Kutilové měli pravdu

18.1.2021 11:30 | Přečteno: 3473× | Různé

Nakonec se ukazuje, že shánčliví kutilové měli pravdu.

Problém s hmoždinkou

Potřeboval jsem zakotvit knihovnu do zdi. Vyvrtat díru, vložit hmoždinku číslo 8 (mm) (tlustá omítka, menší hmoždinka by se vytrhla.), přiložit knihovnu a zašroubovat vrut (na knihovně je nahoře přišroubovaný kus plechu, přes který to drží, někdy se taky dává jenom pojistný textilní proužek).

Ale nastal problém - neměl jsem tu správnou hmoždinku. Takže za normálních okolností bych to cestou z práce vzal přes nějaký obchod pro kutily a zakoupil jedno balení. Ale ouha, jakožto fyzická osoba nemám šanci si ji legálně koupit. A vždyť já už skoro rok dělám z domu.

Naštěstí pomohl tchán. Je to muž mnoha řemesel, ke každé věci, kterou kdy dělal, si pořídil nářadí i materiál a obojí pečlivě schraňuje. Tak mi dal sáček s hmoždinkami. Byla tam (mimo jiné) 2 nenačatá balení hmoždinek číslo 8. Myslím, že už na nich nebyla vylisovaná maloobchodní cena (MOC Kčs), ale asi tam i tak ležela dlouho. Děsím se situace, kdy budu potřebovat repas akumulátoru ve vrtačce.

Závěr

Ukazuje se, že domácí kutilové nakonec mají pravdu. Je třeba schovat všechno, co se někdy v budoucnu může hodit. Vracíme se tak o nějakých 40 let zpátky. Tehdy se věci nekupovaly, ale sháněly, protože prostě nebylo vyrobené potřebné množství. Když se neodstatkové zboží v obchodech objevilo, lidi ho hned vykoupili, protože je třeba se předzásobit. Začarovaný kruh.

Za 30 let od převratu jsme se konečně dostali do stavu, kdy většina věcí se dá jednoduše koupit, stačí zajít do obchodu, vložit o košíku a zaplatit (i když si myslím, že v posledních 10 letech se situace mírně zhoršovala). Za poslední rok se situace otočila. Zboží sice v obchodech je, ale člověk (nepodnikatel) si ho nesmí koupit, nebo je celý obchod nuceně zavřený úplně. Ne všechno se kupuje po internetu. (Roztrhly se mi rukavice, kdepak si asi koupím nové? Asi bych je potřeboval vyzkoušet.) Ovšem pokud nanastane zásadní obrat, i toho zboží už bude málo. Pokud se někdy otevřou obchody, obchodníci budou velice opatrní s naskladňovaním nového zboží, protože nebudou tušit, kdy je vláda zase zavře (pro restaurace to platí dvojnásob). Obchody budou otevřené, ale zboží nebude. Co když ho zase zakážou prodávat. Opět začarovaný kruh.

Ještě se zmíním o stavebnictví. Typicky to jsou dlouho předem naplánované akce, klidně i roky. Pokud si někdo staví/rekonstruuje bydlení, má velkou smůlu. Většinou sice má na práci řemeslníky, kteří materiál koupí, ale člověk si většinou chce sám vybrat dekor (dlažba, podlaha, lišty, okna atd.), ale vzorkovny jsou zavřené. Člověk má vybírat z papírového katalogu něco, na co se bude dívat dalších 20-30 let? Přitom ve vzorkovnách je všechno vystavené, lidi se tam nikdy neshlukovali, hygienciká pravidla tam nejsou problém, ale musí mít zavřeno.        

Komentáře

[zdenek2008]

'To kyselo je moc kysely! Ty brambory jsou moc bamborovy!' (Hrabe Trautenberk)

[Aleš Kapica]

Za 30 let od převratu jsme se konečně dostali do stavu, kdy většina věcí se dá jednoduše koupit, stačí zajít do obchodu, vložit o košíku a zaplatit

Bohužel to není pravda. Ale nakupování do foroty také nemá smysl, pokud nemáš barák s dílnou, zahradu s kůlnou a půdu.

Dnes, tak jako v minulosti, je nejdůležitější schopnost improvizace.

[the.max]

když si chceš k večeři uvařit špagety, tak jdeš do krámu koupit si jen tu hrst špaget, nebo vezmeš celej pytel/krabici?

[Max]

Záleží, estlipak budou v akci :D.
Zdar Max

[Aleš Kapica]

Špagety jsou trvanlivá potravina, takže se občas nějaký ten balík navíc vyskytne. Ale jinak jo, protože ta tvoje "hrst" špaget obnáší jeden balíček což je pro nás tak akorát na jedno jídlo. A k tomu abych kupoval ty balíky dva není důvod.

[the.max]

Já jsem psal "když si chceš..." tedy v jednotném čísle, nikoli že budeš dělat špagety pro celou rodinu, to bych to napsal jinak, také v množném čísle.

[Aleš Kapica]

Promiň, ale vařit pro jednoho se fakt nevyplatí.

Před 17 lety, když jsem ještě žil sám, jsem měl v zásobě akorát pytlík čočky, kus špeku, hlávku zelí, palici česneku, něco brambor a pár vajec a pytel vrtulí. A s tím jsem si obvykle bez větších problémů vystačil i 14 dní.

Proto mám teď taky o 15 kilo víc než tehdy.

[xvasek]

Haha, článěk je krásným důkazem sporem, že nadpis / perex neplatí. Ty sis tu hmoždinku přece nemusel koupit do foroty, když ji měl tchán, ne? Z pohledu matematika zbývá dodat pouze "což bylo dokázat".

[David Ježek]

Posledních 30 let dělám to, že jakékoli zažízení, co se vyhazuje, rozeberu a vypreparuju z něj vše, co by se mohlo hodit. Od kablíků přes šroubečky a podložky až po různé elektor součástky. Sice jsem pro zejména ženskou část rodiny za magora, ale když se někde něco podělá, mám kam sáhnout (včetně zásoby vrtáků, hmoždinek, vrutů/šroubů, minišroubováčků na VŠECHNY typy hlav, trafopájky, minisvěráčku, různých gumiček/distančních sloupů atd atd atd.) .

