Jak nakonfigurovavat SD kartu pro embedded systém (diskuse)

[Max]

Poznamenej si ještě :
mountovat buď čistě v read only režimu, nebo používat mountovací parametr relatime, případně noatime.
Zdar Max

[Max]

Jinak "/tmp" do ramdisku, to samé logy a další podobné adresáře.
Tzn., logování bych nezakazoval, buď by se logovalo jen do ramdisku, nebo na vzdálený syslog.
Zdar Max

[✭Ⓜ♪☭✯⚑☢ⓦ€☈]

WOW! Znovuoběvení funkcí AmigaOs!

[Petr Bravenec]

Vida, relatime a noatime mě nenapadlo uvést, jinak je to pro mě samozřejmost.

[-ff-]

Moc pěkný článek. Konečně něco dobrého o Linuxu.

Ty žvásty o Ukrajině od Davkola a spol. mi už lezou krkem.

[Max]

Jinak na sd kartě je krásně vidět, proč cfkarty měly a ještě někde mají smysl. Vlastní řadič, člověk může jet ve full RW a ničeho se nebát atd. (kolegové takto provozují desítky průmyslových PC s WinCE ve full RW režimu na CF kartách a dlouhá léta ok). Takovou věc sd karty neustojí.
Zdar Max

[Zdenek 'Mst. Spider' Sedlak]

Ono taky hodne zalezi na SD karte - vyrobce, parametry. Muj domaci DHCP/DNS server bezi na 16GB class 10 od Kingston, mam tam neupravovany CentOS 6.5, cele to bezi 24/7 pres skoro tri roky bez problemu.

Nicmene argument s CF kartami beru.

[-ff-]

Kingston je špička.

[Petr Bravenec]

Já asi vezmu foťák a zajdu za tím svým známým a vyfotím tu škatuli od cedéček plnou __jakýchkoliv__ SD karet, všecky značky, všechny kvality, od pomalých noname po značkové průmyslové karty - všecky zničené během pár dnů. Výrok "Kingston je špička" je fakt jen nepodložený výkřik do tmy. Při likvidaci SD na značce nezáleží, SD karty odcházejí velice rychle bez ohledu na značku.

[amir]

A jak z té fotky poznáme, že jsou zničené, a že pošly zrovna při tom, co popisuješ ? Fotka je naprosto neprůkazná!

S tím Kingstonem má možná pravdu: All Kingston SD, SDHC and SDXC cards are backed by a lifetime warranty...

[Peter Golis]

Už mi zopár Kingston kariet odišlo v obyčajnom snartphone. Trochu ich prebral k životu SD Formatter, ale dlho neobstáli. SD karty sú naozaj stavané v týchto dobách len na skokovú alokáciu vo fotoaparátoch, a napríklad cache aplikácií v Androide ich spoľahlivo odrovná ešte pred vypršaním doživotnej záruky. V prípade spomínaných SD kariet je daná záruka na smiech keďže náklady na poštovné pri zaslaní SD karty hradí kupujúci. Naozaj nemám záujem riešiť poštovné 16 Eur za balík ak 16G SDHC Class 10 stojí 15 Eur. A na tomto majú postavenú kvalitu produktu. Neoplatí sa to reklamovať? Tak tam dáme doživotnú záruku.

[R]

A vyrobcom SD kariet este nedoslo, ze sa tie karty pouzivaju v smartphonoch?

[Peter Golis]

Došlo. Ale pri obchodnom modele "Neoplatí sa to reklamovať? Tak tam dáme doživotnú záruku." nemá zmysel trvanlivosť.

