Vývoj renderovacího jádra Servo za uplynulé dva měsíce (diskuse)

[lukve]

Takmer vsade ak vidim zmienku o Ruste je napisane ze aplikacia je memory safe, v com to je a ako si to vysvelit? Ano viem klasicke C pracuje s pointermi, malloc, potom to treba uvolnit a tak dalej atd..... Nepozeral som sa na velmi ako vyzera kod v Ruste vie niekto mi to vysvetlit? dakujem

[Slavko]

Nepoznám podrobnosti, ale predstavujem si to tak, že prenáša zodpovednosť nad správou pamäte/prístupom do nej z programátora na prekladač (kompilátor), čím zmenšuje priestor na chybu programátora.

Nikdy som v C poriadne neprogramoval, a tá správa pamäte je jeden z dôvodov, no vždy som obdivoval aké možnosti poskytuje, lenže s veľkou mocou prichádza veľká zodpovednosť, a tú zodpovednosť mnoho programátorov nezvláda (a ďalší robia chyby, ako my všetci). V prípade tých, čo tú zodpovednosť nezvládajú, sa, podľa mňa, môžme tešiť na kopu nekvalitných programov/algoritmov, no zato s bezpečným prístupom do pamäte...

[NUKE GAZA! 🎆]

Nepoznám podrobnosti, ale predstavujem si to tak, že prenáša zodpovednosť nad správou pamäte/prístupom do nej z programátora na prekladač (kompilátor), čím zmenšuje priestor na chybu programátora.

ale to zase rustaři vychvalujou ty svý uchylný borrowingy hele a ownershipy hele, tydlecty paradimata jestli přenašej nějakou zatěž tak spíš jako z analytickejch nastrojů na člověka a samozdřejmě budou ňák fungovat jenom dokavaď nebude rust mainstreamová zaležitost, jakmile se k němu dostanou normální lidi tak tydlecty hovadiny nesmyslný budou samozdřejmě ruzně kreativně vobcházet :D :D

rust nikomu nebrání třeba u každý proměný psat kouzelný kličový slovičko mutable ani natahat třeba ňákej texťak/config do paměti dvakrát a pak dvakrat zapsat zpatky na disk nezavysle nasobě. Tydlecty rustí nesmysle vymejšlej lidi na který bylo něco jako třeba 'const typ* const ukazatel;' děsně moc moc složitej koncept tak začali vymejšlet od nuly nějakej vlastní ulitlej cčkovej jazyk kterej s každým projektem sežere víc mista nadisku než jedno celý nový založený pythoní venv a to se vo pythonu řiká žeje prej nenažranej, v normálním světě to bude stejně pamětozně nebezpečný jako normální poctivý cčko, todlecto rustaření nebude mimo safezonu divnejch minorit moc použitelný a myslimže víc než *praktickej* nastroj je rust diagnoza :D ;D

....a navic má rust víc věčí uhlikovou stopu než poctivý c/c++ hele dukaz, kdo piše v rustu misto v cčku víc ničí planetu :P :P :D ;D

[lukve]

na druhu stranu veci sa mi pacia projekty ako COSMIC desktop a RedoxOS vyzera ze s novym jazykom prislo aj nazvyme to novy styl programov ako mine rust nevadi ale nie za cenu ze zacnu SA co velkom prepisovat napr sudo-rust, coreutils-rust len koli tomu aby to bolo v rusted a inac operacny system sa da napisat aj v basicu konkretne freebasicu ktory prelozi kod do nasm a cecka a ten skompiluje do binarky

[NUKE GAZA! 🎆]

mě rust taky ňák extra nevadí jen je takový hloupý z něj dělat posvatnou kravu, je to jazyk jako každej jinej, žadny zazračný superschopnosti nemá :D ;D

[sid]

to je moc jednoduche. Opres sa o stenu, potom zacnes buchat hlavou o stenu a ked vytrvas nepochybujem, ze ta to napadne ... PS K comu je dobre toto trollenie?

[BoneFlute]

Jednoduchý příklad: vezmeš si od malloc blok paměti, ten předáš funkci, aby s ním něco udělala a pak ti ho vrátila. Ty ho dál zpracuješ, třeba předáš další funkci. No, a na konci tu paměť uvolníš.

Zásadní rozdíl je v tom, co se stane, když se pokusíš tu paměť uvolnit dvakrát. Nebo když v nějaké funkci tu paměť uvolníš, a následně se uvolněnou paměť pokusíš použít znova. Nebo když tu pamět zapomeneš uvolnit úplně.

V C/C++ to přeložíš. V Rustu to nepřeložíš.

[B]

... V Rustu to nepřeložíš.

Jěstě bych dodal, že tohle je ten největší problém místních retardů (takzvaná Gréta a spol.), kteří nejsou schopni se Rust naučit, tak taky v diskuzi brečí, jak je ten Rust špatný. Naštěstí ne každý, kdo se nazývá programátorem, je dement, takže se Rust začíná používat víc a víc.

[NUKE GAZA! 🎆]

unsafe

{

... V Rustu to nepřeložíš.

