Propaganda (?)

26.2.2014 14:56 | Přečteno: 1719×

Udalosti sa dejú a ja mám rád pohľad z viacerých strán.

Preto nemám problém a prečítam si o medzinárodných udalostiach aj z pohľadu BBC, aj z pohľadu RUVR (Hlas Ruska). Ale čo sa deje v poslednej dobe, to už trošku hraničí s (pomerne nápadnou) propagandou.

Články o tom, ako sa začala "tretia svetová vojna proti sochám osloboditeľov", ako peniaze sú len pre protestujúcich ale už nie na chod oblasti, ako im pripomína Ukrajina Srbsko pred 15 rokmi, kde západ len sľubuje a ak sa im povie "NIE", tak len útočia.

OK, RUVR je len hlásna trúba Kremľa, takže takáto propaganda je pochopiteľná. Ale dnes už predsa nie je rok 1948, ľudia majú prístup k informáciám (rôznym, priznávam) a snáď ani tak rýchlo nezabúdajú. Tak som k prvému článku dopísal aj vlastný názor:

Vandalizmu hovorím jasné NIE. Ale... Neboli to sovietski vojaci, ktorí HROMADNE znásilňovali nemecké ženy? Neboli to "osloboditelia", ktorí v roku 1968 prekročili hranice istého malého štátu (samozrejme na pozvanie, veď ako inak, však? ). A úplná náhoda je, že takéto články o osloboditeľoch sú tu práve v dobe, keď (náhodou) sa ruská armáda cvičí a je v stave pohotovosti, úplnou náhodou tesne po páde režimu v Ukrajine. Rusko mám rád, mám tam veľa kamarátov a poznám odtiaľ (aj z Ukrajiny) veľa dobrých ľudí - ale buďme objektívni, nie je všetko ruské len ružové a všetko západné len čierne.        

Komentáře

[patentovy zakon]

niekde v HR je článok s titulkom, ktorý situáciu na Ukrajine prirovnáva k oknu s výhľadom na blázinec... a to je presné, odhliadnuc od ich údajnej "propagandy"

[Marv-CZ]

Na obou stranách je to stejné. Například NBC cenzurovalo zahajovací ceremoniál v Soči - vystříhalo z něj vše, co by o Rusku působilo pozitivně. A nechápu proč by se rusové nemohli ohradit proti ničení památníků. Zkus si u nás poničit nějaký památník američanům. Tady se jde za počmárání bilboardu sedět, tak to by pro tebe asi rovnou obnovili trest smrti.

Co se týká intervenící v cizích zemích, má jich USA (byť většinou méně okatou formou) v posledních desetiletích několikanásobně víc než Rusko.

Propagandu používají obě strany a tvrdit, že jedna strana je lepší, je akorát nasazování růžových brýlí.

[ovoce]

V tomhle případě je Putin určitě větší lump, zase takovéhle relativizační paušalizování ("jeden za 18, druhej bez 2 za 20") je taky pěkně blbé.

[Marv-CZ]

Nevím co udělá Putin v dalším tahu, ale zatím jsou ohledně Ukrajiny USA několikanásobně větší hajzli. Celé ty nepokoje financovali a vyprovokovali až k ozbrojeným útokům. Rusko se zatím (snad vzhledem k olympiádě) drželo hodně zpátky.

[Halis]

("jeden za 18, druhej bez 2 za 20")

Jen podotýkám že to neznamená vyváženou situaci, jak je obvykle chápáno. Neboť jak vyplývá z řešení lineárních rovnic:

x = 18

y - 2 = 20

tj.

y = 22

[Petr Tomášek]

Většinou se tohle rčení chápe jako „(druhej) = (bez dvou za 20)“ a nikoliv „(druhej bez 2) = (za 20).“

[JS1]

S timhle jsem mel problem ve skole. Kdyz se napriklad reklo "B mel polovinu toho, co A", napsal jsem:

B / 2 = A

Coz je samozrejme spatne. Ale je to pochopitelne, ta formulace ma takovou strukturu.

[Marv-CZ]

Říká manželka manželovi programátorovi: „Skoč koupit čtyři klobásky. … Jo, kdyby měli vejce, tak jich vem deset.“

Programátor v obchodě: „Dobrý den, máte vejce?“

Prodavačka: „Ano.“

Programátor: „Tak mi dejte deset klobásek.“

[kotrcka]

Ako píšem, proti vandalizmu som.. Ale nerobme z tých vojakov len hrdinov (nechcem sa púšťať až do takej debaty, že čo by bolo bez nich alebo bez pomoci USA ZSSR počas vojny a tak ďalej).

Ak by stála socha Hitlera a niekto by ju poničil, čo teraz? Veď ako OK, Hitler je zlo, ale postavil diaľnice a tak podobne. Viem že je to extrémny príklad, ale narýchlo mi iný nenapadol.

USA má tiež za ušami, to je jasné - ale ako bývalý satelit ZSSR to asi viac cítim smerom k nim.

[w4rr10r]

Argumentace Hitlerem při teprve čtyřech komentářích, není to rekord?

[Petr Tomášek]

V tomto případě je ovšem argumentace Hitlerem trefná (Ono Hitler i Lenin byli srovnatelní zmrdi).

[Šangala]

A oba je dal do kapsy Stalin (počtem obětí) - takže široká ruská náruč vede...

[patentovy zakon]

pretože tu sú také obľúbené štatistiky a Súostrovie Gulag“ a často sa hovorí o desiatkach miliónov obetí stalinského teroru, čítanie na dobrú noc:http://www.pereplet.ru/history/Author/Russ/Z/Zemskov/Articles/ZEMSKOV.HTM

podotýkam, že u mňa a nič nemení v náhľade na 30. a 50. roky v ZSSR a v 50. r. v jeho satelitných štátoch, ani keď tých obetí nebolo desiatky miliónov

ale zamieňanie ZSSR za fašistické Nemecka, Lenina za Hitlera, glorifikovanie západných Spojencov a zaznávanie zásluh Sov. armády na Oslobodení, zdôrazňovanie "znásilňovania žien" ruskými vojakmi - opomínanie strašných obetí ZSSR vo vojne... to je teda silná káva aj mňa (a to som sa dnes v práci zase dala trochu vyprovokovať ku krátkej a zbytočnej polemike s kolegyňami, ktoré snáś ešte ani nevystúpili zo zväz:u čsl. sovietskeho priateľstva:))

[Šangala]

Záleží na úhlu pohledu na ta čísla, ale jakýmkoliv trochu objektivním pohledem to číslo bude asi někde mezi 8-100 milionech na úkor jednoho člověka a nejhorší, samozřejmě včetně všeho i jako „drobností“ napadení Polska, Finska (a následné vraždění) a „nedrobnosti“ jako vyhladovění Ukrajiny (tady mě vždy zaráží, že to nelze přesněji vyčíslit než něco mezi 2-7mil).

Nechci znevažovat „osvobození“, nicméně největší vrah všech dob byl Rus.

[Spike]

Stalin byl Gruzínec.

[Šangala]

Jo, to mě ujelo…

[patentovy zakon]

Záleží na úhlu pohledu na ta čísla, ale jakýmkoliv trochu objektivním pohledem to číslo bude asi někde mezi 8-100 milionech

na porovnanie iný historický výskum s popisom metód, štatistickými údajmi a argumentami podloženou analýzou skúmanej problematiky?

[Šangala]

Zdá se ti ten rozptyl malý, nebo popíráš, jakékoliv odhady nespočitatelných ztrát?

[patentovy zakon]

nicméně největší vrah všech dob byl Rus.

Neviem, kto bol najväčším vrahom všetkých dôb, ale v 20. storočí v Európe bol najväčším vrahom Hitler a jeho nohsledi a najneľudskejším režimom nacizmus. To nemá obdobu a konkurenciu napriek všetkým zločinom z obdobia kultu osobnosti v sovietskom bloku. Ruské impérium sa ako každá mocnosť za socializmu aj pred ním sa po ňom snažilo a snaží rozširovať svoj vplyv na úkor iných mocností, a tí malí ako sme my a vy, tancujú, ako im píska mocnosť, od ktorej sú práve závislí. Niektorí tancujú s veľkým oduševnením, niektorí nie sú tak pohybovo nadaní, aby tancovali:).

[Šangala]

Je rozdíl vyvraždit, tedy Hitler < 6mil, a Stalin 6 - 32mil (3–25mil Kolektivizace, 3-7mil, Ukrajinský hladomor - ano množiny se mohou v malé míře prolínat, Hitler je sesbíral z celé okupované Evropy+, ale Stalin bral víceméně jen svoje - v tomto srovnání), nebo vést válku, ale pokud by platilo 100mil., tak je to víc než všechny oběti II.SV.
PS: Nechápat jako obhajobu kohokoliv, to v žádném případě, jen srovnání dvou zrůd.

[patentovy zakon]

ešte raz: nejaká relevantná argumentácia založená na vedecky overených faktoch, ktorá by vyvracala závery uvedeného výskumu?

Ono sa dá vyčíslovať všeličo všelijako - najnovšie už Stalinovi pripísali na vrub aj všetky obete leningradskej blokády, nie nacisti, ale výhradne a osobne Stalin mal byť za to zodpovedný. Objektívne - Hitler potreboval dobyť Leningrad ako kolísku tej boľševickej revolúcie aj z ideologicko-propagandistických dôvodov, bolo to psychologicky dôležité - hľa, symbol revolúcie je zotetý z mapy dejín. Že Rusi na začiatku zmätkovali a Stalin na začiatku robil zlé rozhodnutia a tie spôsobili, že sa Nemci dostali až pod Moskvu, to iste, ale zároveň majú pravdu aj tí, čo hovoria, že bol silný vodca, takého vo chvíli existenčného ohrozenia krajina nutne potrebuje, víťazstvo prispelo k jeho zbožteniu (okrem toho, že Rusi majú sklon podobne ako Slováci klaňať sa obrazom svätých:) vodcov)- a moc oblbuje, ako sa možno presvedčiť na púhom pracovisku, keď aj tá malá moc dokáže opiť do nemoty:).

Niekomu možno 25 miliónov obetí ZSSR v II. svetovej vojne pripadá ako málo, alebo veľkú časť z nich pripíše rovno Stalinovi. Nacisti sú zodpovední aj za obete z ďalších slovanských národov - za 6 mil. mŕtvych v Poľsku, asi 2. mil. v Juhoslávii atď. V okupovaných krajinách tisíce ľudí umrelo v dôsledku hladu a iného utrpenia. V ZSSR si mohli Nemci voči civilnému obyvateľstvu dovoliť čokoľvek a neboli braní na zdpovednosť – ruské velenie pri postupe Sov. armády vojakov za činy pomsty (ľudsky celkom pochopiteľné, po tom, čo nacisti dorábali na ich území)spáchané na civiloch brali na zodpovednosť. Konali sa aj popravy na výstrahu. Nemecká armáda a SS používali civilistov ako cvičné ciele pri civčeniach, na nútené práce, ako pokusné králiky pri „medicínskych“ expermentoch, zaživa ich upaľovali v domoch (v Bielorusku, ale napr. aj na Slovensku po potlačení SNP), takisto znásilňovali ženy predtým, ako ich sadisticky popravili a využívali ich (aj v koncentrákoch väzenkyne) na prostitúciu.

To, čo sa dialo v ghetách a táboroch na Ukrajine, Litve, v dedinách v Bielorusku... to sa ozaj k ničomu nedá prirovnať. Ani k tým gulagom.

[Šangala]

Pokud někdo popírá holocaust (což nebude tvůj případ), nebo ukrajinský hladomor, nebo oběti normalizace, tak se s ním nebavím, bo to nemá význam. Tak mi jen řekni jestli do toho spadáš, protože nevím co tady meleš.

Osobně považuji za rozdíl, vyvolat válku, která má své oběti v řadách vojáků a civilistů vs. vyvražďovat cíleně nějaké skupiny obyvatel. A jen říkám a srovnávám, že podle této definice Stalin vyvraždil mnohem více lidí, než Hitler.

Zdrojů je spousta, proto jsem také uvedl rozptyl 8-100 (ano mohou v tom být zahrnuty i oběti II. SV, ale nemyslím si, že na dolní hranici).

Stalin byl stejné, ehm horší (,protože šel po vlastních, ) hovado, ale hlavně měl víc času.

A říkat si jestli je je lepší nebo horší umřít v německém koncentráku, ruském koncentráku, nebo se dívat jak umírá celá rodina hlady a pak umřít, snad ani nemá smysl.

[patentovy zakon]

Keď som vyrastala, bolo akurát to obdobie uvoľnenia, diskusií o 50. rokoch, o stalinskej ére. Zároveň ešte žili ľudia, ktorí boli pod vplyvom silnej antiboľševickej a antiruskej(protisovietskej) propagandy v slovenských médiách za klérofašizmu- a moja mama v tom vyrastala, bola "vílou" v HM:)- to bolo niečo ako iskrička v PO SZM, ako mi vysvetlila, aby som to primerane veku pochopila.:)). Takto som absolvovala prvé školenia o tendenčnosti oficiálneho výkladu dejín a školskej výchovy. Z hľadiska vtedajších tomu mainstreamu podliehajúcich recipientov, bol Stalin hotový diabol s rohami- Hitler menší zločnec, Rusi divokí stepní negramotní lúpežníci, ktorých sa ľudia báli ako čert kríža, lebo kradnú hodinky, pijú voňavky a znásilňujú dievčatá)- na rozdiel od civilizovaných Nemcov, ktorí sa vedia slušne správať. My ako povojnová generácia sme dostali antifašistickú a prosovietsku výchovu v škole - a zároveň, s diskusiami okolo kultu osobnosti, sa v tom čase začala otvárať tá nepríjemná kapitola, holocoust, klérofašizmus ... Tak nejako prirodzene človek pochopil, že všetko je inak, ako sa mu ktosi snaží nahovoriť...Nebol internet a po tom krátkom období slobody slova a názoru zase aj nedostatok dostupných zdrojov informácií... tie nežiaduce boli znovu na indexe, ale o to zaujímavejšie a lákavejšie:).

