Nečasův cíl (diskuse)

[Petr Tomášek]

Pěknej blábol (tento blog)...

[frdrx]

Nečas má evidentně za cíl srazit lidi ještě víc na kolena a snížit cenu jejich práce tak, aby dokázali konkurovat vykořisťovaným chudákům v Asii. Generální stávku na něj následovanou "sametovou" revolucí po vzoru Islandu. Není to ale nápadné, jak o Islandu média skoro mlčí?

[CEST]

Posledni dobou mi v hlave lezi myslenka, ze uz by konecne meli udelat poradnou krvavou revoluci, zadny dalsi sametovy divadla.

[frdrx]

Zájemci mohou obětovat kůzlátko.

[jnd]

Tak se ozbroj a jdi na to. Trénink probíhá o víkendu v Libyi.

[CEST]

No jo, problem je, ze vetsine lidi vyhovuje nechat makat tech nekolik malo lidi a brat jenom podporu. Takze kdyz by doslo na revoluci, tak by se vynorila druha vlna, ktera by zlodeje politiky sla chranit - co by totiz delali, kdyby prisli o davky.

[jnd]

Proč by jim to nevyhovovalo, když jim to systém nabízí? Jinak nějaký typ dávek u nás bere polovina lidí, takže ti co nemakaj jsou dost v menšině.

[Pavel]

Nezaměstnaných je cca. 500 000. Z toho ještě velké množství nedobrovolně. Takže mi vychází, že by politiky nebránilo víc než 250 000 lidí. Pracujících je asi 5 400 000 a to rozhodně není pár lidí.

[belisarivs]

Anebo alespon nekteri premysleji a uvedomuji si, co pises za blaboly.

Vystrilis jednu vladu. Co nastane pak? Nabene tam dalsi stejna. Vystrilis celou republiku?

Uvedom si, ze dokud jsou tu takovi lide jakovi tu jsou, tak z nich rozumna vlada proste vzejit nemuze.

[Petr Tomášek]

Doufám, že při ní jako první chcípneš ty a podobný hovada...

[CEST]

No, pokud prijde dostatecne brzo, kdyz jeste budu v zahranici, tak doufam, ze ne

Ale neboj, ono se nic nestane. Proc by se asi ty miliony lidi v CR pripravilo o snadne socialni davky, ze?

[robotics]

Naprosto souhlasím s krvavou revolucí.

[robotics]

Samozřejmě krev by tekla jen ze současných politiků .

[Dalibor Smolík]

Proč hned krev? Dal bych politikům do ruky lopatu, krumpáč a šli by něco dělat. . A to myslím jak levicové, tak pravicové politiky.

[frdrx]

No tekla by jim tekla krev z mozolů. To by se mi líbilo. Nechal bych je opravovat silnice.

[gtz]

Neblbni, ty naše silnice jsou luxusem v porovnání s tím co by nás čekalo. Dokážeš si představit je s lopatou někde na D1? Já ne. To by dopadlo. Samá stížnost, že lopata je máilo lopatová a krumpáč, že není naostřen dle předpisů EU. Nic, defenestaci a pěkně na dlažbu s nimi.

[frdrx]

. OK. Jináč ta D1 by potřebovala nejdřív zbourat. To by zvládnout mohli.

[gtz]

Poslal bych je brousit spáry na naší moravské straně A pěkně žádná flákárna, ale úkolovka.

[Dalibor Smolík]

Nojo, od 90. kilometru směrem na Brno je to pěkný tankodrom

[gtz]

to je starý úsek dálnice na který se zatím nedostalo. Spáry jsou po letech vykvetlé a čeká se na finanční tok peněž. Tehdy betonová část byla dělaná proto, aby na ni bylo méně nákladů. A to je pravda, méně se opravuje ne asfaltový povrch.

[Dalibor Smolík]

Ano, to jsem si uvědomil, když jsem po delší době cestoval po dálnici z Prahy do Zastávky u Brna

[gtz]

Nějak se to dá projet, akorát to trošku drncá. V Zastávce nyní dělají rekonstrukci kanalizace a průjezd je někdy celkem o ničem. Dneska rozrýpali nějaký nový kanál, tak zase půlka silnice stojí.

[Dalibor Smolík]

Jo. Odbočka na Zbýšov je příšerná

[gtz]

Jezdím tudy každý den a tento měsíc to ještě jde. Minulý týden zde byl semafor a byly pěkné fronty.

[robotics]

Jo to je lepší řešení .

[Power]

Nápadné to není, je to cílené. Podívej se kdo dnes vládne a ovládá média, policii, justici a další instituce. Vytahují jiné kauzy, jen aby se moc nepsalo o jejich. Viz.doknale zametená kauza Drobil a hitem se stal najednou nepohodlný Bárta, který poučel/uplácel ze svého. Tím se ho nechci zastávat, toho je také dost, ale někdo chce předražit čističku o tři miliardy korun a hitem je Bárta se svými 650 tisíci. Vážně úsměvné.

[Petr Tomášek]

Nápadné to není, je to cílené. Podívej se kdo dnes vládne a ovládá média, policii, justici a další instituce.

Dobré ráno... Pokud sis nevšiml, tak už tady ta situace je tak 10-15 let...

Vytahují jiné kauzy, jen aby se moc nepsalo o jejich. Viz.doknale zametená kauza Drobil

Si říkám, proč všichni ti odboráři útočí na slušného pana ministra Hegera, ale nikdo nešel protetovat proti státním zástupcům...

a hitem se stal najednou nepohodlný Bárta, který poučel/uplácel ze svého. Tím se ho nechci zastávat, toho je také dost, ale někdo chce předražit čističku o tři miliardy korun a hitem je Bárta se svými 650 tisíci. Vážně úsměvné.

[Power]

Dobré ráno... Pokud sis nevšiml, tak už tady ta situace je tak 10-15 let...

Všiml, ale začalo se s tím hned po revoluci a pokračuje do dnes.

[frdrx]

Vskutku radostný stav.

[Dalibor Smolík]

Tím se ho nechci zastávat, toho je také dost, ale někdo chce předražit čističku o tři miliardy korun a hitem je Bárta se svými 650 tisíci. Vážně úsměvné.
No nevím. Vzpomněl jsem si na kauzu Gross. Ten přišel o post premiéra, protože mu někde zacházelo ve výpočtech tři čtvrtě milionu za byt. V tom ale nebyla podstata. Ten člověk má za sebou stamiliony. Nikdo mu nic neprokáže a on je vysmátý, ale nicméně z postu premiéra odjít musel.

[kralyk z abclinuxu]

Kde se o tom Islandu dá něco slušnýho přečíst?

[frdrx]

Tu a tam. Je potřeba hledat.

[kralyk z abclinuxu]

Což o to, hledat jsem zkoušel. Najde to hafo výsledků... Hledám osobní doporučení, suplovat google neřeba...

[kralyk z abclinuxu]

Jo a dík za odkaz

[frdrx]

Je to odkázaný v tom prvním odkazu, ale vypíchnul bych tohle.

[frdrx]

Silence of the European mass-media on Iceland is not a coincidence.

[JS]

Diky, dobry odkaz.

[Michal Vyskočil]

Ta vládní prezentace musí být zcela určitě špatně. Na straně 2 je třeba vidět, že konkurenceschopnost šla nahoru za vlády ČSSD, kdežto od roku 2006 stagnuje, nebo klesá.

[Power]

K největšímu zadlužování ČR, paradoxně došlo za vlády ČSSD a v době nejvyššího ekonomického růstu Jak je to doopravdy s tím dluhem – veřejně dostupná fakta

[Michal Vyskočil]

Tak seriózní článek by se v souvislosti s roky premiérování Václava Klause alespoň zmínil ČKA a možná by také prohlásil uvedená data za ne příliš relevantní, nebo alespoň za nestandardní. Dále je problém, že článek nijak nemluví o charakteru zmíněných zvýšených výdajů - kolik šlo například na dopravní infrastrukturu, kolik spolky sanace bank, jak se na výsledku roku 2003 projevily povodně z roku 2002 a podobně.

[dad]

ja se vzdycky chci zeptat lidi, kteri argumentuji s tou CSSD a zadluzovanim co jsou zac, proc to musi ventilovat apod. Ale v profilu pisete, ze pouzivate Ubuntu, takze se to tim vyridilo.

[Petr Tomášek]

ja se vzdycky chci zeptat lidi, kteri argumentuji s tou CSSD a zadluzovanim co jsou zac, proc to musi ventilovat apod.

Třeba proto, že je to relevantní argument?

Ale v profilu pisete, ze pouzivate Ubuntu, takze se to tim vyridilo.

Jojo, to že jsi debil nám dokazovat nemusíš...

[JS]

Jak je blamovani nekoho jineho relevantni k reseni nejakeho problemu?

[Petr Tomášek]

Popsat viníka je jedním ze základních předpokladů řešení problému.

