Ubuntu 17.04 Zesty Zapus Beta 1 (diskuse)

[já]

Vlákno bylo přesunuto do samostatné diskuse.

Trolling.

[petrfm]

K čemu je to dobré, když ještě pořádně nefunguje ani 16.04?

[Pavel 'TIGER' Růžička]

16.04 je LTS, ne? Tak na to mají ještě čas. :D

[cezz]

Nefunguje?

[koroptev]

proc tomu rikaj beta kdyz beta je to konstantne neustale? nechapu tenhle marketing

[k3dAR]

to by se Windows RTM melo oznacovat Alpha...

[Peter Golis]

Myslíš Alfa jedinec alebo Alfa pár?

[tobysejedenpoblil]

alfačurák neboli ty

[koroptev]

covece ani ne, nekdy si to pust; pak je tu macos a to je uplne jina pisnicka jeste, dlouho jsem nebyl tak nadsenej z neceho jenom proto, ze se mi ti nesere klackama pod nohy

ono to jsou takovy proudy v tom ekosystemu, kterejm se nemuzes vyhnout a ktery strhavaj deni urcitym smerem; takze na cerstvym androidu me nuti vyrobce vybirat z nejakejch 3 verzi UI pro tu hlavni obrazovku.., na linuxovym desktopu se bude jeste za 10 let resit graficky prostredi a revoluce a rozmrdani vseho v dusledku prechodu od verze X k verzi X+1, protoze to je proste to, co je stran zajimavosti pro picusky, ktery maj v hube linuxovej desktop, mainstream; zbytek sveta holt dal bude pohodlne delat a zabyvat se tim, co ho bavi a nebabysitovat detske choroby, vymenovat poklice na kolech, kontrolovat sterace, jestli stiraji..

[tomvec]

MS Windows nestrhává dění určitým směrem? Na MS Windows se desítky let nemění grafické prostředí? Na MS Windows se nedějí revoluce a rozmardávání v důsledku přechodu mezi verzemi? Atd, atd...

Na macOS to není o nic lepší/horší. Jen těch klacků z tria GNU/Linux-Windows-macOS ten macOS sere nejvíc.

[koroptev]

je obtizny pro me pochopit pohled masochisty trpiciho ve svem tar pitu ktery resi veci jako "mizejici /etc/X11/X.."

cili ano, odtamtud z te temne jamy kobky se to muze jevit tak jak popisujes

[petrfm]

Z casti s tebou souhlasim. ale musi se nechat, ze od te doby co pouzivam linux(ubuntu), tak prave naopak, vetsinu casu na pocitaci pracuju A kupodivu, nic mi nemizi... To na windows mi neco mizelo pravidelne a nejcasteji nervy, kdyz jsem chtel pracovat, ale MS usoudil, ze dneska se nemaka, dneska se bude aktualizovat.

[roumen]

No zrovna vcera jsem nabootoval Win10 abych si zahral na Steamu... uz pri instalaci sem vypnul OneDrive... ted mi po bootu sama naskocila obrazovka "nastavit OneDrive" -> klik, bezte do pr**le -> chvili delam.. pak otevru pruzkumnika -> naskoci opet "nastavit OneDrive".

Wokna = kokotismus na n-tou. Ted pro jistotu jeste s reklamami (kupte si ofic!) presto ze clovek za wokna plati. Nastesti je uz potrebuji jen kvuli Steamu..

[k3dAR]

prave ze si to obcas pustim a nestacim se divit (napr:win7 windowsupdate fucking, w10 soukromi fucking) a pak sem to 15let poustel (resp. resil problemy) profesne...
Android? SlimROM s SlimLauncher. tecka...
GNU/Linux Desktop? Xfce. tecka...

v hube GNU/Linux desktop maji vymetene hovadske trollove jako ses ty ;)

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Ono je to o stylu používání, nikdo uživatele Windows nenutí používat Linux. Mne osobně ve Windows klesá efektivita práce a vlastně i výkon stroje, který si bere antivir a jiné podobné ochrany. Třeba ovládání klávesnicí ve Windows není tak efektivní a hůře se přizpůsobuje, než v Linuxu. To uživatele nutí k neustálému přesunu jedné ruky z klávesnice na myš, což jsou časové ztráty. Ale ono je to stejně jedno, protože většina uživatelů jsou samí počítačový negramoti a neumí jej využívat efektivně. Sice se dokáží propracovat k výsledku, ale některé ty postupy, to člověk pouze zírá.