[Ondřej J]

To je vhodné jen pro lidi, které to baví. Většina ostatních je schopna vydělat svou vlastní prací víc, a pak si to zaplatit (ne vždy si to ovšem uvědomují). + už jen skladování těch věcí stojí nějaké peníze. Ale ano, po většinu existence lidstva bylo takové chování rozumné, zejména pokud se to dělal ve chvíli, kdy jiný typ výdělku nebyl možný.

[plostenka]

Vetsina lidi ma jeden uvazek a nejede na ICO, takze po odbouchanych 40 hodinach tydne uz vic nevydela. Cena za cas tak nehraje roli. Skladovani stoji penize v krame (kde bylo investovano do budouciho zisku), ne doma kde se neco casem bude hodit pro vlastni potrebu.

Proste se snazis aplikovat ekonomiku podniku na nevyrobni prostredi. Nejsi prvni.

[cezz]

Cena za cas tak nehraje roli.

Cas mimo prace mozes venovat rodine, alebo dalsiemu vzdelavaniu aby si podporil svoj karierny rast. Alebo si mozes skusit najst dalsiu pracu, pracovat na niecom vlastnom z coho neskor moze byt biznis.. Cize ten cas ktory stravis triedenim a rozoberanim je v principe zaplateny stratou prilezitosti robit nieco ine. Ten cas nie je zadarmo.

Pravda je taka ze ta to zrejme bavi a naplna to nejake tvoje potreby, inak by si to asi nerobil. Cisto financne sa to mozno neoplati, ale ked to cloveka bavi ma to aj ine nefinancne benefity, ze ma co robit vo volnom case a podobne. Tiez je napriklad fajn ak nieco vies opravit do hodiny ako musiet objednat novu vec a tyzden na nu cakat.

Plus teda je tam aj ten ekologicky aspekt, ze dokazes niektore veci opravit namiesto toho aby si ich vyhodil.

Cize mne osobne sa tento pristup paci, hoci mozno cisto z financneho hladiska to nema zmysel. A ani to nemusi mat financne zmysel. Chyba nie je ze sa snazi aplikovat ekonomiku na nevyrobne prostredie, ale ze to berie ako jedine kriterium.

[plostenka]

Cas mimo prace mozes venovat rodine,

Od lidi je potreba si odpocinout obecne, od rodiny kterou clovek vidi 24/7 zvlaste.

Alebo si mozes skusit najst dalsiu pracu

Treba rozebirani bazmeku abych...

vies opravit do hodiny ako musiet objednat novu vec a tyzden na nu cakat.

To tydenni cekani je extremne drahe, pokud mam napriklad jako tvurce blogu rozdelanou policku a chybi mi hmozdinka/sroubek/whatever. Hmozdinka: 3,-; postovne: 60,-; adresat nezastizen: k nezaplaceni.

[Aleš Kapica]

Normální člověk se především zamyslí co bude potřebovat – dřív než se do toho pustí. A pokud mu něco chybí a nelze to nahradit, tak se na to vysere a odloží na dobu až bude mít vše potřebné.

[xkucf03]

Cas mimo prace mozes venovat rodine, alebo dalsiemu vzdelavaniu aby si podporil svoj karierny rast.

Většinu času strávím u počítače a živím se programováním. Ale není od věci si odpočinout jinou činností – kromě takových těch obvyklých jako sport, kultura, trávení času s lidmi, je to právě manuální práce a vyrábění či opravování různých věcí. Můžeš vzít do ruky páječku, pilku, jít brousit nože – prostě jakákoli ruční a kreativní práce. Pak se člověk i líp soustředí, když zase přepne zpět, třeba na to programování.

[Aleš Kapica]

Skladovani stoji penize v krame (kde bylo investovano do budouciho zisku), ne doma kde se neco casem bude hodit pro vlastni potrebu.

Nebydlíš ty náhodou na baráku? Víš kolik věcí co by se mi šiklo jsem musel nechat být jen proto, že je není kam dát? A i tak si občas připadám, jako bychom bydleli ve skladišti.

[Miriam]

No soudě dle některých reakcí pod Zákulisím učitelky to tak připadá víc lidem!!

[Aleš Kapica]

Vidíš, a to viděli jenom cimru ženy.

[David Ježek]

Nerad podporuji konzumerismus. Raději věci opravuji, než kupuji nové (jakkoli si to mohu bez problémů dovolit). Skladování mě za těch 30 let stálo 0Kč (mám to v různých krabicích či krabičkách od nějakých věcí, co se spotřebovaly - třeba Rakytníček má výborné pixly)

[Josef Kufner]

Kolik jsi zaplatil za ten prostor, kde to je?

Kolik by jsi si připlatil, abys mohl mít o pár metrů čtverečních větší dům/byt?

[David Ježek]

1) 0Kč
2) 0Kč

[Aleš Kapica]

Ááá. Pán je z laciného kraje.

[David Ježek]

Místo psaní tohohle zbytečného komentáře si mohl zagooglit a zjistit si, že v mém městě sotjí nemovitosti zhruba stejně jako v Praze / blízkosti Prahy. Takže ne .

[bigBRAMBOR]

fuj tajbl, naplavenina

[Josef Kufner]

To jsem si skoro i jistý, že to není pravda. Jen ty náklady budou nepřímé a schované.

[Jimmy]

Kolik např. stojí navíc már metrů krychlových když třeba zdědíte dům ? Nelze ho zdědit o 10% menší.