[JS]

Muzes dat nejaky konkretni priklad, jaky problem se ti timto zpusobem podarilo vyresit? Ale co ja vim, mozna mas ve skutecnosti na mysli Kalouska, ktery take hlasoval pro ty rozpocty.

[Petr Tomášek]

Promiň, ale každý problém se líp řeší, když se ukáže na jeho viníka.

Co by se tím podařilo vyřešit? Především tím, že by lidé nevolili ČSSD, by se podařilo neopakovat stejnou chybu dvakrát...

[JS]

No omluvit by ses mel spis za toho zlodeje. Nicmene, stale jsi nerekl, jak to pomuze vyreseni toho problemu. Moje zkusenost je totiz presne opacna.

Priklad z (moji) praxe, mozna bys mi to mohl ilustrovat na nem: Mam program, ktery je napsany hrozne (nevim jestli bych se popisem toho jak moc hrozne nedopustil nejakeho vyzrazeni firemniho tajemstvi). A mam s nim nejaky problem. O co se posunu k reseni, kdyz ukazu prstem na nekoho, kdo uz v te firme neni?

Navic, coz pro cloveka s nizkou empatii jako jsi ty je asi tezke chapat, ale ono dokonce i v situaci, kdy v te firme jeste stale je, me to nemusi posunout k reseni. Mozna kdyby se ho povedlo vyhodit, ale to muze mit i negativa.

Dobri manazeri tohle samozrejme vedi a proto zabrani tomu, aby se z neuspechu stal blamefest. To totiz nikdy neni konstruktivni.

[Petr Tomášek]

Priklad z (moji) praxe, mozna bys mi to mohl ilustrovat na nem: Mam program, ktery je napsany hrozne (nevim jestli bych se popisem toho jak moc hrozne nedopustil nejakeho vyzrazeni firemniho tajemstvi). A mam s nim nejaky problem. O co se posunu k reseni, kdyz ukazu prstem na nekoho, kdo uz v te firme neni?

Pokud je to někdo, kdo se za každou cenu snaží do firmy vrátit, tak to samozřejmě smysl má (nedovolit mu znovu prasit)...

[JS]

Pokud je to někdo, kdo se za každou cenu snaží do firmy vrátit, tak to samozřejmě smysl má (nedovolit mu znovu prasit)...

Takovi lide samozrejme takto hloupym chovanim neztraceji cas..

[Petr Tomášek]

Jenže tady nešlo o hloupé lidi, ale o ČSSD (je s podivem, že zapomínáš svůj vlastní příměr).

A není důvod si myslet, že by se ČSSD nesnažila, pokud by vyhrála volby zase lidi koupit nesmyslným rozhazováním peněz, jak to dělala vždy.

[JS]

A tys mi zatim nevysvetlil, jak teto vlade, ktera je ted u moci, pomuze pri reseni toho problemu ukazat na CSSD. Ja myslim, ze nijak.

[Michal Vyskočil]

A tys mi zatim nevysvetlil, jak teto vlade, ktera je ted u moci, pomuze pri reseni toho problemu ukazat na CSSD. Ja myslim, ze nijak.

No v případě mnoha jedinců je ukázat na ty druhé™ vše, co je potřeba dělat. Bohužel.

[gtz]

Zapomínáte na to pane kolego, že převážnou část zde byla u moci ta druhá modro-... strana. A ukazovat na ČSSD? proč proboha tyto konstrukce? tato vláda vydrží tak dlouho, až se jeden z kaprů rozhodne, že ten rybník vypustí. A kdyby byly dnes volby tak by měla ČSSD ústavní většinu v sněmovně. Ale mně nazvednul Kalousek s Nečasem s tím jejich DPH.

[hmm]

Ty jsi jak klon toho magora Jílka. Přeci nemůžou bejt na světě dva tak blbý lidi. Pokud tedy jenom nerejpeš ve skryté ironii. Jestli máš pocit, že kterákoliv politická strana to musí upřímně s někým jiným, než vlastním ziskem a mocí, tak nemá cenu s tebou argumentovat.

[Bluebear]

Popsat viníka je jedním ze základních předpokladů řešení problému.

Proboha ne! Základním předpokladem řešení problému je najít příčinu!

Hledání viníka je prvním krokem k zametení problému pod koberec. U skutečných problémů není často viníkem nikdo, pokud nechcete označovat za viníka přírodní zákony, statistiku, biologii nebo psychologii davu.

[kralyk z abclinuxu]

+1

[Dalibor Smolík]

No asi tak. Když se v 50. letech přestávalo dařit tak jak si bolševici představovali, viník byl na světě. Byl jím americký brouk. . Popřípadě Horáková, Píka ..

[Power]

Vyřízený, tady za takovouto hlášku vypadáte jedině Vy. Nevím co má společného ČSSD s Ubuntu, navíc ČSSD nemusím a ODS s TOP09 ani KSČM už vůbec ne.

[jnd]

K zadlužování došlo už dřív, akorát se to pěkně zamaskovalo, takže z toho nebyl klasický státní dluh. Neboli jak to jednoduše svést jen na jednu stranu.

[bambas]

Byli a jsou tady vetsi lhari nez je Necas. Jnak samozrejme tento blog i blog odkazovany je peknej blabol, opet snuska polopravd a nesmyslu. Zly komunitost, zalez! Nebo se rozcilujes, protoze ti neprisly davky?

[Petr Tomášek]

Zly komunitost, zalez! Nebo se rozcilujes, protoze ti neprisly davky?

Tak zase nemůsíš reagovat na kadý blábol blábolem...

Tenhle blog je blábolem protože jaksi nejde do hloubky, postrádá logiku (směšuje dvě věci, které spolu souvisí jen okrajově, tj. konkurenceschopnost a korupci) a vůbec je vidět, že při jeho psaní autor moc nepřemýšlel...

[Power]

Cílem tohoto článku, nebylo ani nebude detailně popisovat situaci od roku 1989. Jen jsem stručně okomentoval co vláda říká, ale ve skutečnosti dělá přesný opak.

[Petr Tomášek]

V čem dělá přesný opak?

Sorry, ale prostě mi přijde, že tohle není „buď a nebo“, ale že je to daleko složitější. Minimálně se nedá vládě upřít, že šetří...

[kralyk z abclinuxu]

No to bych neřekl. Jednou rukou šetří, druhou rozhazuje...

[Komunista]

Tomášku vy musíte mít hodně nakradeno, že se tak šíleně bojíte blízké budoucnosti která lidem jako vy bude velice nemilosrdná.

[Bluebear]

Jako Komunista bys ale měl vědět (pokud ne, nastuduj), že skuteční, přesvědčení komunisté (takoví, kteří brali komunistickou ideu vážně), byli zlikvidováni nebo alespoň upadli v nemilost velmi rychle po vítězství své ideologie.

On totiž přesvědčený komunista (jsi Komunista s velkým K, tedy asi to myslíš vážně) musí z definice bojovat proti hrabivosti, sobectví a shromažďování majetku - a to i ve vlastních řadách. Před revolucí to nevadí, to jsou revoluční kádry chudé, ale po revoluci, když se část těchto kádrů dostane na teplá místečka a začne si hromadit majeteček, bude reagovat velice podrážděně, když jim někdo připomene, že se vlastně chovají stejně jako ti, proti kterým předtím bojovali.

Takže jestli přijde nemilosrdná budoucnost pro bohaté, radím ti dobře: vezmi včas nohy na ramena - další, koho to semele, budeš ty sám.

[Dalibor Smolík]

Nedávno jsem měl důvěrný rozhovor (až do druhé hodiny ranní u táboráku a u lahve vína, já jsem pil ovšem tonik ) s jedním bývalým starostou obce, který celý roky kandidoval za komunisty a hlásí se k tomu. Musím říci, že jsem s hodně jeho názory souhlasil, bývalý režim považoval za naprosto absurdní a navíc i myšlenku "socialismu" nebral tak úplně vážně, spíš kladl důraz na rozumné vztahy mezi lidmi, byl proti korupci všeho druhu, podnikání bral jako základ bohatství státu a společnosti. V této rovině nebylo mezi námi rozporu. Kritizoval všeobecnou závist a hrabivost českých lidí, vlastnost která je sice společná pro lidstvo jako takové, jenže v našich končinách je mnohem silnější než jinde. Vedle něj pak seděl trochu ovíněný pán, který vykřikoval, jak bylo za socialismu dobře a vedl silácké řeči, jak by s těmi kapitalisty zatočil... ten starosta se držel hodně zpátky a slova mu po chuti nebyla.
Chci jen říci, že máme politiky takové, jako je celý národ. Je úplně jedno, kdo je u vesla. (pardon, chtěl jsem napsat - u koryta). Hrabou všichni. Kdyby šli politici trochu příkladem, i národ by uznal, že je nutné trochu přiškrtit kohoutky, žili jsme si nad poměry všichni. Rychle rostla životní úroveń a jen pomalu rostla skutečná produktivita. No a někde to muselo rupnout. To je celá podstata současné krize společnosti.

