Pale Moon 27.1.0

Byla vydána nová stabilní verze 27.1.0 webového prohlížeče Pale Moon (Wikipedie) vycházejícího z Firefoxu. Přehled novinek v poznámkách k vydání. Zdůraznit lze PMkit, tj. modul zabezpečující kompatibilitu s Mozilla Add-on SDK.

10.2.2017 16:07 | Ladislav Hagara | Nová verze

Komentáře

[j]

Pro uzivatele je mozna zajimavejsi spis about:permissions, kde se daj nastavit pravidla per sajta.

[k3dAR]

a pro zajimavost, doresili build pod Linuxem kdy to nejdriv doslo to takoveho stadia ze udelali rebrand na NewMoon na kterem to testovali aby si nespinili jmeno, nakonec se to podarilo NewMoon zanikl a 27.1 pro Linux uz je povazovano zase za stabilni :) btw: ten problemovej build byl mozna jen pro *buntu na suse build serveru/repu

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Tady bych to viděl spíše na nějaký pokus balíčkovače. Já "instaluji" klasicky rozbalováním z archívu a na webu nic takového nebylo.

[k3dAR]

jj, vypada ze slo jen o ten balicek pro Debian/Ubuntu misto ktereho byl docasne ten newmoon...
jedna se sice o 3rd ale oficialne podporovanej repositar, viz v sekci linux:

You can also install one of these fully-endorsed third-party builds of Pale Moon for Linux:
Pale Moon repositories for Debian and Ubuntu -- maintained by Steve Pusser

btw: v dobe (cca 14dni zpet) kdy byl docasne testovan ten newmoon, tak odkaz na tento (palemoon) repositar byl docasne odebran, po vyreseni je(s vydanim 27.1) vracen zas zpet :)

[Shafa]

Zda se, ze prehravani ruznich videi konecne funguje jak by melo. Byla to doted celkem bolistka...

[k3dAR]

v 27.1 prehravani videa praveze prekopali a misto gstreamer presli na FFmpeg :)

[Shafa]

Jojo, cetl jsem. Prochazel jsem kazdy changelog a forum, kdy se s tim neco zasadniho stane. Pro cleny rodiny byly trable s videem vecny (a opravneny) duvod ke stiznostem

[J. M.]

Tohle podle mě mělo být zmíněno jako novinka č. 1. To, že doteď nefungovala pořádně videa (na YouTube ani jinde), byla podle mě dlouhodobě největší překážka v používání.

[ikar]

Už fungují i 360° videa.

[Jaromír Svoboda]

What to do when a website doesn't recognize Pale Moon

Jasně, takže s nadšením budu reportovat každou druhou stránku a majitelé webů budou nadšeně přidávat další rozpoznávací javascripty a optimalizovat stránku pro yet another browser.

Tak určitě.

Už teď mi na verzi 25 nefungují některé weby a jediným možným řešením je downgrade na verzi PM 24 nebo použít Seamonkey.

[Blaazen]

Otázka je, na co potřebuje web znát prohlížeč. BTW, stará Opera se uměla "přetvařovat".

[Jaromír Svoboda]

To přetvařování přes useragenta doporučuje autor toho forum postu jako workaround. Což je stejně k prdu když místo Gecka mají jádro Goanna a nehodlám zjišťovat, co všechno zprasili, protože NIH syndrom. Chápu že Gecko není ideální ale už se z historických důvodů dostalo do pozice, kdy se s ním počítá při návrhu stránek, tak proč tedy nezapracovat na odstranění nedostatků toho Gecka?

To nové jádro se projevuje tak, že kde na webovém serveru podporují mobilní verzi webu, tak při první návštěvě se použije mobilní verze a dokud to nepřepnu na normální verzi webu tak pak pokaždé se zobrazí stránka pro mobil. Sorry ale workaround v podobě přetvařování se za něco jiného se mi nelíbí a neřeší to nekompatibilitu starého a nového jádra.

BTW sekl jsem se o číslo v těch verzích, sorry. Mám verzi 26 a ta začala s novým vykreslovacím jádrem Goanna. Viz staré release notes. Do hledání na stránce napsat 26.0.0, nemají tam odkazy na verze.

Verze 25 a starší jsou ještě s jádrem Gecko.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Uveď prosím nějaký ten web, kde Ti to automaticky přepíná na mobilní verzi. PM používám už dost dlouho, ale tohle jsem ještě nepotkal a přetvařování nepodporuji. A to za celou dobu používání PΜ26x a i teď za tu krátkou dobu PM27x.

[Jaromír Svoboda]

Dělalo mi to na root.cz, novinky.cz, idnes.cz a další weby si nepamatuju, je to už nějaká doba co používám PM 26.

[k3dAR]

chyba je na TVE strane, take pouzivam PaleMoon 26 i 27 na vicero zarizeni/systemech a na zadnem mi tebou jmenovane weby (ani jine) se nenacitali automaticky v mobilni verzi... nemas treba nejakej ten doplnek "Force Mobile Version"? ;)

[Jaromír Svoboda]

Opravdu si myslíš, že NoScript, AdBlock, FireBug, FireTray, DownloadHelper nebo Stylish s jedním pravidlem pro úplně jinou stránku způsobí přepnutí výše zmiňovaných webů na mobilní verzi? Nesmysly jako Force Mobile Version fakt nemám.