Náš administrátor shledal tento komentář závadným.

ad hominem

Zobrazit komentář

[petrfm]

On v podstate cely linux je beta, ukaz mi nejake distro, ktere 100% funguje

[7R7]

Ukaž mi akýkoľvek SW v takom rozsahu čo funguje na 100%

[koroptev]

nikdo nenuti distributory balit pul planety a nest zodpovednost (virtualne samozrejme jejich odpovednost je presne nulova) za veci za ktere ma odpovednost nekdo jiny - autor sw

pak je to samozrejme tragikomedie

[k3dAR]

microsoft ma odpovednost za skody zpusobene vadnym msoffice nebo windows? opravdu neodsouhlasujes v EULA ze se microsoft vseho vzdava? jedine ceho se nevzdava jsou tve soubory a data, tech se naopak vzdavas ty...

[roumen]

> odpovednost nekdo jiny - autor sw

Az na to, ze jak autori FOSS tak vsechny komercni firmy odmitaji zodpovednost za software. Tragikomedie je tva neznalost realneho sveta..

[koroptev]

neukazu; kdyby 100% tvl

bezna seda distribuce obsahuje tunu na prvni pohled viditelnejch bugu mluvime tu o totalnich jinde fungujicich trivialitach...

noa potom velky mnozstvi z nich prohlasi ze stabilita a bugy v aplikacich zakonzervuje na roky.. kdo na tohle prisel to musel bejt dusevni gigant

[petrfm]

Jo ten system instalace sw jsem na linuxu dodnes nepochopil. Jakoze jeho smysl. Sdilene knihovny, udrzba jednoho softu pro x distribuci, apod. Navic dnes uz pulka aplikaci se neinstaluje pres repozitare, ale normalne systemem instalator ala MS WIN. Takze jedina vyhoda - centralni sprava SW zanika a v systemu vznika dvoji bordel, kdy se jedna cast aplikaci aktualizuje pres apt-get a druha pres jejich vlastni aktualizator. Chaos a bordel, horsi jako ve win, protoze tam aspon vsechen soft strkali do ProgramFiles. Na linuxu mam neco v home, neco v opt, atd.

[Peter Golis]

Navic dnes uz pulka aplikaci se neinstaluje pres repozitare, ale normalne systemem instalator ala MS WIN. Mohol by som dostať zoznam ktorých aplikácii sa to týka? Východzia inštalácia Ubuntu 17.04 má pibližne dve tisícky balíkov:

@Ubuntu-1704:~$ dpkg -l|grep -c ^ii\  
2155

Schválne, či si aspoň teraz dokážeš obhájiť tvoje slová.

[michal]

Možná maximálně půlka aplikací, které má na kompu. Napadá mne pár těch, co jsou k dipozici každá jako jeden instalační soubor, např. firefox, unetbootin, ocenaudio, některé hry, apod. Řada z nich je ale pochopitelně k dispozici taky v repozitářích.

[Peter Golis]

Polka z dvoch tisícok inštalačných balíčkov z ktorých sa skladá opisovaný desktop je jeden tisíc.

[radix]

Na kolik balicku je OS rozdeleny je vetsine lidem sumak. V tomto kontextu lidi pod pojmem "aplikace" mysli veci jako Firefox, LibreOffice, Darktable atp. ne drobnosti typu libpng, bash atp.

[Peter Golis]

A v rovnakom kontexte nerozumejú ani významu SW na správcu balíčkov keďže sú to neni zvyknutý používať.

Mimochodom, všetky tebou spomenuté aplikácie sa dajú bez problémov nainštalovať cez SW na správu balíčkov. Takže tu máme oproti avízovanej tisícke len nulu.

[petrfm]

Jestli chce mit linux na desktopu vice jak 1%, pak by nemel hazet lidem klacky pod nohy uz tim, ze si nedokazou nainstalovat ani SW, ktery ke sve praci potrebuji.

Tak jako kdyz chci novy tablet, neobjednavam si baterku, LCD, procesor, pameti, ridici obvody, plosny spoj a nabijecku, ale proste prijdu do obchodu a reknu ze chci tablet V zivote je spousta veci jinak, nez jak to zdejsi jedinci vidi.

[petrfm]

Pulka aplikaci, ktere instaluju, ne pulka toho, co je v repo Ted se mi to nechce hledat, ale mam nekde seznam, po ciste instalaci ubuntu 16.04 jsem jich instaloval cca 10? Napada me treba telegram, arduino, masterpdf editor, netbeans, eagle cad SW na PCB, adobe reader 9. To je jen to co mam ve stazenych/instalacky ... ktere maji normalne instalacni bash script. Je mozne, ze se to da nainstalovat pres repo, ale nejaka prehistoricka verze.

