abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
AbcLinuxu hledá autory!
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×

dnes 10:22 | Zajímavý článek

Lukáš Růžička v článku Kuchařka naší Růži aneb vaříme rychlou polévku z Beameru na MojeFedora.cz ukazuje "jak si rychle vytvořit prezentaci v LaTeXu, aniž bychom se přitom pouštěli do jeho bezedných hlubin".

Ladislav Hagara | Komentářů: 3
dnes 07:22 | Komunita

Od 26. do 29. října proběhla v Bochumi European Coreboot Conference 2017 (ECC'17). Na programu této konference vývojářů a uživatelů corebootu, tj. svobodné náhrady proprietárních BIOSů, byla řada zajímavých přednášek. Jejich videozáznamy jsou postupně uvolňovány na YouTube.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
včera 19:22 | Nová verze

Ondřej Filip, výkonný ředitel sdružení CZ.NIC, oznámil vydání verze 2.0.0 open source routovacího démona BIRD (Wikipedie). Přehled novinek v diskusním listu a v aktualizované dokumentaci.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
včera 09:22 | Pozvánky

V Praze dnes probíhá Konference e-infrastruktury CESNET. Na programu je řada zajímavých přednášek. Sledovat je lze i online na stránce konference.

Ladislav Hagara | Komentářů: 2
9.12. 20:11 | Nová verze

Byl vydán Debian 9.3, tj. třetí opravná verze Debianu 9 s kódovým názvem Stretch a Debian 8.10, tj. desátá opravná verze Debianu 8 s kódovým názvem Jessie. Řešeny jsou především bezpečnostní problémy, ale také několik vážných chyb. Instalační média Debianu 9 a Debianu 8 lze samozřejmě nadále k instalaci používat. Po instalaci stačí systém aktualizovat.

Ladislav Hagara | Komentářů: 1
9.12. 00:44 | Nová verze

Po 6 měsících vývoje od vydání verze 0.13.0 byla vydána verze 0.14.0 správce balíčků GNU Guix a na něm postavené systémové distribuce GuixSD (Guix System Distribution). Na vývoji se podílelo 88 vývojářů. Přibylo 1 211 nových balíčků. Jejich aktuální počet je 6 668. Aktualizována byla také dokumentace.

Ladislav Hagara | Komentářů: 4
8.12. 21:33 | Nová verze

Po půl roce vývoje od vydání verze 5.9 byla vydána nová stabilní verze 5.10 toolkitu Qt. Přehled novinek na wiki stránce. Současně byla vydána nová verze 4.5.0 integrovaného vývojového prostředí (IDE) Qt Creator nebo verze 1.10 nástroje pro překlad a sestavení programů ze zdrojových kódů Qbs.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
7.12. 11:11 | Komunita

Naprostá většina příjmů Mozilly pochází od výchozích webových vyhledávačů ve Firefoxu. Do konce listopadu 2014 měla Mozilla globální smlouvu se společností Google. Následně bylo místo jedné globální smlouvy uzavřeno několik smluv s konkrétními vyhledávači pro jednotlivé země. V USA byla podepsána pětiletá smlouva s vyhledávačem Yahoo. Dle příspěvku na blogu Mozilly podala společnost Yahoo na Mozillu žalobu ohledně porušení této

… více »
Ladislav Hagara | Komentářů: 0
7.12. 05:55 | Zajímavý článek

V Londýně probíhá konference věnovaná počítačové bezpečnosti Black Hat Europe 2017. Průběžně jsou zveřejňovány prezentace. Videozáznamy budou na YouTube zveřejněny o několik měsíců. Zveřejněna byla například prezentace (pdf) k přednášce "Jak se nabourat do vypnutého počítače, a nebo jak v Intel Management Engine spustit vlastní nepodepsaný kód". Dle oznámení na Twitteru, aktualizace vydaná společností Intel nevylučuje možnost útoku.

Ladislav Hagara | Komentářů: 5
7.12. 04:44 | Komunita

Virtualizační nástroj GNOME Boxy ve Fedoře 27 umožňuje jednoduše stáhnout a nainstalovat Red Hat Enterprise Linux, který je pro vývojáře zdarma. Vývojová verze GNOME Boxy již umožňuje jednoduše stáhnout a nainstalovat další linuxové distribuce. Ukázka na YouTube. Seznam distribucí a jejich verze, nastavení a cesty k ISO obrazům je udržován v knihovně a databázi libosinfo (GitLab).

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
Jak se vás potenciálně dotkne trend odstraňování analogového audio konektoru typu 3,5mm jack z „chytrých telefonů“?
 (8%)
 (1%)
 (1%)
 (1%)
 (75%)
 (14%)
Celkem 961 hlasů
 Komentářů: 45, poslední 1.12. 19:00
    Rozcestník

    Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Jak na ně?

