abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
AbcLinuxu hledá autory!
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×
včera 21:33 | Nová verze

Byla vydána nová major verze 1.8.0 open source systému pro filtrování nevyžádané pošty Rspamd (GitHub, ChangeLog). Z novinek lze zmínit nový framework selectors, optimalizaci modulu ClickHouse nebo vylepšení webového rozhraní.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
včera 18:44 | Bezpečnostní upozornění

Sabri Haddouche vytvořil stránku Browser Reaper, na které demonstruje zranitelnosti současných verzí webových prohlížečů Chrome, Safari i Firefox. Zveřejněné skripty dokážou zahltit nejen webové prohlížeče, ale v závislosti na nastavení, také celé operační systémy.

Ladislav Hagara | Komentářů: 9
23.9. 19:22 | Nová verze

Byla vydána verze 11.3 open source alternativy GitHubu, tj. softwarového nástroje s webovým rozhraním umožňujícího spolupráci na zdrojových kódech, GitLab (Wikipedie). Představení nových vlastností i s náhledy v příspěvku na blogu.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
22.9. 13:00 | Komunita

Do 30. října se lze přihlásit do dalšího kola programu Outreachy (Wikipedie), jehož cílem je přitáhnout do světa svobodného a otevřeného softwaru lidi ze skupin, jež jsou ve světě svobodného a otevřeného softwaru málo zastoupeny. Za 3 měsíce práce, od 4. prosince 2018 do 4. března 2019, v participujících organizacích lze vydělat 5 500 USD.

Ladislav Hagara | Komentářů: 99
21.9. 22:22 | Komunita

Společnost Purism představila kryptografický token Librem Key. Koupit jej lze za 59 dolarů. Token byl vyvinut ve spolupráci se společností Nitrokey a poskytuje jak OpenPGP čipovou kartu, tak zabezpečení bootování notebooků Librem a také dalších notebooků s open source firmwarem Heads.

Ladislav Hagara | Komentářů: 9
21.9. 20:33 | Nová verze

Společnost NVIDIA oficiálně vydala verzi 10.0 toolkitu CUDA (Wikipedie) umožňujícího vývoj aplikací běžících na jejich grafických kartách. Přehled novinek v poznámkách k vydání.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
21.9. 20:00 | Upozornění

Příspěvek Jak přežít plánovanou údržbu DNS na blogu zaměstnanců CZ.NIC upozorňuje na historicky poprvé podepsání DNS root zóny novým klíčem dne 11. října 2018 v 18:00. Software, který nebude po tomto okamžiku obsahovat nový DNSSEC root klíč, nebude schopen resolvovat žádná data. Druhým důležitým datem je 1. února 2019, kdy významní výrobci DNS softwaru, také historicky poprvé, přestanou podporovat servery, které porušují DNS standard

… více »
Ladislav Hagara | Komentářů: 11
21.9. 15:55 | Pozvánky

Spolek OpenAlt zve příznivce otevřených řešení a přístupu na 156. brněnský sraz, který proběhne v pátek 21. září od 18:00 v restauraci Na Purkyňce na adrese Purkyňova 80.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
21.9. 13:22 | Nová verze

Alan Griffiths z Canonicalu oznámil vydání verze 1.0.0 display serveru Mir (GitHub, Wikipedie). Mir byl představen v březnu 2013 jako náhrada X serveru a alternativa k Waylandu. Dnes Mir běží nad Waylandem a cílen je na internet věcí (IoT).

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
20.9. 22:00 | Nasazení Linuxu
Stabilní aktualizace Chrome OS 69 (resp. Chromium OS), konkrétně 69.0.3497.95, přináší mj. podporu linuxových aplikací. Implementována je pomocí virtualizace, a proto je tato funkce také omezena na zařízení s dostatkem paměti a podporou hardwarové akcelerace, tudíž nejsou podporovány chromebooky s 32bitovými architekturami ARM, či Intel Bay Trail (tzn. bez Intel VT-x).
Fluttershy, yay! | Komentářů: 6
Na optické médium (CD, DVD, BD aj.) jsem naposledy vypaloval(a) data před méně než
 (14%)
 (14%)
 (20%)
 (23%)
 (24%)
 (4%)
 (0%)
Celkem 408 hlasů
 Komentářů: 35, poslední dnes 09:16
Rozcestník

Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Jak na ně?

13.3.2013 18:00 | Přečteno: 2639× | Počítače | poslední úprava: 18.3.2013 20:11

Po letech skladování několika bitcoinů z dob, kdy se daly vytěžit na Athlonu za pár týdnů, cena opět hezky vystoupala a tak jsem si řekl, že je čas opět utrácet. Nečekal jsem, že narazím na podvodníky.