[dad]

...že je nutné trochu přiškrtit kohoutky, žili jsme si nad poměry všichni ...

ja to skutecne nechapu, tvrdite to sice porad, ale ja musim priznat, ze jsem to jeste nezkousl.

Pozoruji velmi casto, ze ovsem takove slogany jako ten nahore pusobi na mnoho lidi. Nechtel bych tyto lidi shazovat, ale jsou to lide, kterym je jedno a neptaji se:

- kdo to jsou vsichni ?

- jake kohoutky ?

- o kolik priskrtit ?

Vim, ze to unesete a proto si dovolim rici, ze to co neustale propagujete je takova Goebelsovska propaganda nebo komunisticka (pocinaje Gottwaldem) takhle neadresne take mluvili vsichni. Je smutne , ze velka cast populace je s takovym blabolem srozumnema a je dokonce ironie, ze mnozi z tech, kteri radostne kyvaji na priskrcovani jsou ti prvni, u kterych z kohoutku jen kape.

Aby bylo pane Smolik jasno. Ja jsme si nezil za poslednich 20 let nad pomery. A znam stovky lidi , o kterych je mozno rici to same. U mladych lidi, kteri nezazili komunismus bych to nerekl, ale u Vas je to vrchol drzosti, kdyz pozadujete, aby se chyby nejakych elit rozmelnily na vsechny obcany. To uz jste prece zazil, jak nejaky system si vzal obcany jako rukojmi. Ale jam mam za ta leta zde ten pocit, ze uz i za toho minuleho systemu se Vas to prskrcovani tykalo mene, nez jinych.

Je to k zbliti.

[Dalibor Smolík]

No tak bych to trochu rozebral:
Kdo jsou to všichni? Prostě celá společnost. Někdo víc, někdo míň. Pár lidí na tom bylo opravdu blbě, někdo naopak dobře. Ale jde o drtivou většinu.
Jaké kohoutky? Obrazně řečeno, uznávám. Jde o všechny vymoženosti - od platů počínaje, přes různé dotace, příspěvky, sociální dávky. Ale to fakt vysvětlit nelze na pár řádcích, asi mě chápete, co chci říct.
O kolik přiškrtit? To je právě otázka a o tom se mluví každý den. To bude věcí společenského konsensu. To, že u některých z kohoutku jen kape, víme všichni. To se mi taky nelíbí a v tom se asi shodneme.
Ja jsme si nezil za poslednich 20 let nad pomery. A znam stovky lidi , o kterych je mozno rici to same
Netvrdím, že jste si žil. A mnozí také. Jde o to, zda to, co se vyprodukovalo, odpovídá tomu, co se spotřebovalo. Všeobecně. Nemyslím tím jen ČR! Žilo a žije se na dluh. Část z něj nemůže být nikdy splacena, to samozřejmě někde chybí a krize je na světě. Já vím, že to zjednodušuji, píšu jen náznaky. O tom by se mohl napsat román.
u Vas je to vrchol drzosti, kdyz pozadujete, aby se chyby nejakych elit rozmelnily na vsechny obcany.
Ale to já taky neschvaluji! Jde o to, aby ti, co pouštějí žilou, byli potrestáni podle zákona. Což se zjevně neděje a dít nikdy nebude. Ani vy nejste tak naivní, že by po příchodu např. KSČM nebo ČSSD k moci se něco podstatně změnilo.
ze uz i za toho minuleho systemu se Vas to prskrcovani tykalo mene, nez jinych.
Této invektivě moc nerozumím .. já jsem si nežil nad poměry ani dřív, ani teď. Jen jsem se nevyhýbal žádné práci. A to ani v kravíně. Moje práce byla nebezpečná a bohužel jsem na následky svého pracovního působení dojel. Mysím zdravotně. Takže není co závidět. Nechci tohle tady rozebírat, nepatří to sem. Ale každopádně jsem nepatřil mezi "bílé límečky", neustále v terénu.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Pozoruji velmi casto, ze ovsem takove slogany jako ten nahore pusobi na mnoho lidi.

Osobne myslim, ze to je dusledek magickeho mysleni, ktere je lidem zakorenene. Podobne jako staroveke obeti ci stredoveke flagelantstvi v dobach morovych epidemii. Co naplat ze ekonomicke teorie a empiricka data jsou proti tomu a ze pro to neexistuje jakekoliv racionalni vysvetleni, proste lidi vedi, ze aby se meli v budoucnu lepe, musi se ted obetovat.

[Dalibor Smolík]

proste lidi vedi, ze aby se meli v budoucnu lepe, musi se ted obetovat.
Bez toho by snad ani lidská existence nebyla možná. Když by se člověk dřel, měl se blbě a ještě nebyla naděje, že se jeho děti budou mít jednou líp, to by fakt nešlo ..

[Pavel]

Snaží se naplnit cedník tím, že do něj leje víc vody. To není šetření ale vyhazování. Místo aby se zaměřila na skutečné problémy (korupce, neprůhledné zakázky, možnosti k praní peněz, vymahatelnost práva), tak si hledá desítky jiných zástupných. Na úkor lidí co porušují pravidla penalizuje slušné lidi (např. místo kontroly komu se dávky dávají je omezí všem a nažene je na nucené práce). Říká o sobě, že je to nejlepší vláda za X let nebo protikorupční vláda rozpočtové odpovědnosti a přitom se chová stejně jako ostatní v minulosti.

Mě rozdíl ve vládnutí ODS a ČSSD připadá v tom, že jedni ženou chudé proti střední vrstvě a druzí střední vrstvu proti chudým. Přitom si vesele kradou a nikdo jim v tom nebrání, protože hněv veřejnosti už byl obrácený "správným" směrem.

[frdrx]

To je výborný příměr s tím cedníkem.

Je to jedna mafie. Přece nebudou šetřit na sobě.

[dad]

nekolik poznamek.

je to jedna z prvnich uloh na hydrodynamickych cvicenich na cvut, kdy studenti pocitaji, jaky musi byt pritok do cedniku, aby pro zvolenem mnozstvi der a jejich geometrii a umisteni hladina v cedniku byla stala.

princip rozdel a panuj je jednim ze zakladnich v politice a proto v tohle ohledu jednaji politici spravne. (protoze politikovi nejde o blaho ale o panovani). To vzajemne rozestvavani ale neni vysledkem nejakych myslenek na partajnich schuzich, nybrz je to odrazem mysleni spolecnosti. Ve te se totiz nachazeji (v soucasnosti) dva proudy

- dej prostredky schopnym a oni uz zajisti praci a tim je vse zarizeno

- diriguj a rozdeluj, protoze kdyz to das tem 'schopnym' , tak polovina zmizne na bahamach

Je pro me zahadou, ze ten prvni myslenkovy proud se stale jeste drzi v tolika hlavach. Zejmena na zapade to uz nekolikrat zkusili, dat zamestnavatelum a bohatym ulevy , ale v delsi perspektive se nic nezlepsilo, stale rostouci statni zadluzeni, rostouci nezamestnanost.

[Pavel]

je to jedna z prvnich uloh na hydrodynamickych cvicenich na cvut, kdy studenti pocitaji, jaky musi byt pritok do cedniku, aby pro zvolenem mnozstvi der a jejich geometrii a umisteni hladina v cedniku byla stala.

Bohužel v reálném světě nejsou zdroje neomezené, takže je spíš potřeba upravit ten cedník než přívod vody.

[David Jaša]

Mě rozdíl ve vládnutí ODS a ČSSD připadá v tom, že jedni ženou chudé proti střední vrstvě a druzí střední vrstvu proti chudým.

To se mi líbí, tím nahradím své současné okřídlené rčení - pravice okrádá střední třídu a rozdává to na úlevách, levice okrádá střední třídu a rozdává to na dávkách.

(moc vtipný není ale ani jedno...)

[Power]

Ano stát šetří. ale kde? Šetří na sociálních dávkách, celkově na službách pro občany, zpoplatňuje služby, které dříve byly zdarma, šetří na platech státních zaměstnanců, neustále zvyšuje nějaké daně atd...

Ale to že se každý rok vypisují veřejné zakázky ve výši cca 600 miliard Kč. Stát přijde každoročně odhadem o 30% financí z veřejných zakázek. Letos to bude zhruba o 200 miliard. Což je de-facto loňský schodek v rozpočtu Předražené veřejné zakázky a deficit státního rozpočtu

[Petr Tomášek]

Vzhledem k tomu, že máme sekeru přes 1 bilión, tak by bylo potřeba obojí: jak osekat korupčníky, tak utáhnout opasky všem. Jestliže se děje alespoň část z toho, je to dobře.