[David Ježek]

Tak polopatě:
a) když jsem například bydlel v pronajatém bytě, platil jsem naprosto stejný nájem/energie/služby bez ohledu na to, zdali mám někde v rohu krabici s těmi věcmi, nebo ne. Anebo ty máš větší životní náklady jen proto, že ti ve skříni visí o jedny nové kalhoty víc?
b) rozhodně to nejsou metry čtvereční, je to pár věcí, ekvivalentní řekněme 30l batohu (a to fakt hodně přidávám)
c) náklady na prostor jsou tudíž NULOVÉ, protože ten prostor bych beztak platil (jako že ho neplatím, bydlíme už X let ve svém - resp. jednou v následujících desítkách let třeba budeme řešit nějaké opravy/rekonstrukce, ale opět: ty věci v tom budou hrát NAPROSTO NULOVOU roli)
d) náklady na skladování jsou ABSOLUTNĚ NULOVÉ - jestli mi někde stojí krabice věcí, mě nestojí ani korunu. U čeho bych teoreticky mohl vyčíslit podíl na provozních nákladech na skladování, jsou třeba filmové materiály v mrazáku. Ano, ta dvoumetrová lednice rozjezdí za rok řekněme 700Kč na elektřině. Z jejího objemu na ty filmy připadá tak 10Kč. Ale opět: je to de facto spíš víceméně 0Kč, protože ta lednice by běžela a spínala stejně často, ať už v ní je dóza s filmy, nebo není.

[Aleš Kapica]

Tak ano, polopatě.

a, všechno záleží jak dlouho, s kým a kde žiješ + jaké máš koníčky

b, dokud máš krámů jen tolik, že si vystačíš jen s batohem, tak tyhle otázky neřešíš ovšem kdyby ses skutečně upřímně zamyslel kde všude svoje krámy máš, tak by ti na ně nejspíš batoh nestačil. Pokud teda nejsi prase co mu stačí jen náhradní trenky a fusekle.

c, náklady na prostor nejsou NIKDY nulové.

A jen pro ilustraci, jenom blbá garáž, kde skladujeme káru mě stojí 2 litry měsíčně. Za byt se taky platí. A pokud bych ho chtěl někam rozšířit, tak není kam, takže je skladovací prostor sakra drahý a musíš si tak řádně rozmyslet co schováš a co byť s těžkým srdcem oželíš.

Ano. Bývaly časy kdy jsem si vystačil s batohem. Ovšem jen proto, že jsem měl svoje věci uskladněny u rodičů.

[hefo]

Lenže tu človeka zaujímajú nie celkové, ale marginálne (hraničné) náklady.

Marginálny náklad skladovania káry v garáži namiesto vonku je naozaj tie 2 litre. Ale to, že v tej garáži (ktorú už máš) niekam do rohu postavíš krabicu vecí alebo dve, má marginálny náklad nulový. Nad nákladmi skladovania má zmysel sa zamýšľať, keď hrozí, že objem skladovaných vecí prekročí objem hluchého priestoru, ktorý sa na to dá využiť bez toho aby dochádzalo k nejakej ujme na komforte používania daného priestoru.

Trebárs ja mám dom, ktorý má dve pivničné miestnosti a povalu. V pivnici mám kopu všelijakého bordelu, ktorého časť som "zdedil" a časť z neho (nie nutne tá istá) je v zásade bezcenná. Priebežne to upratujem, aby sa tam dalo lepšie chodiť, ale keby som to nerobil, stojí ma to presnú nulu.

[cezz]

Priebežne to upratujem, aby sa tam dalo lepšie chodiť, ale keby som to nerobil, stojí ma to presnú nulu.

Keby si to nerobil, tak by si za tie odlozene veci platil tym ze tam nemozes normalne chodit. Takto za ne platis tym casom co stravis upratovanim.

Ono su to niekedy uplne minimalne naklady a mozes ich prakticky ignorovat (to ale neznamena ze to nestoji nic), ale casto dokaze byt realita taka ze je to "zadarmo" len do isteho momentu a potom si za to zaplatis.

Napriklad my byvame v dome, kde na povale po byvalom majitelovi zostali nejake veci. Zili sme tu cca 5 rokov a tie veci tam boli - keby si sa ma vtedy opytal - zadarmo. Jedneho dna sme sa rozhodli povalu trochu upratat, aby sme tam mohli dat vlastne krabice so starymi vecami a tak podobne - a aby sa tam dalo lepsie chodit. Skoncilo to tak, ze sme ako rodina stravili par hodin a zaplatili €140 kontajner v ktorom tie veci odniesli. Na prvy pohlad tam toho nebolo vela - ten kontajner sme objednali hlavne aby sme odstranili nejake veci zo zahrady a z povaly to vyzeralo tak "na dve tasky odpadu", realita bola taka ze sme cely kontajner vyuzili iba na to. Ked ratam cisto iba ten kontajner tak rozratane na 5 rokov, stalo ma to uskladnenie tych veci nieco cez €2 mesacne. Je to vela? Nie, ale keby si sa ma na zaciatku spytal, ci som ochotny platit tie dve eura mesacne za veci co su na povale, tak by som urcite povedal, ze nie. (resp. by som zabezpecil aby tie veci boli odstranene na naklady majitela predtym nez sme sa tam nastahovali) Ale proste v tom momente - rovnako ako tebe teraz - mi to pripadalo tak, ze "to nic nestoji".

Takisto ty, keby si sa rozhodol napriklad pivnicu zutulnit, nainstalovat tam domace kino alebo biliardovy stol, tak by si zrazu za tie veci zaplatil casom ktory ti vezme aby si to odstranil a najskor aj za odstranenie odpadu ktory tym vznikne.

[hefo]

Ked ratam cisto iba ten kontajner tak rozratane na 5 rokov, stalo ma to uskladnenie tych veci nieco cez €2 mesacne.

S vecami, ktoré si dostal s domom a neuskladnil si si ich tam sám, to ale podľa mňa takto nemôžeš rátať. Keby si ich neskladoval, stálo by ťa to presne rovnako, len by si tých 140 € musel vynaložiť na začiatku. Resp. ten predošlý majiteľ, čiže v podstate si dal nechtiac za dom o cca. 140-200 € viac než si si pôvodne myslel.

Ešte z mojej vlastnej skúsenosti - kúpil som pozemok so 100-ročným rozpadnutým domom. V znaleckom posudku vyšla podľa rôznych vzorcov hodnota toho domu na cca. 5000 €. V realite ale ten dom má hodnotu mínus 10k, tak ako ty si "zdarma dostal" veci v hodnote mínus 200.