Při posledním cenovém skoku na nějakých $ 30 za ฿ 1 se mi podařilo nakoupit nějaké stříbrné mince, takže jsem se rozhodl v numismatických nákupech pokračovat.

V eshopu http://coinabul.com jsem si vybral jeden zlatý Krugerrand, počkal na potvrzení objednávky a zaplatil. No a to bylo naposledy, co jsem svoje bitcoiny viděl - z firmy Coinabul mi sdělili, že mi Krugerrand nemohou do České Rebupliky poslat, ale k vrácení bitcoinů se nemají. Před týdnem jsem jim dal ultimátum, že zveřejním veškerou poštovní komunikaci, pokud mi nevrátí bitcoiny, načež mě poprosili o strpení a nabídli mi místo bitcoinů méně než polovinu jejich momentální hodnoty v dolarech. Nabídnutá částka byla dokonce o nějakých 17% nižší, než hodnota bitcoinů v době objednávky.

S penězi jsem se rozloučil už v době, kdy jsem posílal objednávku, takže mě jejich ztráta bolí, ale netrápí. Počítal jsem s tím tak trochu předem. Teď si chci za své peníze užít trochu jinak a hodlám firmě Coinabul ztrpčit jejich kšeft co nejvíce, ideálně poslat majitele do vězení za podvod.

Protože tuším, že by mi zde mohli někteří poradit, jak bojovat z ČR s americkou firmou, je mým prvním krokem zveřejnění mého problému zde. Napadá vás, do kterých bitcoinových médií, fór a serverů poslat popis svého problému a které úřady v USA informovat? Když už se nemůžu potěšit zlatem, chci se potěšit aspoň pocitem, že i z východní evropy si můžu účinně došlápnout na firmu v USA.

Poštovní komunikace

Update:

Diskuse na bitcointalk.org

Update:

Situace se vyřešila. Vyhodil jsem anglickou část tohoto textu. Ještě o tom napíšu...

Update

Nový související zápis: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Rozuzlení.

       

Hodnocení: 100 %

        špatnédobré        

Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

Komentáře

Vložit další komentář

13.3.2013 18:35 Radek Podgorny | skóre: 16
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Jak na ně?
...a co takhle jim to prodat zpatky?

http://coinabul.com/index.php/coinabul-buys-your-gold-silver-and-platinum-for-bitcoin-sell-your-precious-metal-back-to-coinabul-for-bitcoin.html
Petr Bravenec avatar 13.3.2013 18:41 Petr Bravenec | skóre: 43 | blog: Bravenec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Jak na ně?
Rýsuje se jiné řešení ;-)