[Peter Golis]

Tie dve tisícky nie je počet dostupných aplikácií v repozitároch. Tie dve tisícky je počet aplikácií nainštalovaných pri východzej inštalácii.

Takže skús pokračovať tak aby si teda dosiahol polovicu z toho keď si sa už k tomu zaviazal.

[ʚĭɞ 🍉]

Tie dve tisícky je počet aplikácií nainštalovaných pri východzej inštalácii.

I kdybys měl hodně divoké chápání, co je to aplikace, tj. třeba binárka v /usr/bin (což je kokotina), tak těch mám třeba sotva přes dva tisíce na produkčním desktopu nikoliv hned po instalaci systému.

[Peter Golis]

Takže podľa teba dpkg nevie vylistovať nainštalované balíky.

To je dobre vedieť. Ale táto vedomosť neuberie z vierohodnosti osvedčenému balíčkovaciemu systému.

[ʚĭɞ 🍉]

balíky != aplikace

[Peter Golis]

Inštalačné balíky obsahujú aplikácie.

[ʚĭɞ 🍉]

Jako třeba balíky lib*, *-doc, *-common atp.

[Kate]

Třeba balík obsahující certifikáty je konkrétně jaká aplikace? Qt framework je aplikace? A co třeba balíčky překladů?

[Peter Golis]

A koľko je takých balíčkov oproti balíčkom s aplikáciami? Hádam že to nebude pomer jedna ku dvom stovkám aby bola pravda že polovica aplikácií z východzej inštalácie po počte vyše dvoch tisícok je desať.

[petrfm]

Komu jsem se zavázal, tobě, ne? LOL, to byl dobrý vtip. Myslíš si, že mám potřebu tobě tady něco dokazovat? Normální člověk pochopí, co jsem tím chtěl říct, pochopí i nadsázku (i když v mém případě to zase taková nadsázka není, protože jsem skutečně SKORO polovinu programů, které jsem instaloval musel instalovat z balíčků. Kdybych instaloval jsem ten telegram, tak můžu říct, že všechny) Kapišto?

[Peter Golis]

Takže si tvoje slová nedokážeš obhájiť ani teraz. To pochopí každý človek aj bez nadsázky.

[k3dAR]

Jo ten system instalace sw jsem na linuxu dodnes nepochopil.

to ze neco nechapes neznamena ze je to spatne, znamena to ze to nechapes, v MS WIN je bordel takoveho rozsahu ze te omlouva jen to ze to ani jedno nechapes a nerozumis tomu...

Takze jedina vyhoda - centralni sprava SW zanika a v systemu vznika dvoji bordel, kdy se jedna cast aplikaci aktualizuje pres apt-get a druha pres jejich vlastni aktualizator.

je TVUJ problem ze si v tom delas bordel, tak to nehazel na "centralni spravu SW", me se aktualizuje pres systemovej aktualizator vse....

Chaos a bordel, horsi jako ve win, protoze tam aspon vsechen soft strkali do ProgramFiles. Na linuxu mam neco v home, neco v opt, atd.

ze by byl problem v tobe? ve windows je to bud v Windows, nebo ProgramFiles, nebo ProgramData, nebo users\appdata, nebo v users nekde jinde...
to ze mas na GNU/Linuxu neco v home je tvuj problem, bud si to tam nedavej (to je jako nadavat ze ve Windows mas neco na Plose), nebo se uklidni a smir se s tim ze jsi to tam dal, tak to tam je... :)

[petrfm]

Jak nainstalujes desktop klienta telegram aby se aktualizoval pres apt-get? Kdyz oficialne na webu je ke stazeni balik s instalatorem? A ten SW si sam hlida aktualizace...? Neni to zdaleka jediny SW, ale jeden z tech, ktery mam nejvice na ocich takze si ho nejlepe vybavuju.

To same thunderbird/firefox. apod. Resim problem, ze to funguje na kokot, tak mi doporuci, at smazu verzi co je z repa a nainstaluju si thunderbird normalne z balicku na webu. Ja nerikam, ze tomu kdo vi jak rozumim, ale vim, ze vsechno v repozitarich nenajdes a jakmile zacnes instalovat neco bokem, tak uz v tom proste JE bordel.