[Josef Kufner]

Zrovna v tomto případě ta cena přišla už v ceně domu, ale představ si, že by scénář byl jen malinko jiný. Ty věci by se na půdě postupem času objevovaly kvůli tomu, že by se "mohly hodit" a namísto do koše šly na půdu, sklepa, někam. V okamžiku uskladnění je cena jen o hození do koše, případně odnesení do popelnice. To musí udělat tak jako tak. Kvůli uskladnění a nahromadění věcí však bylo potřeba navíc zaplatit kontejner a strávit mnoho člověkohodin úklidem, kde se navíc musí věcma prohrabat a roztřídit. Schválně si to pronásob. Řekněme tři lidi krát pět hodin krát průměrná hodinová sazba plus kontejner plus trocha pomůcek na úklid … jestli se to vešlo do 300 € (7.5 kKč), tak může být rád.

[hefo]

Dá sa na to pozerať aj takto a rozhodne to má svoje rácio, ale obsahuje to ten istý problém prechodu od celku k časti:

1. - prenájom garáže stojí 2k Kč - ale keď už tú garáž mám, skladovanie pár krabíc nič nestojí

2. - vypratanie kopy vecí stojí 300 € - ale keď to budeš vyhadzovať po jednom, tak to nič nestojí

Ale beztak je toto len akademická debata. V skutočnosti je problém v tom, že mikroaktivity je ťažké ohodnotiť, lebo je nemožné ich previesť na reálne peniaze. Ak mám miesto v kontajneri na komunálny odpad, tak samotné jednotlivé vyhodenie zase "nič nestojí". A tak to aj osobne robím, keď mi zostane miesto, tak tam čo-to z bordelu šupnem. Ak však ide o rozmernú vec, ktorú treba rozbiť na menšie kusy prípadne odniesť niekam do zberného dvora, tak tam už tie náklady aj s individuálnou likvidáciou už jasne vidno (a to je asi častým dôvodom, prečo sa mnohým dedinčanom ďalej vzadu za domom často kopia nepoužiteľné bezcenné veci)...

[Josef Kufner]

Tento přístup dost často končí tím, že doma je hromada harampádí, které překáží a nikdy nebylo a ani nebude použito. Nestává se to (tolik) snad jen u šroubků a spojovacího materiálu obecně.

V přiměřeně malé míře je to rozumný přístup, ale chce to jen malý vyhrazený prostor a co se nevejde, to musí jít pryč. Třeba mělký šuplík nebo dva. Také se nesí stávat, že dříve nasyslené krámy jsou zastíněny těmi novými, neboť pak tam v hlubších vrstvách zůstanou na vždy.

[Aleš Kapica]

Přesně tak. "Syslení" je nemoc, která se snadno vymkne z ruky.

Dokud měl synátor legových kostek jen tolik, co se vešlo do jednoho velkého boxu, tak to šlo. A teď už je jakákoliv snaha donutit ho k úklidu marná, protože má toho tolik, že to prostě nedává. Nejlíp by udělal, kdyby to věnoval nějaké škole do družiny.

[David Ježek]

Neuklízejte, napište adresu a já se synátorem si přijedem .

[Aleš Kapica]

Obávám se, že by vám to tak snadno neprošlo, i když bych vám to přál. Synátor si totiž pod stromeček nadělil prvně místo lega pořádný kus železa.

[Karlik]

Na tatu?

[Aleš Kapica]

Věnování na tom nebylo.

[Mayhem]

Jezkovo voci :D To te fakt stale bavi se verejne ponizovat? Tim nemyslim jen texty na rootu, ale i zebrani zde v diskusi.

[David Ježek]

Smajlík nepochopen. Synátor má lega víc než dost, bez obav .

[Aleš Kapica]

Smajlík nepochopen. Synátor má lega víc než dost, bez obav .

Evidentně ne, když ještě nemáš problém se skladovacími prostory.

[Jimmy]

Tak výhoda velkého domu je, že máte spoustu místa na ukládání věcí. Nevýhoda velkého domu je, že máte spoustu místa na ukládání věcí.

Je třeba najít vhodnou míru co schovávat a co už ne.

[xkucf03]

Je potřeba v tom mít systém. Souhlasím, že když člověk ztrácí přehled a ty věci sice někde má, ale neumí je najít nebo se nechce prohrabávat tolika vrstvami nad nimi, tak to ztrácí smysl. Všeho s mírou.

[xkucf03]

Myslím, že tohle je otázka zkušenosti – člověk k tomu časem dojde. Vzpomínám na ředitele, z jedné bývalé práce – jednou jsem ho viděl, jak se vynořil z jakési temné chodby a měl viditelně radost ze svého úlovku. Právě vydoloval ATX zdroje z nějakých vyřazených počítačů a nesl si je k sobě do kanceláře. Tehdy mi to připadalo možná trochu překvapivé či zvláštní. Ale postupem času to čím dál víc chápu.

[Michal Kubeček]

Já už se aspoň donutil vyházet všechny staré 250W a 300W noname zdroje a nechat si jen 400W Fortrony. Ale tu iomega zip mechaniku a sedm disket do ní určitě ještě někde mám a nejmenší z toho stohu disků ve skříni bude mít asi 40 GB. :-)

[xkucf03]

U těch ZIP mechanik mi kdysi přišlo zvláštní, že 250 MB mechanika čte 100 MB média mnohem pomaleji, než 250 MB tzn. je tam zpětná kompatibilita, ale se staršími/menšími disketami to funguje hůř. Asi bych to měl někdy zase oprášit :-)

[Josef Kufner]

A nebylo to tím, že se točí stejně rychle, ale kvůli nižší hustotě záznamu běží data pod hlavou pomaleji?

[Gréta]

když jakoby smotáš zelenej drátek s černým tak se nastartuje i bez počítače hele a mužeš z něj pouštět eletriku i do něčeho uplně jinýho než pc třeba dělat elektrolýzu nebo voživovat vepřový koleno co bude k vobědu :O ;D

[figliar0]

Ja mám na to taky bezva kúsok drôtu ohnutý do tvaru U, ktorý vrazím do toho veľkého konektora.

[pushkin]

Normálně jdi nakupovat. Jako IČO nahlaš IČO zaměstnavatele, nakup si a běž

[Tomáš]

Samozřejmě by to většinou šlo, ale už to, že se to IČO musí hlásit, je poněkud nenormální stav (slušně řečeno).