Forum bitcointalk.org
Petr Bravenec - Hobrasoft s.r.o.
Luboš Doležel (Doli) avatar 13.3.2013 19:31 Luboš Doležel (Doli) | skóre: 98 | blog: Doliho blog | Kladensko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Jak na ně?
No, pěkný fail. Pokud to není úmysl, tak je to naprosto amatérská firma.
Petr Bravenec avatar 13.3.2013 19:37 Petr Bravenec | skóre: 43 | blog: Bravenec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Jak na ně?
Jj. Snažím se jim dělat reklamu, jak jen to jde ;-)
Petr Bravenec - Hobrasoft s.r.o.
15.3.2013 10:23 slush | skóre: 9 | blog: slushuv_koutek
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Jak na ně?
Koho by v Americe napadlo, ze v tomhle Bananistanu potrebuje clovek na obchodovani se zlatem statni povoleni? To v Americe neznaji a poznali to, az kdyz ho zkusili poslat...
Jendа avatar 15.3.2013 15:55 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Jak na ně?
To v Americe neznaji
Bohužel s tím již mají zkušenosti. Zajímavé je, že se o tomto znárodnění majetku v té slavné svobodné Americe moc neví a nemluví.
13.3.2013 20:08 manasekp | skóre: 29 | blog: manasekp | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Jak na ně?
k tomu bitcoin miningu...mam tady nevyuzitou nvidia grafiku a rikal sem si ze bych se ze bych neco takoveho zkusil, mate nekdo nejake doporuceni nebo radu ?
BIOKOMP | Cas od casu se pokousim nekoho srazit k zemi abych se tam nevalel sam.
13.3.2013 20:13 Radek Podgorny | skóre: 16
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Jak na ně?
s nvidii to ani nezkousej... ;-)
13.3.2013 20:16 manasekp | skóre: 29 | blog: manasekp | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Jak na ně?
proc ne, nahodim ty binarni drivery nebo wtf
BIOKOMP | Cas od casu se pokousim nekoho srazit k zemi abych se tam nevalel sam.
13.3.2013 20:43 Radek Podgorny | skóre: 16
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Jak na ně?
https://en.bitcoin.it/wiki/Mining_hardware_comparison
AraxoN avatar 13.3.2013 22:19 AraxoN | skóre: 45 | blog: slon_v_porcelane | Košice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Jak na ně?
Pretože spáliš elektrinu za viac korún, než za koľko sa dajú predať takto vyťažené bitcoiny. Ak chceš mať bitcoiny, vyjde lacnejšie ich priamo kúpiť na burze a Nvidia grafiku nechať v šuplíku.
A fine is a tax for doing wrong. A tax is a fine for doing well.
16.3.2013 12:34 medulin | skóre: 31 | blog: medulin | ČR
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Jak na ně?
Ale pro ty co mají vlastní elektrárnu a nevědí co s přebytkem energie by to mohlo být zajímavé ne?
AraxoN avatar 16.3.2013 22:07 AraxoN | skóre: 45 | blog: slon_v_porcelane | Košice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Jak na ně?
Povedal by som, že keby som mal vlastnú elektráreň a prebytky energie, tak by bolo výhodnejšie prebytky energie predať za trhovú cenu. Keby som popritom túžil mať ešte aj Bitcoin, tak by som si ho za tieto peniaze mohol kúpiť za trhovú cenu. Alebo by som si za tieto peniaze kúpil nejaký efektívnejší bitcoin mining rig, ako napríklad niektorý ASIC od Butterflylabs. Ak sa ich nakoniec podarí vyrobiť, tak oproti GPU budú asi 500-násobne (ATI) resp. 5000-násobne (nvidia) energeticky efektívnejšie. Väčšina tých, čo dnes ťažia na grafických kartách, to budú musieť zabaliť až sa BFL ASICy dostatočne rozšíria.
A fine is a tax for doing wrong. A tax is a fine for doing well.
Jendа avatar 16.3.2013 22:33 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Jak na ně?
Ak sa ich nakoniec podarí vyrobiť
No právě. Už půl roku za měsíc budou. A nejen BFL, ale i ostatní ASICy (prý už jich pár těží, ale furt to není, že někam pošlu 20 BTC a za týden mi zazvoní FelEx).
19.3.2013 17:30 medulin | skóre: 31 | blog: medulin | ČR
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Jak na ně?
Prodávat energii z malé vlastní elektrárny za tržní cenu se bohužel nevyplatí z byrokratických důvodů a poplatků s tím související. (cena licence, certifikát OTE, zdravotní, sockovné, daně atd...) V denním trhu padá cena i do záporných hodnot a nějaký dlouhodobý kontrakt s elektrárnou pod 1MW je pod rozlišovací schopností obchodníků.
Jendа avatar 15.3.2013 01:13 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Jak na ně?
nVidia je na SHA256 dost nevýkonná, ale pokud to chceš i přes to zkusit, tak hledej Phoenix Miner.
15.3.2013 12:27 manasekp | skóre: 29 | blog: manasekp | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Jak na ně?
zkousim BFGMiner a zatim funguje, rychlost kolem 10Mh/s
BIOKOMP | Cas od casu se pokousim nekoho srazit k zemi abych se tam nevalel sam.
Jendа avatar 15.3.2013 15:56 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Jak na ně?
Tak to rovnou zahoď, vytěžíš pár mBTC.
15.3.2013 16:33 manasekp | skóre: 29 | blog: manasekp | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Jak na ně?
me to je jedno, aspon se ta grafarna neflaka, jinak ji k nicemu nepouzivam.
BIOKOMP | Cas od casu se pokousim nekoho srazit k zemi abych se tam nevalel sam.
15.3.2013 16:49 Radek Podgorny | skóre: 16
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Jak na ně?
spocitej si, kolik do toho vrazis navic (zvysena spotreba) a zjistis, ze to dotujues...
14.3.2013 08:33 jozka | skóre: 19 | blog: jozkovo
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Jak na ně?
Prosadit u OSN rezoluci odsuzujici vladu, ktera kryje takoveto zlocince a dale tlacit na pripravu sankci a casem i vojenskeho utoku siroke koalice. Demokracie musi zvitezit!
15.3.2013 10:31 slush | skóre: 9 | blog: slushuv_koutek
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Jak na ně?
[quote]Počítal jsem s tím tak trochu předem.[/quote]

Smim se zeptat proc? Byly tady nejake indicie, ze je Coinabul scam?