[k3dAR]

telegram nepouzivam, ale asi bych pridal tohle PPA kde je ted tyden stara verze: https://launchpad.net/~atareao/+archive/ubuntu/telegram

firefox i thunderbird nepouzivam, ale zrovna tohle leze v aktualnich stable verzi do systemovejch *buntu repositaru behem par dni po vydani, pokud bych chtel pred vydanim otestovat nove verze tak pridam PPA: https://launchpad.net/~ubuntu-mozilla-security/+archive/ubuntu/ppa

to ze TY sam si zvolis z varianty "z repozitare a/nebo PPA" a "bokem" variantu "bokem", neznamena ze pulka veci je v *buntu bokem...
pokud napocitas 10veci co mas bokem (z toho dejme tomu polovina bokem nemusi byt), tak si ted spocitej kolik balicku mas z repo co se ti aktualizujou v ramci jedne systemove aktualizace... pocitam ze to bude 1500-2000... ja mam treba na primarnim stroji ~4300 balicku a vsechno je to v repositaru...

[petrfm]

Ja vam panove nevim, ale aplikace, ktere zkousim a instaluju si musim proste instalovat pres instalatory. Jsou to ruzne utility Ted me napada treba sweethome http://www.sweethome3d.com/cs/download.jsp

V repo nejaka prehistoricka verze. Na webu primo pisou, stahni si instalator. PROC? Treba proto, ze udrzovat balicky pro x distribuci je koko*ina na entou? Nebo instalovat si telegram z jineho zdroje, nez toho oficialniho?

Proste ta myslenka zacina kulhat, no. A to, ze je tam 2000 aplikaci, ktere nepouzivam, nebo ani nevim, ze je pouzivam nezmeni nic na tom, ze kdyz POTREBUJU neco doinstalovat, tak vetsinou to v repo nenajdu a je mnohem snazsi/rychlejsi stahnou si na strankach vyrobce toho softu instalacni balicek. Ostatne jako treba na MS Win.

Resenim by asi byl nejaky app store ala google play, apod. Ale to by kazdy linuxak, co ma do (_!_) diru nesmel vydavat svoje distro, protoze se mu nelibila tapeta v tom minulem.

[aubi]

Jses opravdu zoufalec.

Sweethome3d je javova aplikace, ktera funguje vyborne i pres java web start, takze si ji muze nainstalovat i uzivatel a mit vzdycky nejnovejsi verzi.

Bud se ti bude o sw nekdo starat a ty ho budes stahovat z repozitare, nebo se o nej budes starat sam.

Ty ale chces, aby ti nekdo stale utiral zadarmo zadek, dorucoval nejnovejsi sw a zaroven bez chyb.

Takze se vrat snit k widlim a diskutuj na zive, tam jsou na tebe zvedavi.

[petrfm]

A ty ses zoufalec, co rozstoura lzickou hovno na ulici jen proto, ze je to zadarmo, vid? A snis o tom, jake by to bylo, jednou mit na neco poradneho.

[k3dAR]

tak takhle to vypada kdyz dojdou argumenty (nebo kdyz dojde snaha tvarit se ze argumenty mas)? ;)
to cos ted napsat je vyplod co nesouvisi s tim na co reagujes, proste ty si zvolis delat veci kostrbate a pak nadavas na to ze je to kostrbate... srovnavas to s Windows jako ze je to tam lepsi a pak nekde nenapadne proneses ze ti Windows prijdou 100x horsi... jak to mas asi nekdo chapat?
pokud mas problem s rucni instalaci/aktualizaci (ja bych teda mel) tak muzes do *buntu/Mint pridavat PPA (s tim problem zadnej nemam a take to tak delam), nebo muzes dat Debian + Unstable/Testing, nebo muzes nahodit rovnou Arch + AUR...

[petrfm]

S clovekem, ktery zacina debatu vetou - "ses opravdu zoufalec" nemam nejmensi duvod se o necem bavit, natoz mu na neco argumentovat. To, ze ty se tady bavis i s takovym debilem, jako je nupac, ktery te urazi a nadava ti a ty mu ochotne radis, to je tvoje vec, ale me z toho vynechejte

A k te instalaci - ja jsem nerekl ze mi to dela takove potize, ze bych s tim nedokazal zit. Byl to jen povzdech, ze ani na linuxu to neni idealni a clovek si obcas neco musi nainstalovat rucne. I presto, ze hodne clanku pro zacatecniky argumentuje PRO linux prave treba tim, ze SW se instaluje JEN pres repozitare a neni treba pracne shanet instalacky na webu, jako je tomu u MS WIN.