Říkal mi kamarád živnostník, že někde (jeden z velkých hobby obchodů) po něm dokonce chtěli občanku, jestli je to opravdu on. Opravdu tam nakupuje kvůli práci.

[kralyk z abclinuxu]

AFAIK si to můžeš koupit i jako maloobchodník, akorát musíš objednat online a pak vyzvednout (Hornbach) nebo prostě přes nějakej e-shop, těch bude mraky.

Zrovna hmoždinky mam schovaný taky, různý velikosti, to se dříve nebo později spotřebuje...

[plostenka]

Jsou obchody ktere chteji prodavat, a jsou obchody ktere buzeruji zakaznika byrokracii.

[jozka]

Tak nevim, v sobotu jsem sel do obchodu a profily a vruty normalne koupil a ten suplik si doma spravil. Asi delam neco blbe.

[Max]

1) Nakupovat jde, stačí objednat přes net a vyzvednout, umožňuje to každý větší obchod
2) I nevhodná hmoždinka lze upravit / použít tak, aby se z ní vhodná stala (může to řešit sádra, nebo jiné materiály)
3) Pro lemply, nebo lidi bez času/vybavení apod. je tu hodinový manžel :).

Zdar Max
PS: já vím, mě se to říká, když patřím k těm, co jsou vybavení a rádi si věci dělají sami podle sebe

[Budouci milionar]

A co takhle hodinovy programator? To je celkem dobrej byznis plan, spousta teamu den pred deadlinem si rve vlasy a tohle by mohlo fungovat :D

[Josef Kufner]

Však to se normálně dělá. Jen se nesmí přidávat před deadline, neboť přidání stojí i čas těch ostatních programátorů, nejen peníze.

[Jendа]

A co takhle hodinovy programator? To je celkem dobrej byznis plan

Je, říká se tomu freelance (konzultant, programátor, admin) a spousta lidi to už mnoho let dělá.

[Karel Svoboda]

To víš, raději ty lidi necháme sedět doma a nedělat nic, než abychom jim někde za státních pár korun nasadili eshop, kam můžou za týden naklikat a nafotit svůj sortiment. Nebo třeba takový dotovaný rozvoz drobností taxíky... Ale ne. Ušili jsme si roušky, a tím to bohužel hasne.

[Jendа]

Nebo třeba takový dotovaný rozvoz drobností taxíky...

To mi přijde zbytečné, myslím, že při běžném (ne hlava na hlavě) provozu venku na ulici se to nešíří, takže si lidi můžou chodit sami.

Čekal bych, že problém autora článku se vyřeší tím, že si to namačká tady a za chvilku si to vyzvedne na parkovišti před Bauhausem. Ale zjevně ne. Je Bauhaus jako korporace neschopná to implementovat? Nebo se to nevyplatí?

[Gréta]

nevim cosi jako stěžuješ do papírnictví už mužeš tak si tam kup lepidlo a knihovničku kezdi přilep ajeto jako :D :D ;D ;D

[Aleš Kapica]

Amíci přísahají na stříbrnou pásku. Kámoš díky ní dokončil trek přes Skalisté hory, když se mu rozpadla bota

[Formální Papagáj]

Správně! Když to nespraví gafa (duct tape), jenom jsi použil málo gafy.

[Michal Kubeček]

Ono se bohužel poněkud zapomnělo, že je spousta věcí, které jsou na první pohled "zbytné", ale v praxi to je tak, že měsíc be nich člověk v pohodě vydrží, ale dva už jsou opruz a čtyři vážný problém… a momentálně to vypadá spíš tak na osm.

[Karel Svoboda]

Byly tu 3 body, kdy se s tím dalo něco dělat:
1) v říjnu nikdy nemělo projít to oddálení lockdownu. Lobbisti si mysleli, že tomu utečou, jenže jim nedošlo, že doba po jakou se bude muset odmořovat se prostě jenom sčítá. Nehledě na to, že počet nakažených roste daleko rychleji, když je jsou hygieny kaput. Nahnali nás do slepé uličky, a my dodnes neseme následky.
2) nerozvolňovat před Vánocemi, a raději zadotovat poštovné a samodomo nasazování eshopů, a udělat na všechno možné zboží výdejní okénka. Zpropagovat Vánoce na klíč (Vaše oblíbená hospoda vám doručí kapra pod nos), atd.
3) nerozvolňovat o Vánocích - prostě si všichni odpustíme návštěvy rodiny, mše a oslavy s kamarádama, výměnou za to, že po Vánocích si budeme moct v klidu jít koupit oblečení a hmoždinky.

Vybrali jsme si.

[paul2no]

3) nerozvolňovat o Vánocích - prostě si všichni odpustíme návštěvy rodiny, mše a oslavy s kamarádama, výměnou za to, že po Vánocích si budeme moct v klidu jít koupit oblečení a hmoždinky.

Zákaz návštěv doma je v ČR naštěstí nekontrolovatelný a nevymahatelný.

[Karel Svoboda]

Však se každej rozhodl sám za sebe, co je pro něj důležitější. A podle našeho přání to tu teď vypadá.

[trekker.dk]

To je sice obecně pravda, akorát to konkrétně v tomhle případě podle toho vypadá - jak se vánoční návštěvy a silvestrovské oslavy projevily během následujích dvou týdnů jsme viděli. A ti, kteří zneužívají toho, že je ten zákaz nekontrolovatelný, tím škodí ostatním, jejichž zákazy kontrolovat a vymáhat lze - restauracím, obchodům a spol. Ty zůstanou o to déle zavřené.

[Michal Kubeček]

No… zrovna dnes ráno jsem četl, že během vánočního období bylo kontaktů mezi lidmi naopak méně než před nimi.

[Karel Svoboda]

V tom případě by počet případů měl za vánoce klesnout.. :)
Jo počkat, oni tou periodou před vánocemi myslí dobu živelného rozvolnění a otevřených hospod... :) Klasické kouzlení s čísly.. :)

[Michal Kubeček]

Nebo je prostě trik v tom, že o vánocích jsou lidi buď doma nebo zajedou na návštěvu příbuzných, ale nechodí do práce a nejezdí MHD a dokonce ani tak často nenakupují.