Nijaký učiteľ dejepisu alebo OBN ani ani iní vykladači by mi odvtedy nevsugerovali žiaden predpísaný výklad dejín. Ale vidím, že tie predpísané schematické výklady úspešne naočkovali aj do ďalších generácií.

Potom nečudo, že toto , hoci do očí bijúce, málokto postrehne.

[Šangala]

Pokud máš více než 45 a máš ruské kořeny, tak tě chápu (to už znám), ale to je tak vše. Lidé ve velkém umírají z nějakých důvodů a ty jsou docela zřejmé - kdyby třeba někoho jiného zajímala Ukrajina, tak například tady je spoustu zdrojů a shrnutí jednoduchou formou.
Po přečtení příspěvku, nemá cenu pokračovat…

PS: Rozhodně mi očkovali úplně jiný výklad dějin, než jsem prezentoval. V mé rodině kradli Rusi, sice jen hodinky a kolo, ale minimálně na dva Rusy se samopalem to platí a kulky z Ruského tanku při „druhém osvobození“ lítaly kolem mých rodičů (komukoliv dík byl v tanku i někdo s mozkem a střelce stáhl). A žádný Němec přímo nikoho z rodiny neohrožoval. Nicméně, že bych podle toho dělal závěry, že Němci byli nějací gentlemani mě ani nenapadlo…

[patentovy zakon]

Nemám ruské korene. A mám viac ako 45:). V 68. som bola školáčka a môjho o niečo mladšieho brata (mal 10 rokov) som obvinila z kolaborácie, lebo za prevezenie na ruskom obrnenom transportéri šiel tým okupantom kúpiť do obchodu alkohol. On ešte tomu nerozumel:).

V mé rodině kradli Rusi, sice jen hodinky a kolo, ale minimálně na dva Rusy se samopalem to platí a kulky z Ruského tanku při „druhém osvobození“ lítaly kolem mých rodičů (komukoliv dík byl v tanku i někdo s mozkem a střelce stáhl).

Môj príspevok, po prečítaní ktorého nemá zmysel pokračovať, neobsahoval na rozdiel od tvojho výrazy ako: "čo to melieš" a dokonca si myslím, že má zmysel pokračovať... i keď nie práve teraz a práve v tomto vlákne, ale priebežne, i keď budeš asi musieť počkať, ako tu dolu poznamenal pán s tým šľachtickým menom,kým zažiješ ešte pár prevratov a režimov.

[patentovy zakon]

V mládežníckom veku som čítala jednu fantastickú knihu http://www.databazeknih.cz/knihy/kaput-61456. Je to sčasti fikcia- nikto nevie, do akej miery- ale je to anatómia toho, o čom sa tu bavíme. Neviem, nakoľko osloví dnešných mladých zvyknutých na moderné scifi a fantasy.

[marek_hb]

a zdatně mu šlape na paty strýček Mao - velký skok cca 30 000 000, velká kulturní revoluce cca 7 000 000 ...

[Odin]

Za pocmarany billboard sedet? Dovolte mistre, abych vam pripomenul, ze dotycny poskodil cizi legalne umistenou reklamu a dale to, ze dotycny nenastoupil na verejne prace. Trest odneti svobody rozhodne nedostal za to pocmarani! Laskave neprekrucujte realitu!

[Marv-CZ]

A já vám připomínám, že škodu finančně vyrovnal a soudila ho manželka (sic!) poškozeného.

[xkucf03]

+1

[AsciiWolf]

Propagandu používají obě strany a tvrdit, že jedna strana je lepší, je akorát nasazování růžových brýlí.

+1

[j AM]

Za počmárání billboardu u nás nikdo za posledních 25 let sedět nešel.

[xxxxxxxxxxxxxxxx]

BBC propaganda je IMO mnohem horsi. To, co udelali kolem Syrie, Sochi a ted kolem Ukrajiny, jim nezapomenu. Ctu taky RT, je to sice rusky web, kazdopadne je hodne oblibeny i v zahranici a myslim si, ze nekteri novinari se tam snazi psat pravdu. Treba tam oproti ceskym webum ukazuji pohledy na demonstrace i z druhe strany (nechci hajit policisty - kazdopadne nevidim se, ze Janukovic nazval demonstraci pucem a teroristickym aktem - strilet do policistu a hazet na ne molotovy se proste NEMA). To by pod ceskou cenzurou, ktera ocividne leze zapadu do prdele, neproslo.

[kotrcka]

Rozhodne sa dá súhlasiť, že RT nie je 1. program ruskej TV. V dobrom.

[afrima]

proc by se to nemelo? kdyby to nedelali, neuspeji, a sochy lenina tam stoji dodnes

[dementni.lojzik]

Ale dnes už predsa nie je rok 1948, ľudia majú prístup k informáciám (rôznym, priznávam)

to v zavorce je to dulezite - prave proto je potreba v co nejvetsi mire zaplavit vsechny media ktere Rusove ovladaji jejich propagandou, protoze nektere lidi to urcite zmate a najdou se i uzitecni idioti, co to cele budou papouskovat dal a tak porad dokola - to je prece uplne proste. Staci se podivat jen tady do mistnich diskuzi. (btw: asi nejvtipnesi mi prijde to neustale upozornovani na ukrajinske fasity ... ze strany Kremlu, kde jsou jasne fasizujici tendence, to teda vazne sedi)

[xxxxxxxxxxxxxxxx]

asi nejvtipnesi mi prijde to neustale upozornovani na ukrajinske fasity

No ona pravda je nekdy horka, ja to znam...

[dementni.lojzik]

aha, a muzes teda napsat, co presne ta pravda je?

[xxxxxxxxxxxxxxxx]

Koukni se na to. Kazdopadne nesnazim se tvrdit, ze vsichni demonstranti jsou rebelove! Je logicke, ze prvotni demonstrace byly relativne pokojne a demonstrovali prevazne slusni a normalni lide. To by nebyl vubec zadny problem, proti tom nic nenamitam, chteli vyjadrit jen vlastni nazor a nastartovat moznost diskuse s vladou... Avsak demonstrace (spise boj s policisty a rebelie), jez se odehraly behem poslednich dnu se pokojnymi demonstracemi - v ramci ustavy - rozhodne nazyvat nedaji... Ani bych se nedivil, kdyby v tom prsty meli tihle lide (koukni doprava). Scenar tzv. "arabskeho jara" se zda byti velmi ucinnym resenim.

[dementni.lojzik]

No to je pekny priklad toho, jak se ta propaganda siri - nejaka hlasna trouba napise jasnou demagogii (napr. to, co se deje na Ukrajine je fasisticky prevrat), nekteri to papouskuji doslovne, nekteri v mirnejsi forme, na podporu tvrzeni prihodi treba link na fotky, kde jsou ti fasouni vyfoceni (a to tady jeste pomijim otazky o jednu uroven niz - jestli ty fotky nejsou zfalsovane; pokud jsou skutecne, jestli to nejsou provokateri z druhe strany - jako ze takova videa, kdy banda tech radikalu prijela v autobusech spolecne s policajty jsem taky videl), coz mnoha lidem staci, aby udelali zaver, jak nas nase media obelhavaji a ze to, co se deje na Ukrajine je minimalne neco krajne podezreleho, ne-li neco uplne zrudneho. A to je presne ucel, proc se cela ta propaganda dela. IMHO jsme si to ted nazorne predvedli v praxi.

[xxxxxxxxxxxxxxxx]

Jasne, chces mi teda rict, ze rusofob McCain je ve skutecnosti agentem Rusu? Ze cela podpora a financovani opozice je dilem Ruska? Nejak mi to nejde na mozek. Tvrdis, ze tu papouskuju propagandisticke dogmata - ja na rozdil od tebe mam material, ktery ti muzu poskytnout, ze neco neni v poradku. Ty tvrdis, ze jsou zfalsovana - mas dukaz, ze se muzes timto argumentem ohanet? Posli mi link na ty videa - jinak neuverim a muzu tvrdit, ze falesnou propagandu tvoris i ty.

Pripada mi, ze jsi asi zarputily rusofob, podobne jako McCain. Snazis se verit vlastnim blabolum, ktere nemaji realny podklad, nebo maji, ale vymysleny. Prosimte, prestan hajit jen jednu stranu a koukej na to ocima i strany druhe. Trochu objektivnosti ti neuskodi.

[dementni.lojzik]

ja toho zatim moc netvrdil - treba ze ty fotky jsou zfalsovane jsem nenapsal, jen ze je vhodne se zamyslet nad tim, jestli nejsou. Jen jsem chtel rict, k cemu jsou ty demagogie v mediich dobre a jak se siri, coz jsi zde pekne predveld (ano, vybral jsem si jen jednu demagogii na ruske strane, ale zas ta je tak nehorazna, ze na strane zapadnich medii se tomu jen malo co vyrovna). A dal jsem chtel rict, ze poslechnout si nazor z obou stran a na zaklade toho delat delat nejake zavery je obvykle dost malo, pokud se ten zaver ma aspon trochu blizit realite. Zavery mnoha lidi jsou jeste o to pomylenejsi, protoze nechapou ani par jednoduchych vet a delaji z toho zcela spatne zavery - jak jsi opet predveld vyse. Takze polopate receno: u takto slozitych veci by mnoho lidi, vcetne tebe, udelalo lip, kdyby se zdrzelo komentaru a to alespon do te doby, nez o to budou mit nacte a naposlouchano opravu hodne...

[AMD Faununu]

co se deje na Ukrajine je fasisticky prevrat)


Ohoho, snad nechceš tvrdit, že to, co tam proběhlo, bylo pokojné předání moci v demokratickém státě po volbách? Doporučuji nahlédnout do zákulisí toho, jak tam asi proběhlo předání moci. Ten pokojný protivládní aktivista, co tam třímá samopal je fašoun z Pravého sektoru. Tyto táběry na "veřejnoprávní" ČT24 nikdy neuzříš. Doufám, že ty záběry nebudeš považovat za podvrh. Generálním prokurátorem se stal Oleh Machnyckyj, člen dalšího zajímavého uskupení nesoucího název Svoboda. Doporučuji zjistit, co ta Svoboda je zač. Co dále považuješ za podvrh? John McCain není podvrh a ni žádná mediálníé fikce. Fikce není ani Mrs. Nuland (to je ta Fuck EU paní).


Ukázkový příklad toho, jak se dělá propaganda, je to níže uvedené video I am ukrainian, které napomáhá šířit i veřejnoprávní BBC. Neříkám, že to co se děje na druhé straně není také propaganda, ale to, co se děje v našich médiích, tak to je opravdu do očí bijící.

[dementni.lojzik]

goto #25

[AMD Faununu]

To je dosti slaboduchá a nedostačující odpověd, dementní Lojzíku.

[dementni.lojzik]

njn, od dementa se asi ni jinho nez slaboducha odpoved cekat neda ... ale budu se ji drzet v jejim duchu radeji se radeji zdrzim dalsich komentaru, protoze na rozdil od vas, co patrne vi, jak se veci na Ukrajine maji a kdo kdy lze a lhal atd., ja se na to zatim vubec necitim...

[jj]

Je to bohužel tak, jak předřečník píše. Mediální komunikace často není racionální debatou, ale spíše přetahovanou o prostor.

[Marv-CZ]

Ale tak to funguje všude. I v česku. Všechna hlavní média jsou zaplavena tím stejným. A ani jim to nikdo nemusí nařizovat. Stačí, když něco vydá ČTK, odvysílá CNN apod. a oni to prostě opapouškují, protože vše musí být rychle a levně, na nějaké ověřování není čas. Nehledě na to, že lidé ovládající velké mediální domy mají plus mínus stejné zájmy.

Pohled z jiné strany najdeš jen na pár alternativních serverech na Internetu, které čte jen pár jedinců. Ti to nevytrhnou, důležité je stádo ovcí.

[dementni.lojzik]

Pohled z jiné strany najdeš jen na pár alternativních serverech na Internetu, které čte jen pár jedinců.

muj nazor na to, co vznikne cetbou naseho bulvaru a tech tvz. alternativnich webu jsem vyjadril zde

[cazfe]

Jen doufám že ty alternativní servery nejsou blisty, a parlamentní noviny.

[JS1]

Co je spatneho na Blistech? (A mimochodem, cte je hodne lidi. Mozna i vic nez kolik lidi cte bezne noviny.)

[kavol]

Čulík?

[JS1]

Rekl bych, ze vadi hlavne lidem, co nemaji zadny argument. (Kdyby ho meli, otiskne je..)

[AMD Faununu]

Nebudu hodnotit britské listy. Proti gustu žádný dišputát. Ale nevím, co je špatného na parlamentních listech. Ten server je jakési úložiště a rozcestník, který dává příležitost celému politickému spektru. Nevyjadřuje žádný názor, ale dává příležitost všem. Zatímco mainstreamová média nepřenášejí informace, ale zájmy vlastníků. A co se týče zahraničního zpravodajství, tak všechna naše média s drobnými obměnami tlumočí Reuters. (Čí zájmy zastupuje tisková agentura Sovětského svazu ehmm vlastně Reuters?). Odpovězte si sami. V parlamentních listech se dají najít zajímavé informace, jen musí člověk hledat, na parl. listech neshledávám nic závadného.