To, ze bych jako uzivatel/zacatecnik mel jeste pridavat SW do distribuce, to si delas legraci, zejo?

Jako proc ne, kdybych mel nekdy cas a moc se nudil, tak to klidne zkusim, ale uvadet tohle jako nejaky argument na muj povzdech ze jsem byl temi autory clanku, ktere tak vychvaluji linux pro jeho jednoduchou instalaci a spravu SW vlastne podveden, protoze spoustu programu si do LINUXU musim instalovat rucne (nektere i hodne komplikovane), stejne jako ve WIN. Tak na tohle argumentovat tim, ze kdyz se mi to nelibi, muzu do ubuntu pridavat PPA mi prijde jako dobry vtip

[k3dAR]

pridat jiz hotove PPA do sveho Ubuntu jiste zvladnes, nikdo nemluvi o zakladani/vytvareni PPA...

sudo add-apt-repository ppa:atareao/telegram

pokud chces mysoidne-klikaci tak y-ppa-manager...

na part s Nupacem jen strucne, nekdy radim aby z toho mel neco nekdo jinej kdo prijde pozdeji, nekdy z jineho duvodu, ale nechtej abych srovnaval jeho nadavky a tvoje obcasne chovani pri nakousnuti urciteho tematu...

[Pavel 'TIGER' Růžička]

ale nechtej abych srovnaval jeho nadavky a tvoje obcasne chovani pri nakousnuti urciteho tematu...

Zajímavé, že to píšeš, a smýšlíš tak i když píšeš své příspěvky?

[k3dAR]

ano, mas pocit ze ne? vis snad na jake urcite temata s petrfm sem narazel?

[petrfm]

Jak souvisi to, ze jsi zaslepeny odpurce komunismu s tim, ze te nekdo slovne urazi aniz by jeste pronesl jakoukoliv vetu? Ano, my dva jsme se postekali, ale nas rozhovor zacal argumenty a ne nadavkami. Myslim si, ze i kdyz si v tomhle tematu nemuzeme rozumet, melo to trochu jinou uroven, nez nupac, nebo tenhle inteligent nahore, ktery kazdeho, s kym nesouhlasi tituluje slovy zoufalec.

Ale mas samozrejme pravdu, srovnavat nasi vyzivnou diskusi a obcasne uchylne nupacovy vykriky proste nejde.

[k3dAR]

nupac muze byt nemocny, zaroven sem mu radil driv, pozdeji sem obcas radil na tema co by mohlo pomoci nekomu normalnimu kdo prijde pak, obcas pak ciste jako postouchnuti, aby se projevilo jeho alterego ktere se pod jinej nick snazil schovat ;)
chtel sem tim jen rict ze reagovat na tebe mi bylo neprijemnejsi, staci kdyz ted pises ze ja sem "zaslepeny odpurce", pritom ten zaslepeny ses ty, ty si obhajoval ze kdyz nekomu sebrali majetej ze je to stejne jako kdyz dnes nekdo o nej pride kdyz nema na najem/splatky, ty si obhajoval ze bylo v poradku "drzet hubu a krok" a ten kdo byl popotahovan za reci proti rezimu si za to mohl sam, ty si psal ze o svobodu nemas zajem ze ti byla vnucena, ze ti vadi ze cena bytu neni uz 20000Kc apod... nema cenu se k tomu vracet, ale delat ze me zaslepence je zase proste moc ;)

[petrfm]

Kdyz o tom nechces mluvit, tak otom nemluv ,) ja neschvaluju ani komunismus, jen tvrdim, ze soucasny rezim, kdy probiha genocida naroda rezimem, neni o nic lepsi. Hledat jednotlive chyby na rezimech je asi mimo ramec tohoto fora. Klidne se o tom s tebou budu hadat, ale jinde, je nesmysl tim plevelit diskusi o linuxu. A zaslepeny v tomto ohledu jsi, protoze nechces videt veci v soivislostech.

[k3dAR]

ne zaslepeny nejsem, vidim problemy soucasnosti i vyhody minulosti, ale vidim take to ze ta spatnost druhe misky byla natolik spatna, ze tim veskere vyhody ztraceji vyznam a globalne se to neda chvalit...
pro jednoduchost je vzdy vhodne zvolit extremni priklad, takze: kdyz nekdo pujde kolem tveho domu, do schranky ti hodi 100Kc, vejde dovnitr a znasilni ti zenu, budes vnimat tu spatnost znasilneni? nebo budes rikat je to dobre, protoze mam vyhodu ziskani 100Kc? kdyz by nekdo zisk tech 100Kc povazoval za vyhodu, bude se ti s nim diskutovat prijemne? kdyz by ti rekl ze jsi zaslepeny protoze nevnimas ziskanych 100Kc, budes si pripadat zaslepeny?