Jěstě bych dodal, že tohle je ten největší problém místních retardů (takzvaná Gréta a spol.), kteří nejsou schopni se Rust naučit, tak taky v diskuzi brečí, jak je ten Rust špatný. Naštěstí ne každý, kdo se nazývá programátorem, je dement, takže se Rust začíná používat víc a víc.

}

[B]

unsafe

Jěstě bych dodal, že tohle je druhý největší problém místních retardů (takzvaná Gréta a spol.)

[B]

No a tím třetím je samozřejmě genderová pomatenost, takže i když má místní takzvaná Gréta pindíka mezi nohama, tak si tady hraje na Grétu.

[NUKE GAZA! 🎆]

genderová pomatenost, takže i když má místní takzvaná Gréta pindíka mezi nohama, tak si tady hraje na Grétu

ttssss to je to samý jako říct že umim programovat v rustu, tak si vyber :P :P :D ;D

[B]

🦀 umim a proto vim čim pohrdám :P :P

ttssss to je to samý jako říct že umim programovat v rustu, tak si vyber :P :P :D ;D

[NUKE GAZA! 🎆]

jak to máš ty s pindíkem se neptám, jako znalec rustiho kličovyho slova unsafe si mi jako už vodpověděl :P :P :D ;D

[NUKE GAZA! 🎆]

ale samozdřejmě že existujou zpusoby jak v rustu udělat uplně identický pamětózně nebezpečný chování, hele třeba :D ;D

[Valgrind]

Q: Jak poznas programatora v Rustu? A: Rekne ti to.

[NUKE GAZA! 🎆]

nebo podle divnýho učesu, barevnejch vlasů, kroužku v nose, antifáckýho tetování, trička s přeškrtnutým donaldem trumpem, jointem v puse a plechovkou bud light v ruce :D ;D

[Rustej]

To byla avantgarda. Dnes je Rust jiz varenej/pecenej i u mainstream koderu, kteri na folklor dlabou. Psat prasacky kod lze v kazdem jazyce, ale v Rustu je to kurna tezky na rozdil od C. Takze doba hejteni ci posmivani se Rustu skoncila nekdy v 2023, dnes je to jiz zavedena norma a tlaci se vsude. Viz narky maintaineru linux kernelu, ze jim tam mlada krev rve pull requesty s kodem ktery boomeri neovladaji a tak jim hazi klacky pod nohy. My ale dobre vime jak to dopadne

Takze utrit slzy a nabombit se na svetle zitrky Rustem, Kotlinem, Pythonem, Swiftem a TypeScriptem. Vsechno ostatni je jiz pase a patri do kategorie "retrocomputing".

[NUKE GAZA! 🎆]

To byla avantgarda............doba hejteni ci posmivani se Rustu skoncila nekdy v 2023,

nešiř proruSStský dezinformace, je to teprve nějakejch pět tejdnů co ty speciální sněhový vločky po soudružsku ragequitly hele s officialním učtem z 𝕏 kamsi na pochybný komunistický socialni sitě ve fediverse, to mi příde celkem nedávno teda jako :D ;D

a hlavně mi nepříde jako ňák extra bezpečný stavět projekt na technologii kterou vovládaj až takle moc labilní levičáci co sou schopný tahat politiku i do programovacího jazyka, nikdy neviš kdy ti třeba pro nějaký 'politicky nešťastný' keci vodeberou k rustu přistup noa jak vime, tydlecty labilni lidičky je možný naštvat prakticky čimkoliv, ty sou schopný i sami vodsebe štěkat na měsic :D :D to vostatě mužeš vidět i tady v diskuzi jak vystupuje mistni vochránce rustu pan soudruh B :O :D :D ;D

[xkucf03]

Ano, tohle je takový učebnicový příklad, ze kterého vychází, že Rust je hrozně moc bezva a všichni by ho měli používat. Ale je to trochu na úrovni propagace OOP ve stylu, že třídy Pejsek a Kočička dědí třídu Zvíře.

Dřív se dělala často chyba, že i složitější aplikace se psaly v céčku. Ať už proto, že autor céčko uměl z programování nízkoúrovňových věcí nebo byl nedostatek jiných možností nebo k nim měl autor averzi. Výsledkem je, že místo aplikační logiky řešíš neustále nějaké nízkoúrovňové kraviny.

Teď se najíždí na něco podobného s Rustem, tentokrát proto, že je v určitých kruzích módní. Rust sice řeší vlastnictví a některé bezpečnostní chyby, ale za cenu dost hnusné syntaxe a jazyka složitostí na úrovni C++. Je to prostě něco za něco a ne vždy je tenhle obchod zrovna výhodný. Ta korektní správa vlastnictví je sice žádoucí, ale z pohledu programátora to není něco, čím by se chtěl (!) takhle precizně zabývat a trávit s tím čas. Ve výsledku to odvádí pozornost od logiky programu podobným způsobem jako třeba trápení se s textovými řetězci v céčku a další věci, které jsou ve vyšších jazycích samozřejmost. Z pohledu aplikačního programátora bude mnohem častěji vhodnější nějaký jazyk s garbage collectorem (GC).