[Michal Kubeček]

…a samozřejmě i v tom, že po vánocích najednou zase začalo mnohem víc lidí chodit na testy.

[Aleš Kapica]

Byl tu především jeden bod kdy se s tím dalo něco dělat:

Zapojit mozky a během letních prázdnin připravit výuku tak, aby se minimalizoval přenos onemocnění prostřednictvím děcek ve školách a ve školkách.

T.j. předškoláky vyhnat na hory a do lesních školek, třídy prvního stupně rozdělit na menší skupiny. Narvat mezi ně přepážky, aby si při hodině nemohli čumět přes rameno a vybavit je respirátory co by mohli mít během přestávek na tlamičkách. A od druhého stupně výš on-line výuka.

Jelikož se ale DOSUD nikdo nezamyslel, a začátek školní výuky se blíží můžeme se těšit na další a další vlny, dokud nevychcípají všichni k tomu osudem určení.

[Jendа]

(pro ostatní: Kapica tu v létě a na podzim intenzivně psal jak jsou i samotné roušky příšerné a způsobují třeba odkysličení mozku i samotný přenos infekce (ano, viru, který pro množení potřebuje živé lidské buňky). Teď tu zase píše, jak měli v létě a na podzim všichni nosit ne roušku, ale respirátor, který na rozdíl od roušky opravdu některé problémy s pohodlím, nádechovým odporem a mrtvým objemem má)

[Aleš Kapica]

Teď tu zase píše, jak měli v létě a na podzim všichni nosit ne roušku, ale respirátor,…

Nepřekrucuj laskavě. Psal jsem, že se má každý v prvé řadě chránit sám a ten kdo má tu potřebu se chránit ať nosí respirátor, když už.

Mimochodem, kdo není imbecil, tak si umí vyhledat jak moje blogy, tak i to co jsem psal.

[Bherzet]

Kdo není imbecil, tak si i bez dohledávání čehokoliv pamatuje, jak jsi tu podsouval, že nějaká prodavačka zkolabovala a určitě to bylo kvůli povinnosti nosit roušku atd. Doslova jsi tu celou dobu kopal za to, jak jsou roušky údajně strašně nebezpečné. Uváděl jsi i nějaké zdravotní problémy, které ti to údajně způsobuje. Pak jsi na podzim otočil, jak to stát strašně posral, když nezajistil respirátory pro učitele. Jak píše Jenda, tak v respirátoru se opravdu hůř dýchá, navíc ani jeho účinnost není 100% a jako bonus jich na začátku byl zoufalý nedostatek, což byl celý důvod, proč se povinné nošení roušek zavedlo, ale tobě to nemá smysl vysvětlovat, protože jsi vždycky neomylný a když se náhodou ukáže, že nejsi, tak stejně jsou kreténi všichni okolo.

[Aleš Kapica]

Nic jsem nepodsouval. Byl to fakt. A pokud se týče mého názoru na roušky, tak ten je pořád stejný. Opakovaně jsem zdůrazňoval, že rouška není respirátor a proto je k ničem, takže si nevymýšlej!

[trekker.dk]

Nic jsem nepodsouval. Byl to fakt

Ne, byl to nesmysl a pořád je to nesmysl. Pokud to chcete předkládat jako fakt, jistě máte k dispozici lékařskou zprávu.

Opakovaně jsem zdůrazňoval, že rouška není respirátor

No, tady by, soudruhu, bylo dlužno dodat, že jste to začal "opakovaně zdůrazňovat" asi měsíc poté, co vám to tu několik lidí muselo několikrát vysvětlit, za což jste jim opakovaně nadával do blbců... pak teprve jste po měsíční pauza vítězoslavně dorazil se zjištěním, že rouška není respirátor.

[Aleš Kapica]

Nejsem tvůj čínský kamarád, takže spolu nejsme žádní soudruzi.

Na to vaše neustále překrucování faktů je jednoduchý recept – můj příspěvek do diskuze z 20.3.2020, kde jsem mimo jiné zavěsil i link na pdf aby se i zabedněnec vašeho typu mohl poučit co má a nemá smysl používat.

[trekker.dk]

Dokud budete trvat na tom, že mě budete oslovovat tak, jak komunisti ostatní oslovovali proti jejich vůli, budu vás, soudruhu, oslovovat takto.

A hned v reakci na odkazovaný příspěvek je vidět, že jste hned překroutil to, co v tom zavěšeném linku bylo. A tom, že dle vašich schopností pracovat s daty to PDF pravděpodobně řešilo něco jiného, než bylo předmětem diskuze, ani nemluvě.

Své staré blogy tady můžete odkazovat, kolikrát chcete, ale nic tím nezměníte na tom, že jsou v nich nesmysly.

[Aleš Kapica]

Milý Bourku, kdo se ty blogposty obtěžuje přečíst, hravě zjistí jak překrucuješ vyřčené a má ihned srovnání s tím, co jsem o té situaci soudil tehdy a jaká je situace teď.

[trekker.dk]

kdo se ty blogposty obtěžuje přečíst

... plýtvá svým časem. Jak pod většinou těch blogpostů bylo ukázáno v diskuzích

[Aleš Kapica]

Když přeskočí ty vaše tlachy, v nichž dokola opakujete ty vaše nesmysly o bezpříznakových nakažených, atp. tak toho času zas tolik nevyplýtvá.

[trekker.dk]

No, jestli něco přeskočit, tak hlavně vaše tlachy, které jsou v rozporu se současnými znalostmi medicíny.

[Aleš Kapica]

Zástupu fachidiotů se nedá čelit. A ty jsi Bourku, bohužel, jejich obětí. Sorry.

[trekker.dk]

Můžete být v klidu, soudruhu, žádný zástup fachidiotů jsem nepotkal, takže nemám čeho být obětí.

[Aleš Kapica]

O to víc je to s tebou smutnější Bourku.

[prqek]

V tom pdf se mimo jiné o rouškách píše, že Každopádně používání MÁ SMYSL A POMÁHÁ OMEZIT ŠÍŘENÍ INFEKCE.

[Aleš Kapica]

Za JASNĚ UVEDENÝCH PODMÍNEK.