[petrfm]

Nikdo z nasi rodiny, do x teho kolene, ani nikdo, s kym jsem se mel moznost REALNE setkat nebyl komunisty znasilnen, ani ho nikdo nemlatil, nevyslychal, atd. Cim to je? O cem to teda tady blabolis? Naopak, vsichni meli praci, vedli slusny zivot, meli cas na deti, na zabavu, jezdili na dovolenou... Tak kde delali chybu, nebo kde zili, kdyz podle tebe za komunistu kazdeho znasilnili, okradli a perzekuovali? Ze bych mel kolem sebe slusne lidi, kteri nemaji potrebu za kazdou cenu provokovat a jit hlavou proti zdi (rezimu)?

[k3dAR]

to cemu rikas nejit hlavou proti zdi, se rika drzet hubu, krok ci jit s davem... tvuj pristup je ten naprosto zaslepenej (nebo lhostejnej?) a opravdu nema cenu na to vecne reagovat, jen par odkazu...
https://cs.wikipedia.org/wiki/Komunismus_v_Česku
https://cs.wikipedia.org/wiki/Justiční_vražda
https://cs.wikipedia.org/wiki/Kolektivizace_v_Československu
https://cs.wiktionary.org/wiki/bagatelizování#v.C3.BDznam

[petrfm]

Ja jen dva odkazy : https://www.novinky.cz/krimi/430147-muz-odsouzeny-za-strelbu-na-exekutora-spachal-sebevrazdu.html

http://janota.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=588297

I tohle je demokracie, kterou hajis. Ja tomu rikam genocida. A nezlob se, kdybych si mohl vybrat, tak radeji totalitu a drzet hubu a krok, nez genocidu.

[ʚĭɞ 🍉]

Pěkný pokus, kremlobote.

Ja tomu rikam genocida.

Ještě se chlubíš tím, že nemáš potuchy, co je to genocida.

[petrfm]

Ještě že ty to víš. Doufám, že mě poučíš, když už nemáš co bys k té justiční vraždě dodal. Nehodí se do krámu, co? Plivat na komanče, ale sám mít nas*áno před prahem, v peněžence i v hlavě prázdno a krev na rukou, to je už téměř 30 roků IN. Hlavně že je na koho ukázat prstem.

Ubohost zaslepených, která může za to, že s tímhle národem každé 4 roky vyje*e ten, co póvlu přivede nejlepšího obětního beránka, který může za jejich problémy Jen proto, že lidi neumí nic jiného než 30 let dokola opakovat ty ohrané mantry, že za všechno můžou komunisti a rusko. Vtipné, slyšet a číst to od lidí, co se takovou dobu osypávali pupínkama, když jim komanči vysvětlovali, že za všechno může západ a USA. Prostě stále stejní debilové a ovečky, jenom jiná modlitba.

[petrfm]

A už s tímto tématem končím, protože jsem si určitých lidí dost vážil za jejich názory, rady a pomoc a za to, co dělají pro tento web a nechci, aby se mi z nich dělalo na blití jen kvůli politiky, která je tady odjakživa proto, aby rozdělovala lidi a těm se snáze vládlo.

[k3dAR]

udelej neco pro sebe a sve deti, znovu si precti me odkazu, zkus si o tom i sam neco zjistit, pak se nad tim znovu zamysli, jestli si uvedomis ze si byl mimo, zaslepenej a choval se tu jako hovado, tak je to v poradku, jestli ne tak je mi te lito, protoze vypadas ze tomu opravdu veris ze obhajujes neco spravneho...

[petrfm]

Hele, tomu rozumim, nebo myslim si, ze tomu rozumim. Ale vidim v tom pomerne velke riziko. Prijde mi to jako si na win stahovat aplikace od nekoho ze stranek. Nebo se pletu? nemuze si ten poskytovatel PPA do toho baliku zabalit aplikaci s pozmenenym zdrojakem? Treba prave v pripade toho telegramu by to mohlo byt pro urcite lidi primo lakave. Ale i u jinych aplikaci by pak bylo mozne do nich pridat skodlivy kod, ne? Nebo se to nejak kontroluje a kompiluje se to z oficialnich zdrojaku? Pokud ano, jak poznam, ktere PPA jsou duveryhodne(z ofic zdrojaku) a ktere ne?