[Bluebear]

Vzhledem k tomu, že máme sekeru přes 1 bilión, tak by bylo potřeba obojí: jak osekat korupčníky, tak utáhnout opasky všem. Jestliže se děje alespoň část z toho, je to dobře.

To ne, proboha, to je strašný omyl!

Pokud nebude zredukována korupce, utahování opasků nepomůže, naopak, způsobí katastrofu. V každé učebnici ekonomie se lze dočíst přesně, proč při stálém zvyšování daní nakonec klesá výběr. Fungují tu tři mechanismy, každý z nich s kladnou zpětnou vazbou:

1) Zvýšením daňového zatížení se sníží kupní síla celé populace, tím pádem se sníží nákupy domácností a všechny firmy, které dodávají především na vnitřní trh, ekvivalentně přijdou o zisk, možná budou muset redukovat stavy (tím se zvýší nezaměstnanost a sníží cena práce, což zabrání inflaci, která by zkompenzovala nárůst daní, a dostáváš se do deflace), zmenší se množství peněz v bankách, tím se zmenší objem peněz dostupných k půjčování a celá ekonomika zpomalí.

2) Čím vyšší je zdanění, tím méně se lidem vyplatí pracovat (protože odevzdávají více peněz státu) a tím více se jim vyplatí být na podpoře (protože tím se dostávají do sféry, kam stát peníze cpe). "Nucené práce" problém neřeší, protože by musel stát najmout kontrolory (na jazyku mě svrbí slovo "dráb"), kteří budou sledovat, že nezaměstnaní lidé opravdu plní přidělené úlohy - a tito kontroloři budou muset být zase placeni státem - tedy ve skutečnosti přibývá lidí, kteří čerpají peníze ze státní kasy (do které přispívají jenom ti, kteří ještě pracují za vlastní).

3) Čím vyšší daně, tím větší je potřeba lidí se jim vyhýbat, aby měli na své vlastní potřeby; jediný způsob, jakým tomu může stát zabránit, je najmout další kontrolory - opět placené z daní, opět zatěžující státní kasu, do které přispívají jenom ti, kteří ještě pracují.

Zdůrazňuju, že všechny tyto tři jevy se uplatňují souběžně a každý posiluje ty ostatní i sebe sama!

[JS]

To co rikas je ekonomie strany nabidky, a ta moc nefunguje. Ekonomika je v soucasnosti omezena spis poptavkou, a vyse dani zda se muze byt dost libovolna.

Nezda se ti treba, ze ta teorie ponekud precenuje ochotu lidi podvadet? Ne kazdy je podvodnik a povazuje dane za zlo. Pokud je nizka korupce, zvysuje se pocet lidi, kteri jsou ochotni platit dane, protoze to ma smysl a je to k necemu.

Mnohem vetsi problem jsou ruzne dane pro ruzne skupiny, napr. degresivni pro lidi s vysokym prijmem (jak dnes byva zvykem v mnoha vyspelych zemich, napr. Recku), nebo nizsi pro podnikatele, atd. To take snizuje socialni soudrznost a snizuje ochotu platit dane.

[dad]

zajimalo by me, zda se specialne Vy ztotoznujete skutecne s podobnymi uvahami, jak to napsal predrecnik. Myslim tim takove ty vypovedi stylu - kdyz se zvysi dane , tak se snizi ... buhvi co.

Uz jsem zo psal nekolikrat, ale to je takova ta akce-reakce predstava o fungovani sveta. My jsme se na skole ucili, ze na tohle je nejlepsi nasadit simulaci, protoze analyticky metody zde i za pouziti vypocetni techniky proste selhavaji (napr. linearni programovani). Prece teprve az na zaklade rozboru vysledku te simulace si muzeme udelat jakouz takouz predstavu ktera opatreni maji jaky vliv?

[Dalibor Smolík]

Dnešní společnost je v určitém bludném kruhu. Dostala se na úroveň, kdy její zvyšování již není z principu možné (už jsem to tu psal) a některé zákonitosti, které platily ještě před 20 lety již neplatí. Není účelné totiž vlastnit pět mobilů na osobu (jen příklad), víc aut apod., protože na to kapacity prostě nestačí. Rozvoj výroby a spotřeby se zadrhává, aspoň ve vyspělých zemích.
Jinak nesouhlasím s tezí o simulaci, protože společnost se nasimulovat nedá. Co funguje v omezeném okruhu, nemusí fungovat v celé společnosti. (Např. otázka kibuců v Izraeli - nelze aplikovat na celý svět). Různá teritoria na světě mají takové zvláštnosti, že řada zkušeností odjinud na ně nelze vůbec aplikovat. Svoje vědí například Američani ))

[JS]

Mate pravdu, moc se s nimi neztotoznuji. Vetsina rozumnych politicko-ekonomickych diskusi, co jsem vedl, nakonec skoncila na tom, ze je efekt A jednim smerem, a radove mensi efekt B druhym smerem, jenze ten efekt B plati pro treba pro vetsi mnozinu lidi a neni vubec jasne, zda se to B nakonec nejak nenascita a neprevazi nad efektem A.

Proto mam rad Steve Keena. Ten se takove simulace snazi delat, zatim jsou pomerne primitivni a na kvalitativni urovni, nikoli kvantitativni, ale on se k tomu jednou treba dopracuje. A z tech simulaci napriklad vyplyva, ze nejlepsi reakci vlady na tento typ krize (dluhovou deflaci) je nikoli setreni, ale naopak zvyseni mezd ze statniho rozpoctu, ktere zpusobi inflaci, ktera postupne dluh rozezere (ovsem to plati zrejme jak kdy - jeho model je pro uzavrenou ekonomiku, ale hodne dluhu je mezinarodnich, a ekonomiky jsou zavisle ruzne na vyvozech ci dovozech, tezko rict). Ale zkusenost z Japonska zda se zatim potvrzuje, ze setreni proste nepomaha.

Posledni verze jeho modelu je tady. Dokonce ma nejaky program QED, kde si to muzete snad i zkusit, a podivat se, co se treba stane, pokud se dodaji dalsi penize urcitym sektorum, a jaky je rozdil, kdyz se daji bankam (coz dela Bernanke v USA) vs. kdyz se daji spotrebitelum.

[Dalibor Smolík]

Pokud se týká Keena, je založením keynesiánec a z toho vyplývají předpoklady, ze kterých vychází - ale souhlasím s tím, že šetření samotné nepomáhá. V rodině i ve společnosti. Prvotním základem úspěchu je příjem, nikoliv úspora. Jestliže však příjmy klesají, musí nutně dojít i na ty úspory - v první fázi hledat, kde se "vyhazují peníze oknem", tj. racionalizace výdajů. V další fázi se musí sáhnout i na ten základ ..
Proč nevěřím simulacím? Nejsou schopny dosáhnout všech efektů, které nastanou v reálném životě a nepočítají s náhodnými vlivy, jako je například sopečný mrak nad Islandem
Jestliže se zvýší mzdy ze státního rozpočtu, moc to nepomůže. A správně podotýkáte, že model funguje pro uzavřenou ekonomiku, ale tou my už dávno nejsme - jsme součástí EU a celého globálního světa. Zvýšené peníze podpoří inflaci, což je v určitém ohledu dobré (mírná inflace podoruje ekonomiku), ale nepřináší nové pracovní nabídky, nepodporuje rozvoj podnikání, které je zdrojem dalších příjmů. Ani vytvoření dobrého podnikatelského prostředí v zemi nezmůže mnoho, i když pomůže. Důležitá je koupěschopná poptávka, na jejímž základě může růst podnikatelský sektor.
Proto i peníze, pokud se dají do určitého sektoru mohou pomoci jen tehdy, existuje-li poptávka a nejsou technické prostředky k jejímu zabezpečení - modernizace výroby, výměna strojního parku, vybavení IT atd. Nic z toho nepomůže, pokud nebude odbyt pro takový sektor.

[JS]

Predne, Keen neni keynesianec (a uz vubec ne jak se to dnes chape), ale spis minskyan. To co rikate o tech usporach ukazuje, ze nechapete, co rika, predevsim prave roli dluhu v ekonomice, ale to nevadi. Snazil jsem se vam to uz vysvetlit, ale proste vam to hlava nebere. Neda se nic delat.

K te simulaci (coz neni nic jineho nez model, ktery uz se neda upocitat na ubrousku, a proto je potreba pocitac). Problem je, ze vam chybi fyzikalni vzdelani (narozdil od dada), a proto nemuzete dobre pochopit, ze i jednoduchy ale dobre zvoleny model toho dokaze vysvetlit dost (to co rikate jsou v podstate vymluvy ekonomu, ze nebyli schopni neco takoveho dodnes postavit). A takovy model ma Keen - jednoduchy ale vystizny, a je to v podstate spicka toho, co dnes ekonomie umi. Treba kdyz poradne podivate na ty 2 prvni grafy v odkazovanem clanku (jeden je realita, druhy model, je to makroekonomicky vyvoj za poslednich 40 let), jak k tomu muze dojit, to zkratka slovy neokecate, na to musite mit ten spravny dynamicky system.