[quote] Teď si chci za své peníze užít trochu jinak a hodlám firmě Coinabul ztrpčit jejich kšeft co nejvíce, ideálně poslat majitele do vězení za podvod. [/quote]

Obavam se, ze to neni prilis konstruktivni reseni. Jednak Coinabul neudelal nic nelegalniho (z pohledu zakonu spis naopak, protoze odmitnul poslat zlato do statu, ktery neregistrovany import zakazuje) a taky si jsem jisty, ze to neudelali schvalne. Lidi z Coinabulu znam (ne osobne, ale zato z dob, kdy se o Bitcoinu na Abclinuxu snad jeste ani nepsalo) a mam velke pochybnosti o tom, ze ta situace byla jejich umysl. Neznalost - to velmi pravdepodobne. Na druhou stranu, jak uz jsem psal vyse, koho by v Americe napadlo, ze v nasem Bananistanu jsou statni regulace na obchod se zlatem :-/.
pavlix avatar 15.3.2013 10:44 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Jak na ně?
Obavam se, ze to neni prilis konstruktivni reseni. Jednak Coinabul neudelal nic nelegalniho (z pohledu zakonu spis naopak, protoze odmitnul poslat zlato do statu, ktery neregistrovany import zakazuje) a taky si jsem jisty, ze to neudelali schvalne. Lidi z Coinabulu znam (ne osobne, ale zato z dob, kdy se o Bitcoinu na Abclinuxu snad jeste ani nepsalo) a mam velke pochybnosti o tom, ze ta situace byla jejich umysl. Neznalost - to velmi pravdepodobne. Na druhou stranu, jak uz jsem psal vyse, koho by v Americe napadlo, ze v nasem Bananistanu jsou statni regulace na obchod se zlatem :-/.
Tak já předpokládám, že tento problém by jim nikdo nevyčítal. To, že nedokážou transakci zrušit, už je ale hodně špatně. A to není o nějakých osobních dojmech, taky znám člověka, který mi nezaplatil za práci, znám jeho rodinu a nedal bych na ně dopustit.

Zda se chovají legálně či nikoliv to jako laik úplně neposoudím. Ale každopádně se chovaní neseriózně, nelegálně a podvodně, když zdržují a všelijak se brání odstoupení od smlouvy, kterou nedokážou naplnit a ještě z dotyčného dělají debila a snaží se mu nenápadně nabídnout náhradu, která odstoupení od smlouvy neodpovídá.
Na druhou stranu, jak uz jsem psal vyse, koho by v Americe napadlo, ze v nasem Bananistanu jsou statni regulace na obchod se zlatem :-/.
Na druhou stranu by nebylo od věci občas zregulovat nepoctivé obchodníky, ať už se ke své nepoctivosti dostali jakkoli. Pověstné házení do vltavy mohlo být na podobné případy docela dobré řešení (a o moc milejší než stejně pověstné sekání rukou u zlodějů).
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
15.3.2013 11:20 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Jak na ně?
Ale každopádně se chovaní neseriózně, nelegálně a podvodně, když zdržují a všelijak se brání odstoupení od smlouvy, kterou nedokážou naplnit a ještě z dotyčného dělají debila a snaží se mu nenápadně nabídnout náhradu, která odstoupení od smlouvy neodpovídá.

Vsak on dotycny tomu moc nenapomaha tim, ze si klade dost nerealisticke pozadavky. IMHO ferove by pri takovem odstoupeni bylo vratit nahradu ve vysi tehdejsi hodnoty zaplacenych bitcoinu, coz je sice vic, nez nabizi Coinabul, ale daleko mene, nez pozaduje Brabenec.
15.3.2013 11:23 David Jaša | skóre: 44 | blog: Dejvův blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Jak na ně?
IMHO ferove by pri takovem odstoupeni bylo vratit nahradu ve vysi tehdejsi hodnoty zaplacenych bitcoinu,
A k čemu ten btc teda v tom případě je?
15.3.2013 11:26 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Jak na ně?
Aby pomoci nej udelal tu platbu namisto aby to posilal bankovnim prevodem.
15.3.2013 11:54 David Jaša | skóre: 44 | blog: Dejvův blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Jak na ně?
Leda pokud by měli všechno v dolarech a bitcoin by byl pouhý způsob platby.
pavlix avatar 15.3.2013 11:36 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Jak na ně?
Měl jsem za to, že v civilizovaném světě, když jedna strana není schopna splnit svoji část dohody, anuluje se i plnění ze strany druhé. V ideálním případě tak výsledná situace odpovídá situaci, kdy by k transakci vůbec nedošlo.