    13.3.2013 18:00 | Přečteno: 2614× | Počítače | poslední úprava: 18.3.2013 20:11

    Po letech skladování několika bitcoinů z dob, kdy se daly vytěžit na Athlonu za pár týdnů, cena opět hezky vystoupala a tak jsem si řekl, že je čas opět utrácet. Nečekal jsem, že narazím na podvodníky.

    Při posledním cenovém skoku na nějakých $ 30 za ฿ 1 se mi podařilo nakoupit nějaké stříbrné mince, takže jsem se rozhodl v numismatických nákupech pokračovat.

    V eshopu http://coinabul.com jsem si vybral jeden zlatý Krugerrand, počkal na potvrzení objednávky a zaplatil. No a to bylo naposledy, co jsem svoje bitcoiny viděl - z firmy Coinabul mi sdělili, že mi Krugerrand nemohou do České Rebupliky poslat, ale k vrácení bitcoinů se nemají. Před týdnem jsem jim dal ultimátum, že zveřejním veškerou poštovní komunikaci, pokud mi nevrátí bitcoiny, načež mě poprosili o strpení a nabídli mi místo bitcoinů méně než polovinu jejich momentální hodnoty v dolarech. Nabídnutá částka byla dokonce o nějakých 17% nižší, než hodnota bitcoinů v době objednávky.

    S penězi jsem se rozloučil už v době, kdy jsem posílal objednávku, takže mě jejich ztráta bolí, ale netrápí. Počítal jsem s tím tak trochu předem. Teď si chci za své peníze užít trochu jinak a hodlám firmě Coinabul ztrpčit jejich kšeft co nejvíce, ideálně poslat majitele do vězení za podvod.

    Protože tuším, že by mi zde mohli někteří poradit, jak bojovat z ČR s americkou firmou, je mým prvním krokem zveřejnění mého problému zde. Napadá vás, do kterých bitcoinových médií, fór a serverů poslat popis svého problému a které úřady v USA informovat? Když už se nemůžu potěšit zlatem, chci se potěšit aspoň pocitem, že i z východní evropy si můžu účinně došlápnout na firmu v USA.

    Poštovní komunikace

    Update:

    Diskuse na bitcointalk.org

    Update:

    Situace se vyřešila. Vyhodil jsem anglickou část tohoto textu. Ještě o tom napíšu...

    Update

    Nový související zápis: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Rozuzlení.

           

    Hodnocení: 100 %

            špatnédobré        

    Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

    Komentáře

    Vložit další komentář

    13.3.2013 18:35 Radek Podgorny | skóre: 16
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Jak na ně?
    ...a co takhle jim to prodat zpatky?

    http://coinabul.com/index.php/coinabul-buys-your-gold-silver-and-platinum-for-bitcoin-sell-your-precious-metal-back-to-coinabul-for-bitcoin.html
    Petr Bravenec avatar 13.3.2013 18:41 Petr Bravenec | skóre: 43 | blog: Bravenec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Jak na ně?
    Rýsuje se jiné řešení ;-)