[Min]

Známý dělá průmyslové aplikace s CF kartami a má s nimi úplně stejné problémy jako autor blogu s SD kartami. A to i s takovými speciálně určenými pro průmyslové nasazení.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Ja mel s CF kartama jako rootem pro routery trochu jine problemy. Ne ze by se fyzicky rozbily, ale casto se (uz po nekolika rebootech) na nich rozsypal filesystem. Dokonce i kdyz jsem mel dva filesystemy, jeden rw a druhy ro, tak dochazelo k rozsypani i toho ro. Problemy byly asi zpusobene zapisy tesne pred rebootem (napr. zapisem spojenym s umountem pri vypinani). Jedine spolehlive reseni bylo prejit na readonly root na flashce a pripadny rw filesystem na jinem blokovem zarizeni.

[Petr Bravenec]

Tohle se mi stávalo i na SD. Nepřišel jsem na příčinu. Ale nakonec se dal ten ext4 nastavit tak, aby se nerozsypal a systém ho dokázal zkontrolovat. Měl jsem jeden ten počítač připojený k napájení přes reléovou desku a trápil jsem to několik nocí resetem co pár minut.

[R]

Budem riesit rovnaky problem s Raspberry Pi - aby to chodilo 24/7 a nesralo sa to.

Image Raspbianu je nepouzitelny - je tam milion zbytocnosti (okrem ineho aj swap) a pritom zakladne veci chybaju, takze budem robit cistu minimalnu instalaciu.

Pravdepodobne tiez pouzijem ext4. Ale neviem sa rozhodnut, ci mam alebo nemam pouzivat zurnal - bojim sa, ze bez zurnalu sa filesystem rozoserie. Zapisovat sa bude minimalne - obcas sa tam nahraju nove data, inak cely cas len citanie.

Logy asi dam na ramdisk (nejakej mensej velkosti, aby mi to nezozralo polovicu RAM). A k tomu asi logrotate, aby sa ten ramdisk nezaplnil. Logrotate by mohol logy z RAM ukladat na kartu.

[Petr Bravenec]

Ten milion zbytečností mě donutil, abych si pro to přeložil vlastní Gentoo. Jenom to chvíli trvalo, ale stačí to udělat na jednom a ten pak používat jako repozitář pro binární balíky a pro vlastní aplikace.

Používat žurnál na podobné zařízení není šťastný nápad. Spíš se postarejte o to, aby se disk opravdu kontroloval po každém restartu a aby se to kontrolovalo automaticky - bez interakce administrátora.

[R]

Gentoo urcite pouzivat nebudem, mam to na jednom serveri a je s tym viac starosti ako so vsetkymi Debianmi dokopy. Vidim to na vlastnu instalaciu Raspbianu a pripadne vlastny repozitar.

BTW. "fsck -y" spusti kontrolu len ak je filesystem oznaceny ako "dirty". Aby sa spustila vzdy, musi tam byt "-f".

[Petr Bravenec]

Gentoo mám asi na patnácti serverech a uznávám, že je s tím opravdu hodně práce. Na druhou stranu mám i několik dalších debianů a u těch jsem se dostal časem vždy do situace, že jsou prakticky neupdatovatelné - binární distribuce mi předepisují konkrétní verze konkrétních produktů, takže na jednom serveru mám vlastní přeložený dovecot a nějaké pluginy do něj, jinde to je nagios, kde mě binární distribuce nechala na holičkách. Možná to dělám špatně, ale málokdy jsem dokázal udržovat nějakou binární distribuci dost dlouho čistou, bez vlastních náhražek distribučních balíků. Proto jsem za Gentoo vděčný. Gentoo je jako lego - můžu si postavit vlastní plastovou Tatrovku. Binární distribuce je už hotová vylisovaná Tatrovka, ale když chci vyrobit dveře pro řidiče, musím vzít do ruky pilku a původní představu výrobce o vzhledu Tatrovky zničit.

U binární distribuce se tvůrce snaží udělat systém co nejlepší: "PAM? To přece nemůže nikomu vadit, to do systému musíme dát, bez toho se nedá udělat spousta věcí!", zatímco Gentoo uvažuje cestou: "Na jaké základní kostičky můžu tento balík rozložit?" a prostě mi umožní se systémovými prostředky toho PAM balíku zbavit. Vyhodit PAM - to byla například jedna z úprav, které jsem tam dělal.