(Ostatne stejny problem u vas pozoruji i co se tyka globalniho oteplovani, pokud se nepletu. Jednoduchym rovnovaznym modelem s 2 vrstvami atmosfery lze ukazat, ze za globalni oteplovani nemuze Slunce. Zase, lide, co fyzikalni modely neznaji, jejich silu nesmirne podcenuji.)

Proto jsem z toho tak nadseny. Stejne jako me (diky odpurcum AGW) nadchla klimatologie, protoze ty modely jsou opravdu dobre. A ta slozitost je jen zdanliva - je to jen skladani jednodussich principu, podobne jako treba pocitani s velkymi cisly je v zasade stejne jako s malymi.

[Dalibor Smolík]

Dluh v ekonomice rozhodně nezatracuji. Má své opodstatnění. Zejména, pokud má vhodnou strukturu (vhodné investice apod.), jde jen o jeho výši, resp. poměr k výkonu, tj. výnosu ekonomiky. Na ty grafy jsem se opravdu blíže díval až teď večer, v klidu. Ty modely si samozřejmě dovedu představit (simulace fungování určitého systému - a využití počítače k tomu je dnes samozřejmostí), jen tvrdím, že řada vnějších vlivů dokáže ovlivnit vývoj tak, že jej model předpokládat nedovede. Například rychlý rozvoj výroby v Asii a export zboží, vyrobeného na naprosto odlišných podmínek než v západní civilizaci (dětská a otrocká práce, dumpingové ceny dotované státem, vzrůst spotřeby ropy v Číně a následný dramatický pohyb cen surovin na burzách aj.).
K tomu globálnímu oteplování: náhodné nebo zdánlivě neperiodické jevy na slunci mohou "přebít" význam předvídatelných vlivů, způsobených člověkem a zvrátit vývoj klimatu. Můžeme být třeba pak rádi, že máme alespoň nějaký skleníkový efekt .. ale to byl jen příklad.

[JS]

Ale ucel toho modelu neni predpovidat budoucnost; ucel toho modelu je urcit, jak ma vlada reagovat v urcitych situacich a co se pak stane. Samozrejme, ze zitra muze Slunce taky nevyjit, ale ty modely se snazi brat v uvahu to, co vime. Rikat, ze jsou k nicemu, protoze vzdycky se muze stat neco zcela nahodneho (a zase tak moc se to nestava, ja tedy neziji ve svete, kde by zazraky a necekane jevy byly na dennim poradku), je proste idiotske. To uz snad neni ani logicky omyl, to je proste retoricky trik ("stat se muze cokoli").

[Dalibor Smolík]

Netvrdím, že by se modely neměly dělat nebo že jsou úplně k ničemu. Již v době mých studií před 35 lety toto modelování bylo dostatečně známé a i když nebyly technické prostředky, jako jsou dnes, byly pokusy o jeho provádění. Jen se na ně nelze stoprocentně spolehnout. Je mi taky jasné, že vláda musí provést určitá opatření v dané situaci a musí z něčeho vycházet a empirický výzkum nestačí. Chtěl jsem jen poukázat na to, že chování ekonomických subjektů je závislé nejen na různých fiskálních opatřeních a na toku kapitálu z odvětví do odvětví, ale i na celkové náladě ve společnosti. A právě to je nepředvídatelné. Příklad: nejdůležitější osoba v Applu, Steve Jobs o sobě uvede (nebo spíš uvede někdo jiný, třeba bulvár ), že je vážně nemocný. Co udělají akcie této významné firmy? Tomu se říká efekt motýlích křídel. Modely s takovými jevy nemohou logicky počítat - a navíc tato "událost" nemá žádný faktický vliv na chod firmy, je to jen psychologický efekt. A stejně se dají akcie do pohybu.
Jen tohle jsem chtěl poznamenat. Tuto námitku jsem již říkal v době svých studií u státnice a našel jsem k tomuto názoru jak oponenty, tak se mnou část vyučujících souhlasila. Takže se nedomnívám, že by šlo o nesmysl.

[dad]

prvni poznamka k tomu Applu: zrovna dnes oznamili vysledky za 3 kvartal 2010/2011 a Apple prekonal jak svuj predchozi celopodnikovy obrat i zisk o vic nez 2x. Ti slavni analyste se pritom sekli o 30%. To tedy k tem konvencnim analytickym metodam. (asi analyzujou skutecne ten lógr od kafe)

závislé ... na toku kapitálu ... ale i na celkové náladě ve společnosti.

zde jste to kompletne otocil. Nalada ve spolecnosti je totiz zavisla na tech kapitalovych tocich, u beznych lidi pak zejmena tehdy, kdyz ty kapitalove toky plynou smerem od nich k tem cernym diram (zde dosad oblibenou politickou stranu).

Ja jsem se ve sve praxi zabyval leta simulaci vyrobnich procesu a podobne namitky jako jste je prednesl jsou i v teto oblasti bezne. Napr. 'jak zohledni simulace v soustruzne , ze Karel ma blbou naladu', 'ze onemocnel sef frezarny', 'ze stavkuji spediteri a material nebude vcas na pracovisti' a podobne otazky, ktere jen ukazuji, ze nekdo ten smysl te simulace vubec nepochopil.

Klasicka oblast simulaci je ta predpoved pocasi. Extremni jevy jako ty obrovske pozary v Kanade pred nekolika lety tu predpoved silne ovlivni a simulacni model to vubec nedokaze podchytit. Presto , kydz jste tenkrat letel do te Kanady s tim peveckym sborem, tak se pilot toho letadla spolehl na vysledky te simulace.

[Dalibor Smolík]

OK, Apple byl jen příklad a v době oznámení nemoci Jobbse akcie skutečně poklesly. Firma to však ustála, ale to je jen konkrétní případ.
u beznych lidi pak zejmena tehdy, kdyz ty kapitalove toky plynou smerem od nich k tem cernym diram
Na to lidi hodně nadávají, ale jejich spotřebitelské chování to příliš neovlivňuje. Spíš je zajímá stabilita firem, ve kterých pracují, cestovní kanceláře, do kterých dávají peníze (aniž třeba odcestují na dovolenou), pohyb cen atd. Jestliže mezi lidmi je panika, nechtějí ukládat peníze do bank. (Opět jen příklad). Někdy je panika zbytečná, neodpovídá skutečnosti, ale kdo to těm lidem řekne? Ta panika pak skutečně vyvolá problémy v bankách. Tak tohle jsem měl na mysli.
Samozřejmě modely zohledňují určité standardní chování a jeho změny, já to beru. Ano, ten pilot spoléhá nejen na ty modely, ale i na dlouhodobou zkušenost, získanou empirickým výzkumem.

[Randy_Sh]

Klasicka oblast simulaci je ta predpoved pocasi. Extremni jevy jako ty obrovske pozary v Kanade pred nekolika lety tu predpoved silne ovlivni a simulacni model to vubec nedokaze podchytit.

Zrovna předpověď počasí mi přijde jako ukázka toho, jak jsou modely a simulace omezené. Navzdory obrovskému pokroku ve vědě a IT dokážeme předpovídat počasí s jakžtakž rozumnou přesností jen na pár dní dopředu. Je to prostě tak komplexní jev, že ho stále nedokážeme podchytit.

[Dalibor Smolík]

Přesně tohle jsem měl na mysli. Máme superpočítač na počasí, ale zjistit dnes, jak bude v sobotu a v neděli (zda lze sekat trávu na chalupě) se opravdu nedá. A dost často se seknou. Modely ukážou základní trendy a reakce na určité podněty, ale to je tak všechno. Realita je někdy úplně jiná.

[JS]

A pritom se to dad snazil tak hezky vysvetlit, co je ucelem tech modelu..

[David Jaša]

Snazil jsem se vam to uz vysvetlit, ale proste vam to hlava nebere. Neda se nic delat.

Připadá mi to jako typický problém, když mluví makroekonom s drobným živnostníkem - i když zrovna jejich pohledy na věc souhlasí, tak se prostě nemůžou shodnout.

[dad]

diky za ten link.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

ktere zpusobi inflaci, ktera postupne dluh rozezere

Tohle je casto opakovany omyl - inflace statni dluh nesezere (alespon pokud neni necekana a skokova), nebot uroky ze statnich dluhopisu kopiruji inflaci a inflacni ocekavani. Takze i pri nominalnim pouhem refinancovani bez explicitniho splaceni je dluh defacto realne splacen vyssimi uroky. Co statni dluh relativne sezere je realny rust HDP.

[Dalibor Smolík]

Co statni dluh relativne sezere je realny rust HDP.
Tvrdé, nepopulistické, leč pravdivé ..