    Forum bitcointalk.org
    Petr Bravenec - Hobrasoft s.r.o.
    Luboš Doležel (Doli) avatar 13.3.2013 19:31 Luboš Doležel (Doli) | skóre: 98 | blog: Doliho blog | Kladensko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Jak na ně?
    No, pěkný fail. Pokud to není úmysl, tak je to naprosto amatérská firma.
    Petr Bravenec avatar 13.3.2013 19:37 Petr Bravenec | skóre: 43 | blog: Bravenec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Jak na ně?
    Jj. Snažím se jim dělat reklamu, jak jen to jde ;-)
    Petr Bravenec - Hobrasoft s.r.o.
    15.3.2013 10:23 slush | skóre: 9 | blog: slushuv_koutek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Jak na ně?
    Koho by v Americe napadlo, ze v tomhle Bananistanu potrebuje clovek na obchodovani se zlatem statni povoleni? To v Americe neznaji a poznali to, az kdyz ho zkusili poslat...
    Jendа avatar 15.3.2013 15:55 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Jak na ně?
    To v Americe neznaji
    Bohužel s tím již mají zkušenosti. Zajímavé je, že se o tomto znárodnění majetku v té slavné svobodné Americe moc neví a nemluví.
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    13.3.2013 20:08 manasekp | skóre: 29 | blog: manasekp | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Jak na ně?
    k tomu bitcoin miningu...mam tady nevyuzitou nvidia grafiku a rikal sem si ze bych se ze bych neco takoveho zkusil, mate nekdo nejake doporuceni nebo radu ?
    BIOKOMP | Cas od casu se pokousim nekoho srazit k zemi abych se tam nevalel sam.
    13.3.2013 20:13 Radek Podgorny | skóre: 16
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Jak na ně?
    s nvidii to ani nezkousej... ;-)
    13.3.2013 20:16 manasekp | skóre: 29 | blog: manasekp | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Jak na ně?
    proc ne, nahodim ty binarni drivery nebo wtf
    BIOKOMP | Cas od casu se pokousim nekoho srazit k zemi abych se tam nevalel sam.
    13.3.2013 20:43 Radek Podgorny | skóre: 16
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Jak na ně?
    https://en.bitcoin.it/wiki/Mining_hardware_comparison
    AraxoN avatar 13.3.2013 22:19 AraxoN | skóre: 45 | blog: slon_v_porcelane | Košice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Jak na ně?
    Pretože spáliš elektrinu za viac korún, než za koľko sa dajú predať takto vyťažené bitcoiny. Ak chceš mať bitcoiny, vyjde lacnejšie ich priamo kúpiť na burze a Nvidia grafiku nechať v šuplíku.
    A fine is a tax for doing wrong. A tax is a fine for doing well.
    16.3.2013 12:34 medulin | skóre: 31 | blog: medulin | ČR
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Jak na ně?
    Ale pro ty co mají vlastní elektrárnu a nevědí co s přebytkem energie by to mohlo být zajímavé ne?
    AraxoN avatar 16.3.2013 22:07 AraxoN | skóre: 45 | blog: slon_v_porcelane | Košice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Jak na ně?
    Povedal by som, že keby som mal vlastnú elektráreň a prebytky energie, tak by bolo výhodnejšie prebytky energie predať za trhovú cenu. Keby som popritom túžil mať ešte aj Bitcoin, tak by som si ho za tieto peniaze mohol kúpiť za trhovú cenu. Alebo by som si za tieto peniaze kúpil nejaký efektívnejší bitcoin mining rig, ako napríklad niektorý ASIC od Butterflylabs. Ak sa ich nakoniec podarí vyrobiť, tak oproti GPU budú asi 500-násobne (ATI) resp. 5000-násobne (nvidia) energeticky efektívnejšie. Väčšina tých, čo dnes ťažia na grafických kartách, to budú musieť zabaliť až sa BFL ASICy dostatočne rozšíria.
    A fine is a tax for doing wrong. A tax is a fine for doing well.
    Jendа avatar 16.3.2013 22:33 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Jak na ně?
    Ak sa ich nakoniec podarí vyrobiť
    No právě. Už půl roku za měsíc budou. A nejen BFL, ale i ostatní ASICy (prý už jich pár těží, ale furt to není, že někam pošlu 20 BTC a za týden mi zazvoní FelEx).
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    19.3.2013 17:30 medulin | skóre: 31 | blog: medulin | ČR
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Jak na ně?
    Prodávat energii z malé vlastní elektrárny za tržní cenu se bohužel nevyplatí z byrokratických důvodů a poplatků s tím související. (cena licence, certifikát OTE, zdravotní, sockovné, daně atd...) V denním trhu padá cena i do záporných hodnot a nějaký dlouhodobý kontrakt s elektrárnou pod 1MW je pod rozlišovací schopností obchodníků.
    Jendа avatar 15.3.2013 01:13 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Jak na ně?
    nVidia je na SHA256 dost nevýkonná, ale pokud to chceš i přes to zkusit, tak hledej Phoenix Miner.
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    15.3.2013 12:27 manasekp | skóre: 29 | blog: manasekp | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Jak na ně?
    zkousim BFGMiner a zatim funguje, rychlost kolem 10Mh/s
    BIOKOMP | Cas od casu se pokousim nekoho srazit k zemi abych se tam nevalel sam.
    Jendа avatar 15.3.2013 15:56 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Jak na ně?
    Tak to rovnou zahoď, vytěžíš pár mBTC.
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    15.3.2013 16:33 manasekp | skóre: 29 | blog: manasekp | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Jak na ně?
    me to je jedno, aspon se ta grafarna neflaka, jinak ji k nicemu nepouzivam.
    BIOKOMP | Cas od casu se pokousim nekoho srazit k zemi abych se tam nevalel sam.
    15.3.2013 16:49 Radek Podgorny | skóre: 16
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Jak na ně?
    spocitej si, kolik do toho vrazis navic (zvysena spotreba) a zjistis, ze to dotujues...
    14.3.2013 08:33 jozka | skóre: 19 | blog: jozkovo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Jak na ně?
    Prosadit u OSN rezoluci odsuzujici vladu, ktera kryje takoveto zlocince a dale tlacit na pripravu sankci a casem i vojenskeho utoku siroke koalice. Demokracie musi zvitezit!
    15.3.2013 10:31 slush | skóre: 9 | blog: slushuv_koutek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Jak na ně?
    [quote]Počítal jsem s tím tak trochu předem.[/quote]

    Smim se zeptat proc? Byly tady nejake indicie, ze je Coinabul scam?