Nevidím důvod, proč by měl kupující doplácet na to, že prodávající špatně naložil s jeho penězi ještě dříve než zboží vůbec odeslal.

Pořád je mi vtoukáno do hlavy, že nemůžu utratit/investovat prostředky zaplacené za nedodanou službu/zboží. A to je přesně to, co Coinabul podle všeho udělal a teď se z toho snaží vykroutit. Tedy pokud předpokládám dobrou vůli a i to mi dá práci.
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
15.3.2013 11:51 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Jak na ně?
Měl jsem za to, že v civilizovaném světě, když jedna strana není schopna splnit svoji část dohody, anuluje se i plnění ze strany druhé.
Jiste, ovsem jeho tehdejsi plneni bylo ve vyrazne nizsi hodnote, pricemz je IMHO uplne jedno, v jake forme bylo (zda USD ci BTC).
V ideálním případě tak výsledná situace odpovídá situaci, kdy by k transakci vůbec nedošlo.

Ano, to ale neznamena, ze stranam nalezi i zhodnoceni aktiv, ke kterym by doslo, kdyby k transakci vubec nedoslo. To je jako tvrdit, ze kdyz jsem platil prevodem ze sporiciho uctu s 5 % zhodnocenim, tak by me v pripade zruseni transakce nalezela i prislusna cast zhodnoceni.

Kazdopadne hadam, ze na podobne pripady jiz davno existuji judikaty (napr. platba kreditni kartou v jine nez nativni mene obchodu), ktere takovou situaci uz davno resily.
pavlix avatar 15.3.2013 13:58 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Jak na ně?
Jiste, ovsem jeho tehdejsi plneni bylo ve vyrazne nizsi hodnote, pricemz je IMHO uplne jedno, v jake forme bylo (zda USD ci BTC).
Jak je vidno, tak to není, když ty uznáváš refundaci v dolarové hodnotě a nikoliv v bitcoinové.
Ano, to ale neznamena, ze stranam nalezi i zhodnoceni aktiv, ke kterym by doslo, kdyby k transakci vubec nedoslo.
Dokud není splněna objednávka, chápu vynaložené prostředky jako depozit. Nevidím důvod, proč by si z nich měl (ne)dodavatel svévolně ukrojit s odůvodněním, že jiná komodita/měna je teď relativně levnější.
To je jako tvrdit, ze kdyz jsem platil prevodem ze sporiciho uctu s 5 % zhodnocenim, tak by me v pripade zruseni transakce nalezela i prislusna cast zhodnoceni.
Domnívám se, že bys měl tento příměr přehodnotit. Když někomu zaplatím tisíc korun (v hotovosti či na korunový účet), tak mi má taky vrátit jenom 900, když po dobu jeho zdržování objednávky klesne dolar?

Obávám se, že tentokrát používáš zdůvodnění, která nedávají smysl a doplňuješ je o příměry, u kterých vůbec neuvádíš proč by měly na danou situaci sedět. Nejsem u tebe zvyklý na takhle slabou argumentaci.
Kazdopadne hadam, ze na podobne pripady jiz davno existuji judikaty (napr. platba kreditni kartou v jine nez nativni mene obchodu)
Vzhledem k tomu, že jsi ve své argumentaci zatím netvrdil, že bitcoin není považován za nativní měnu obchodu, nepřišlo mi důležité něco takového uvažovat.

Ze zatím dostupných informací jsem neměl důvod si vyvodit, že obchod neuvádí cenu v bitcoinech jako základní a neprezentuje ji tedy jako nativní či jednu z nativních měn. Pokud bys takový argument uvedl, můžeme se o tom bavit.
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
Jendа avatar 15.3.2013 15:41 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Jak na ně?
Platí to i opačně, že kdyby během lagu došlo k 10násobné inflaci BTC (stalo se na podzim 2011), musel by Coinabul zase vrátit třeba 1 kBTC? Funguje to i s fiat měnami?
15.3.2013 11:51 slush | skóre: 9 | blog: slushuv_koutek
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Jak na ně?
Nevidím důvod, proč by měl kupující doplácet na to, že prodávající špatně naložil s jeho penězi ještě dříve než zboží vůbec odeslal.
Tohle je totiz ta nejvetsi cast nedorozumeni. Kurz bitcoinu je velmi divoky, obzvlast v poslednich tydnech. Obecne platne pravidlo pro obchodniky je "pokud platite dodavatelum v USD, prevadejte prijate bitcoiny co nejdrive na USD", coz Coinabul samozrejme udelal. Predpokladam, ze to maji dokonce automatizovane, tj. zakaznik posle bitcoiny a ty se rovnou prodaji na burze na USD za aktualni cenu tak, aby Coinabul minimalizoval kurzove riziko.