Zkoušel jsem ty mnou zmiňované weby v anonymním režimu a už se nepřeply na mobilní verzi, pravděpodobně správce stránek po stížnostech přidal user agenta palemoonu do výjimek nebo nevím co udělali.

Ale opravdu si nevymýšlím, štvalo mě při každé první návštěvě těch webů přepínat na plnou verzi. Bylo to v době, kdy vyšel PM 26.

[k3dAR]

takze nejdirv pises (kdyz prepocitam ten tvuj sek) ze 26 ti dela problem a musis jit na 25 a ted z tebe vyleze ze se jednalo o bug co mela uplne prvni verze 26, tedy prvni opravna verze 26 to asi vyresila, dalsi uz problemy nemeli/nemaji a 27 takze uz zadne problemy nema... takze o cem byla rec kdyz si psal o obavach ze budes mit ted uz s kazdou druhou strankou problem? ;)

[Jaromír Svoboda]

Ale já jsem nikde nenapsal přesně verzi 26.x.x. Teď jsem se podíval do apt cache a první verze, která je tu je 26.2.1. Pak jsem někdy updatoval na verzi 26.2.2 a teď mám verzi 26.3.3.

Díval ses do changelogu vůbec? Já jsem tam od verze 26.0.0 do verze 26.2.1 nenašel žádný fix, který by opravoval mobilní stránky. Takže první opravná verze fakt nic nevyřešila. Ta verze, se kterou jsem začal je 3 a půl měsíce po první verzi v řadě 26. Opravovali jiný věci než mobilní stránky.

Navíc pokud se jedná o odlišné vykreslovací jádro a změněný user agent, tak to sebelepší fix nezmění když webové stránky to nerozeznají, tak z obavy o nekompatibilitu nabídnou prvně zjednodušenou verzi. Pro 4 lidi z deseti tisíc to nikdo řešit nebude.

[j]

Jinak receno autor webu je neschopnej kreten, a ty to hazis na autory browseru. Web totiz nma co resit jakej na nej leze browser, web ma poslat validni html.

[Chytrex]

To byla teorie a jak by to mělo fungovat. Realita je ovšem úplně někde jinde. Realita je taková, že v browserech typu PM bude za chvíli na každém druhém webu vidět hláška o nepodporovaném prohlížeči a žel pro pár lidí s nějakým obskurním browserem nikdo opravdu nebude předělávat svůj web.

[k3dAR]

jaka teorie? "Jaromír Svoboda" to psal jako svoji (udajnou) praxi, ja sem si ovsem take s PM 26.x, 27.x nevsiml toho ze by nejaka stranka mi nutila mobilni verzi...
z dalsi me praxe.. Opera 12.16 kterou stale pouzivam jako primarni prohlizec je 4roky stara, NEudrzovana verze ktera ma totalne odlisne/vlastni jadro Presto... no a "hlasky o nepodporovanem prohlizeci" je na <1% mnou navstivenejch webu, jsou s ni jen 2 (z kontextu zastavene vyvoje logicke) problemy, prestavaji chodit https tak jak koncej certifikaty a jsou totalne vybrzdene az nefunkcni prasoaplikacniweby typu Alza nebo Facebook, tedy tva "realita" ze by udrzovanej prohlizec (navic zalozen na Firefox&Gecko) mel v budoucnu delat tebou uvedenej problem je kravina, v horsim pripade zamerna pomluva... ;)

[Jaromír Svoboda]

Ehm, každý webař (tím nemám na mysli lepiče CMS a pluginů dohromady) ti poví, jak Opera dodržuje standardy. Korektně napsaná stránka podle doporučení W3C se v Opeře nezobrazila správně.

Nevím jaké jsou ty tebou navštěvované weby, ale tohle nic nevypovídá, protože každý člověk chodí na jiné weby a ta zkušenost se může u každého lišit.

BTW o tom zobrazování mobilních verzí webů se píše i v release notes toho palemoonu 26.

Although we've given this release extensive testing, it is still possible you run into some website compatibility issues (usually because of websites doing useragent sniffing) and e.g. some sites displaying a mobile version if they do not recognize or incorrectly recognize the new browser engine. Please always try contacting the webmasters first before posting support requests at our address, since this is usually not something we can provide solutions for, ourselves, and we end up having to redirect you anyway.

A teď jsme u té reality. Bylo to tak vždycky a je to i dnes. Weby zjišťují user agenta a podle toho servírují jinak upravenou stránku. A protože obskurní browser Palemoon s Goanna jádrem neznají, tak sází na jistotu a zobrazí zjednodušenou verzi. Stránky byly i dříve plné různých konstrukcí (špičaté závorky nahrazeny kulatýma)

(!--[if !IE]--)

a byly jiný html konstrukce pro různé verze IE, pro Operu atd..