[kavol]

tak jeho výběr je jedna věc, já ale spíše měl na mysli slinty, co produkuje on sám ...

[patentovy zakon]

btw: asi nejvtipnesi mi prijde to neustale upozornovani na ukrajinske fasity ... ze strany Kremlu, kde jsou jasne fasizujici tendence, to teda vazne sedi

Jednostranné démonizovanie Ruska a naopak blahorečenie údajnej západnej demokracie, ktorá podporuje civilizačný pokrok a napomáha boju za ľudské práva na Ukrajine v českých a slovenských médiách už celkom pripomína popagandu za minulého režimu, len v obrátenom garde. Miestami prostredníctvom ažnevkusnej sebapropagácie a exhibície účinkujúcich v akejsi atraktívnej reality show. Ľudí zjednotil hnev ľudí na zlodejov, ktorí ich okrádali, vrátane Tymošenkovej, ktorá do tej basy patrila,tak ako do nej patrí Janukovič, ale to neznamená, že vedia za čo bojvali. To sa ešte len ukáže.

(V 54. sa Rusov na Kryme nikto nepýtal, či chcú byť darovaní Ukrajine. Majú tiež právo na názor. A ich názor je, že fašizujúce tendencie sú na západnej Ukrajine. Ale to budú asi ruskí nacionalisti a židoboľševici:). Okno z výhľadom do blázinca...

[Miloslav Ponkrác]

„Ale dnes už predsa nie je rok 1948, ľudia majú prístup k informáciám (rôznym, priznávam) a snáď ani tak rýchlo nezabúdajú.“

Ta naivita.

Objektivní informace jsou vzácnější než kdy jindy. Můžete silně prosívat a dávat si dohromady střípky o nějaké malé části.

Navíc všechno souvisí se vším. V každé události je více stran a faktorů,než jenom dva. Pochopit to skutečně znamená hlubší vhled, než jenom přirovnání k mači Sparta-Slávie.

Lidé především zapomínají používat vlastní rozum, oči a uši. Lidé především slepě přebírají lži a propagandu podle pravidla „co je v televizi je pravda“, a mladí lidé pak – s daleko zarputilejší a větší vírou „co píší na internetu je pravda“.

Všude je spousta informací, jen je rok od roku plnější a plnější (nepravdivých či pololživých) dogmat, manipulací, lží, úskoků, nebo pouhých naivit autorů. Navíc toto je infikováno nejenom do médií, ale už i do vědy, univerzit, základních a středních škol, infikuje se manipulací a lží celý společnost a dělá se to velmi důkladně. Nálepkují se hanlivě jiné, než mainstream názory. V posledních letech k tomu dokonce přistoupily soudní procesy a zavírání do vězení za názory, o čemž se málo píše.

Lidé zapomínají se ptát také po důvěryhodnosti informací, a vytvářet si údaje, fakta a souvislosti, které jim umožňují alespoň občas odhalit lež či manipulaci. Navíc jsou k tomu potřeba životní zkušenosti (člověk pod 30, lépe ale 40 či 50, podle mého nemá vůbec šanci), a ještě lépe prožít alespoň 2, lépe 3 režimy – aby ztratil iluze a fanatismus.

Informace nerovná se pravda.

[patentovy zakon]

But Ukrainian nationalists exploit this feeling to turn it into anti-Russian chauvinism. As if Russian-language people in Ukraine are the problem. This anti-Russian chauvinism is part of an Ukrainian nationalist tradition with a very ugly past, with episodes like a proto-Nazi regime in 1919 led by pogromist Petlyura, and like the extensive collaboration in Ukraine with the actual Nazis during the Secondf World War as examples. This nationalism is not dead.

Extreme right wing forces play a prominent part in the protests in recent weeks. There has been the effort to storm the presidential palace, using a bulldozer. Before we gasp too much in admiration, some information on participants may be useful. A certain Dmytro Korchinsky has been seen among the crowd, according to several people. Korchinsky heads a group called Brastvo (Brotherhood), “a political organization that describes its ideology as 'Christian Orthodox national-anarchism'”. Nothing truly anarchist, of course, about a mixture of power-abiding Orthodoxy and extreme nationalism. This is clearly a fascist group, and it may have played a role in the effort to storm the building. The occupation of the city government building has been done by the Svoboda (Freedom) party, a nationalist organization led by Oleh Tyahnbok. This person “has called for a visa regime with Russia and argued against the introduction of Russian as a second state language”. I use for this information an overview by Daisy Sindelar of the main protagonists in the protest movement on the RFE/ RL website, a Cold War, pro-Western information source that nevertheless is very informative, if used with care. By the way, Tyahnbok is also accused of anti-Semitism, another reactionary tradition that is not exactly dead in Ukraine.

https://libcom.org/blog/ukraine-whats-going-what-does-it-mean-03122013

[Jiri Uncovsky]

Pánove (případně dámy a slečny).

Zajisté jste zaznamenali, ze Janukoviš a Pšonka (hlavní prokurátor) měli honosné domy. Janukovič má (tedy měl) mít dva. Dům v Mezyhirja měl mít cenu cenu až 2 miliardy českých korun. Když pochopíte jak oba dva ke svým domům přišli, tak získáte první střípek do mozajky proč došlo k tomu, k čemu došlo.

Abychom se rovnou vyhuli fantasmagorickým teoriím, tak pár jich sám nastíním:

1. nejsou jejich, postavili je za americké peníze (či jiné), aniž by o tom Rusové a i sám Janukovič věděli. To určitě.
2. Janukovič investoval nějaké našetřené peníze do Applu (či jiných akcií). Dle patria.cz měli akcie Applu 11. února 2004 cenu cca 11 dolaru za kus a vrchol 18. září 2012 cenu lehce přes 700 dolarů za kus. Kdyby cena jejich domů byla nanejvýš 15 milionu dolarů (cca 10x méně, než se psalo), pak museli prodat cca 3550 akcií a ze začátku do akcií vložili cca 40000 dolarů. Dobře, tohle je reálné a legální
3. dostali oba hypotéku. Pokud dům v Mezyhirja stál 7.5 miliónu dolarů (10x menší než odhad západně zaprodaných médií), pak by hypotéka na 30 let by byla cca 21000 dolarů měsíčně a to bez úročně, což je 250000 dolarů ročně bez úroku. Mimochodem, americký prezident (dle wiki) má roční plat 400000 dolarů). Že by Janukovič měl stejný plat jako americký prezident? Dle západně zaprodaných medií měl oficiální plat 100000 dolarů ročně. Možná dobře investoval svůj plat.
4. bylo to postaveno na státní náklady, ale teď se o tom nesmí mluvit. Protože sami rusové se tomu diví (mám příbuzné v Moskvě, sami mi to řekli) (byli by první, kdo by na to upozornil), tak stěží.

Nezdá se vám těch možná k legálnímu pořízení majetku nějak moc?

Teď dost k fantasmagorickým teoriím. Na Ukrajinu už jezdím nějakou dobu cca 3x ročně. Od místních obyvatel jsem slyšel (ještě před začátkem majdanu) o honosné chatě v Karpatech a jeho pověstné korupci. Stejně jako o rychlém zbohatnutí jeho syna (cca za rok byl miliardář), ale možná měl stejně velké štěstí jako jeho otec a hlavní prokurátor.

Vzhledem k tomu, že korupce je obecně rozšířená tak Occamova břitva mi velí věřit spíše korupci či kriminálnímu zisku majetku, než legálnímu zisku majetku. Korupci považuji i poskytnutí daru (je veřejná osoba, takže tak velký dar nebude jen tak) nebo pronájmu (z čeho by platil pronájem?).

Takže první střípek je obrovská korupce na nejvyšších místech, která je veřejným tajemstvím (prostě každý o tom ví, že k tomu dochází, ale není způsob jak domu prakticky zabránit).

[Jiri Uncovsky]

A teď k otázce, kdo platil demonstranty. Každý člověk má rodinu, rodiče, děti či partnera. Když jeden zůstane v práci a druhý pojede protestovat (třeba si vezmou dovolenou) a ten první/ostatní ho budou živit, takže bez problému to bude fungovat. Proto tam je tak relativně málo lidí, protože je někdo musí živit a platit složenky. Stejně tak Kyjevané chodili po práci na majdan vařit, donášeli jídlo a další věci. Stejně malé dary z ciziny (třeba oblečení). Víte jak kvete posílání věcí po autobusácích nebo po známých(Ukrajinců je v ČR hodně a znají se a přes známé někoho najdou)? V ČR se sbírka uspořádala koncem ledna (první o které vím). Mimochodem, s manželkou jsme dávali věci tak i peníze a nebyli jsme sami.

Mezi demonstranty nebyli bezdomovci, ale studenti i příslušníci střední třídy. Seznam mrtvých a jejich profese, lze dohledat.

Takže další střípek do mozaiky a to kdo to platil, živil demonstranty a byl tam.

Třetí střípek, je vývoj událostí, který ze začátku ovlivňoval Janukovič a ne demonstranti.

1. Když Janukovič odmítl podepsat asociační smlouvu s EU, tak začali pokojné demonstrace a lidé okupovali náměstí. Opozici se dařilo udržovat lidi v ulici a někteří lidé zůstávali na náměstí (které je veřejným prostorem) a za dané situace, měli bezpečnostní složky postupovat citlivě a ne ve čtyři ráno tam vtrhnout, aby se postavil vánoční stromeček. Po tomto incidentu se sešlo více lidí.
2. Ani po vánočních svátcích se lidé nerozešli a tak byli přijaty vskutku demokratické zákony. Ukrajinci si to nenechali jen tak líbit a protesty získali na síle a začali umírat první lidé. Důsledkem byl odchod Azarova a zrušení těchto zákonů.
3. Když neustále vyhrožuje státní moc, že zaútočí, tak bojovně naladění lidé, se začnou připravovat. Když lidé na majdanu nevěří slibům svých politiků a chtějí hned změnu (no jo, za půl roku tu ústavu změníme), tak se musí něco stát, stalo se. Lidé se snažili dostat do parlamentu. Když ráno 19.2 statní moc zaútočila, tak lidé byli připraveni (o snaze získat helmy, zbraně a vesty jsem slyšel koncem ledna) a masakr začal. Nemůžete se divit, že při tolika mrtvých a totální nedůvěře v politiky, se radikálové ozvou a odmítnou Janukoviče nechat v úřadu do konce prosince a pohrozí útokem, i když před tím lidé na majdanu s dohodou souhlasili. Funkční období končilo za rok v únoru. Takže volby v prosinci fakticky znamenají, že tam zůstane celé své období. Chápu radikály, že řekli ne. Stejně lidsky chápu Janukoviče, že utekl, ale jako státník svým útěkem selhal.
4. Zda páteční dohoda s Janukovičem byla oběma stranami plněna nebo ne, je věcí spíše právního názoru.

Ještě si dovolím poznámku k dohodě mezi opozicí a Janukovičem. Dle mého chápání, odevzdání zbraní se mělo uskutečnit do 24 hodin od přijetí staré ústavy a přijetí staré ústavy musí podle tehdy platné ústavy odsouhlasit prezident. Na přijetí ústavy je 48 hodin od podpisu dohody. Co když prezident odmítne/nemůže podepsat ústavu? Stejně opuštění státních budov. Je to ve stejném bodě jako zbraně, ale o větu dříve. Mají se vyklidit hned nebo až do 24 hodin od platnosti staré ústavy? A co když ochranka zmizí (jak se stalo), mají je nechat volně přístupné? Během povodní v minulý rok, jsem zaslechl, že byli případy rabování, takže předpokládat, že k němu nedojde v situaci, kdy policie vůbec nefunguje je naivní (tihle lidé se vždy najdou).

Zajisté mocnosti mají zájem o vhodném směrování Ukrajiny (každá mocnost samozřejmě pro sebe výhodnou, což je obecná lidská vlastnost, ne vlastnost jen Američanů nebo Rusů) a oni ji ovlivňovali. Rusové speciálními obchodními bariérami, které byli přijaty a EU zase kdo ví čím si podmiňovala podpis asociační dohody. Stačilo jen vypsat referendum o podpisu asociační dohody (a třeba výsledek zmanipulovat správným směrem). Byl by klid a Janukovič demokrat.

Pokud Janukoviče dostanou (snad živého) tak ho soudit mimo jurisdikci Ukrajiny je dobrý krok, můžou o něm pak rozhodovat i Rusové (pokud jsou zastoupeni v soudu). Snad se Ukrajinci ponaučí z chyb po minulé revoluci a nedojde opět k takové situaci.

A poslední otázka. Kdy demokraticky zvolený představitel, přestává být legitimní? Jedině když mu vyprší mandát nebo dobrovolně odstoupí? A co když se demokraticky přestane chovat? V tomto případě, už další svobodné volby nemusí být (viz nacisté v Německu a komunisté u nás).

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

A poslední otázka. Kdy demokraticky zvolený představitel, přestává být legitimní? Jedině když mu vyprší mandát nebo dobrovolně odstoupí? A co když se demokraticky přestane chovat?