Ono to z venku vypada, jako ze Petrovy bitcoiny rovnou utratili na novy auto a ted se cukaji vyplatit tech 90 BTC nazpatek. Problem ale je v tom, ze Coinabul nespekuluje na kurz BTC a tech konkretnich 90 BTC uz opravdu nema a muze nabidnout jen cenu te mince kvotovanou v dolarech.
15.3.2013 13:13 Franta
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Jak na ně?
+1
pavlix avatar 15.3.2013 14:16 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Jak na ně?
Tohle je totiz ta nejvetsi cast nedorozumeni. Kurz bitcoinu je velmi divoky, obzvlast v poslednich tydnech.
Kurz mnoha měn byl v mnoha obdobích divoký. Jako ospravedlnění okradení (rozuměj předem nedomluveného přesunu rizika na) zákazníka mi to přijde dost slabé.
Obecne platne pravidlo pro obchodniky je "pokud platite dodavatelum v USD, prevadejte prijate bitcoiny co nejdrive na USD", coz Coinabul samozrejme udelal.
Jak už jsem psal výše, za obecné pravidlo považuju nenakládat s prostředky zákazníka, dokud nejsem schopný poskytnout službu. Pokud s nimi nakládám, měl bych nést riziko za případné znehodnocení.
Predpokladam, ze to maji dokonce automatizovane, tj. zakaznik posle bitcoiny a ty se rovnou prodaji na burze na USD za aktualni cenu tak, aby Coinabul minimalizoval kurzove riziko.
Opět nevidím důvod, proč by toto mělo zákazníka zajímat, pokud s nimi nemá podepsanou nějakou doložku o přenesení (části) rizika na něj. Navíc pokud i po tolika týdnech obchodník není schopný dostát svým závazkům, očekávám od něj maximální vstřícnost.
Ono to z venku vypada, jako ze Petrovy bitcoiny rovnou utratili na novy auto a ted se cukaji vyplatit tech 90 BTC nazpatek.
Proč by se měl zákazník zajímat o způsob utracení prostředků, které mají býti vráceny.
Problem ale je v tom, ze Coinabul nespekuluje na kurz BTC a tech konkretnich 90 BTC uz opravdu nema
Ani do toho zákazníkovi nic není, navíc to ukazuje značný amatérismus na jejich straně.

Není nic jednoduššího, než přebírat platbu od zákazníka až ve chvíli, kdy vím, že jsem schopný věc dodat. A pokud dojde k chybě, tuto urychleně řešit a minimalizovat tak rizika. V tomto případě obchodník očividně vyřešení dodávky zdržuje.

Podle mě by se měli buď velmi rychle profesionalizovat nebo bitcoinové platby opustit. Pokud si teda nechtějí na zadržování cizích bitcoinů postavit business. I Ondřej píše, že to, co mu nabídli neodpovídá ani dolarové ceně v době koupě. Podle mě se snaží řešit svůj problém tím, že okradou zákazníka.
a muze nabidnout jen cenu te mince kvotovanou v dolarech.
To je asi jako kdyby on řekl, že jim může nabídnout leda tak jednu „mezi voči“. Ale co už, lidí a firem, které nestojí za svými závazky je spousta. Nevidím důvod jednu z nich obhajovat jen proto, že jsou early-adopters bitcoinu. Je to něco podobného jako pokyho „komunitní akce“, o tom taky člověk neví, co si má vlastně myslet.
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
15.3.2013 13:10 Franta
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Jak na ně?
Tak si představ, že někomu slíbíš řešení složené z hardwaru a softwaru. Vybereš peníze, nakoupíš HW, začneš dělat na SW a pak zjistíš, že nejsi schopný to naprogramovat nebo že software třetí strany nefunguje nebo nejde použít. Peníze vrátit nemůžeš, protože jsi je utratil – můžeš vrátit jen ten HW. Stejné je to s tím zlatem a BTC.