[k3dAR]

PPA jsou hostovane vzdy na https://launchpad.net/, jsou tam dostupne i zdrojaky, pokud se nepletu tak deb balicky vyrabi a vystavuje vyhradne automat...
urcita moznost ze tam nekdo da nejakou prasarnu asi je, ale ta je v podstate i v tom ze nekdo propasuje do systemoveho repositare nejakou prasarnu (i kdyz je urcite pravda ze v pripada osobniho PPA (Personal Package Archives) je to hure kontrolovatelne)...

castecne te muze uklidnit kdyz si zjistis neco o autorovi daneho PPA, za tim pro telegram stoji spanelskej blog u ubuntu Atareao/ kterej funguje uz 8let...

[petrfm]

To zase ruku na srdce, nežsi procitat blogy a životopisy aautoru různých ppa, to si raději dvojkliknu na instlacacni skript z webu autora danéaplikace.

[k3dAR]

tak si dej pozor abys tahal opravdu od autoru, protoze by se ti take mohlo stat, ze putty budes tahat z http://www.putty.org kde byla malware verze pred par lety, pritom oficialni web je http://www.chiark.greenend.org.uk/~sgtatham/putty ;)
to abys web autora dane aplikace pred pouzitim proveril, procetl a precetl jsi si zivotopis autora toho webu ;)

[petrfm]

web softu, ktery pouzivam je mi dobre znam. Da se dohledat za pul minuty pres google. Ale jmeno majitele nejakeho PPAcka mi nic nerekne a zjistit, jak je nejaky clovek duveryhodny, to je prace nekdy i na dlouhe mesice, urcite to nezvladnu za dve minuty, to snad uznas.

[k3dAR]

PPA Atareao, zadas do google Atareao, podivas se na nalezenou Atareao homepage a overis si jeji historii v WebArchive... jestli ti tohle zabere dlouhe mesice tak je to tvuj problem, me to zabere 1 minutu ;) kadopadne jak sem psal uz nekolikrat, TY jsi si zvolil *buntu distribuce, ktera ma PPA repositare, ktere TY nechces, tedy TY ses rozhodl instalovat rucne, takze pak nadavat na to ze to co TY sis zvolil ti nevyhovuje je TVUJ problem.... tedy jak sem psal, kdyz naintalujes Arch Linux s AUR, mas k dispozici Telegram (tahanej z webu autoru telegramu)...

[petrfm]

Dalsi pripad, kdy je neco v repo a je to na hovno, protoze musis instalovat z balicku od vyrobce, pokud chces, aby to nejak fungovalo : http://forum.ubuntu.cz/index.php?topic=75426.msg548173#msg548173

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Když instaluješ věci bokem, tak se instalují do /opt a jsou tam i odinstalační soubory. Něco jiného je, pokud jen rozbaluješ binárku, tam už nejde nikterak ohlídat, kam si ji rozbalíš a jestli si tím uděláš bordel, nebo ne.

[petrfm]

Jo už to tam nějaký ten pátek všechno strkám. Ale trvalo mi, než jsem zjistil, kam to dávat, protože co článek, co distro, to jiný názor, kam by se měl ručně instalovaný SW nahrávat. Název /opt je taky super, jako by to nemohlo být něco jako /programs , ale co uz Jako bonus mívám docela často problém, že se mi nevyrobí spouštěč (ikona do dashboardu - soubor .desktop) Takže to občas bývá porod, něco nainstalovat. Asi díky tomu, že tvůrce toho inst. skriptu musí počítat s tisícovkou distribucí, na kterých to musí běhat, kdy každý pociťuje silnou touhu dělat všechno jinak, než ti druzí, takže to pak podle toho vypadá

Hele já neříkám, že jsem nějak nespokojenej, dostal jsem to zadarmo, nijak jsem svou prací nepřispěl, tak nemám nárok kritizovat. V podstatě je to pořád 100x lepší než windows, ale myslím si, že to taky není ideální a bylo by co zlepšovat. Je to takový můj uživatelský pohled na věc, že přes všechnu snahu to občas není moc user friendly.

[Peter Golis]

Ak máš pocit že je treba niečo zlepšiť, tak prilož roku k dielu.

[petrfm]

Už jsem přiložil, dodal jsem zpětnou vazbu, ta je prý taky důležitá. Já jsem třeba rád za kritiku od zákazníků, posouvá mě to dále. Jenom zabedněnec si myslí, že je všechno super a je nasraný, když mu někdo sdělí svůj názor na věc. S takovou bychom byli stále v jeskyních.