Ono tohle jenom ukazuje na to, ze prezidentske systemy jsou v podstate jen par kroku od diktatury, chybi v nich institucionalni ochrana demokracie. Ono to na prvni pohled vypada demokraticteji, kdyz vrchniho predstavitele exekutivy (prezidenta/premiera) zvoli primo lid, prakticky to ale znamena, ze po cele volebni obdobi tu realne neni nikdo, kdo by mel pravomoc ho pripadne odvolat. Neni pak divu, ze si tu pravomoc narokuje lid revolucnim zpusobem, kdyz tu neni alternativni ustavne-konformni cesta. Z tohoto hlediska jsou lepsi parlamentni demokracie, kdy vrchniho predstavitele exekutivy voli a pripadne odvolava parlament. Cetl jsem kdysi i o nejakych studiich, ktere tohle srovnavali na zemich tretiho sveta, kde v prezidentskych republikach byl znatelne vetsi podil prevratu nez v parlamentnich.

[Dusan]

Gratulujem za také podpásovky. A hneď na začiatku príspevku.

"Když jeden zůstane v práci a druhý pojede protestovat (třeba si vezmou dovolenou)"

Aj toto bolo dobré

"a za dané situace, měli bezpečnostní složky postupovat citlivě a ne ve čtyři ráno tam vtrhnout,"

Tak toto si rozoberieme "Rusové speciálními obchodními bariérami, které byli přijaty a EU zase kdo ví čím si podmiňovala podpis asociační dohody."

Tieto obchodné bariéry slúžia na ochranu ruského trhu. Fungujú aj vo vzťahu k EU. Nič viac nič menej. Aj my sme si zrušili ochranu trhu v ČSFR. A následne ČR a SR. A tak sme aj dopadli a to hlavne vo vzťahu ku kvalite jedla ktoré jeme. Ekonomicky je EU ešte stále rozdelená na východnú časť (nižšie platy nižšia kvalita dovážaného jedla, nižšie príspevky na poľnohospodárstvo, zrušili sme záväznosť technických noriem vrámci "flexibilizácii" a prijali ISO) a západnú časť. Ďalej implementácia západných systémov ako ISO nám tiež zvyšuje náklady a to hlavne byrokraciu (podiel byrokratov sa skutočnosti neznížil ale zvýšil oproti socíku)

Samozrejme to rozdelenie EU už nieje také silné a rozdiely sa predsa len znižujú. Preto "oligarchovia" v západnej europe potrebujú ďalšiu dojnú kravu a tou je Ukrajina (získajú nové zdroje surovín a prácu za lacný peniaz) a to hneď za humnom. Ale aby si si nemyslel že tí to celé naplánovali, v skutočnosti sa len tak pozerali a využijú príležitosť ktorú im pripravia iný (tí iný samozrejme s tým rátajú).

Pani Nuland to povedala jasne "zainvestovali sme do demokratizácie UA 5 mld" a potom posla EU do ...

A ak si myslí niekto že demokracia sa rovná automaticky spravedlnosť tak .......

Nehovorím že ukrajinu neriadia a neždímajú miestny oligarchovia. Ale zdá sa ti že sme sa vstupom do EU nejako automaticky zbavili psychopatov a degenerátov v politike? Alebo nejako rozumne rastie ekonomika pričom sa podiel strednej triedy a jej bohatstva nejako zázračne zvýšil? Alebo podiel a možnosti bežných ľudí vstúpiť do politiky ktorá sa netýka miestnych záležitostí zvýšil?

[Jiri Uncovsky]

Opravdu si myslíte, že hlavním důvodem, že Rusko před podpisem asociační dohody s EU, jen tak zakázalo dovoz ukrajinské čokolády a pak po odmítnutí dostalo půjčku a slevu na plyn (která se prý má každé tři měsíce upravovat podle situace)? Že by rusové byli takoví dobrotivý, že by dobrovolně přišli o mnoho miliard jen za plyn?

Z ruských zdrojů mám také informaci, že Medvěděv prohlásil o Janukovičovi, že je hadr. Bylo to v kontextu jeho slabého chování vůči revoltě, ale tohle prohlásit veřejně o nejvyšším představiteli z úst druhého nejvyššího představitele, jasně ukazuje, že Janukovič byl plně respektován ruskými nejvyššími představiteli nulovou snahou ovlivňovat dění na Ukrajině. Rusko má své zájmy na Ukrajině a podle toho se chová (stejně tak EU a USA).

Neobviňujte ze všeho špatného jen EU. Analogie k EU: banda výrostků (EU) vyhrožuje pár jednotlivcům (ČR, SR, Polsko, Maďarsko), jestli jim nebudou dávat peníze (nepřistoupí na obchodní podmínky EU), tak je budou mlátit (obchodní bariéry). Jednotlivci spolu nespolupracují. Když se jeden ozve (Klausa podmínka), tak dostane varování, že je špatný soused, když se ozve znovu (Zeman s dvojím místem parlamentu), tak mu vzkážou ať mlčí, že nic neví. Kdo za tu situaci může? Nikdo respekt nezískal podlézáním a neustálým respektem. Ukrajina musí v EU i v Rusku získat respekt, tj. vyjednat si takové podmínky, které budou pro obě strany důstojné (menší byrokracie atd.) My jsme to neudělali, radši jsme sklapli a podle toho jsme dopadli (možná se máte teď lépe, než kdybychom šli do střetu se EU nebo také ne, to už nezjistíme). Doufám, že ČR nezruší Klausovu podmínku zadarmo (nemyslím si, že Klaus ji primárně vyjednal v zájmu ČR).

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Nema smysl mluvit o 'zruseni' Klausovy vyjimky, kdyz ta vyjimka nikdy ani nebyla schvalena a nezacla platit. Spis jde o to, ze ten navrh bude konecne smeten ze stolu, vzhledem k tomu, ze o nej vlastne zadna strana nestoji.

[Dusan]

Že by rusové byli takoví dobrotivý, že by dobrovolně přišli o mnoho miliard jen za plyn? - Áno. Som si istý že sú to ešte ľudia (človekovia) a neprevzali ešte všetky a všetci maniere zo západu.

Medvěděv - je liberál, ani Čína s nim nechcela mať nič keď bol prezidentom (v Rusku je prezidentský systém uspôsobený ešte pre Jelcina).

Rusko má své zájmy na Ukrajině a podle toho se chová (stejně tak EU a USA). - ale nie rovnaké a hlavne si nenapísal aké konkrétny dopad bude mať keď sa tie ciele naplnia.

Neobviňujte ze všeho špatného jen EU. - prečo. Niečo som také napísal? (počkaj idem si ten svoj príspevok prečítať možno som to napísal medzi riadkami) ........ Tak nič také som nenapísal.

Ukrajina musí v EU i v Rusku získat respekt, tj. vyjednat si takové podmínky, které budou pro obě strany důstojné (menší byrokracie atd.) - ???????? (bez preloženia terajšej dohody to jaksi nešlo ) A nezabúdaj ešte na dohodu z 1994 EU versus UA a to odzbrojenie + dotácia na Černobyľ. Potom ako sa "zbavila" UA atómových zbraní jej EU nedala ani cent!!!!!!! Bolo to nejakých cca 160miliard EUR (áno miliard nie miliónov). Tak o akom rešpekte tu točíš?

My jsme to neudělali, radši jsme sklapli a podle toho jsme dopadli - chcel si povedať politické špičky to spravili ktorých sme volili. Hm. Tak prečo sme ich volili?

možná se máte teď lépe, než kdybychom šli do střetu se EU nebo také ne, to už nezjistíme - to je pravda to nezistíme, kľudne sme mohli dopadnúť ako Juhoslávia a byť bombardovaný. Našťastie sme mali Havla ako hlavného humanitárneho bombardovača a tých dvoch chápavých (rozumeli čo od nich chce "celosvetové spoločenstvo") ujov ktorý sa dohodli na rozdelení štátu bez násilia.

[Dusan]

Neobviňujte ze všeho špatného jen EU. - Aby som to vysvetlil.

Chápem kde je problém preto neobviňujem z celkovej situácie tých byrokratov a ten akože parlament. Proste sú to len poskoci toho kto ťahá za povrázky.

Aj tak v podstate záleží na nás každom jednom či budeme ľuďmi alebo nie.

[xkucf03]

Když lidé na majdanu nevěří slibům svých politiků a chtějí hned změnu (no jo, za půl roku tu ústavu změníme), tak se musí něco stát, stalo se. Lidé se snažili dostat do parlamentu. Když ráno 19.2 statní moc zaútočila, tak lidé byli připraveni (o snaze získat helmy, zbraně a vesty jsem slyšel koncem ledna) a masakr začal.

Kdyby se to stalo v jiné zemi, tak bys o nich mohl číst jako o „teroristech“ – zatímco tady jsou to „bojovníci za svobodu“ – záleží, čí noviny čteš.

A na druhé straně:

Napětí roste od středy na Krymu. V hlavním městě Simferopolu obsadila domobrana etnických Rusů sídla vlády i parlamentu.

Podle polského ministra zahraničí Radoslawa Sikorského hrozí na Krymu regionální konflikt. Obsazení vládních budov v Simferopolu označil za drastický krok.

(zdroj)

Turčynov rovněž uvedl, že se hodlá setkat s představiteli bezpečnostních složek, aby s nimi jednal o "nebezpečných známkách separatismu" v některých částech země.

(zdroj)

Tvrdé zásahy proti separatismu

Předseda ukrajinského parlamentu Oleksandr Turčynov, který po sesazení prezidenta Viktora Janukovyče plní i roli prozatímní hlavy státu, po jednání s náčelníky bezpečnostních složek a ozbrojených sil vyjádřil znepokojení nad projevy separatismu na ruskojazyčném poloostrově Krymu a nad ohrožením územní celistvosti země.

Turčynov uvedl, že projevy separatismu jsou nepřípustné a že má být potrestán každý, kdo se dopustí ohrožení územní celistvosti země. Podle Turčynovova zástupce mají být v nejbližší době přijata opatření k odvrácení hrozby separatismu: ”Opatření se připravují, musíme přitvrdit odpovědnost za projevy takových nálad.”

Napětí panuje zejména na Krymu, kde je obyvatelstvo ze dvou třetin ruskojazyčné. Autonomní region tvrdě kritizuje změnu vlády v Kyjevě a autoritu nového proevropského vedení země neuznává.

(zdroj)

Zajímavá je zejména ta odpovědnost za projevy nálad.

[kavol]

Napětí roste od středy na Krymu. V hlavním městě Simferopolu obsadila domobrana etnických Rusů sídla vlády i parlamentu.

Podle polského ministra zahraničí Radoslawa Sikorského hrozí na Krymu regionální konflikt. Obsazení vládních budov v Simferopolu označil za drastický krok.

jó, přesně tohle mě dneska praštilo do očí taky a chtěl jsem o tom sem napsat, byl jsi rychlejší

vypalování státních budov v Kyjevě byl krok demokratický, pouhé obsazení vládních budov na Krymu je krok drastický, LOL

[dementni.lojzik]

Kdyby se to stalo v jiné zemi, tak bys o nich mohl číst jako o „teroristech“

co se tyce vyroku politiku, IMHO to vcelku vystizne formuloval Kmonicek v Hydeparku (cas 14:40): pravu maji obe strany

[AMD Faununu]

to vcelku vystizne formuloval Kmonicek v Hydeparku

To je vcelku pěkné, dementní Lojzíku, máš plus. Ten pán to vystihl docela přesně s tím rabínem. A koukals i na Hyde park se soudruhem Štětinou? Ex-soudruh Štětina a zakladatel Člověka v plísní zase lhal, až se mu od huby prášilo. Tento "válečný zpravodaj" je asi stejně objektivní jako s. Pazderka z člověka z plísně a ČT, nasadí si helmu aby vypadal válečně, Pazderka je balistický expert a zkoumá patrony a už hned ví, z které hlavně byly ty kulky vystřeleny. Další expert je s. Petra Procházková z Lidovek (samozřejmě taky Člověk v plísni), zastupitelka organizace Čečenec v tísni, už se určitě opásala trhavinou kolem pasu a jede na Krym objahovat práva krymských Tatarů.

od dementa se asi ni jinho nez slaboducha odpoved cekat neda

Zas až tak tolik sebereflexe jsem nečekal, ale souhlas. Kdo si dělá obrázek podle zpravodajství ČT24, nemůže být nic jiného než dement. Ale na tom Hyde parku se s. Štětinou bylo přece jenom něco pozitivního. Bylo tam více než patrné (podle otázek i podle toho telefonátu), že "lid" už ty propagandistické pohádky a zpravodajství ČT vůbec nebaští. To je pozitivní signál. Odkaz zde

[Spike]

Takhle to nebaští.

[Miloslav Ponkrác]

Konečně někdo kdo přemýšlí.

Po jednostranně černobílých příspěvcích Jiřího Unčovského, ze kterých zaujatost a podjatost čišela na všechny strany, je to konečně někdo, kdo přemýšlí a všímá si.

[xxx]

Obavam se ze nejde ani tak o prostredky, ale o cile. Preci jen odtrzeni casti uzemi je neco jineho nez vymena vlady.

[kavol]

Když ráno 19.2 statní moc zaútočila,

megalol

takže poslední zoufalé pokusy dostat situaci pod kontrolu jsou "útok státní moci", zatímco když se demonstranti pokoušeli masakrovat policii už v polovině prosince, tak to asi útok nebyl, o tom raději ani nešpitneme

tak lidé byli připraveni

jistěže byli 19.2. připraveni, už dávno na tom intenzivně pracovali, 7.2. jim bouchla laborka na výbušniny, ale o tom se taky radši moc nemluví, že ...