[pavlix]

Na jaké základní kostičky můžu tento balík rozložit?

Rozkládání na základní kostičky, je právě doménou binárních distribucí. Gentoo naopak funguje na principu konfigurace a skládání. Jedná se o dvě techniky, kterými se oba typy distribucí snaží dopracovat podobného výsledku, tedy flexibility. Obojí má své výhody.

[Petr Bravenec]

Dobře, citoval bych to jinak: "Jaké kostičky můžu použít, abych poskládal systém, jaký potřebuju" (z pohledu mne jako uživatele Gentoo).

Výrok "Na jaké základní kostičky můžu tento balík rozložit?" sedí pro tvůrce systému.

Ale to je fuk. Každému prostě sedí něco jiného. Mně průběžné updaty Gentoo v tom množství ani moc nevadí, mám to zvládnuté, i když je to někdy opruz. Víc by mě iritovalo, kdybych musel někde kvůli update systému dělat dump/restore databáze, protože novější verze distribuce mi nenabízí starší databázový server (v Gentoo můžu nainstalovat klidně starší verzi, či dokonce provozovat několik různých verzí téhož db serveru). Naopak jsem často zoufalý z Debianu, když narážím na fosilní verze softwaru, které jsem opustil už před lety, a které už dávno nezvládají dělat to, co od nich běžně v Gentoo požaduji. Pak nastupují různé alternativní repozitáře nebo instalace ze zdrojáků, což takový systém vždy více či méně rozbije.

Na druhou stranu jsem rád, že na různé "krabicové" servery, na kterých běží samba, firewall a ftp, a které po nainstalování vrazím zákazníkovi kamsi pod stůl, můžu použít Debian a o server se prakticky nestarat. Když tak na tím přemýšlím, řekl bych, že takových "serverů" mám asi většinu.

[R]

Pozeral som na init skripty toho Raspbianu (resp. Debianu) a vynuteny fsck s automatickou opravou sa urobi tak, ze v /etc/default/rcS sa nastavi

FSCKFIX=yes

a medzi parametre jadra sa prida

forcefsck

Nemusim editovat ziadne init skripty a tym padom nebude problem pri upgrade.

[Josef Kufner]

A nebo na filesystému nastavíš počet mountů na jedničku a interval (čas) na jeden den.

[Josef Kufner]

Ukládat staré logy na kartu mi přijde u takových zařízení zbytečné. Když to chcípne, tak tam nic nebude (logrotate ještě nerotoval) a když to nechcípne, tak jsou v paměti aktuální. Spíš bych to viděl na nějaké sledovadlo logů, které pošle mail okamžitě, jakmile detekuje anomálii, a při troše štěstí to stihne dřív, než chcípne úplně. A pokud linka dovolí, tak vzdálený syslog je ještě lepší.

[R]

Vzdialeny syslog nehrozi, bude to pripojene cez WAN a nespolahlive linky. Niektore mozno ani nebudu mat trvale pripojenie.

[Dreit]

Já to vyřešil USB diskem

[Josef Kufner]

Jakou výhodu má ext4 bez žurnálu oproti ext2?

[Heron]

Asi delayed allocation, bude zapisovat více dat současně a to ještě pokud možno lineárně za sebou v jednom extentu, což by mohlo některým algoritmům v SD kartě pomoct (pokud jsou opravdu dělané na FAT a zápisy o velikosti a četnosti jaké mají fotoaparáty).

[amir]

Pravda, ale obávám se, že v praxi (zejména u Gentoo) je toto nepodstatné.

[pavlix]

Důvod?

[Petr Bravenec]

Gentoo je v tomto ohledu distribuce jako jakákoliv jiná. Na jenom stroji to jednou za čas updatuju ze zdrojáků, na ostatních strojích pak nainstaluju binární balíky vyrobené a uskladněné v repozitáři na tom prvním počítači - je to rychlé, pohodlné a hygienické.