Nitter.cz, alternativní rozhraní pro X/Twitter od NoLog.cz, skončil (diskuse)

[_]

To je smůla, že si nebudu moct přečíst co trotlové jako Musk, Vávra nebo Lukačovič blijou ve volném čase na net.

[Harvie.CZ]

Takze internetove vyhledavace uz nebudou indexovat obsah z twitteru?

[Kate]

Proč by neindexovaly? Stačí aby twitter identifikoval boty pomocí reverzní DNS a nechal je projít.

[Harvie.CZ]

Takovy plan ma ruzne problemy... napr.:

1.) Jak poznate boty vyhledavacu? Pokud podle HTTP hlavicky, tak tu muze nitter predstirat. Pokud podle IP, tak jejich seznam se neustale meni. Nevim jestli je google zverenuje, urcite by slo vzit vsechny prefixy z jejich AS. Ale tam bude i hromada jinych IP co s boty vubec nesouvisi. Zaroven google neni jediny vyhledavac. V praxi by to znamenalo nejak udrzovat aktualni seznam vsech vyznamnych poskytovatelu vyhledavani a IP vsech jejich botu, to neni vubec jednoduchy ukol. OSN ma skoro 200 statu a predpokladam, ze 50% z nich ma neco jako my mame seznam, atlas a centrum. Kdyby to byl nejaky niche portal, tak to lze ignorovat. Ale u giganta jako twitter? asi tezko...

2.) Nektere vyhledavace obsah cachuji a uzivatel se k nemu dostane bez prihlaseni pres web vyhledavace.

[Radius]

Malinko nechapu o co jde, nechci dat svoje data Teitteru, presto jej chci zdarma cist... Tak to radsi dam jine sluzbe, ktera mi to zprostredkuje, nechapu.

[RealJ]

Klidne to dej sluzbe ktera ti vyhovuje. Twitter je soukroma firma, podminky sluzeb si muze nastavit jake chce. Nelibi se ti? Nepouzivej twitter ale neco jineho.

[xkucf03]

Souhlas. Zároveň by ale takovéto služby neměly používat státní instituce a firmy, protože tím skrze síťový efekt zvýhodňují jejich provozovatele na úkor provozovatelů jiných služeb a deformují tím trh.

Státní instituce/firma by měla mít vlastní web a na ní tyhle zprávy publikovat formou RSS nebo podobnou otevřenou technologií – na vlastní doméně a volně přístupné všem občanům. Případně může vzniknout nějaký centrálnější státní systém, kde budou vydávat tiskové zprávy i méně formální komunikace. A ne že si stát vybere jednu firmu a tu pak propaguje (následně se toho chytnou novináři ze Seznamu a další a v každém článku citují aspoň jednou Twitter).

Tohle říkám celou dobu, ale politici a novináři na to bohužel nemají mozkovou kapacitu, aby jim došly důsledky jejich chování.

[RealJ]

a kde konci to co muze statni instituce pouzivat a co ne? Kdyz si statni instituce koupi server od HP je to vporadku? Nemeli by si poridit nejaky open source server kde si muzou dle dokumentace vyrobit nahradni dily? :D Stat at pouziva to co mu vyhovuje pro jeho potreby a je na obcanech aby volili nekoho kdo bude prosazovat treba open source reseni pred MS office...

[Jendа]

Kdyz si statni instituce koupi server od HP je to vporadku?

On mluvil o rozhraní směrem k občanům. Ten HP server bude pravděpodobně komunikovat státní agendu skrze TCP/IP, HTML, PDF a další rozhraní, která jsou nezávisle dostupná, čili to je z tohoto hlediska v pořádku. Pokud by však pro komunikaci s nějakou státní službou byla po občanech vyžadována nějaká nesvobodná aplikace s pochybnými licenčními podmínkami, nebo nedejbože dokonce zahraniční cloudová služba s pochybnou politikou vytěžování dat, bylo by to špatně (a to je ten případ Twitteru).

[RealJ]

dobre, takze rekneme, ze stat bude pouzivat ke komunikaci smerem k obcanum open source (od weboveho prohlizece pres publikacni system az po formaty dokumentu). Kde sezene odborniky treba na nejaky open source publikacni system? Kolik budou stat upravy existujicich systemu? Kdo bude podporovat ty open source systemy? Atd.

[Jack]

Každý účet na Mastodonu má vlastní RSS kanál, takže klidně můžou použít toto. Pokud si s tím neporadí sami, tak si to můžou nechat hostovat. Instance pro větší počet uživatelů stojí pod 1 Kč/uživatel/měsíc. Že třeba Policie ČR promlouvá k veřejnosti na Twitteru a člověk bez registrace to ani nemůže sledovat, je opravdu úlet hodný naší státní správy.

[RealJ]

Podivej se na to kolik lidi pouziva Mastodon... takovy root.cz nebo zive.cz se snazili propagovat v ramci IT komunity Mastodon. Dopadlo to tak ze to pouziva minimum lidi v ramci IT komunity, cca 2000 pro zive. Proc? Protoze tam neni obsah. Policie CR bude publikovat tam kde jsou lidi. Jsou lidi na mastodonu? Nejsou. Jsou lidi na twittru? Jsou. Na twittru ma policie necelych 300tis sledujicich. Uz chapes v cem je problem? Mastodon muze byt lepsi ale zatim neuspel. Neco jako VHS versus Beta.

[Jack]

Tady nejde o to, kolik lidí používá Mastodon. V tomto případě je to jen prostředek, jak dostat obsah veřejně ven. Každý účet má RSS účet, takže ho lidi můžou sledovat, aniž by Mastodon vůbec používali. Ať si to klidně postují na populární platformy, ale ať vedle toho mají aspoň jednu otevřenou možnost. Dnes to nástroje na správu sociálních sítí umí posílat do více míst, takže by to pro ty lidi ani nebyla práce navíc. Ale není přece normální, abych jako občan ČR si musel zakládat účet u zahraniční korporace, abych mohl sledovat komunikaci PČR. Nehledě na to, že i z pohledu státu je to problém záviset na platformě, kde má prst na tlačítku někdo na druhé straně planety a je jedno, jestli to je Petr nebo Pavel.