[k3dAR]

Opera <=12 dodrzovala naopak standardy natolik ze podle ni slo delat validace, to ze stranky byli nevalidne zprasene pro zprasanee IE na tom nic nemeni...

jak sem ti psal nahore tak sem vlezl na stejne stranky na ktere sis stezoval, ale jak sem uz pred chvili nahore napsat, ty sis stezoval na neco jineho nez si psal ;)

nejsme u zadne reality, jsme u neceho co uz neexistuje a tveho strachu z budoucnosti ktera s tim nesouvisi ;)

[Chytrex]

I opera měla nemálo chyb, hlavně v implementaci CSS.. první věc co mě napadá bylo například barvení tagu HR.. a žel to nešlo nijak ohackovat.. až tak dokonalá ta opera byla... Těch věcí bylo mnohem víc jen už si je nepamatuju. Není důvod to držet v hlavě když se tímhle už živit nehodlám:)

[k3dAR]

porad na tom ale byla nejlepe, hlavne v implementaci CSS ;)

[Chytrex]

Pár let zpátky mě tvorba webů živila, dodnes znám xHTML normu téměř nazpaměť a už tehdy nebylo možné napsat validní stránku tak, aby se zobrazila všude korektně. Dnes je situace o dost horší jelikož přibyly mobilní browsery, html5 s tisícem funkcí které jsou implementováný pokaždé jinak atd. Takže se to stejně jako tehdy, řeší servírováním nejlepšího možného dle useragenta resp detekcí supported funkcí v JS. A nějaký report na stránce kde týdně příjdou desetitísíce lidí a z toho 4 z palemoonu určitě webmastera nepřiměje to nějak řešit. není to ani časově ani finančně výhodné. Takže si stojím za tím že "reportujte chyby webmasterům" či "web má být validní aby se všude zobrazil správně" je krásná teorie, ale praxe je úplně někde jinde.

[k3dAR]

to nemeni nic na tom ze s PaleMoonem sem na problemy o kterejch byla rec (uz je vysvetleno ze slo jen o 26.0.0) nenarazil ;)

[Chytrex]

To nic nemění na tom, že on (a možná i další) na tyto problémy narazit mohli..:) Pochop že *TY* je velmi malý vzorek i mezi uživateli Palemoonu kterých taky není mnoho.

[k3dAR]

a ty Pochop ;) ze v tomto vlakne 2 lide napsali ze s tim problem nemaji a 1 napsal ze s tim problem ma a tvari se ze je to vada Palemoonu a ne jeho konkretni situace, proto byla ma reakce jaka byla, castecne je to asi uz vysvetleno o par cm nize :)

[k3dAR]

me uvaze ze problem byl tedy pred lety s 25.0.1 odpovida i to ze Jaromirem zminovany odkaz na workaround ma datum 2014-10-13 tedy ~tyden pred tim nez vysla 2014-10-24 ta verze 25.0.2 co ma fix v changelogu na mobilni stranky... takze nakonec plati i to co sam puvodne psal (a pak se opravil) ze melo jit o PM 25 :)

[Jaromír Svoboda]

Sorry ale o 26.0.0 jsem nepsal, že ji používám nebo používal. Výše jsem uvedl přesné označení verze, abysme psali o té jedné konkrétní verzi a nedomýšleli jsme si něco jiného. Omlouvám se, že jsem to zapomněl napsat hned v prvním mém komentáři ale už se bohužel stalo.

Takže abych to shrnul, moje zkušenost s palemoonem 26.2.1 je taková, že spousta webů se při první návštěvě a libovolné další návštěvě, dokud jsem nepřepl na plnou verzi webu, zobrazovala v mobilní verzi.

Když je to zmíněno dokonce i v poznámkách k vydání verze 26.0.0, tak to znamená, že tvůrci palemoonu o tom problému věděli, ale bylo jim zatěžko ten problém řešit, tak apelují na uživatele, aby to řešili sami. Palemoon není tak majoritní prohlížeč, aby se mu přizpůsoboval celý internet. A když jsem instaloval tento prohlížeč v době, kdy byla vydaná verze 26.2.1, která vyšla po několika měsících po vydání verze 26.0.0, tak to jen podtrhuje to kašlání vývojářů na některé problémy.

[k3dAR]

"problem" je ten ze ja vice pouzivam Palemoon urcite minimalne od verze 26.1 a vsiml bych si kdyby mi root.cz (nebo cokoliv jineho, ale root si ty sam zminoval jako problemovej) nabehnul v mobilni verzi ;)
changelog sem znovu prolitnul, a ohledne tveho problemu vidim fix v 25.0.2 (2014-10-24) tim ze pridali a jako default "Firefox compatibility mode"

[Jaromír Svoboda]

Používáš ten profil v prohlížeči od verze 26.1 nebo jsi to instaloval dříve? Pravděpodobně ti ze starého profilu zůstalo nastavení, že root.cz je ve full verzi. Já s tou verzí 26.2.1 začal s čistým profilem.

Aha, takže ve verzi 25.0.2 opravují něco, co je v changelogu u verze 26 zmíněno jako known bug. Tak určitě.

Mi přijde, že se snažíš zpochybnit moji reálnou zkušenost a že podle tebe lžu a vymýšlím si, když tu svoji zkušenost popisuji.