repositare a stejne mi to neslo zkompilovat kvuli nevím čemu už. Tak na to teda kašlu když to nic neumí.

[stativ]

Nešlo to zkompilovat nejspíš kvůli tomu, že jaksi ve všech makefiles je nastaven jako parametr kompilátoru -Werror. Já to vyřešil pomocí find . -name GNUmakefile -exec sed -i "s|\-Werror||" '{}' ';'. Ještě jsem to odstraňoval z jednoho souboru, ale už nevím z jakého. Navíc to možná nebylo potřeba. Kdyžtak to najdeš třeba grepem.

[Daniel Kvasnička ml.]

Pokud by se dalo vypnout to zobrazeni ploch napravo a vse se dalo pohodlne ovladat pres klavesnici, mohlo by to byt celkem pouzitelne.

[kralyk z abclinuxu]

..., který má být integrální součástí chystaného Gnome 3.

Co je to integrální součást? Nějaká část integrálního počtu?

[Daniel Kvasnička ml.]

Nesikovny preklad z bezne anglicke fraze integral part..

[kralyk z abclinuxu]

No právě. Někdo by to měl updatenout...

[Robert Krátký]

Dejte pokoj, šťourové

Integrální se přeci také používá ve významu 'nedílný' apod.

[thingie]

No, v tomhle případě někdy ano. Ale obecně by bylo lepší občas vzít k ruce slovník :)

[Robert Krátký]

Není třeba... Já vím, co to znamená - ostatně, nic mi nebránilo napsat "nedílnou součástí". Ale na přejatých cizích slovech přeci není nic špatného. Nabízím slovník cizích slov

[thingie]

Není. Ale je to furt trochu rizoto.

[Laco]

Ja myslim ze cielom KDE 3 -> 4 alebo GNOME 2.x -> 3.0 je znechutit uzivatelov linuxu. Asi su ti vvojari plateny Microsoftom aby podporili predaj Windows 7 :)

[lmanik]

Načem jedeš? Kvalitní matroš? Dej kontakt...

[Ilfirin]

To už si dnešní mládež neumí ani sama sehnat drogy?

[Saruman]

 No úplně zcestné to není. Hnusní trojrozměrní lesklí Aero-imperialisti nás chtějí zahltit samými takovými prostředími, aby snížili naši tvrdou a poctivou práci a zhatili naše úspěchy, které by nám mohli jinak jenom závidět...

Ale teď vážně. Určitě vítám pokrok, ovšem v duchu inženýrských zásad. Odstraňme zbytečné moduly, zrychleme software, snižme hw nároky, zefektivněme práci... Ale nevím, proč bychom se měli všichni hrnout stejným směrem. Vždyť za chvíli nebude prostředí, kde by se dalo nerušeně pracovat. Na Windows už to dávno není, Mac OS, KDE 4 a teď ještě i GNOME 3?

Pokud zachovají variabilitu a možnost volby, tak proč neexperimentovat. Ovšem být vývojářem něčeho takového, tak bych se zamyslel, co mají příznivci na tomto sw rádi (proč jsou gnomáci gnomáky atd.) a to bych jim nebral.

[xkucf03]

snižme hw nároky

K čemu, když máme dnes několikrát rychlejší procesory než před lety? Ne že bychom měli psát nějaký neefektivní kód a využívat dnešní čtyř a osmijádrové procesory na zbytečnosti (jak MS a jiné firmy), ale opačný extrém je taky na škodu – stačí zachovat současné HW nároky a při rostoucím výkonu počítačů bude náš SW rychlejší. Ono totiž když se někdo snaží optimalizovat za každou cenu, vede to často ke zprasenému nečitelnému kódu, který se velmi špatně rozvíjí dál a špatně se vylepšuje.

[garcia]

cim dalej tym viac som rad ze ficim na E17....

[JeCh]

Já fičim na koksu a taky si nestěžuju...

[gtz]

V dnešní době je Gnome stále více použitelné než KDE4. Vývoj GNOME je , ale kus za KDE4. Uvidiíme co nám přinese nové GNOME3 a nové KDE4.

[Laco]

Ja dufam ze po uvolneni KDE 4.3 koncom jula bude uz KDE pouzitelne.. Karta sa obrati a zase sa rozbije GNOME >/

[lertimir]

Nejde přece o to někoho rozbíjet. Každý si může, vybrat co mu vyhovuje. Od WM chci v podstatě pár základních věcí, aby byl maximálně stabilní a dostatečně rychlý a aby moji činnost nezdržoval to co chci udělat jsem mohl udělat efektivně. Ostatní jsou hračičky. Ale velmi se může lišit co si kdo představuje nebo cítí jako efektivní. Menu jako Ubuntu nebo jako openSuse nebo práci na více plochách? Před časem jsem zkoušel compiz/beryl a jsou to hezké hrátky, ale práci to nezefektivní (skoro, z celeho compiz fusion používám vlastně jedinou věc srolováí okna do horní lišty). Takže myslím buďme rádi, kolik možnosti voleb máme, každý si muže vybrat.

[xm]

Před časem jsem zkoušel compiz/beryl a jsou to hezké hrátky, ale práci to nezefektivní

S tím nemohu souhlasit, např. bez "expose" efektu a pohledu na všechny plochy (desktop grid nebo jak se to jmenuje) se mi již pracuje docela špatně. Člověk si na to velmi rychle zvykne a vracet se pak ke starému nekompozitnímu desktopu je utrpení. Ještě že to KWin umí (a to přímo výborně)

Ale samozřejmě je to o způsobu práce, který můžeme mít každý jiný...