[sad]

Čtu jen ČT24 a idnes, protože mají v titulku napsáno "Nejdůvěryhodnější zpravodajský web v ČR", potažmo "Zprávy, kterým můžete věřit". Tudíž na základě těch nejpravdivějších, nejobjektivnějších a nejnestrannějších informací Ukrajincům přeji skutečnou demokracii a svobodu po vzoru USA a EU.

[Heron]

V tom případě doporučuji také InfoBaden - druhý nejdůvěryhodnější server na českém internetu.

[sad]

Dík, důležitých informací není nikdy dost.

[kotrcka]

a čerešnička na torte:

Ukrajina porušuje ľudské práva, fňuk fňuk

[patentovy zakon]

a neporušuje?

http://slovak.ruvr.ru/news/2014_02_26/Bulharsko-Madarsko-a-Rumunsko-odsudili-zrusenie-jazykoveho-zakonu-na-Ukrajine/

náš jazykový zákon je pomerne liberálny a aj tak vyvolal škandálnu odozvu v zahraničnej tlači:)... a ešte sa nijako zvlášť prísne nedodržiava... takže my aj pri tak liberálnom zákone potláčame nár. menšín, a Ukrajinci so svojou revolučnou jazykovou úpravou nie, alebo ako?:))

[kotrcka]

Tak vieš, keď Rusko hovorí o porušovaní ľudských práv.

Čo bude ďalej? Odsúdi to aj Severná Kórea?

[patentovy zakon]

Rusko hovorí o porušovaní ľudských práv.Čo bude ďalej? Odsúdi to aj Severná Kórea?

Rusko = Severná Kórea?:)A čo SR? Myslíš, že u nás sú tie vnútorné pomery o toľko demokratickejšie ako v Rusku a máme tú demokraciu v krvi natoľko, že máme právo na také blahosklonné posudky demokracie v Rusku?

Krym bol ruský, kým ho nedal Chruščov Ukrajine, je 1,5 mil. Rusov a 600-tisíc Ukrajincov, ktorí hovoria aj rusky (alebo aj len rusky)- myslíš, že nemajú právo používať svoj rodný jazyk? Alebo máš dojem, že sa Maďari, ktorí robili taký cirkus kvôli nášmu jazykovému zákonu (pritom asi nebude tak tvrdý, keď sa s našimi Maďarmi často po slovensky nedohovoríš:))nemajú čo rozčuľovať nad tým ukrajinským? a Rusíni?

[kotrcka]

TU nejde o jazykový zákon ale o fakt, že Rusko sa sťažuje na nedodržiavanie ľudských práv.

[patentovy zakon]

právo na národnú identitu - používať svoj rodný jazyk je základné ľudské právo, alebo nie je?

[kotrcka]

a oni ho nemôžu používať?

okrem toho, ešte stále si zrejme nepochopil, na čo som narážal.

[patentovy zakon]

Štrasburg 27. februára (TASR) ... v uznesení, ktoré ...v Štrasburgu schválili poslanci Európskeho parlamentu....apeluje na všetky strany, aby nedali voľný priebeh túžbe po odplate a vyhli sa nezákonným odvetným opatreniam. Namiesto toho by podľa poslancov mali dať najavo zmysel pre zodpovednosť, zdržanlivosť a odhodlanie nadviazať skutočný dialóg s cieľom nachádzať kompromisné riešenia. Noví lídri Ukrajiny by sa mali jasne dištancovať od extrémistov a vyhýbať sa provokáciám, ktoré by mohli prilievať olej do ohňa separatistickým pohybom... poslanci vyzvali ukrajinský parlament a novú ukrajinskú vládu, aby dodržiavala práva menšín v krajine, vrátane práva na používanie ruštiny a ďalších menšinových jazykov

asi som nechápavý, tiež by si mi mohol vysvetliť, čože je to tá propaganda:)

[xkucf03]

Vám by měli jazykovým zákonem zakázat používání <pre/> pro citace (na to se má používat <blockquote/>)

[patentovy zakon]

ja by som ten jazykový zákon odignorovala:)... ešte nejaká pripomienka k veci?

[xkucf03]

To s tím zákonem byl vtip÷ tohle je o slušnosti vůči ostatním diskutujícím – kdo to má číst? A přitom stačilo kliknout na tlačítko vedle.

[patentovy zakon]

chcela som len, aby si kotrčka vyskúšal cvik z očnej jógy a posilnil očné svaly... a šetriť miestom...:))

[patentovy zakon]

„Vyhlásenie NATO dostatočne jasne hovorí o tom, čo si medzinárodné spoločenstvo myslí o ľudských právach, medzi ktoré patria aj práva národnostných menšín. ...Principiálne je to potrebné vnímať v súvislosti so stabilizáciou geopolitického priestoru. Ale tiež vo všeobecnosti, pretože každý problém, ktorý vznikne s menšinami, môže byť prvkom nestability. Ruská menšina na Ukrajine je mimoriadne dôležitá. Ak sa nebude akceptovať, mohlo by dôjsť aj k rozdeleniu štátu. Na Ukrajine, samozrejme, žijú aj ďalšie menšiny. Preto je to potrebné vnímať v kontexte stability celej krajiny.”

<http://spravy.pravda.sk/svet/clanok/310074-nato-nechce-ani-slovnu-konfrontaciu-s-ruskom/>

[Chulda]

Jenže to je reakce na to, že Ruština přestala být úředním jazykem nikoli že jim zakázali používat Ruštinu. IMO dost rozdílné věci.

[patentovy zakon]

Ten pôvodný zákon zaručoval používanie regionálnych jazykov, ak v danej oblasti aspoň 10% obyvateľov hovorilo jazykom menšiny(rusky, bielorusky, maďarsky a pod.) Na úradoch sa potom malo komunikovať aj v tom príslušnom jazyku menšiny, a obyvatelia mohli mať dvojjazyčné pasy alebo vysvedčenia. Pre poorvnanie v SR príslušníci menšín môžu používať svoj jazyk slobodne na celom území Slovenskej republiky, v súkromí i na verejnosti,v úradnom stykuv obciach, kde najmenej 20 % obyvateľstva tvoria príslušníci menšiny podľa údajov zo sčítania obyvateľov aj v obciach s menším počtom obyvateľov nár. menšiny, ak s tým zamestnanec orgánu a všetky osoby zúčastnené na konaní súhlasia.V obciach s viac ako 20% zastúp. menšiny majú právo podávať podania v jazyku menšiny a dostať dvojjazyčnú odpoveď, v štátnom jazyku a v jazyku menšiny. Môžu požadovať vydanie dvojjazyčného rodného listu, sobášneho listu a úmrtného listu, povolenia, potvrdenia, oprávnenia, vyhlásenia a vyjadrenia. Niektoré nápisy je povinnosť uvádzať aj v jazyku menšiny, niektoré sa môžu uvádzať aj v tomto jazyku. Môžu použ. mater. jazyk v občianskoprávnom konaní a súd je povinný zabezpečiť tlmočníka, resp. prekladateľa a trovy hradí štát. Na maďarských školách sa len ťažko dohovoríte s niektorými učiteľmi a študentami po slovensky(vlastná skúsenosť na jednom gymn. v našom okrese:), vysvedčenia sú vydávané v jazyku menšiny a na škole majú napísané gimnázium a nie je to hrúbka atď.

[Chulda]

pardon, našel jsem si, že zrušili tento zákon pro všechny menšiny, ne jen pro Ruštinu.

BTW, z Janukovičovy vlády neuměl Ukrajinsky skoro nikdo. Možná proto dali Ukrajinštinu jako jediný úřední jazyk

[patentovy zakon]

robia strašnú hovadinu, pretože tým naserú nielen Rusov, ale aj ostatných, hlavne Maďarov...a Janukovyč zo zmiešanej ukrajinsko-ruskej rodiny sa vraj tiež naučil ukrajinsky len kvôli politickej kariére

[kotrcka]

Stále nič, čo by porušovalo ľudské práva. Alebo je ľudským právom, aby pri určitom podieli obyvateľstva bol ten-ktorý jazyk aj úradným jazykom?

A stále nevidím tvoju odpoveď na to, na čo som narážal.

KONKRÉTNE:

Že práve RUSKO naráža na ľudské práva. Rusko, krajina v poslednej dobe napr. známa obmedzovaním propagácie LGBI orientácie (a to pomerne voľne interpretovaným, takže ak ťa zavrú za napr. lesbickú pusu na verejnosti, nebudeš si môcť ani pípnuť). Keby to proste urobila krajina, ktorá je v tomto liberálna a ľudské práva naplno uznáva, OK. Ale Rusko? Vážne?

[patentovy zakon]

Stále nič, čo by porušovalo ľudské práva.

kurník, kotrčka, čo si robil na NOS-ke alebo OBN? :)... určite si chatoval cez vyučovanie na facebooku

[patentovy zakon]

P.S. zaujímavé, že jedna z najbľúbenejších nadávok tých adolescentov, čo nedávajú pozor v škole, je "ty buzerant"

[AMD Faununu]

za napr. lesbickú pusu na verejnosti, nebudeš si môcť ani pípnuť).

Co to meleš, ty demente. V Ruské federaci je zakázána propagacenetradičních sexuálních praktik na veřejnosti a mezi mládeží. Vysvětlim ti to po lopatě idiote: Když si budou bukvice hulit péra na ulici a budou se tim vytahovat na gay parade, tak je usměrní. Homosexualita tam není trestná a v Rusku je možná víc gay-klubů než u nás a nikdo je za to netrestá. Máš vylízanou palici z propagandy.

[kotrcka]

Ale no, takéto chovanie (akékoľvek sexuálne praktiky na verejnosti a pred mládežou, nie len homosexuálne) je predsa v každej normálnej krajine (a verím tomu, žeaj v Rusku) ošetrené aj bez "zákona o bukviciach" (keď už mám používať tvoj slovník).

Môžem sa ale spýtať, prečo musíš urážať a nedokážeš diskutovať slušne?

[xxxxxxxxxxxxxxxx]

Ano, vzdyt v Rusku je to taky osetrene, stejne jako kdekoli v jine zemi. Avsak tyto praktiky se daji hezky zneuzit k propagaci na tema "potlacovani" prav obcanu v Rusku, viz pussy riots...

[kotrcka]

Tak sa pýtam - načo provokačný zákon, ktorý zakazuje už zakázané?

[xxxxxxxxxxxxxxxx]

:D Tak osetrene to musi byt i legislativne, ne jen moralne.

[kotrcka]

Takže podľa teba nemajú ošetrené prejavy sexuality (akejkoľvek) na verejnosti?

Alebo hetero šukanie na ulici je OK, ba priam edukačné, ale homo je bububu, zlé zlé zlé.

[xxxxxxxxxxxxxxxx]

NIC takoveho jsem nerekl! Necucej si informace z prstu. Jen jsem tvrdil, ze tyto "neslusnosti" museji byt osetrene i legislativne, coz ocividne maji, jako kazdy jiny stat.

[kotrcka]

"Tak osetrene to musi byt i legislativne, ne jen moralne."

A pritom píšeš, že ošetrené to majú (všeobecné sexuálne prejavy na verejnosti + mládež).

Tak ešte raz: načo zákon, ktorý zakazuje už zakázané?

To ako keby bola postihovaná krádež (akože vo väčšine krajín je), ale Rusko by špeciálne malo aj zákon na krádeže banánov. Načo?

[xxxxxxxxxxxxxxxx]

No tak jsme se asi nepochopili... Reagoval jsem na vsechny sexualni projevy, ne je na homosexualni (coz z tveho prispevku na me dedukuju). Takze zadny pridany zakon co uz neco zakazuje.

Jen tak mimo misu.

[kotrcka]

Napíšeš, že to majú ošetrené a potom že nie? Nechápem?

Alebo si pod pojmom "ošetrené" naozaj myslel pôvodne len morálne dôvody? Naozaj?

[xxxxxxxxxxxxxxxx]

Napíšeš, že to majú ošetrené a potom že nie? Nechápem?

Kde jsem propana neco takoveho napsal? Presne mi to ukaz. Psal jsem, ze to maji osetrene i legislativne (a ten zakon vychazi z moralniho hlediska), podobne jako napr. CR. Precti si prosim jeste jednou celou diskusi, treba na to prijdes. Nevim, proc si ty informace cucas z prstu (nebo ti dela problem cist cestinu?), vzdyt jsem to jasne definoval.

[pavlix]

Stepulka: Ano, vzdyt v Rusku je to taky osetrene.

Kotrcka: Načo provokačný zákon, ktorý zakazuje už zakázané?

Stepulka: Tak osetrene to musi byt i legislativne, ne jen moralne.

Nemáš v tom trochu zmatek?

[xxxxxxxxxxxxxxxx]

Nevim, asi jsme se nepochopili. Uznavam, ze jsem to mozna napsal spatne a neprehledne. Kazdopadne jsem reagoval na zakony zakazujici pohlavni styk na verejnosti. Soudit nekoho za to, ze porusil moralni predpisy, nelze.

[kotrcka]

No zjavne nepochopili.

Písal som o tom, že určite majú ošetrené (=právne) nejaké prezentovanie sexuality (všeobecne) na verejnosti, pred mládežou a tak podobne. sú dve možnosti:

1. ak to ošetrené nemajú, tak šup šup, do toho. Ale pre všetky také prejavy, nie len homosexuálne (a BI, trans a čo ja viem čo ešte)

2. ak to ošetrené majú, tak hotovo, načo ešte bukvicový zákon, ktorý je vlastne len podmnožinou všeobecného (to som popísal na príklade tej krádeže).