[prqek]

No jasně, ty podmínky tu byly nejdnou zmíněny. Většina netriviálních záležitostí vyžaduje splnění nějakých podmínek, aby rozumně fungovaly. Tys ovšem netvrdil, že roušky je potřeba používat správně, tys většinou tvrdil něco ve smyslu, že je to blbost.

[deda.jabko]

Kterymi jsou:

Netěsní, pouze částečná ochrana dýchacích cest před vdechnutím částic. Použití má smysl jen při současné důsledné hygieně rukou a dodržování dalších základních hygienických opatření.

Coz mi teda prijde samozrejme a docela neprekvapive.

Ale taky se tam pise:

Rouška – ochrana okolních lidí

Chrání okolí před rozptylováním kapének

V současné době nutná ochrana, kterou by měl používat každý při vstupu do MHD, obchodu a dalších míst s vyšší koncentrací lidí Lehká a skladná, levná

Pricemz tu nekdo psal, ze cituji: roušky jsou neúčinné, protože před nákazou nechrání, jak si mnozí naivně myslí. Ale nevim, jetli je to pravda, protoze dotycny, nez aby svuj nazor podlozil, zacal ostatnim nadavat.

[Aleš Kapica]

… dotycny, nez aby svuj nazor podlozil, zacal ostatnim nadavat.

Ty jsi mi ale nějaký cíťa. Nejsem si vědom, že bych tu byl někomu nadával.

Ovšem na tom co jsem napsal ohledně roušek stále trvám. Budiž mi důkazem neustále rostoucí počet nakažených.

A pokud jde o ty pravidla. Ach, opět to selektivní čtení. Mezi ta pravidla nepatří, že máš tu roušku nalepenou těsně na hubě, protože rouška pouze zabraňuje tomu abys funěl SVOJE viry a bacily na někoho jiného. Ale to, že pokud je určena pro jednorázové použití, tak se nepoužívá opakovaně ale hlavně – se používá k ochraně druhých! Tudíž dává smysl pouze za situace, že jsi nakažený ty a nepřicházíš do kontaktu s nakaženými!

Je-li tomu naopak, je použití roušky proti zdravému rozumu!

[deda.jabko]

Tudíž dává smysl pouze za situace, že jsi nakažený ty a nepřicházíš do kontaktu s nakaženými!

Ten vir je tu s nami dele nez rok. Opravdu by me zajimalo, kdy pochopis, ze u teto nemoci je zakerne zejmena to, ze je clovek infekcni jeste pred nastupem symptomu.

Jak v realnem svete zjistis, jestli jsi nebo nejsi nakazeny, kdyz nemas zadne symptomy? Nebo jak vis, ze neprichazis do kontaktu s nakazenym, kdyz to dotycny jeste sam nevi, protoze se u nej neprojevily symptomy?

protože rouška pouze zabraňuje tomu abys funěl SVOJE viry a bacily na někoho jiného

Takze evidentne funguje, cos tady v minulosti opakovane rozporoval.

ale hlavně – se používá k ochraně druhých!

Super, davam tomu rok, maximalne dva, a mozna se doberes i toho, ze rousky (resp. ochrana dychacich cest) davaji smysl.

[Aleš Kapica]

Funguje, ale ne jako ochrana před šířením nákazy mezi lidmi. Proboha kdy už pochopíte tak triviální věc.

Super, davam tomu rok, maximalne dva, a mozna se doberes i toho, ze rousky (resp. ochrana dychacich cest) davaji smysl.

To já jsem v tomhle ohledu skeptičtější, protože v téhle zemi nestačilo ani 100 let, na to aby si česká populace přiznala, že se zachovala vůči jiným národnostem špatně. A stejně tak si nepřizná, že dala otěže do rukou populistickému mamelukovi, který povolal do boje proti virové epidemie bandu teoretiků.

[prqek]

(rouška) ... se používá k ochraně druhých!

Funguje, ale ne jako ochrana před šířením nákazy mezi lidmi.

Před čím ty druhé (předpokládám lidi) tedy chrání?

[Aleš Kapica]

Pokud nejsi nakažený, tak před ničím.

A pokud nakažený jsi, tak jenom předtím abys je nepoprskal. Ovšem to je asi tak všechno, protože je stejně ohrožuješ už jen svou přítomností. Ba co hůř! Ještě v nich vyvoláváš klamný dojem, že tím, že máš na hubě roušku, jsou v bezpečí. Takže k tobě lezou blíž, než je zdrávo!

[prqek]

Takže to je ochrana před šířením nákazy mezi lidmi nebo ne? Nějak se v tvým myšlenkách ztrácím.

Mimochodem - to, že primárním smyslem roušky je, aby nakažený nepoprskal lidi kolem tu kdekdo opakuje už hodně dlouho.

[Aleš Kapica]

Ty máš problém se čtením? Jasně jsem ti napsal že ne a proč ne.

Podívej se na blbou "Nemocnici na kraji města", aby sis uvědomil, že rouška se ve špitále používá vždy v kombinaci s rukavicemi a sterilními hadry. To co se ovšem děje, a bohužel ne jenom u nás, je parodie na ochranu zdraví. Takový důkaz kruhem, protože se loni ČR všude možně prsila: "Koukněte! My nosíme roušky a jak máme skvělé výsledky!" Logicky tedy začaly státy, kde byla situace katastrofální jít stejnou cestou. A přineslo to nějaký relevantní pozitovní výsledek? Podle mě tedy ne. Spíš naopak.

Celé kouzlo úspěšnosti roušek bylo pouze v tom, že u nás bylo jen minimum nakažených. Ovšem obyvatelstvo ČR, ve skálopevném přesvědčení, jak na situaci vyzrálo vesele vyrazilo do světa a postaralo se o import další várky ze sousedství.

Což o to, to by ještě nebyla taková tragédie, kdyby se ministerstvo školství zamyslelo a včas učinilo preventivní opatření, aby minimalizovalo distribuci viru mezi žáky. Jenže to pro to neudělalo nic. Stejně jako v prosinci a stejně jako pro to neudělalo nic teď, takže je jasné, že dokud se z téhle populace nevyselektují ti co slepě věří v účinnost plošných opatření, situace lepší nebude.