[Peter Golis]

Plačeš na nesprávnom hrobe. Ak si myslíš že je to z tvojej strany konštruktívna kritika, tak ju adresuj autorom daných projektov ktorých sa týka. V opačnom prípade sa bude jednať len o ohováranie za chrbtom.

[petrfm]

To mi jako chces zakazat vyjadrit svuj nazor? Kdyz nekde pronesu, ze ten hajzlpapir stoji za starou belu, protoze jsem si utrel prdel prstama, tak to je taky pomluva? Presto ze kdyz si ho 3x prelozim, tak mi bude normalne normalne fungovat? Proste si jen tak remcam, to se na diskusich bezne dela, ne?

Nebo co chces psat pod tak debilni zpravicku, ktera oslavuje vydani dalsi verze systemu, ktery i v jeho stabilni verzi cca po roce stale neni stabilni? Mam tleskat? Nebo bezet psat tvurcum konstruktivni kritiku? Proste si zanadavam a jdu pracovat na necem smysluplnem

[koroptev]

to co je dobry je dostatecne dobry dlouhou dobu - vesmes veci co s desktopem nemaj nic spolecnyho; zbytku a tomu jak tento zbytek donekonecna bezcilne diverguje se da jen vysmivat

[Peter Golis]

Ak máš pocit že je treba niečo zlepšiť, tak prilož roku k dielu.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Jenže to kolo vymýšlejí všude znova. Windowsácký desktop je v aktuálních desítkách také k smíchu. Hromada nesmyslů, která se musí odinstalovat, povypínat, přenastavit, jen aby se to dalo jako desktop používat. Mac jsem sice delší čas neviděl, ale z toho co slýchám, tak na tom také není nějak stabilně.

[koroptev]

s win 8/10 souhlas; ten mac bych jeste zrevidoval, je radost to pouzivat, treba virtualni plochy neumoznuji nastavit prakticky nic presto je to na rozdil od te picoviny ve w10 plne pouzitelne

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Situace není tak děsivá, jak jí popisuješ. Ono těch druhů balíčků není zase tolik. Základní jsou .deb a .rpm. A pokud jsou si distribuce blízké časem vydání, pak je velmi pravděpodobné, že .deb pojede na většině .deb distribucí a to samé je i u .rpm. Dokonce je možné pomocí utilit nainstalovat .rpm do .deb distribuce, či převést .rpm na .deb v takových případech je úcinnost sice nižší, ale nikoliv nulová. Sice takto instalovaný program přijde o výhodu automatické aktualizace z repositáře, ale je nainstalován, dá se používat a můžeš na něj použít správce balíčků. Většina distribucí jsou odvozeniny jiných. Takže používají stejné balíčky. Málo která distribuce dělá vše po svém. Takový je třeba Void Linux, ale ten když někdo instaluje, tak ví proč.

[koroptev]

to je samozrejme jen pul pravdy; dve distra mohou pouzivat rpm a predto byt nekompatibilni protoze jine zavislosti viz suse/redhat; anebo staci stroj na dva roky odstavit od netu.. ale to je noseni drivi do lesa..

dependency hell je realny problem ktery si picuskove serfujici na bleeding edge vlne jen neuvedomuji

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Tak na problémy se závislostmi narazíš i v rámci jedné distribuce ve verzích po sobě. Není problém v mnohem menším měřítku na ně narazit i ve windows. V OpenSUSE jsem použil i několik balíčků z Fedory a bylo to funkční, někdy kolem verze 12.1, ale bylo to dáno tím, že vydání obou distribucí bylo blízko u sebe. Jednou je to problém, jindy je to funkční. Bez vyzkoušení se to nepozná. Netvrdím, že ten problém neexistuje.

[jaroslav.k]

delam v praci na widlich a neni to o moc lepsi. jen dva priklady:

1) jedno IDE vyzaduje Java 32-bit, druhe 64-bit. cesta musi byt v PATH.

2) Grahviz je ke stazeni 32-bit. Python mam 64-bit a pres API generovane SWIGem proste nezavolam. a z nejakeho duvodu, 32-bitovy Python s tim taky nechce mit nic spolecneho...

osobne preferuji na praci Linux (konkretne Lubuntu, moc to nezere) a Win na hry (ale desitky maji trvalou vlastnost rozesirat mi instalace her, jednou funguje, dvakrat ne, tam jsi bleding edge by default).