[pavlix]

Soudit nekoho za to, ze porusil moralni predpisy, nelze.

Pokud to dobře chápu, tak ohledně těch morálních předpisů vedeš monolog, vzhledem k tomu, že kotrcka celou dobu mluví o zákonech.

[Chulda]

Krym bol ruský, kým ho nedal Chruščov Ukrajine...

IMHO podle stejné logiky by dneska mohli přijít Maďaři, že Slovensko chtějí vrátit, protože SR patřila Uhersku (SR je jen o pár let starší než Ukrajina

[Chulda]

Pardon, překlep = SR je jen o pár let starší než je Krym Ukrajinský

[patentovy zakon]

Tak to je predsa len trochu rozdiel. Etnicky a jazykovo "Horné Uhorsko" nikdy nebolo prevažne maďarské - zatiaľ čo súvislé slovenské osídlenie hlboko na územie dnešného Maďarska ešte v dobe vzniku ČSR a Maďarska. Mestečká na Slovensku boli nemecké a nemecko - slovenské a pomaďarčovať sa začali pomerne neskoro. Síce sme nemali vyššiu šľachtu, ako vy (Schwarzenbergovci a ďalší príslušníci vysokej českej honorácie:)), ale to súviselo s tým, že sme nemali formálnu samostatnosť ako České kráľovstvo so svojimi českými kráľmi a nemeckými (rakúskymi) cisármi. Vlastne je nepochopiteľné, prečo Česi chceli nejaký vlastný štát, o málo starší ako Ukrajina, keď ho vlastne vôbec nepotrebovali,lebo ho už mali:). Pretože v Čechách na Morave v Sliezsku v čase vzniku ČSR žilo okolo 3 mil. Nermcov, bez Slovákov, ktorí boli 3. najpočetnejším etnikom po Nemcoch, by Česi nevedeli zdôvodniť právo nazývať sa na tom novom štáte štátotvorným národom. Potrebovali nás práve tak, ako my ich, aby zdôvodnili svoje právo na sebaurčenie.

Na Kryme žije 13% Tatarov, 24% Ukrajincov (ktorí všetci ukrajinsky ani nehovoria a zrejme ani nebudú všetci ukrajinskí nacionalisti a proti spojeniu s Ruskom:)) a 58% Rusov. Vládol tam kdekto, od Grékov cez Skýtov, Sarmatov, Húnov, Gótov, Chazarov, Kumánov, sčasti Byzantíncov až po mongolskú Zlatú hordu - Tatarov (Turkov). Ale od 18. storočia si ho po odrazení tatarských útokov vybojovalo Rusko a udržalo si ho aj po rusko-tureckej vojne (v ktorej sa kresťanské západné veľmoci tak ako teraz boli ochotné spojiť aj s čertom - diablom, v tomto prípade s muslimskými Turkami, ktorí predtým 150 rokov drancovali Európu a na 500 rokov sa usadili na Balkáne (ktorý pomohli Slovanom vrátiť Rusi:)). Tu je podstatné to, kam chce Krym patriť - a správne by bolo referendum.

[Chulda]

Hezké, ale Krym byl původně a hodně dlouho tatarský, kteří odešli během Krymské války a pak na rozkaz Stalina (všechny do hajzlu). Pak teprve mohli převažovat Rusové a krátce na to byl předán Ukrajině.

Krym bol ruský, kým ho nedal Chruščov Ukrajine

Ne, Krym byl ruský, dokud si to nedlouho před tím násilím nezařídili. Ta věta, kterou cituji, totiž jinak naznačuje, že to bylo vždycky bez pochyb ruské. A na tohle já svým předchozím příspěvkem reaguji, protože nebylo, ta převaha Rusů není o moc delší než ukrajinská přítomnost dnes.

Tu je podstatné to, kam chce Krym patriť - a správne by bolo referendum.

Opravdu je to podstatné? Takže když si Šumava odhlasuje, že patří k Rakousku, tak se tak stane?

Offtopic - Podle sčítání z roku 1921 (infostat.sk) bylo v SK necelých 5% Němců a přes 20% Maďarů (podle národnosti, nikoli jazyka). Takže ty německé a německo-slovenské možná byly, ale ne v SR. A mě osobně je fuk, jaké byly okolnosti vzniku ČR, nemám z toho trauma ani mindrák.

OK, tak to přirovnání zmenším - aby Maďaři podle stejné logiky nechtěli kraje Komárno nebo Dunajskou Stredu - Maďarů je tam víc jak 70% (sčítáni lidu z roku 2011)

[patentovy zakon]

Rusi skupovali pôdu na Kryme a vo veľkom sa tam sťahovali už za cára. Stalin vysťahoval z Krymu asi 200 000 Tatarov, ale mnohí sa potom vrátili(podobne ale dopadli aj iné národnosti za údajnú aj skutočnú kolaboráciu s Nemcami, menovite kolaborovali napr. Ukrajinci (a iní Ukrajinci na tých kolaborantov doplatili za nacistov aj za Stalina).

Stále a snažíte nejako operovať s tou logikou:)... Žitný ostrov máme my a Matru má Maďarsko:).Na rozdiel od Česko-Slovenska, Maďari tvrdo menšiny asimilovali.Tam by sa nemohlo stať, že sa Slováci nedohovoria po maďarsky ako je to u nás. A keďže bývam v tej zmiešanej oblasti, kde sú tiež obce s aspoň 20% alebo aj väčšinou obyvateľov hlásiacich sa k Maďarom a môžem tie obce vidieť na vlastné oči, viem, že väčšina z nich sú Rómovia. (Takže s tou maďarskou menšinou to bude trochu inak ako v ofic. štatistikách a neviem, či by naši Rómovia hceli akurát do Maďarska, kde to majú ešte ťažšie. A myslím si, že je to tak aj s väčšinou našich "bielych" Maďarov.) V rodinách (aj v našej) sa v 19. storočí časť z príbuzných stala Maďarmi- boli tu totiž tvrdé maďarizačné zákony, a ak chceli ľudia vzdelanie alebo dobré miesto, tak sa jednoducho prispôsobili... A tak nastávali smiešne situácie, že bratancovi z Lučenca bolo treba prekladať, hoci jeho otec bol Slovák a pochádzal tu od nás, kde boli jeho predkovia ešte Slováci:).

[Chulda]

Co sem taháte kolaboraci?

Nejdříve byla kolektivizace zemědělské půdy a část Tatarů byla prohlášena za kulaky. Tihle šli pryč už za Lenina, někteří se vrátili a pak je definitivně znovu vyhnal Stalin s úředním zákazem se vrátit. Oficiálně něco přes 180 tisíc lidí. Rehabilitováni v 60. letech, ale mohli se vrátit až o dost později, tuším koncem 90. let a pak se také začali vracet. Takže Ruské území je to jen silou.

To je sice pravda s tím pomaďarštěním, že toho dosáhli násilím, ale co jako? Při vzniku zemí měli argumentovat tím, že sice mluví Maďarsky, Slovensky už moc neumí, hlásí se k Maďarům ale přesto je to Slovák?!

AFAIK severovýchodní části Maďarska je hodně Rómů, nebo ne? Pokud jde o procenta Maďarů, tak nejde o statistiky jako takové, ale o sčítání lidu, tj. ti lidé se přihlásili jako Maďaři. Zpochybňovat to je stejné, jako by někdo zpochybňoval vaši národnost.

[patentovy zakon]

Nejdříve byla kolektivizace zemědělské půdy a část Tatarů byla prohlášena za kulaky.

Vám sa hodia aj Tatari, ak je to potrebné:). Už som inde Kotrčkovi zdôvodnila, prečo na Krym nemajú nijaký výhradný nárok. Nie sú autochtónne obyvateľstvo Krymu. A keby aj boli (Rusi sú nakoniec čiastočne potomkovia Skýtov, ktorým patrilo dnešné Rusko i Krym:)) - čo opakujem, že títo kočovníci, ktorí drancovali aj u nás v 13. storočí a potom znovu s tureckými hordami, nie sú. V pol. 15. st. na Kryme vytvorili svoj chanát a potom napadli Moskvu. Rusi tatarské kmene útočiace na nich jeden po druhom porazili a nakoniec aj krymských Tatárov,chránili ich dovtedy Turci,ktorých vazalmi boli. Od 1783 toto územie patrilo k Rusku.Potom po krymskej vojne mnoho z nich odišlo do Turecka. A ako muslimovia kolaborovali s nacistami- zase vyhlásili svoj chanát. Takže prišla Stalinova odveta (sám bol Gruzínec, ako viete.)

Spomeňte si, čo urobili v USA za II. svetovej vojny s Japoncami. Ako s nimi zaobchádzali. Zavreli ich do koncentračných táborov.

Krym patrí všetkým obyvateľom tejto časti sveta a oni všetci majú právo slobodne sa v referende rozhodnúť, čo chcú. A nebude im to diktovať niekto z Kyjeva, USA alebo zo západnej Európy!

To je sice pravda s tím pomaďarštěním, že toho dosáhli násilím, ale co jako?

To bola moja reakcia na to, že nám neustále vnucujete to zabranie Žitného ostrova Maďarmi. Nežartujte veľmi s Trianonomm- mohli by sa zrišiť aj Benešove dekréty:), či nie?

AFAIK severovýchodní části Maďarska je hodně Rómů, nebo ne?

Isteže, tých je všade na východe veľa, už preto, že tam boli boli voči nim liberálnejšie postoje a neboli tak tvrdo prenasledovaní ako v časti Európy, ktorú ovládali Nemci. A Uhri vždy mali radi cigánskych hudobníkov:). Ale Uhri si robia nárok na Sedmihradsko aj na Podkarpatskú Rus, ktorá patrila striedavo do Sedmhradska, patriacehodo Uhorského kráľovstva ( kde vládli uhorské kniežatá, národní maďarskí hrdinovia:)),alebo Uhorska. Čo mnohé napovedá...

[patentovy zakon]

Co sem taháte kolaboraci?

pomaly si zvykám na váš spôsob komunikácie... svedčí o tomaj to "PRD", ktoré som vybalila na kralyka:)... už mi to celkom ide, však?

[patentovy zakon]

ešte faktická: hovoriť maďarsky, slovensky... slovenčina, maďarčina sa na rozdiel od Slovák, Maďar píše s malým písmenom... ospravedlňujem sa, ale viacerí to píšete zle

[patentovy zakon]

Takže ty německé a německo-slovenské možná byly, ale ne v SR.

treba si preštudovať históriu a dejiny osídľovania Slovenska:), a až potom niečo tvrdiť, mestá tu od tatarského plienenia v stredoveku začali zakladať Nemcinapríklad aj tu nejaké informácie, keby bol ozajstný záujem presvedčiť sa alebo stručnejšie:) tua nemecká kolonizácia pokračovala aj v ďalších storočiach... dodnes používame slová ako dach, koch,ródle, rojtla, šnuptichel, šparhelt, firhang, frištik, fusekle, šurc, šlafrok a pod.:)

[Chulda]

offtopic

Etnicky a jazykovo "Horné Uhorsko" nikdy nebolo prevažne maďarské - zatiaľ čo súvislé slovenské osídlenie hlboko na územie dnešného Maďarska ešte v dobe vzniku ČSR a Maďarska. Mestečká na Slovensku boli nemecké a nemecko - slovenské a pomaďarčovať sa začali pomerne neskoro.

Jak souvisí národnostní složení obyvatel začátkem 20. století se vznikem měst ve středověku? Jak lze poznat, že druhá věta mluví o středověku nebo o původu města? Jak s Tatarem...

[patentovy zakon]

Takže ty německé a německo-slovenské možná byly, ale ne v SR.

Predpokladám, že SR bolo myslené jej dnešné územie a nie konkrétne vymedzené hist. obdobie. Ale keď už sa tu operuje s tými percentami Maďarov na Slovensku, bolo by si trochu ozrejmiť, ako prebiehal ten demografický vývoj na územiach osídlených slovenským obyvateľstvom. V "SR" (1939-45?) ešte slovensko-nemecké mestečká boli, i keď nár. štruktúra už bola silne poznačená spomínaným rakúsko-maďarským vyrovnaním. Maďarizácii podliehali aj Nemci a Židia- bolo to o.i. politicky výhodné. Menšiny sa vždy radi asimilujú so štátotvorným resp. vládnucim národom. Oni neboli veľmi lojálni k ČSR, skôr tiahli po I. svetovej k Maďarsku, podobne aj dosť Židov žijúcich na Slovensku viac tiahlo k Maďarsku. Podiel Nemcov na obyvateľstve - tých, čo sa neasimilovali a hlásili sa k tejto národnosti mal byť 4,65 %. A potom sa dostali pod vplyv Karmasina a Henleina. To všetko (spolu s predchádzajúcim vývojom vzťahov Čechov a Slovákov a v neposlednom rade v súvislosti s hosp. situáciou slov. obyvateľstva v najmä 30. rokoch) podnecovalo nacionalistické, antisemitské nálady na Slovensku. Mne sa zdá, že tu určité paralely s dnešnou situáciou na západnej Ukrajine existujú. A na Slovensku - mimochodom - k tomu ani dnes nie je veľmi ďaleko- v chudobných regiónoch, ktoré zaberajú väčšinu jeho územia, je to nebezpečenstvo vzniku nepríjemných prekvapení, podobných trojzubcom le toto je tým naslovovzatým ochrancom demokratickej Ukrajny pred tým nedemokratickým Ruskom ľahostajné... hlavne, že sa podarí oslabiť jeho mocenský vplyv a rozšíriť naopak svoj vlastný až po Krym a Čierne more. Figu záleží na nejakých Ukrajincoch. A to by som teda bola zvedavá, ako by to dopadlo s tou ich integráciou s EU. Čo by a tu písalo po príleve Ukrajincov do ČR za lepším životom...