    [quote] Teď si chci za své peníze užít trochu jinak a hodlám firmě Coinabul ztrpčit jejich kšeft co nejvíce, ideálně poslat majitele do vězení za podvod. [/quote]

    Obavam se, ze to neni prilis konstruktivni reseni. Jednak Coinabul neudelal nic nelegalniho (z pohledu zakonu spis naopak, protoze odmitnul poslat zlato do statu, ktery neregistrovany import zakazuje) a taky si jsem jisty, ze to neudelali schvalne. Lidi z Coinabulu znam (ne osobne, ale zato z dob, kdy se o Bitcoinu na Abclinuxu snad jeste ani nepsalo) a mam velke pochybnosti o tom, ze ta situace byla jejich umysl. Neznalost - to velmi pravdepodobne. Na druhou stranu, jak uz jsem psal vyse, koho by v Americe napadlo, ze v nasem Bananistanu jsou statni regulace na obchod se zlatem :-/.
    pavlix avatar 15.3.2013 10:44 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Jak na ně?
    Obavam se, ze to neni prilis konstruktivni reseni. Jednak Coinabul neudelal nic nelegalniho (z pohledu zakonu spis naopak, protoze odmitnul poslat zlato do statu, ktery neregistrovany import zakazuje) a taky si jsem jisty, ze to neudelali schvalne. Lidi z Coinabulu znam (ne osobne, ale zato z dob, kdy se o Bitcoinu na Abclinuxu snad jeste ani nepsalo) a mam velke pochybnosti o tom, ze ta situace byla jejich umysl. Neznalost - to velmi pravdepodobne. Na druhou stranu, jak uz jsem psal vyse, koho by v Americe napadlo, ze v nasem Bananistanu jsou statni regulace na obchod se zlatem :-/.
    Tak já předpokládám, že tento problém by jim nikdo nevyčítal. To, že nedokážou transakci zrušit, už je ale hodně špatně. A to není o nějakých osobních dojmech, taky znám člověka, který mi nezaplatil za práci, znám jeho rodinu a nedal bych na ně dopustit.

    Zda se chovají legálně či nikoliv to jako laik úplně neposoudím. Ale každopádně se chovaní neseriózně, nelegálně a podvodně, když zdržují a všelijak se brání odstoupení od smlouvy, kterou nedokážou naplnit a ještě z dotyčného dělají debila a snaží se mu nenápadně nabídnout náhradu, která odstoupení od smlouvy neodpovídá.
    Na druhou stranu, jak uz jsem psal vyse, koho by v Americe napadlo, ze v nasem Bananistanu jsou statni regulace na obchod se zlatem :-/.
    Na druhou stranu by nebylo od věci občas zregulovat nepoctivé obchodníky, ať už se ke své nepoctivosti dostali jakkoli. Pověstné házení do vltavy mohlo být na podobné případy docela dobré řešení (a o moc milejší než stejně pověstné sekání rukou u zlodějů).
    Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
    15.3.2013 11:20 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Jak na ně?
    Ale každopádně se chovaní neseriózně, nelegálně a podvodně, když zdržují a všelijak se brání odstoupení od smlouvy, kterou nedokážou naplnit a ještě z dotyčného dělají debila a snaží se mu nenápadně nabídnout náhradu, která odstoupení od smlouvy neodpovídá.

    Vsak on dotycny tomu moc nenapomaha tim, ze si klade dost nerealisticke pozadavky. IMHO ferove by pri takovem odstoupeni bylo vratit nahradu ve vysi tehdejsi hodnoty zaplacenych bitcoinu, coz je sice vic, nez nabizi Coinabul, ale daleko mene, nez pozaduje Brabenec.
    15.3.2013 11:23 David Jaša | skóre: 44 | blog: Dejvův blog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Jak na ně?
    IMHO ferove by pri takovem odstoupeni bylo vratit nahradu ve vysi tehdejsi hodnoty zaplacenych bitcoinu,
    A k čemu ten btc teda v tom případě je?
    15.3.2013 11:26 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Jak na ně?
    Aby pomoci nej udelal tu platbu namisto aby to posilal bankovnim prevodem.
    15.3.2013 11:54 David Jaša | skóre: 44 | blog: Dejvův blog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Jak na ně?
    Leda pokud by měli všechno v dolarech a bitcoin by byl pouhý způsob platby.
    pavlix avatar 15.3.2013 11:36 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Jak na ně?
    Měl jsem za to, že v civilizovaném světě, když jedna strana není schopna splnit svoji část dohody, anuluje se i plnění ze strany druhé. V ideálním případě tak výsledná situace odpovídá situaci, kdy by k transakci vůbec nedošlo.