Samozřejmě velké firmy jsou proti takovým průšvihům zajištěné, drží si dostatečné rezervy, případně mají nějaké pojištění. Na druhou stranu tohle není zadarmo a tuhle jistotu musí v konečném důsledku zaplatit zákazník, je to služba jako každá jiná. Jsou různé druhy obchodů – některé jsou jistější, u jiných nese část rizika i zákazník. Každý ať si vybere, co mu vyhovuje, oboje má svoje výhody.
pavlix avatar 15.3.2013 14:26 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Jak na ně?
Tak si představ, že někomu slíbíš řešení složené z hardwaru a softwaru. Vybereš peníze, nakoupíš HW, začneš dělat na SW a pak zjistíš, že nejsi schopný to naprogramovat nebo že software třetí strany nefunguje nebo nejde použít. Peníze vrátit nemůžeš, protože jsi je utratil – můžeš vrátit jen ten HW.
V takovém případě se dostáváš na velmi tenký led. Když se chováš slušně, tak ti protistrana často vyhoví přijme vyrovnání, které je pro ni nevýhodné. A je to z jejich strany určitá forma solidarity.

I já jsem takovouhle solidaritu několikrát v životě přijal například ve formě dílčí platby za práci, kterou jsem nedokončil a nebylo zřejmé, jestli ji dokončí někdo jiný. Ale to jsem byl středoškolák a kolikrát mám ještě dneska chuť napsat dotyčným děkovný dopis.

Nicméně jsem se z toho poučil a takovéhle věci prostě nedělám. Nechci se chovat ani jako nezodpovědný hlupák, ani jako podvodník.
Jsou různé druhy obchodů – některé jsou jistější, u jiných nese část rizika i zákazník.
Zákazník nese riziko úpadku dodavatele, s tím se nedá nic dělat. Nicméně o všech ostatních rizikách by měl být předem informován nebo by měly vyplývat z povahy smluvního vztahu. Typický příklad takového rizika je, že zboží s roční zárukou po roce přebírá riziko za nefunkčnost zákazník. Nebo že nese riziko za zničení opotřebením. Najde se toho spousta.
Každý ať si vybere, co mu vyhovuje, oboje má svoje výhody.
Vybírat lze jen pokud můžu do jisté míry očekávat, že dodavatel své závazky nejen sdělí, ale také splní.
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
15.3.2013 14:47 Franta
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Jak na ně?
Vybírat lze jen pokud můžu do jisté míry očekávat…
Bitcoinu sice fandím a líbí se mi to, ale všechny tyhle obchody beru apriori jako rizikové a trochu jako šedou ekonomiku. Je to něco postaveného na důvěře a také ochotě riskovat. Je to celkem mladá věc, teprve se to postupně usazuje, krystalizuje, stanovují se zvyklosti tohoto oboru

Je to něco jiného, než když objednáš od tuzemského obchodu a zaplatíš převodem na účet. Dokonce i něco jiného, než když objednáš z Číny a zaplatíš PayPalem.

Jestli se ti to nelíbí, vyber si něco jiného – plať kreditkou, PayPalem, z bankovního účtu… a kupuj od místních obchodníků.

Co jsem zatím o tomto případě četl, nepřijde mi, že by šlo o podvod. Obchodník udělal jednu chybu (IMHO to záměr nebyl) a zákazníkova představa se míjí s realitou – snaží se do tohoto obchodu projektovat svoje zkušenosti z úplně jiného prostředí – které tu ovšem nejsou aplikovatelné (to se ale dalo čekat, nepřijde mi to jako nějaké zákeřné překvapení).
Jendа avatar 15.3.2013 15:51 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Jak na ně?
Tak si představ, že někomu slíbíš řešení složené z hardwaru a softwaru. Vybereš peníze, nakoupíš HW, začneš dělat na SW a pak zjistíš, že nejsi schopný to naprogramovat nebo že software třetí strany nefunguje nebo nejde použít. Peníze vrátit nemůžeš, protože jsi je utratil – můžeš vrátit jen ten HW.
A ty bys takovému dodavateli, který ti sežral peníze a nedejbože ten HW ještě nějak znehodnotil, nešel po krku?
15.3.2013 13:01 Franta
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Jak na ně?
Obchodník udělal chybu v tom, že uzavřel obchod, který zahrnoval poslání zlata do ČR, a nezjistil si před tím, že to poslat půjde. Jinak se jim ale vůbec nedivím a jejich chování celkem chápu. Držet skladem bitcoiny je blbost, držet zlato je sice lepší, ale ne každý na to má kapitál. Tak se pak obchoduje s co nejmenšími zásobami, pokud možno koupit a hned prodat.