[patentovy zakon]

vždy sa rady asimilujú...(oprava hrúbky:))

[Chulda]

Aby se v tom prase vyznalo. Jaké jiné SR existuje dané historickým obdobím? 1. SR byla menší, takže tu nepočítám.

Vysvětlete pojem slovensko-německá, vůbec vám nerozumím, protože původně bylo zmíněno:

Mestečká na Slovensku boli nemecké a nemecko - slovenské a pomaďarčovať sa začali pomerne neskoro.

Nerozumím, o čem a proč to píšete. Víte že odstavce (2x enter) pomáhají porozumět psanému textu?

Podle této knihy z roku 1903, tedy ještě před 1. sv. válkou, těch Němců na Slovensku moc nebylo.

Posunutí hranice SR v době vzniku ČSR bylo politické rozhodnutí (ČSR chce přístup k Dunaji) nikoli národnostní (je tam spousta Slováků). A že někde byly Slovenská národnostní ostrovy - a co jako, měly vzniknout jako svého času Západní Berlín? Pokud nebyly souvisle majoritně osídlené Slováky, tak zůstaly v Maďarsku, stejně tak české nebo rumunské aj. osady.

BTW, někde jinde jsem zase zahlédl zmínku, že v R-U se Rusové často počítali jako Slováci

Chápu dobře, že pokud je někde chudoba, tak tam demokracie nemá co dělat? Ukrajinci v ČR - myslíte, že by se tu zastavili, když mohou dál a nebude tu pro ně dost práce?

[patentovy zakon]

Vysvětlete pojem slovensko-německá

Ten pojem znamená, že v mestečkách dlho prevažovalo nemecké a slovenské obyvateľstvo - pomaďarčili sa až neskôr. (No a vidiek bol slovenský, na veľkej časti územia ľudia maďarčine ani po 1000 rokoch h nerozumeli.)Vidím, že tie moje odkazy na seriózne histor. pojednania:) o národnostnej skladbe územia dnešnej SR (a aj územia dnešnú SR presahujúceho) a o histor.- polit. okolnostiach, za ktorých sa to národnostné zloženie na tomto území menilo v neprospech Slovákov v ešte relatívne nedávnom období, vlastne tesne pred vznikom ČSR, boli úplne zbytočné - v nich bola odpoveď na pripomienku (neoprávnenú), že na Sl. nebolo v mestžiadne nemecko - slovenské obyvateľstvo (pripomeniem súvislosti: ja som tvrdila, že napriek 1000 rokom spoločnej štátnosti v Uhorsku naše dnešné územie - a dokonca ani ten juh, kde dnes prevažuje maďarskojazyčné obyv., taký pôvodne nebol, že je to dôsledok násilnej maďarizácie a navyše z rozhodnutia veľmocí ostalo mnoho Slovákov v dnešnom Maďarsku, kde ich následne tvrdo asimilovali, takže nevidím dôvod, prečo stále pripomínať Slovákom ten Žitný ostrov a akési možné maďarské územné nároky- ak by sa revidoval Trianon, nemalo by to dôsledky len pre Slovensko, takže by som o tom radšej nežartovala:))

A že někde byly Slovenská národnostní ostrovy

Ak už hovoríme o "národnostných ostrovoch", po nejakom čase sa môže stať, že Česi budú tvoriť národnostné ostrovy medzi Rusmi, Ukrajincami, Vietnamcami a pod.- tak ako ich na veľkej časti územia dnešnej ČR tvorili len nedávno medzi Nemcami, Poliakmi...Migrácia sa nezastaví, vždy tu bola a bude a nakoniec môže zmeniť aj usporiadanie štátu alebo hranice. Ja som ale nemala na mysli nejaké ostrovy slovenských kolonizátorov, ktorí sa odsťahovali na Dolnú Zem z územia Slovenska pred nejakými 300 rokmi, ale relatívne súvislé územie od dnešných južných hraníc Slovenska, kde žili pôvodne a dlho ešte do 20. st. slovensky hovoriaci obyvatelia, ktorí boli pod tlakom pomaďarčení až po vzniku ČSR a Maďarska(bolo sa treba začítať do tej štúdie z odkazu:))... namiesto tohto územia sme dostali v tom čase ten strategický (pšenica) Žitný ostrov vtedy už pomaďarčený.

Ukrajinci v ČR - myslíte, že by se tu zastavili, když mohou dál a nebude tu pro ně dost práce?

Kde v Európe pre nich bude dosť práce? ČR je pre nich zatiaľ celkom príťažlivá destinácia a majú tam už veľa krajanov, o ktorých sa môžu oprieť v začiatkoch.

[Chulda]

Pardon, ale to mi přijde stejně pitomé jako kdyby si Němci tehdy stěžovali, že kdysi tam byli oni a tak chtějí svoji zemi zpět i když už jich tam žije jen pět a půl mezi tisíci Slováků. V jakým souvislým území se národ udržel k nějakému dni, takový pak víceméně získal při vytváření zemí.

BTW, cílem bylo oslabit Rakousko-Uhersko, takže pokud byla možnost více odrbat Uhry, tak Francouzi by toho využili což hodně činili. Pochybuji že by si nechali ujít možnost zabrat více.

Připojení Zakarpatské Rusi prý bylo dáno požadavkem na sousedění s hranicí francouzského spojence (Rumunsko) nikoli národnostním klíčem. Což spíše dokazuje snahu odrbat Uhry jak to šlo, takže to co píšete mi přijde spíš jako fantazie než realita. Ale mohu se mýlit.

Ještě jedna věc - po rozdělení a po druhé světové byla snaha vyměnit cca 700 tisíc Maďarů v SR (ČSR) za Slováky v Maďarsku (pár tisíc) a proto ztroskotala. Na výměnu teda došlo, ale nezbavili se tak všech Maďarů, jak původně chtěli. Určení počtu Slováků v Maďarsku už bylo pod taktovkou SSSR, ale nevím jak a podle čeho.

...akési možné maďarské územné nároky- ak by sa revidoval Trianon, nemalo by to dôsledky len pre Slovensko, takže by som o tom radšej nežartovala:)

Ano, to bylo smyslem mého původního příspěvku. Zpochybňovat čin, který je jen o něco málo starší než vznik našich států, nemusí být nejmoudřejší.

Ano, je možné, že nás Vietnamci a Ukrajinci převálcují, ale tehdy šlo o sebeurčení národů a jejich práv, která bylo potlačovaná. To se dnes tak moc neděje, takže nevidím důvod, proč by se měli objevit separatistické tendence od Ukrajinců, Vietnamců apod. Nehledě na snahu to sloučit pod bezpohlavní nemastnou neslanou EU. Takže dnešní situace nijak nesouvisí s tehdejší situaci - proč ji sem motáte?

...z územia Slovenska pred nejakými 300 rokmi,...

Před 200 lety velkou část Evropy válcoval Napoleon - mohou Francouzi vystoupit s územní nároky z té doby? Asi nesmysl, takže opět, co to sem motáte?

Podle odkazu těch Slováků moc nebylo a že se při sčítání přihlásili jako Maďaři... Nicméně co s tím dnes chcete dělat? Nadávat na ostatní, protože jejich prapraděd cosi proved?!

To s UK - spekulace a nesouhlasím

[patentovy zakon]

Povedala by som, že maďarsko-slovenskej otázke rozumiem trochu lepšie, pretože osobne poznám "uhorskú mentalitu" a zažila som generácie, ktoré ešte prežili dosť značnú časť života aj v RU (s rôznym vzťahom k nemu a k Maďarom)- a okrem toho som chodila do školy s Maďarmi z takých echt maďarských rodín v jednom z juhoslovenských miest, kde v tom čase ešte tá maďarská komunita aj dosť arogantne dávala najavo svoju "nadradenosť." Čo nezasahovalo do osobných vzťahov spolužiakov. Aj susedné mestečko za vojny patrilo už do Maďarska, a tam to za môjho detstva bolo tiež také čosomtosom "uhorské". A viem posúdiť, ako sa odvtedy zmenila demografická skladba obyvateľstva, deti tých Maďarov sa tak nejako prirodzene asimilovali a maďarčinu tam, kde prevládala, už počuť oveľa menej. Možno ešte ten juhozápad si to nejako drží... okrem toho tie južné regióny boli poľnohospodárske,dnes niet do čoho pichnúť- takže ani čo do kvality(sociána situácia a od toho sa odvíjajúca celková úroveň obyv.) ľudského kapitálu by to pre Maďarsko nebola výhra...Nezvykli by si ani jedni, ani druhí:).

Nicméně co s tím dnes chcete dělat? Nadávat na ostatní, protože jejich prapraděd cosi proved?!

Ja??? Ja vôbec nič! Ak je váš bratranec Maďar alebo Hotentot, stále ste rodina. To sa u nás nikdy tak nebralo, ako si predstavujete. Najlepšie by bolo, keby si hejslováci a jobbíci vytvorili niekde autonómnu republiku:).

[patentovy zakon]

ilustrácia:)

[patentovy zakon]

Před 200 lety velkou část Evropy válcoval Napoleon - mohou Francouzi vystoupit s územní nároky z té doby?

nahral si mi na smeč:)... mohli by krymskí Tatari, zato, že Krym valcovali pred niekoľkými storočiami, a teraz im to tam už nejakých pár storočí nepatrí, mať prednostný nárok na to, aby rozhodli sami o Kryme?

[patentovy zakon]

Rusové

Ešte k pojmu Rusové... v I. ČSR bol oficiálny názov Rusínov, Ukrajincov RUSI... neviem, ako to bolo za RU... možno to označenie ČSR prevzala z RU. Najmä na východe Slovenska (tiež už som poskytla priebežne nejaké odkazy)v dôsledku vyľudňovania územia po bojoch a iných katastrofách a následných rôznych migračných vĺn je dosť súvislé osídlenie Rusínmi, ktorí sa však väčšinou nepokladajú ani za Rusov, ani za Ukrajincov. Rusínom ako vieme československá resp. česká politická reprezentácia prisľúbila tak ako Slovákom autonómiu, ale to sa im naplnilo tesne pred obsadením veľkej časti nimi osídleného územia v Podkarpatskej Rusi Maďarmi tuším len na 1 deň... Najznámejší Rusín zo Slovenska je momentálne Vasil Biľak... teda, už len bol:).

Nejaké info tu.

[patentovy zakon]

aha, Kotrčka, aj múdri Slováci sa nájdu

[jozka]

Me hlavne prijde pikantni srovnani dvou stejnych akci. Zatimco do kyjevskeho se dobyvali "aktiviste", "demonstranti", ci "opozicnici", ten krymsky rovnou "ozbrojenci".

Blit na to vsechno. Nejhorsi je, ze ti, co to cele rozjeli jsou pred nasledky pekne schovani.

[kotrcka]

Příloha:

• Obrazovka.png (356755 bytů)

A naberáme na obrátkach, propaganda rulezzz

[xxxxxxxxxxxxxxxx]

A co je na tom tak propagandistickeho (az teda na ten clanek HR vyhral cenu...), treba oproti takovemu idnes, novinky, BBC, CNN? Ty clanky s Janukovicem, co mas zaznacene, jsou treba i na novinkach, ve velmi podobnem zneni. Primy prenos Janukovice se da dohledat i u zapadnich agentur na youtube napr... Prosim, trochu rozved, co si predstavujes pod pojmem propaganda.

[AMD Faununu]

treba oproti takovemu idnes, novinky, BBC, CNN?

Naprosto to samé, jen si to každý vykládá jinak. Kotrčka je idiot, který si myslí, že propaganda existuje jen na jedné straně. Pominu teď kyjevský Majdan, kde se k moci dostal jakýsi Führer Turčinov, který je v jedné osobě předseda ukrajinského parlamentu, prezident i ministr obrany. Tak rychle nezískal funkce ani Adolf, Turčinovovi k tomu stačilo několik dnů a nepotřeboval k tomu ani volby.

Ten Führer teď dělá bububu k východu Ukrajiny. Tam proběhl jakýsi zrychlený Majdan. Aktivisté na Krymu udělali krymomajdan. Dva dny si trhali ruské vlajky s krymskými Tatary. Pak aktivisté s kuklami obsadili parlament. Vyvěsili jen ruskou vlajku, na rozdíl od kyjevských aktivistů, kteří si dali nad dveře portrét Stěpana Bandery. Poté přiletěli aktivisté s deseti vrtulníky Mi 24 a několika bojovými křižníky. To je omyl, přátelé, že si východní Ukrajina neumí uspořádat taky Majdan. Umí, a na tento majdan je to samé jako majdan v Kyjevě. Až se někdo nasere (hádej, kdo to může být), tak jediným otočením kohoutku s ropou a plynem se Ukrajina i Evropa vrátí za několik týdnů do středověku a bude po všech majdanech.

PS:Jelikož sleduji i ruská média, nemohl jsem si nepovšimnout, že ty kukláče, kteří obsadili krymský parlament, označila ruská média za aktivisty. Jestli se se poučili z Reuters nebo naopak to nevím, ale jsou to aktivisti

[AMD Faununu]

A od srdce jsem se tomu pojmu "aktivisté" zasmál.