    Nevidím důvod, proč by měl kupující doplácet na to, že prodávající špatně naložil s jeho penězi ještě dříve než zboží vůbec odeslal.

    Pořád je mi vtoukáno do hlavy, že nemůžu utratit/investovat prostředky zaplacené za nedodanou službu/zboží. A to je přesně to, co Coinabul podle všeho udělal a teď se z toho snaží vykroutit. Tedy pokud předpokládám dobrou vůli a i to mi dá práci.
    Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
    15.3.2013 11:51 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Jak na ně?
    Měl jsem za to, že v civilizovaném světě, když jedna strana není schopna splnit svoji část dohody, anuluje se i plnění ze strany druhé.
    Jiste, ovsem jeho tehdejsi plneni bylo ve vyrazne nizsi hodnote, pricemz je IMHO uplne jedno, v jake forme bylo (zda USD ci BTC).
    V ideálním případě tak výsledná situace odpovídá situaci, kdy by k transakci vůbec nedošlo.

    Ano, to ale neznamena, ze stranam nalezi i zhodnoceni aktiv, ke kterym by doslo, kdyby k transakci vubec nedoslo. To je jako tvrdit, ze kdyz jsem platil prevodem ze sporiciho uctu s 5 % zhodnocenim, tak by me v pripade zruseni transakce nalezela i prislusna cast zhodnoceni.

    Kazdopadne hadam, ze na podobne pripady jiz davno existuji judikaty (napr. platba kreditni kartou v jine nez nativni mene obchodu), ktere takovou situaci uz davno resily.
    pavlix avatar 15.3.2013 13:58 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Jak na ně?
    Jiste, ovsem jeho tehdejsi plneni bylo ve vyrazne nizsi hodnote, pricemz je IMHO uplne jedno, v jake forme bylo (zda USD ci BTC).
    Jak je vidno, tak to není, když ty uznáváš refundaci v dolarové hodnotě a nikoliv v bitcoinové.
    Ano, to ale neznamena, ze stranam nalezi i zhodnoceni aktiv, ke kterym by doslo, kdyby k transakci vubec nedoslo.
    Dokud není splněna objednávka, chápu vynaložené prostředky jako depozit. Nevidím důvod, proč by si z nich měl (ne)dodavatel svévolně ukrojit s odůvodněním, že jiná komodita/měna je teď relativně levnější.
    To je jako tvrdit, ze kdyz jsem platil prevodem ze sporiciho uctu s 5 % zhodnocenim, tak by me v pripade zruseni transakce nalezela i prislusna cast zhodnoceni.
    Domnívám se, že bys měl tento příměr přehodnotit. Když někomu zaplatím tisíc korun (v hotovosti či na korunový účet), tak mi má taky vrátit jenom 900, když po dobu jeho zdržování objednávky klesne dolar?

    Obávám se, že tentokrát používáš zdůvodnění, která nedávají smysl a doplňuješ je o příměry, u kterých vůbec neuvádíš proč by měly na danou situaci sedět. Nejsem u tebe zvyklý na takhle slabou argumentaci.
    Kazdopadne hadam, ze na podobne pripady jiz davno existuji judikaty (napr. platba kreditni kartou v jine nez nativni mene obchodu)
    Vzhledem k tomu, že jsi ve své argumentaci zatím netvrdil, že bitcoin není považován za nativní měnu obchodu, nepřišlo mi důležité něco takového uvažovat.

    Ze zatím dostupných informací jsem neměl důvod si vyvodit, že obchod neuvádí cenu v bitcoinech jako základní a neprezentuje ji tedy jako nativní či jednu z nativních měn. Pokud bys takový argument uvedl, můžeme se o tom bavit.
    Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
    Jendа avatar 15.3.2013 15:41 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Jak na ně?
    Platí to i opačně, že kdyby během lagu došlo k 10násobné inflaci BTC (stalo se na podzim 2011), musel by Coinabul zase vrátit třeba 1 kBTC? Funguje to i s fiat měnami?
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    15.3.2013 11:51 slush | skóre: 9 | blog: slushuv_koutek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Jak na ně?
    Nevidím důvod, proč by měl kupující doplácet na to, že prodávající špatně naložil s jeho penězi ještě dříve než zboží vůbec odeslal.
    Tohle je totiz ta nejvetsi cast nedorozumeni. Kurz bitcoinu je velmi divoky, obzvlast v poslednich tydnech. Obecne platne pravidlo pro obchodniky je "pokud platite dodavatelum v USD, prevadejte prijate bitcoiny co nejdrive na USD", coz Coinabul samozrejme udelal. Predpokladam, ze to maji dokonce automatizovane, tj. zakaznik posle bitcoiny a ty se rovnou prodaji na burze na USD za aktualni cenu tak, aby Coinabul minimalizoval kurzove riziko.