[JS]

Aha, to je zajimave. Ale kdyz ta inflace bude dost vysoka, pak se od jiste chvile musi vyplatit spis ten dluh splatit nez platit dal ty uroky. Ja myslim, ze jestli nas ma spasit realny rust, pak ten dluh nikdy nikdo nesplati (tedy, zalezi asi jak co, ale vetsina toho dluhu vznikla na zaklade FRB, a prave proto, ze realny rust nedokazal drzet krok s timto systemem tvorby penez).

[Dalibor Smolík]

prave proto, ze realny rust nedokazal drzet krok s timto systemem tvorby penez
To je v podstatě to, co tvrdím od samého začátku a co je předmětem kritiky ze strany dada u mých příspěvků: životní úroveň rostla rychleji, než byl reálný růst. Všechno se začalo pořizovat na úvěr a úvěry dosáhly takových rozměrů, že je obtížné je splatit a ten problém nelze zamést pod koberec. Hypotéky, spotřebitelské úvěry a další formy bezhotovostního placení rozběhly hospodářství (stavebnictví, automobilový průmysl) a ve skutečnosti ty prostředky neexistovaly .. jednou to muselo rupnout. Nikdy nerostla životní úroveň tak rychle, jako v posledních 30 - 40 letech (myslím tím západní civilizaci), ale prostředky začaly chybět. V tom smyslu jsem mluvil o "utahování kohoutků" o "životu nad poměry" - co na tom, že jsme si my tady na abíčku nad poměry rozhodně nežili . Skutečný rozvoj, kdyby byl podložený růstem ekonomiky, by byl podstatně pomalejší, zato bezkrizový a relativně trvalý.

[Michal Vyskočil]

Skutečný rozvoj, kdyby byl podložený růstem ekonomiky, by byl podstatně pomalejší, zato bezkrizový a relativně trvalý.

To jsou poměrně silná slova, když historie říká něco trochu jiného. Ony ty úvěry a hypotéky nejsou výdobytkem posledních 30 až 40 let ...

[Dalibor Smolík]

No, připouštím že jednou větou to říci nelze. Samozřejmě hospodářské cykly tu byly vždycky; ovšem po 2. světové válce byly značně utlumené nebo alespoň modifikované, důvodů je celá řada. Současná "krize" ovšem není stejného typu, jako byla ta ve 30. letech 20. století. Jde o relativně nový jev. Ony ty úvěry a hypotéky nejsou výdobytkem posledních 30 až 40 let ...
No to nejsou. Ale masový nárůst hypoték je až zřejmý od 90. let. Pojem "finanční deriváty" je také poměrně nový.

[JS]

Ne, to neni co tvrdite od sameho zacatku. Zivotni uroven nemuze rust rychleji nez realny rust. To co rostlo rychleji jsou naroky na budouci spotrebu, a ty predstavuji onen dluh. Ovsem k tomu, abyste tyto naroky zrusil, si nepotrebujete utahnout opasky - proste je staci zrusit.

[Dalibor Smolík]

Tak tohle mi nějak hlava nebere .. co toje zrušit nároky? Já si pod tím představuji nestavět nové silnice, trasy metra, tunely apod.. To je v podstatě utahování opasků, protože tyto stavby potřebujeme.

[JS]

Udelam posledni pokus vam to vysvetlit. V primitivni (rekneme barterove) ekonomice je produkce omezena jen mnozstvim prace a prirodnimi zdroji, ktere mate k dispozici. Tedy, kazdy jednotlivec musi spotrebovat tolik, kolik vyrobi, v kazdem casovem okamziku (pokud to vyhodi jako nepotrebne, je to spotreba). V takove ekonomice muze dojit ke krizi tak, ze dojdou prirodni zdroje, a tedy se lide musi nejak uskrovnit.

Ted kdyz zavedete penize, muzete se rozhodnout, jako jednotlivec, spotrebovavat mene s tim, ze nekdy pozdeji budete spotrebovavat o neco vice. To muze byt uzitecne, protoze realne existuji takove typy produkce, kdy potrebujeme napr. postavit tovarnu, ktera pak bude neco vyrabet. Nejdriv ta tovarna spotrebovava (investice) a pak vyrabi, ale vic. Takze je uzitecne mit moznost takto presouvat spotrebu v case mezi lidmi, ovsem samozrejme, celkove zase ta spolecnost musi v danem okamziku spotrebovat presne to, co se vyrobi.

Problem je, ze ta penezni ekonomika (nebo alespon nas typ zalozeny na FRB) prinasi nove typy krize, vyplyvajici z toho, ze se nejak poroucha ten mechanismus svazujici penize a realnou ekonomiku. Napriklad se muze prave stat, ze je prilis mnoho penez urceno na budouci spotrebu, a v dusledku toho zacne klesat realna produkce (lide, kteri chteji dnes spotrebovavat, na to nemaji dost penez). A to je pripad i te nasi krize - je to zkratka nesrovnalost mezi financni a realnou povahou ekonomiky. Resenim krize je tedy "opravit" financni sektor (presunout vhodne penize, v tomto pripade umazanim dluhu), aby odpovidal fyzikalni realite (ktera tvrde urcuje, kolik muzeme vyrabet), nikoli, jak navrhujete stale vy, "opravit realitu" (nesmyslne snizit spotrebu) na zaklade mylnych dat z financniho sektoru.

[Dalibor Smolík]

Jo, díky za vysvětení. Mám asi týden o tom přemýšet. Do té doby jsem bez internetu )))

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Ne, to neni co tvrdite od sameho zacatku. Zivotni uroven nemuze rust rychleji nez realny rust.

No, v otevrene ekonomice muze - dovozem ze zahranici vuci zahranicnimu dluhu. Ale to obecne neni ani problem EU, ani problem CR, kde je prevazna vetsina zadlozovani vnitrni, takze to zminuju jen pro uplnost. Nicmene zrejme to je problem treba soucasneho Recka.

[JS]

To mas pravdu, Rekove si skutecne nejspis nad pomery trochu zili, ale nemuselo to tak byt, kdyby uplatnovali rozumnou danovou politiku.

[Dalibor Smolík]

to přece nebylo jen o daňové politice! To bylo doslova žití nad poměry s tím, že to nějak dopadne, někdo to zaplatí. To co dělali, nemělo logiku .. mluvil jsem na Kypru s místním podnikatelem, který dříve podnikal v Řecku - ty dvě země jsou nebe a dudy.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

zajimalo by me, zda se specialne Vy ztotoznujete skutecne s podobnymi uvahami, jak to napsal predrecnik. Myslim tim takove ty vypovedi stylu - kdyz se zvysi dane , tak se snizi ... buhvi co.

Uz jsem zo psal nekolikrat, ale to je takova ta akce-reakce predstava o fungovani sveta. My jsme se na skole ucili, ze na tohle je nejlepsi nasadit simulaci,

No, k tomuhle se onehdy vyjadroval Krugman: Models Versus Slogans. Nekteri lide proste ekonomii chapou jako poucky typu 'volny trh dobry, protekcionismus spatny' a neuvedomuji si, ze tyto zavery jsou vysledkem chovani urcitych modelu a maji platnost podminenou predpoklady o stavu tech modelu, za jinych okolnosti muzou vysledky tech modelu dopadnout treba presne opacne.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

To co rikas je ekonomie strany nabidky, a ta moc nefunguje.

Ne zcela - minimalne prvni bod se tyka omezeni poptavky a je to vcelku standardni argument, v podstate je to jen jina podoba keynesianskeho anti-stimulu - pri zvyseni dani a zachovani stejne vyse statnich vydaju dojde k poklesu agregatni poptavky. Na tehle urovni abstrakce ale nepomuze ani to zredukovani korupce (protoze to v podstate taky omezi poptavku, generovanou temi, kteri maji z te korupce prospech). Podrobnejsi model by pak zahrnoval ruzne vrstvy obyvatel s ruznou mirou 'rozvahoveho omezeni poptavky' a ruzne typy dani by pak dopadaly na poptavku s odlisnym koeficientem. Problem je, ze vetsinou politici spis chteji snizovat dane s malym vlivem na potavku a zvysovat ty s velkym.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Jeste bych tomu dodal, ze klasicke argumenty zastancu nizsiho zdaneni se netykaji ani tak vlivu na agregatni poptavku (nebot ti sami typicky hlasaji i nizsi vydaje, takze vliv na poptavku je alespon v prvnim priblizeni neutralni), ale vlivu na paretooptimalitu (nebo jak ekonomove nepresne rikaji 'efektivitu'), coz je sice smysluplny argument, ale je otazka, zda se realne projevi v makroekonomickem meritku rustem HDP (a ekonomie strany nabidky tvrdila, ze ano, prakticky se to AFAIK moc nepotvrdilo).