[patentovy zakon]

vd hovorím, okno s výhľadom do blázinca... ten titulok v HR sa podaril:)

[kotrcka]

Urážanie si prosím nechaj pre krčmové diskusie.

A niekde píšem, že propaganda je len na jednej strane? Cituj. RUVR sledujem dosť často a vždy mi prišlo, že sa pomerne dobre krotili a dalo sa to čítať. Teraz ale je to propagandistická mašinéria, proste vidno že Rusku ide o veľa.

[kotrcka]

6 článkov v 10-20 minútových odstupoch? Máš screen? Rád si pozriem.

[xxxxxxxxxxxxxxxx]

Videl jsem. Na novinkach je to to same, akorat u clanku meni nadpisy a rovnou cele je aktualizuji. Stale mi dluzis vysvetleni.

[kotrcka]

Podľa mňa, keď objemom a jednostranným zameraním správ zakrývaš reslitu. Napríklad z toho screenu priam srší skrytá informácia o tom, ako dobrý ujo Janukovyč odišiel (úplne náhodou, nemá to súvis s jeho zbrhnutím a rozhodne sa neskrýval) a zlí demonštranti a iné živly na neho stále chcú útočiť, dokonca vykutrali aj akési dokumenty, ktoré on samozrejme nevydal a nepodpísal.

A to všetko vydáva informačné médium strany (strany v zmysle strany sporu, nie politickej strany), ktorá práve mala prospech z vládnutia Janukovyča a prevrat im nehrá do karát.

A opakujem - je mi jasné, že každá strana hrá aj prostredníctvom médií rovnakú hru. Ale záleží aj na tom, ako okato. RUVR som považoval za dobrý protiklad "západných" médií, človek sa tam dočítal iný názor, iný pohľad z druhého konca (preto sledujem aj CRI, NHK, ...). Ale takáto prudká zmena...

[xxxxxxxxxxxxxxxx]

S tim uz se da letmo souhlasit. Ale jsem rad, ze jsi dodal:

RUVR som považoval za dobrý protiklad "západných" médií, človek sa tam dočítal iný názor, iný pohľad z druhého konca

a stale dobry protiklad je. Je jasne, ze Janukovic je spise prorusky hrac, proto ho HR bude hajit (proc by meli proboha hajit zajmy zapadu), ale stale jsem toho nazoru, ze propaganda zapadnich medii je krapet vetsi. A lzivejsi. Ja se tomu HR ani nedivim, ono vyvazit tu masu clanku, co zverejnila nase media uz asi nepujde.

[kotrcka]

HR má informovať, aspoň preukázať snahu o objektivitu. Nie zasypať nás článkami (6 v priebehu hodiny? vážne? nemohol sa jeden aktualizovať? bolo potrebné vytlačiť všetky ostatné udalosti z náhľadu bleskoviek?)

Alebo aktuálne na RT - pozvaný analytik samozrejme dobre vie, kto je v tomto spore ten dobrý a kto zlý, v rámci objektivity je tam už len moderátor, ktorý dobre vie čo sa má spýtať. Pravdupovediac, tu musím priznať "západným" médiám aspoň snahu, aby to vyzeralo objektívne, pýtajú sa (aspoň keď zbežne prejdem sledované BBC, RTE a F24) z phľadu oboch strán.

[patentovy zakon]

Ajajaj, kotrčka, keď už monitoruješ tie médiá, a ak si schopný rozumieť bratským slovanským jazykom(nie je to také ťažké, len sa započúvaj:))vypočuj si toto...Vojna miliónarov s miliardármi:)....

[kotrcka]

Nehnevaj sa, patentovy zakon, ale zhliadol som prvých 10 sekúnd a už podľa úvodnej zvučky nevidím dôvod, aby som sa na niečo také díval.

[patentovy zakon]

Je to veľmi zaujímavá a naozaj fundovaná diskusia, ale si lenivý a vypočuť si tú debatu by bolo príliš namáhavé, radšej nech to najprv predžuje nejaký tiežžurnalista a napíše, čo si máš myslieť 10 holými vetami.:)

[patentovy zakon]

ale dostal sa mi tam nejaký iný odkaz OKO (Ukrajina) - Miroslav Lazanski i Aleksandar Vasovic - tento to mal byť

[kotrcka]

vidíš to, patentovy zakon, a potom sa čuduješ že odpovedám ako odpovedám.

[Intel i7 Metuzalem]

démon eurosodomie

BTW: už se našlo těch 70 miliard USD? To je teda fakt smůla, to bude chtít nějaký výhodný úvěr od MMF...

[Intel i7 Metuzalem]

oprava: tak jenom 37 miliard USD

[patentovy zakon]

žasnem, kam až môže zájsť v 21. storočí v dobe internetu primitívna politická propaganda

to už konkuruje tomuto

[xxx]

Jak se na Slovensku tesite na znovusousedeni se SSSR?

[xkucf03]

Vždyť Slovensko je v ESSR už dlouho a i používá jeho měnu.

[xxxxxxxxxxxxxxxx]

+1 :D

[patentovy zakon]

že by sme s tými Koroľovymi Varjagmi:) susedili nakoniec aj na západe?

[xkucf03]

Tak už tu máme i argumentum ad Hitlerum.

A nakonec se snad z novin dozvíme i to, že ty extrémisty v Kyjevě platil Putin a měl to celé od začátku naplánované.

[kotrcka]

Ale je fakt, že podoba tam je. A podľa mňa je lepší falošný poplach než potom ľutovať.

[xkucf03]

IMHO rozpad Ukrajiny není v zájmu Ruska – je lepší mít částečně nezávislou a částečně neutrální Ukrajinu, než mít jen její část (byť silně loajální) a hned za hranicemi mít „západ“.

Ukrajina se buď rozpadne, nebo se najde nějaká kompromisní vláda, která bude vyhovovat jak východu země, tak západu – ta současná východu nevyhovuje. No a když to podpoří Ruská armáda svojí přítomností, je jistější, že se na zájmy východní části Ukrajiny při hledání toho kompromisu „nezapomene“. Podle mého je to prostě argument do diskuse – nejde o to, že by někdo chtěl po někom střílet z tanku (to by bylo celkem k ničemu).

[pavlix]

Tak už tu máme i argumentum ad Hitlerum.

Především koukám, že tu teď máme argumentum ad argumentum ad Hitlerum a není mi úplně jasné, kam tím míříš. Česko má historickou zkušenost s nevítanými ochránci mimo jiné i s německa a situace na ukrajině lze interpretovat podobně, vzhledem k tomu, že v obou případech figuruje silná menšina z vojensky silnějšího státu, který má v dané zemi i v širokém okolí své zájmy.

A nakonec se snad z novin dozvíme i to, že ty extrémisty v Kyjevě platil Putin a měl to celé od začátku naplánované.

A z jiných novin, že tomu tak rozhodně není.

[xkucf03]

No, já jsem proti vměšování se do záležitostí cizích států, takže vstoupit vojensky na cizí území je samozřejmě chyba. Na druhou stranu, nevěřím, že ten převrat a převzetí moci byla čistě Ukrajinská věc – bez podpory ze západu by to těžko vypadalo takhle. Tzn. západ se začal vměšovat do ukrajinských záležitostí ještě před příjezdem ruských vojsk. Američani už takhle rozvrátili řadu států, mají v tom celkem praxi.

Chápu, že vojenská technika s ruskými značkami viděná na silnicích a lidé v oficiálních uniformách praští do očí víc, než zákulisní hrátky a nějací „aktivisté“ a provokatéři v anonymitě nebo převlečení do jiného kabátu, než toho, kdo za ty nitky tahá. Ale zavrženíhodné vměšování je oboje.

Za agresora se tak dá spíš považovat západ (USA/EU), který se pokoutně snaží rozšířit sféru svého vlivu¹ a dobýt další území. Podobně se chovají muslimové, ti na to jdou ovšem jinak – snaží se nejdřív v cílové zemi namnožit a pak tam postupně prosadit svoje právo. Proto jsou mi sympatičtější Rusové a Číňani, kteří se nikam až tak necpou s snaží se více méně zachovávat současný stav.

_{[1] ne, opravdu jim nejde o to, aby byla všude sluníčková demokracie a svoboda}

[kralyk z abclinuxu]

Podle toho, co vyplouvá na povrch, mi přijde, že obě strany vedly už nějakou dobu zákulisní hrátky, ale nevedlo to k jednoznačenému výsledku, a tak teď došlo na porcování ukrajinského medvěda, kdy se rozhodne jednoznačněji, kde jsou hranice jakého vlivu. Situace na Ukrajině byla dlouhá léta rozpolcená, teď se to snaží obě strany nějak rozlousknout. Jsem zvědav, co bude dál...

[patentovy zakon]

Prirovnávanie situácie na Kryme k udalostiam, vedúcim k Mníchovskému diktátu alebo k okupácii Československa v roku 1968 je pritiahnuté za vlasy a má jasný nekalý propagandistiký cieľ, ktorý má slúžiť záujmom USA a Západu... i keď Francúzi sú správne zdržanliví.

Prirovnávanie Putina k Hitlerovi a mocenských pomerov v Rusku k nacistickému Nemecku je ozaj hrubá masmediálna manipulácia. Operujú s tým často práve tí, ktorí na druhej strane schvaľujú ideológiu a postoje k ľudských právam, ktoré sa odrazili v Norimberských zákonoch. Putin je autoritatívny vládca, a v Rusku nepristrihli brady bojarom, ale tí vládnu aj v demokratickej ČR. Je smiešne, ak politici, ktorí sú sami len bábkami v ich rukách a osobne z toho profitujú, kecajú o demokracii a ľudských právach v masmédiách ako práve ten arogantný pán na ČT24.

V 68. v ČSSR šlo o pokus neruského národa (národov), ktorý(é) sa dostal(i) pod sovietsky vplyv z rozhodnutia západných veľmocí v rámci ich delenia sveta po II. svetovej vojne uskutočniť svoje predstavy o lepšej spoločnosti. Nekonali sa žiadne protivládne demonštrácie, kde by pálili molotovými kokteilami policajtov vyzbrojených gumovými projektilmi, nekonal sa žiaden protivládny puč. Ľudia bez ohľadu na národnú príslušnosť a jazyk na celom území ČSSR boli tými zmenami nadšení a stotožňovali sa s nimi takmer bezvýhradne. Neostalinský ZSSR, ktorého súčasťou bola Ukrajina, v tom čase neprípustne zasiahol do suverenity štátu, ktorého národy nemali na ruské impérium historické väzby. Západ vtedy ukázal, ako mu záleží na suverenite a slobode nejakých bezvýznamných malých Čechov a Slovákov. (A nebyť Rusa Gorbačova, dodnes žiadnu slobodu nemáte, priatelia:)). Ukrajina, druhý najväčší európsky štát - zlepenec, je už iný hráč na tom geopolitickom ihrisku. Ona sa môže stať nástrojom na oslabenie vplyvu Ruska (alebo na elimináciu možného rozširovania jeho vplyvu v budúcnosti). Okrem toho má suroviny a je to veľký trh nenasýtený odpadom a zdroj európskych otrokov, ktorý môže oddialiť krach ekonomického systému, ktorý melie z posledného.

[kotrcka]

Je to krásny a dlhý príspevok, ale...

Patentovy zakon, prečo teda Rusko nezasiahlo v dobe konania prostestov v hlavnom meste? Tam nie je dostatok rusov? Nebolo čo chrániť? Zasahujú až potom, keď sa zmení vláda (teraz vynechajme to, či je to legitímna zmena) v neprospech ruských záujmov. Zaujímavá následnosť krokov. Veľmi zaujímavá. Nemyslíš, patentovy zakon?

[patentovy zakon]

Ono to pochopenie celej problematiky vzťahu Východ - Západ, kotčka, dosť súvisí s historickým poznaním. Možno by sa bolo treba vrátiť ešte niekam do čias, keď Západorímsku ríšu rozvrátili germánski barbari a na jej mieste vznikla silná Franská ríša a postupne vznikali prvé slovanské štáty, a medzi nimi v susedstve Byzancie Kyjevská Rus, a keď došlo k východnej schizme, ktorá nábožensky a kultúrne rozdelila Východ a Západ...Tiež nie je od veci spomenúť si na Petra Veľkého alebo Katarínu Veľkú, ktorí sa pokúšali z Ruska urobiť modernú európsku veľmoc ... a v neposlednom rade Gorbačova, ktorý sníval o ukončení Studenej vojny a európskom dome ( ako mimochodom náš významný politik Milan Hodža:)). A nie je to len vina Ruska a Rusov. Západnej demokracii sa hodí do karát posilňovať nacionalistické a šovinistické nálady na Východe - veď Slovania sú známi tým, že sa vždy nechali poštvať proti sebe a spájať sa s Germánmi jeden proti druhému a zaselpení nacionalistickými vášňami nepostrehnúť, že im medzitým založia ohlávku, aby si ich skrotili.To a deje teraz na Ukrajine.

[kotrcka]

Zasa veľmi pekný príbeh, patentovy zakon, ale už si to príliš zamotávaš.

[patentovy zakon]

musíš si to rozmotať, ale po prečítaní niekoľkých článkov rozmnožených z rovnakého agentúrneho zdroja to asi nepôjde

[kotrcka]

Len sa ty, patentovy zakon, neboj o počet zdrojov z ktorých informácie čítam. Ale rozhodne sa nenechám vymývať mozog ani postkomunistickou propagandou ruskej strany.

Čo za kampaň spustili v posledných dňoch, to už hádam ani propaganda nie je.