    Ono to z venku vypada, jako ze Petrovy bitcoiny rovnou utratili na novy auto a ted se cukaji vyplatit tech 90 BTC nazpatek. Problem ale je v tom, ze Coinabul nespekuluje na kurz BTC a tech konkretnich 90 BTC uz opravdu nema a muze nabidnout jen cenu te mince kvotovanou v dolarech.
    15.3.2013 13:13 Franta
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Jak na ně?
    +1
    pavlix avatar 15.3.2013 14:16 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Jak na ně?
    Tohle je totiz ta nejvetsi cast nedorozumeni. Kurz bitcoinu je velmi divoky, obzvlast v poslednich tydnech.
    Kurz mnoha měn byl v mnoha obdobích divoký. Jako ospravedlnění okradení (rozuměj předem nedomluveného přesunu rizika na) zákazníka mi to přijde dost slabé.
    Obecne platne pravidlo pro obchodniky je "pokud platite dodavatelum v USD, prevadejte prijate bitcoiny co nejdrive na USD", coz Coinabul samozrejme udelal.
    Jak už jsem psal výše, za obecné pravidlo považuju nenakládat s prostředky zákazníka, dokud nejsem schopný poskytnout službu. Pokud s nimi nakládám, měl bych nést riziko za případné znehodnocení.
    Predpokladam, ze to maji dokonce automatizovane, tj. zakaznik posle bitcoiny a ty se rovnou prodaji na burze na USD za aktualni cenu tak, aby Coinabul minimalizoval kurzove riziko.
    Opět nevidím důvod, proč by toto mělo zákazníka zajímat, pokud s nimi nemá podepsanou nějakou doložku o přenesení (části) rizika na něj. Navíc pokud i po tolika týdnech obchodník není schopný dostát svým závazkům, očekávám od něj maximální vstřícnost.
    Ono to z venku vypada, jako ze Petrovy bitcoiny rovnou utratili na novy auto a ted se cukaji vyplatit tech 90 BTC nazpatek.
    Proč by se měl zákazník zajímat o způsob utracení prostředků, které mají býti vráceny.
    Problem ale je v tom, ze Coinabul nespekuluje na kurz BTC a tech konkretnich 90 BTC uz opravdu nema
    Ani do toho zákazníkovi nic není, navíc to ukazuje značný amatérismus na jejich straně.

    Není nic jednoduššího, než přebírat platbu od zákazníka až ve chvíli, kdy vím, že jsem schopný věc dodat. A pokud dojde k chybě, tuto urychleně řešit a minimalizovat tak rizika. V tomto případě obchodník očividně vyřešení dodávky zdržuje.

    Podle mě by se měli buď velmi rychle profesionalizovat nebo bitcoinové platby opustit. Pokud si teda nechtějí na zadržování cizích bitcoinů postavit business. I Ondřej píše, že to, co mu nabídli neodpovídá ani dolarové ceně v době koupě. Podle mě se snaží řešit svůj problém tím, že okradou zákazníka.
    a muze nabidnout jen cenu te mince kvotovanou v dolarech.
    To je asi jako kdyby on řekl, že jim může nabídnout leda tak jednu „mezi voči“. Ale co už, lidí a firem, které nestojí za svými závazky je spousta. Nevidím důvod jednu z nich obhajovat jen proto, že jsou early-adopters bitcoinu. Je to něco podobného jako pokyho „komunitní akce“, o tom taky člověk neví, co si má vlastně myslet.
    Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
    15.3.2013 13:10 Franta
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Jak na ně?
    Tak si představ, že někomu slíbíš řešení složené z hardwaru a softwaru. Vybereš peníze, nakoupíš HW, začneš dělat na SW a pak zjistíš, že nejsi schopný to naprogramovat nebo že software třetí strany nefunguje nebo nejde použít. Peníze vrátit nemůžeš, protože jsi je utratil – můžeš vrátit jen ten HW. Stejné je to s tím zlatem a BTC.