Jako konstruktivní řešení mne napadá, sehnat někoho, kdo teď poletí z USA do ČR a propašuje to zlato v kufru. Tzn. zákazník řekne, na jakou americkou adresu se to má poslat a zbytek si zařídí sám. Je to samozřejmě nepohodlné a pracné ve srovnání s tím, že mohl jen sedět na zadku a čekat na balíček, ale pořád je to lepší, než přijít o peníze. Je to prostě riziko se, kterým do toho zákazník šel (jak i sám píše).
Jendа avatar 15.3.2013 15:57 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Jak na ně?
Pověstné házení do vltavy
Jen s betonovým kvádrem nebo když je zamrzlo.
pavlix avatar 15.3.2013 10:47 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Jak na ně?
Obavam se, ze to neni prilis konstruktivni reseni.
Vždy mě překvapuje, když někdo používá takovéto vyjádření v podobných případech. Pevně věřím, že když mi jedna firma dlužila něco kolem 15k, taky dotyčný nepovažoval můj dopis na generálního ředitele a předsedkyni představenstva za konstruktivní řešení. Na druhou stranu musím říct, že to zafungovalo :).
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
15.3.2013 13:03 anonym
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Jak na ně?
Horší je, když se nemáš k placení ty - to pak nemají věřitelé komu psát.
pavlix avatar 15.3.2013 14:28 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Jak na ně?
Ale mají. A s běžným smrtelníkem bez společnosti s ručeným omezením apod. jsou zpravidla velmi rychle hotovi.
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
15.3.2013 15:42 anonym
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Jak na ně?
Ale mají.
myslím tebe jako OSVČ, ne zaměstnance
A s běžným smrtelníkem bez společnosti s ručeným omezením apod. jsou zpravidla velmi rychle hotovi.
Jasně, že prostředky tu jsou, ale je potřeba to mít podchycené písemnou smlouvou – nedá se spoléhat na ústní dohodu.
Jendа avatar 15.3.2013 15:54 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Jak na ně?
ale je potřeba to mít podchycené písemnou smlouvou – nedá se spoléhat na ústní dohodu.
Jó, když to nedokážeš prokázat, tak je to obecný problém. Ale platí pro obě strany.
15.3.2013 16:24 anonym
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Jak na ně?
U některých lidí fungují dobře i ústní dohody…
pavlix avatar 15.3.2013 17:51 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Jak na ně?
myslím tebe jako OSVČ, ne zaměstnance

Přesně tak. OSVČ je fyzická osoba a neexistuje zde fyzické ručení.
Jasně, že prostředky tu jsou, ale je potřeba to mít podchycené písemnou smlouvou – nedá se spoléhat na ústní dohodu.
Dá se ledacos.
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
pavlix avatar 15.3.2013 17:52 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Jak na ně?
Mimochodem to představenstvo to řeší taky na základě toho, že je to prokazatelné a protože další krok by byl dát je k soudu.
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
Petr Bravenec avatar 15.3.2013 12:03 Petr Bravenec | skóre: 43 | blog: Bravenec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Jak na ně?
Zdá se, že by se mohla situace nějakým akceptovatelným způsobem vyřešit přes prostředníka. Zatím se zdržím veškerých komentářů. Jednak mi to fakt nedělá dobře a jednak bych situaci neovlivnil, spíše zhoršil.

K problému samotnému - nemyslím Coinabul - bych nějaké připomínky měl, ale ty v tento okamžik už vůbec nebudu zmiňovat.

Petr Bravenec - Hobrasoft s.r.o.
pavlix avatar 15.3.2013 14:28 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Jak na ně?
V pořádku, my si to tu prodiskutujem :).
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
GeoRW avatar 16.3.2013 08:24 GeoRW | skóre: 13 | blog: GeoRW | Bratislava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Jak na ně?
No zakaznik by mal byt informovany, ze nesie kurzove riziko ked od nich nieco nakupuje. Predavaju tovar v bitcoinoch, tak by mali aj refundovat v bitcoinoch resp. pri nakupe informovat zakaznika, ze nanho prenasaju kurzove riziko a ze vlastne nakupuje v USD a cena v BTC je len orientacna.
"This is to be taken with a grain of salt." ACBF - Advanced Comic Book Format
pavlix avatar 16.3.2013 11:06 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Podvodníci v USA mě připravili o bitcoiny. Jak na ně?
+1
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.

Založit nové vláknoNahoru

ISSN 1214-1267   www.czech-server.cz
© 1999-2015 Nitemedia s. r. o. Všechna práva vyhrazena.