[xxxxxxxxxxx]

))) tak to jste mě rozesmál!!!! To s tím šetřením jsi fakt myslel vážně, nebo jsi prostě jenom imbecil? ))))

[hmm]

Současná vláda šetří a pomáhá státu, protože se na dluh žít nemá. A jak tady někteří vybraní znalci ekonomie typu Jílka hovoří, ani to nejde. To, že žádný stát ještě nezbankrotoval, je ale bohužel realita, a včerejší zpráva o návrhu Německa odmazat půlku dluhu Řecka jenom ukázkou mnoha řešení z obou stran. Jak těch, co jdou do dluhů, tak těch, co je platí. Podotýkám, že to většinou neplatí u soukromých osob

[Dalibor Smolík]

Odmažou půlku dluhu Řecku .. tomu říkám solidarita jak noha . No fajn, Řecko se oddluží. A co když vyjde najevo, že stejnou injekci bude potřebovat Itálie, Španělsko, Portugalsko a Irsko dohromady? To pak bude průůser ..Když se oddluží Řecko, řeknou si ostatní státy, proč my ne? A tak to roztočíme. Bude mejdan ..

[frdrx]

Současná vláda nešetří, jenom shání nové peníze pro udržení kleptokratického systému.

[xxxxxxxxxxx]

TAK TAK. Současná vláda pouze bere peníze všem občanům ČR aniž by musela šáhnout na svoje průsery v řádech stovek miliard...

[frdrx]

Všem ne. Nejbohatším a svým kamarádíčkům, kteří se chystají založit penzijní fondy, dávají nebo se chystají dávat, pohádkové sumy.

[JS]

Zajimave. Jelikoz jsme co do HDP na hlavu ve ctvrte desitce, kdezto podle korupce az v seste, znamena to, ze mame nakroceno spatnym smerem. I kdyby slo jen o vnimani korupce a ne skutecnou korupci (i kdyz si myslim, ze to pri velkem mnozstvi dotazovanych lidi odpovida), je to minimalne problem z hlediska socialniho kapitalu (duvery mezi lidmi).

Socialni kapital je jediny skutecny potencial rustu, ktery mame. Na danovy raj jsme moc velci, navic to neni spolehliva taktika (viz Irsko). Zdroje zadne nemame, imperium nejsme. Takze zbyvaji lide.

Nevim. Cim dal tim vic premyslim o emigraci. Jak jinak mam teto vlade sdelit, ze s jeji strategii socialni destrukce nesouhlasim? Kdyz to nechce slyset jinak.

[Petr Tomášek]

Zajimave. Jelikoz jsme co do HDP na hlavu ve ctvrte desitce, kdezto podle korupce az v seste, znamena to, ze mame nakroceno spatnym smerem.

A jak spolu ty dvě věci souvisí?

I kdyby slo jen o vnimani korupce a ne skutecnou korupci (i kdyz si myslim, ze to pri velkem mnozstvi dotazovanych lidi odpovida), je to minimalne problem z hlediska socialniho kapitalu (duvery mezi lidmi).

Na druhou stranu ve chvíli, kdy se o korupci tolik mluví je alespoň nějaká šance, aby se s tím něco udělalo. Důležité ovšem je, aby lidi už nevolili ČSSD, ODS a komunisty...

Socialni kapital je jediny skutecny potencial rustu, ktery mame. Na danovy raj jsme moc velci, navic to neni spolehliva taktika (viz Irsko). Zdroje zadne nemame, imperium nejsme. Takze zbyvaji lide.

Nevim. Cim dal tim vic premyslim o emigraci. Jak jinak mam teto vlade sdelit, ze s jeji strategii socialni destrukce nesouhlasim? Kdyz to nechce slyset jinak.

Daleko nejhorší „sociální destrukce“ způsobují levičáci, tj. ČSSD a hlavně odbory. Stačí se podívat třeba na felčarské hajzly s jejich „Děkujeme odcházíme“, nebo tu atmosféru upalování čarodějnic, kterou tady nastolují odbory a ČSSD...

[JS]

A jak spolu ty dvě věci souvisí?

Mozna by stacilo precist si dalsi vetu nez kliknes na odpovidat? Kazdemu, kdo ma v hlave alespon nejaky ten NERV, je jasne, ze korupce ovlivnuje prosperitu - negativne (vetsiny obyvatel, nikoli oligarchie, ta si to co potrebuje rada doveze ze zahranici). Takze pokud jsme v HDP na hlavu 35., ale v korupci 53., jaky bude nejspis nasledovat vyvoj toho prvniho ukazatele?

Na druhou stranu ve chvíli, kdy se o korupci tolik mluví je alespoň nějaká šance, aby se s tím něco udělalo. Důležité ovšem je, aby lidi už nevolili ČSSD, ODS a komunisty...

V kolika volbach jsi uz hlasoval? Asi jich moc nebude.. O korupci se mluvi donekonecna uz odjakziva.

Pro koho mame hlasovat, podle tebe? TOP09 v tom seznamu nejak zahadne chybi. Pro tvou informaci, hlasoval jsem v poslednich volbach pro mensi stranu, ale jak se pozdeji ukazalo, zradila by sve volice jeste rychleji, kdyby se dostala do parlamentu. Asi budu zase hlasovat pro jinou malou, ale moc sanci ji nedavam.

Daleko nejhorší „sociální destrukce“ způsobují levičáci, tj. ČSSD a hlavně odbory.

Ano, to je prave ona neznalost historie a toho, co je "socialni kapital", kterou predvadi tolik lidi v Cechach, jako treba ty, co me nuti k uvaham o emigraci. Klidne si za to ukaz prstem na kohokoli chces, pokud to pomuze.

[Petr Tomášek]

A jak spolu ty dvě věci souvisí?

Mozna by stacilo precist si dalsi vetu nez kliknes na odpovidat? Kazdemu, kdo ma v hlave alespon nejaky ten NERV, je jasne, ze korupce ovlivnuje prosperitu - negativne (vetsiny obyvatel, nikoli oligarchie, ta si to co potrebuje rada doveze ze zahranici). Takze pokud jsme v HDP na hlavu 35., ale v korupci 53., jaky bude nejspis nasledovat vyvoj toho prvniho ukazatele?

Každému poctivě uvažujícímu jedinci je jasné, že korupce není jediným faktorem a naše postavení v žebříčku zemí podle HDP na hlavu závisí na spoustě jiných faktorů, takže nelze na základě našeho umístění v žebříčku zemí podle korupce říci, jestli si v budoucnu polepšíme, nebo pohoršíme.

Na druhou stranu ve chvíli, kdy se o korupci tolik mluví je alespoň nějaká šance, aby se s tím něco udělalo. Důležité ovšem je, aby lidi už nevolili ČSSD, ODS a komunisty...

V kolika volbach jsi uz hlasoval? Asi jich moc nebude.. O korupci se mluvi donekonecna uz odjakziva.

Manipuluješ diskuzí od původní otázky. Já tvrdím, že je jen dobře, že teď vychází najevo (hlavně díky „vícebarevnosti“ vlády) daleko víc informací o korupci, přestože se dle všeho její „objem“ neliší od předchozích vlád, ať pravicových, nebo levicových.

Naopak jsem proti hysterii lidí, kteří se domnívají, že je v současnosti korupce výrazně víc, než v dobách, kdy nebyla tolik vidět.

Pro koho mame hlasovat, podle tebe? TOP09 v tom seznamu nejak zahadne chybi.

V současné době považuji za volitelné SZ a (s určitými výhradami) ČPS.

Dovedu si ale teoreticky představit i jiné menší strany, např. něco na způsob bývalé Unie svobody, nějakou rozumnou křesťanskou stranou (i když v historicky katolické zemi je to z mého pohledu těžké), případně rozumnou středo-levicovou.

V parlamentu by mi v rozumně malém množství nevadili ani TOP09, Lidovci (i když ty současné bych asi spíš nevolil) a v množství menším, než malém Svobodní demokraté a VV.

Pro tvou informaci, hlasoval jsem v poslednich volbach pro mensi stranu, ale jak se pozdeji ukazalo, zradila by sve volice jeste rychleji, kdyby se dostala do parlamentu. Asi budu zase hlasovat pro jinou malou, ale moc sanci ji nedavam.

Tak, teď ty; jdi z barvou ven, já to na sebe prásknul

Daleko nejhorší „sociální destrukce“ způsobují levičáci, tj. ČSSD a hlavně odbory.

Ano, to je prave ona neznalost historie a toho, co je "socialni kapital", kterou predvadi tolik lidi v Cechach, jako treba ty, co me nuti k uvaham o emigraci. Klidne si za to ukaz prstem na kohokoli chces, pokud to pomuze.

Nepochybuji, že na západ od našich hranic existují slušné levicové strany. Bohužel, u nás fungují destruktivně a především ve vztahu k „sociálnímu kapitálu“, za tím si stojím. U nás jsou to obyčejné vyděračské organizace, které si snaží pro sebe urvat co nejvíc prachů...