    Samozřejmě velké firmy jsou proti takovým průšvihům zajištěné, drží si dostatečné rezervy, případně mají nějaké pojištění. Na druhou stranu tohle není zadarmo a tuhle jistotu musí v konečném důsledku zaplatit zákazník, je to služba jako každá jiná. Jsou různé druhy obchodů – některé jsou jistější, u jiných nese část rizika i zákazník. Každý ať si vybere, co mu vyhovuje, oboje má svoje výhody.
    pavlix avatar 15.3.2013 14:26 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Jak na ně?
    Tak si představ, že někomu slíbíš řešení složené z hardwaru a softwaru. Vybereš peníze, nakoupíš HW, začneš dělat na SW a pak zjistíš, že nejsi schopný to naprogramovat nebo že software třetí strany nefunguje nebo nejde použít. Peníze vrátit nemůžeš, protože jsi je utratil – můžeš vrátit jen ten HW.
    V takovém případě se dostáváš na velmi tenký led. Když se chováš slušně, tak ti protistrana často vyhoví přijme vyrovnání, které je pro ni nevýhodné. A je to z jejich strany určitá forma solidarity.

    I já jsem takovouhle solidaritu několikrát v životě přijal například ve formě dílčí platby za práci, kterou jsem nedokončil a nebylo zřejmé, jestli ji dokončí někdo jiný. Ale to jsem byl středoškolák a kolikrát mám ještě dneska chuť napsat dotyčným děkovný dopis.

    Nicméně jsem se z toho poučil a takovéhle věci prostě nedělám. Nechci se chovat ani jako nezodpovědný hlupák, ani jako podvodník.
    Jsou různé druhy obchodů – některé jsou jistější, u jiných nese část rizika i zákazník.
    Zákazník nese riziko úpadku dodavatele, s tím se nedá nic dělat. Nicméně o všech ostatních rizikách by měl být předem informován nebo by měly vyplývat z povahy smluvního vztahu. Typický příklad takového rizika je, že zboží s roční zárukou po roce přebírá riziko za nefunkčnost zákazník. Nebo že nese riziko za zničení opotřebením. Najde se toho spousta.
    Každý ať si vybere, co mu vyhovuje, oboje má svoje výhody.
    Vybírat lze jen pokud můžu do jisté míry očekávat, že dodavatel své závazky nejen sdělí, ale také splní.
    Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
    15.3.2013 14:47 Franta
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Jak na ně?
    Vybírat lze jen pokud můžu do jisté míry očekávat…
    Bitcoinu sice fandím a líbí se mi to, ale všechny tyhle obchody beru apriori jako rizikové a trochu jako šedou ekonomiku. Je to něco postaveného na důvěře a také ochotě riskovat. Je to celkem mladá věc, teprve se to postupně usazuje, krystalizuje, stanovují se zvyklosti tohoto oboru

    Je to něco jiného, než když objednáš od tuzemského obchodu a zaplatíš převodem na účet. Dokonce i něco jiného, než když objednáš z Číny a zaplatíš PayPalem.

    Jestli se ti to nelíbí, vyber si něco jiného – plať kreditkou, PayPalem, z bankovního účtu… a kupuj od místních obchodníků.

    Co jsem zatím o tomto případě četl, nepřijde mi, že by šlo o podvod. Obchodník udělal jednu chybu (IMHO to záměr nebyl) a zákazníkova představa se míjí s realitou – snaží se do tohoto obchodu projektovat svoje zkušenosti z úplně jiného prostředí – které tu ovšem nejsou aplikovatelné (to se ale dalo čekat, nepřijde mi to jako nějaké zákeřné překvapení).
    Jendа avatar 15.3.2013 15:51 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Jak na ně?
    Tak si představ, že někomu slíbíš řešení složené z hardwaru a softwaru. Vybereš peníze, nakoupíš HW, začneš dělat na SW a pak zjistíš, že nejsi schopný to naprogramovat nebo že software třetí strany nefunguje nebo nejde použít. Peníze vrátit nemůžeš, protože jsi je utratil – můžeš vrátit jen ten HW.
    A ty bys takovému dodavateli, který ti sežral peníze a nedejbože ten HW ještě nějak znehodnotil, nešel po krku?
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    15.3.2013 13:01 Franta
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Jak na ně?
    Obchodník udělal chybu v tom, že uzavřel obchod, který zahrnoval poslání zlata do ČR, a nezjistil si před tím, že to poslat půjde. Jinak se jim ale vůbec nedivím a jejich chování celkem chápu. Držet skladem bitcoiny je blbost, držet zlato je sice lepší, ale ne každý na to má kapitál. Tak se pak obchoduje s co nejmenšími zásobami, pokud možno koupit a hned prodat.