Tahle diskuse je o jádru WWW prohlížeče – tam ten Rust relativně smysl dává, i když i tam je otázka, jestli je nutné to vlastnictví a životnost objektů řešit takhle precizně a jestli by nebylo efektivnější tu hromadu objektů patřících ke stránce nechat prostě žít a následně je nechat požrat GC.

Úplně si nemyslím, že by Rust byl završením vývoje programovacích jazyků. Spíš čekám, že se ty jeho dobré vlastnosti začlení do ostatních programovacích jazyků nebo že vznikne něco dalšího, co bude mít podobné kvality, ale bude to pro běžného programátora daleko stravitelnější. Ostatně podobně „dokonalý“ a jednostranně zaměřený je třeba Haskell, který se ale moc nerozšířil, a spíš se nějaké myšlenky z něj aplikují jinde než že by všichni začali psát v Haskellu.

[Lukve]

Pekne napisany zapisok, ale aj take ceckove gtk a gnome ma vala compiler je to na urovni c++ je vela projektov tusim elementaryos vala-panel a appmenu ale davam za pravdu ze v c kodit gui je iny level

[RealJ]

gui jde kodit v cemkoliv ale to by to museli delat programatori a ne dnesni decka ktere umi tak leda lepit sracky z internetu... staci si vzpomenout treba na os/2 nebo sun os...

[BoneFlute]

ale za cenu dost hnusné syntaxe

Znám C, C++, Python, Haskell, Javascript, Javu. A z této pozice prohlašuji, že naprosto nemáš pravdu. Syntaxe Rustu je fantastická. Skoro tak dobrá jako Pythoní.

Pokud by si kritizoval, že Rust láme mozek na vlastnictví, a podobných konceptech, ok, to by byla pravda. Sice to má svůj velice dobrý ekonomický smysl, ale tam by to byla pravda. Ale říct, že Rust má hnusnou syntaxi, značí, že jsi zcela mimo.

Už je to dlouho, co se objevil tak šikovný jazyk. Poslední to byl právě ten Python.

jazyka složitostí na úrovni C++

Nic není tak složité jako C++. A na rozdíl od něj, když Rust zvládneš, přináší benefity, což se o C++ dá říct s velkými obtížemi.

[NUKE GAZA! 🎆]

Znám C, C++, Python, Haskell, Javascript, Javu

mam dojem že se pravě v rustu někdo pokusil všecky tydlecty jazyky zkřižit, vytahat z nich šecko dobrý hodit do eintopfu a uvařit z toho novej jazyk. a znaš tu pohadku vod čapka jak pejsek s kočičkou dělali dort, žejo :D ;D

říct, že Rust má hnusnou syntaxi, značí, že jsi zcela mimo

sry ale zdrojáček v rustu vypadá jako když ten čapkuv přivotrávenej prašivej dalmatín nablije ten rožžvejkanej 'dort' na rudý právo :D :D

vim že tam maj něco jako idiotomatematickej zapis zdrojaku což je něco jako to pythoní pepe8, nicmeně to moc nepomahá a ten zdrojak je furt divnej. jestli v rustu děláš tak je možný že si si na to prostě ňák zvyk, člověk si zvykne na všecko, ale vobecně hezkej teda jako rustí kod neni :D

když Rust zvládneš, přináší benefity

no nvm, to co rustaři považujou za vyhody, ruzný ty borrowingy/ownershipy/etc jsou jenom vomazeovací věci který svazujou programátoroj ruce a zabraňujou dělat různý zajimavý voptimalizační triky známý z c/c++, cečko se vic rychlejc kompiluje a projekt ti nesežere pulku disku a maš jistotu že to zkompiluješ i na pidimini počitadlu, maš na vyber mezi víc kompilatorama ruznejma než jenom nějakejma dvouma stejně divnejma etc

btw eště se rust instaluje tim tajemným third party skriptem co se stahuje curlem?? :O :P :D ;D

[rad]

a znaš tu pohadku vod čapka jak pejsek s kočičkou dělali dort, žejo

Tak tady pozor! My nevíme, že byl ten dort hnusnej, páč ho sežral ten zlej pes. A tomu bylo blbě, páč ho sežral ještě horkej a hlavně celej. Kdyby normálně počkal a dal si jenom kousek, tak by mu třeba chutnal. Koneckonců byly tam jenom samý dobrý věci: buřty, syrečky, nějaká krysa či co.

[NUKE GAZA! 🎆]

nóó a taky je pravda že kdyby mu nechutnal by ho asi jako nesežral celej :D

[NUKE GAZA! 🎆]

Zakázány jsou příspěvky generované pomocí AI

....a ani LLM nebaví programovat v tom jejich rustu a dycky jim to generování zdrojačku naschvál vodflákne :P :P ....a protože to je rust kterej se nedá ani číst tak to po tý ai ani samotný rustaři neuměj ňák vopravit a rači tak sami ty neoluddisti budou dělat práci stroje :P :P :D ;D

[Valgrind]

Nejak se vyviji ten ladybird, potom servo... K cemu to?

[oO@Oo]

Firefox umira, proto se roji moderni alternativy k Chromu.