[xxxxxxxxxxx]

Teďka musím umravnit vás oba. Dávat na stejnou hodnotovou úroveň Kapitál a sociální kapitál je výsměch lidem kteří mají hovno a tak se jim vymyslel majetek v podobě sociálního kapitálu. )))

[Petr Tomášek]

Psát „Kapitál“ kapitálkou může jen totální vůl (nebo nohsled Marxe)

[xxxxxxxxxxx]

)) dík za opravu. Nohsled Marxe ovšem nejsem, v tom se bohudík mýlíš.

[belisarivs]

No, vzhledem k tomu, jaka je zbyvajici moznost, bych mozna slovickem "bohudik" setril.

[xxxxxxxxxxx]

A jaká to je? to by mě zajímalo. Protože do známých škatulek bych se asi nedal zařadit.

[David Jaša]

Aneb Usama se nemohl narodit. Ten se musel vyskytnout!

[JS]

Každému poctivě uvažujícímu jedinci je jasné, že korupce není jediným faktorem a naše postavení v žebříčku zemí podle HDP na hlavu závisí na spoustě jiných faktorů, takže nelze na základě našeho umístění v žebříčku zemí podle korupce říci, jestli si v budoucnu polepšíme, nebo pohoršíme.

Pokud by ty faktory byly srovnatelne, uz to muzeme trochu tvrdit (nahoda muze posunout jednu zemi nahoru a jinou dolu, nula od nuly pojde). A proto jsem je rozebral - ony faktory, ktere mohou pomoci nasemu rustu - a zjistil, ze krome socialniho kapitalu (a mozna jeste clenstvi v EU a dobra poloha vuci klimatickym zmenam a prirodnim katastrofam) zadnou velkou vyhodu oproti jinym zemim nemame.

Manipuluješ diskuzí od původní otázky. Já tvrdím, že je jen dobře, že teď vychází najevo (hlavně díky „vícebarevnosti“ vlády) daleko víc informací o korupci, přestože se dle všeho její „objem“ neliší od předchozích vlád, ať pravicových, nebo levicových.

Na zaklade ceho usuzujes, ze se jeji objem nelisi? Ze se ti nelibi CSSD? Me tohle naopak prijde dost neferove, automaticky predpokladat, ze jsou vsechny strany zkorumpovane stejne. Naopak bych se vsadil, ze jsou zkorumpovane jinak.

V současné době považuji za volitelné...

Jinymi slovy, volil bys libovolnou "devku" ktera pujde do koalice s kazdym; s tim uz mam take jako volic sve zkusenosti. Taky nechapu to TOP09 - Kalousek prece hlasoval pro skoro vsechny deficitni rozpocty CSSD, a pozdeji i ty sve vlastni.

Ja bych dnes volil CPS nebo KSCM, v podstate kvuli jejich podpore prime demokracie. Mozna ze skodolibosti spis KSCM, protoze je potreba, aby se konecne dostali do vlady a take se historicky znemoznili (antikomunismus po 20 letech uz mi fakt leze krkem, diky).

[belisarivs]

Me tohle naopak prijde dost neferove, automaticky predpokladat, ze jsou vsechny strany zkorumpovane stejne.

On to taky nepredoklada u vsech stran. Pouze u CSSD a ODS.

Pokud se treba mrknes na to, jak se tyhle dve partaje v Praze rychle dohodly a CSSD nebylo vubec zatezko vyfakovat Dientsbiera, tak je vse jasne.

[kralyk z abclinuxu]

Já podezírám ODS (a ČSSD) že současná politika ODS je zcela cílená a plánovitá. Oni dělají nepopulární "utáhování opasků" a reformy, které jim pomohou vyždímat z republiky víc peněz do rozpočtu, ale zároveň to zajístí voličskou popularitu pro ČSSD. Protože levicově naladění voliči, kteří třeba mají k ČSSD nějaké výhrady a volili by nějakou menší alternativní stranu, budou pod tlakem drastických kroků ze strany ODS radši zase volit ČSSD ("musíme ty hajzli z ODS zastavit").

No a za 4 roky potom to bude to samé v bleděmodrém, resp. v modro-oranžovém. Imho si tyhle dvě strany tímhle způsobem přihrávají, aby neztratily moc.

[JS]

Zrovna dnes jsem cetl a tam tvrdi totez o Obamovi a republikanech.

[belisarivs]

Asi tak.

Ona opozice se taky nema spatne. Prdlajz delat a blbe kafrat. To se taky vyplati.

Proto taky povazuju za idealni reseni zmizeni parlamentnich politickych stran (vcetne gauneru v nich) v propadlisti dejin.

[JS]

A cim chces ten system nahradit?

[belisarivs]

Ale ja o nahrazeni systemu nikde nemluvim.

Zastavam nazor, ze ty parlamentni strany stoji vsechny za stejne prd a jejich zmizeni vidim ryze demokratickym zpusobem. Lidi dostanou rozum a prestanou je volit. Utopie, ja vim.

[belisarivs]

Pripadne by mi stacilo vykrouzkovani gauneru ve stranach stavajicich.

V tomto mi prisly posledni volby pomerne povzbudive (byt teda krouzkovali prevazne volici ODS, IIRC, a neverim, ze proto, ze treba CSSD ma politiky mene krive). Lide vidi, ze to funguje.

[JS]

Aha, ja myslel ze to chces obecne, ne jenom vymenit stavajici strany. No to asi nemuzes cekat, ze novi lide budou cisti, protoze to je systemovy problem, ale jak chces.

Navic uz jsme se o tom myslim bavili, ze obcas je proste vyhodnejsi volit podvodniky pred nekym, kdo je uprimny. To same muze platit i o lidech, o kterych nic nevime.

[belisarivs]

No to asi nemuzes cekat, ze novi lide budou cisti, protoze to je systemovy problem, ale jak chces.

Proto rikam, ze je to pro me ideal.

Jinak, nevim jak to myslis, ale lidem, o kterych nic nevim, davam prednost pred temi, kteri se uz jako dacani projevili.

[jozka]

Jeho cil? Prezit ve vytouzenem kresilku dalsi den, at to stoji, co to stoji...

[Bedňa]

Na politiku nasrať, takýchto blábolov sú plné noviny. Zorganizuj ľudí, nakúp zbrane a rieš to. Vymysli nový systém vlády, páč toto stojí za prd a je jedno kto je pri kormidle.

[Dalibor Smolík]

Vymysli nový systém vlády, páč toto stojí za prd a je jedno kto je pri kormidle.
Kdo něco nového vymyslí a bude to fungovat, dostane určitě nobelovku. . Protože všechny pokusy, které rušily standardní demokracii a svobodu podnikání, vedly k bídě a milionům mrtvých. Jiná věc je, kam směřuje současná civilizace. Trvalé zvyšování životní úrovně všech lidí na světě není možné, už z toho principu, že je planeta malá a osidlování dalších kosmických těles je zatím v nedohlednu.

[Bedňa]

Mňa osobne toto krčmové politikárčenie otravuje. Nikto nekoná len vypisuje bláboly po médiach. Systém tak ako je postavený teraz na nejakých tvárach z obrazovky je shit, čo tak keby minister financií bol volený ako najlepší z oboru? Kašlem na to aj tak sa nič nevyrieši, akurát sa zas zbitočne naštvem.

[xxxxxxxxxxx]

Ty jo, podle toho jak se dnes rozdávají Nobelovky za mír bych v tomto klubu snad ani nechtěl být! ) Viz Nobelova cena udělená Obamovi za mír. To je už fakt k pláči...

Apropo, svoboda podnikání, respektive svoboda lidských činností je základ. Ale soustředění se společnosti pouze a jenom na zisk je cesta do pekel, kam taky kráčíme... Ze zisků totiž do vesmíru lítat nebudem... Problém se západní demokracií je ten že už demokratická vůbec není protože volení zástupci už 1) nezastupují lid 2) ekomoniku už řídí někdo jiný než volení zástupci... Zbývá se s tím jenom poprat na úrovni těch malých podniků a kooperace lidí.

[Dalibor Smolík]

O Nobelovkách za mír by se mohly psát story
Ale soustředění se společnosti pouze a jenom na zisk je cesta do pekel, kam taky kráčíme...
O tomhle se nepřeme, psal jsem to tu několikrát. Peníze jsou velmi důležité, ale jen jednou součástí života. K čemu jsou mi peníze, pokud mám třeba smrtelnou diagnózu . Ale to už filosofujeme. Vývoj společnosti se však musí něčím řídit, něco jej musí určovat a korigovat. Podle dosavadních zkušeností to není určitě plánovací komise ani jiné nařízení shora. Musí se najít určitý hybridní model, (já vím, opět ten Keynes )), ale jak to bude vypadat, netuším.

[xxxxxxxxxxx]

A přeme se vůbec? Opět filosofie... ))

[bambas]

Radeji jsem tomu blogovemu prispevku priradil radne stitky....

[kralyk z abclinuxu]

PDF? Me gusta...

[bambas]

ten zrovna ne :)