    Jako konstruktivní řešení mne napadá, sehnat někoho, kdo teď poletí z USA do ČR a propašuje to zlato v kufru. Tzn. zákazník řekne, na jakou americkou adresu se to má poslat a zbytek si zařídí sám. Je to samozřejmě nepohodlné a pracné ve srovnání s tím, že mohl jen sedět na zadku a čekat na balíček, ale pořád je to lepší, než přijít o peníze. Je to prostě riziko se, kterým do toho zákazník šel (jak i sám píše).
    Jendа avatar 15.3.2013 15:57 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Jak na ně?
    Pověstné házení do vltavy
    Jen s betonovým kvádrem nebo když je zamrzlo.
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    pavlix avatar 15.3.2013 10:47 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Jak na ně?
    Obavam se, ze to neni prilis konstruktivni reseni.
    Vždy mě překvapuje, když někdo používá takovéto vyjádření v podobných případech. Pevně věřím, že když mi jedna firma dlužila něco kolem 15k, taky dotyčný nepovažoval můj dopis na generálního ředitele a předsedkyni představenstva za konstruktivní řešení. Na druhou stranu musím říct, že to zafungovalo :).
    Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
    15.3.2013 13:03 anonym
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Jak na ně?
    Horší je, když se nemáš k placení ty - to pak nemají věřitelé komu psát.
    pavlix avatar 15.3.2013 14:28 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Jak na ně?
    Ale mají. A s běžným smrtelníkem bez společnosti s ručeným omezením apod. jsou zpravidla velmi rychle hotovi.
    Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
    15.3.2013 15:42 anonym
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Jak na ně?
    Ale mají.
    myslím tebe jako OSVČ, ne zaměstnance
    A s běžným smrtelníkem bez společnosti s ručeným omezením apod. jsou zpravidla velmi rychle hotovi.
    Jasně, že prostředky tu jsou, ale je potřeba to mít podchycené písemnou smlouvou – nedá se spoléhat na ústní dohodu.
    Jendа avatar 15.3.2013 15:54 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Jak na ně?
    ale je potřeba to mít podchycené písemnou smlouvou – nedá se spoléhat na ústní dohodu.
    Jó, když to nedokážeš prokázat, tak je to obecný problém. Ale platí pro obě strany.
    Why did the multithreaded chicken cross the road? to To other side. get the
    15.3.2013 16:24 anonym
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Jak na ně?
    U některých lidí fungují dobře i ústní dohody…
    pavlix avatar 15.3.2013 17:51 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Jak na ně?
    myslím tebe jako OSVČ, ne zaměstnance

    Přesně tak. OSVČ je fyzická osoba a neexistuje zde fyzické ručení.
    Jasně, že prostředky tu jsou, ale je potřeba to mít podchycené písemnou smlouvou – nedá se spoléhat na ústní dohodu.
    Dá se ledacos.
    Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
    pavlix avatar 15.3.2013 17:52 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Jak na ně?
    Mimochodem to představenstvo to řeší taky na základě toho, že je to prokazatelné a protože další krok by byl dát je k soudu.
    Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
    Petr Bravenec avatar 15.3.2013 12:03 Petr Bravenec | skóre: 43 | blog: Bravenec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Jak na ně?
    Zdá se, že by se mohla situace nějakým akceptovatelným způsobem vyřešit přes prostředníka. Zatím se zdržím veškerých komentářů. Jednak mi to fakt nedělá dobře a jednak bych situaci neovlivnil, spíše zhoršil.

    K problému samotnému - nemyslím Coinabul - bych nějaké připomínky měl, ale ty v tento okamžik už vůbec nebudu zmiňovat.

    Petr Bravenec - Hobrasoft s.r.o.
    pavlix avatar 15.3.2013 14:28 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Jak na ně?
    V pořádku, my si to tu prodiskutujem :).
    Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
    GeoRW avatar 16.3.2013 08:24 GeoRW | skóre: 13 | blog: GeoRW | Bratislava
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Jak na ně?
    No zakaznik by mal byt informovany, ze nesie kurzove riziko ked od nich nieco nakupuje. Predavaju tovar v bitcoinoch, tak by mali aj refundovat v bitcoinoch resp. pri nakupe informovat zakaznika, ze nanho prenasaju kurzove riziko a ze vlastne nakupuje v USD a cena v BTC je len orientacna.
    "This is to be taken with a grain of salt." ACBF - Advanced Comic Book Format
    pavlix avatar 16.3.2013 11:06 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Jak na ně?
    +1
    Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.

    Založit nové vláknoNahoru

    ISSN 1214-1267   www.czech-server.cz
    © 1999-2015 Nitemedia s. r. o. Všechna práva vyhrazena.