[prqek]

Čtu co píšeš a tady jsi jasně napsal, že se používá k ochraně druhých. Tedy druhých čeho? K ochraně před čím? Já myslel, že lidí před šířením nemoci, ale jsem tě špatně pochopil.

Nevím, jestli ten seriál je dobrý vzdělávací materiál, ale každopádně pokud si to dobře pamatujtu, tak tam roušky nosili doktoři při operacích, což je dost jiná situace oproti třeba cestě MHD.

[Aleš Kapica]

Ptáš se, jako kdybys byl retardovaný. Obzvláště, když sis vzápětí sám odpověděl.

Každý živý organismus se vyvinul tak, aby dokázal přežít přinejmenším tak dlouho, aby se stihnul pomnožit. Ale nikdy a nikde nebylo zaručeno, že se toho dožije a že se mu to podaří.

Poněkud zapomínáš, že ty sám jsi byl tou jedinou úspěšnou spermií z celého hejna, které se vydalo na cestu do dělohy tvé matky. A stejně je tomu i v reálném životě. Někdo se dožije vysokého věku a hojnosti potomků a jiný umře dřív, než si prvně vrzne. Vždy tomu tak bylo, je a bude.

Za normálních okolností jsme tedy vybaveni tak, abychom potenciální nemoci odolali. Ovšem tyhle mechanismy nepočítaly s tím, že ti někdo poleze na drůbka tím, že tě rozpáře. Proto nezbývá než pracovat pokud možno ve sterilním prostředí, se sterilními nástroji a minimalizovat možnost infekce. A k tomu byly také vynalezeny roušky.

Ale my se nepohybujeme ve sterilním prostředí a naše tělo potřebuje denodenní boj o život, protože se tím trénuje k boji s případnými útočníky. Jakmile se pokusíš tohle ochcat, nebude výsledkem nic jiného, než oslabená imunita, kdy postačí sebemenší prkotina k tomu abys skončil na přístrojích. Kapíruješ?

[Bherzet]

Ale my se nepohybujeme ve sterilním prostředí a naše tělo potřebuje denodenní boj o život, protože se tím trénuje k boji s případnými útočníky. Jakmile se pokusíš tohle ochcat, nebude výsledkem nic jiného, než oslabená imunita, kdy postačí sebemenší prkotina k tomu abys skončil na přístrojích. Kapíruješ?

Počkej, tak je teda problém, že se na roušce množí bakterie a neznámo jak, ale prý i (lidské) viry, jak jsi tu v minulosti tvrdil, a nebo ne?

[prqek]

Jak tohle odpovídá na moji otázku? Jak to řeší rozpor v tom, cos napsal? Jednou píšeš, že rouška je k ochraně druhých (nepíšeš, kdo nebo co jsou ti druzí a ochraně před čím, ale předpokládám, že lidí před nakažením) a o kousek dál že rouška nefunguje jako ochrana před šířením nákazy mezi lidmi. Tedy pokud rouška chrání lidi kolem před nakažením, pleteš se třeba tady, pokud rouška nefunguje, jako ochrana před šířením nákazy mezi lidmi, pleteš se třeba tady. Tak jak to je?

[Aleš Kapica]

Máš evidentně problém s porozuměním psanému slovu. Sdělení je v obou případech identické:

#198

Ale to, že pokud je určena pro jednorázové použití, tak se nepoužívá opakovaně ale hlavně – se používá k ochraně druhých! Tudíž dává smysl pouze za situace, že jsi nakažený ty a nepřicházíš do kontaktu s nakaženými!

#207

Funguje, ale ne jako ochrana před šířením nákazy mezi lidmi.

Tvrzením #198 ti jen po x-té opakuji, že zdravé lidi rouška před nákazou nijak nechrání, takže pokud si myslíš, že jsi z rouškou na hubě před nákazou imunní, tak jsi vedle jak ta jedle.

Tvrzením #207 jenom zdůrazňuji fakt, že se nákaza nešíří jenom tím, že bys na někoho funěl. Účinným opatřením je odstup, ideálně venku na slunci. Jsi-li ve společné domácnosti je to jedno a žádná rouška, desinfekce ani rukavice ti nepomůžou. Tam už jenom záleží na tom, jestli máš, nebo nemáš dostatečně odolný imunitní systém.

[prqek]

Pokud jsem nakažen, tak tím, že nosím roušku bráním šíření nákazy mezi ostatní lidi. Vzhledem k tomu, že jsem člověk, brání nošení roušky šíření nákazy mezi lidmi.

Že by rouška chránila mne jsem si nikdy nemyslel, resp. jsem tento efekt vždy považoval za zcela minimální. Ostatně to je všude možně zdůrazňováno zhruba od té doby, kdy byla povinnost nosit roušky zavedena. Koneckonců i v té Nemocnici na kraji města měl roušku doktor, ne pacient.

To, že rouška není zdaleka 100% ochrana, bylo také zmíněno tolikrát, že si to snad nikdo (alespoň z místních pravidelnych čtenářů) nemůže myslet. Proč to pořád vytahuješ?

[kralyk z abclinuxu]

Tohle se mu už pokoušelo vysvětlit mnoho lidí...

[deda.jabko]

Podívej se na blbou "Nemocnici na kraji města", aby sis uvědomil, že rouška se ve špitále používá vždy v kombinaci s rukavicemi a sterilními hadry.

Ty opravdu umis prekvapit.

Ale dobre, ... v nemocnici (byt fiktivni) pouzivaji rousku v kombinaci s rukavicemi a sterilnim oblecenim, aby zamezili prenosu jakekoliv infekce do pacientovy rany. A toho sis asi v televizi nevsiml, ale taky pacient dostane profylakticky antibiotika, aby se riziko zaneseni infekce u invazivnich zakroku minimalizovalo.

Podle tve uvahy rousky, rukavice a sterilni obleceni, vubec nefunguji, kdyz k tomu clovek nedostane jeste antiobiotika...

Kazde z tech opatreni neni samo o sobe 100%, funguje treba na 90% nebo 95%. V momente, kdyz jich zkombinujes vic dohromady, dostavas se na ucinnost typu 99.999%, coz sice neni dokonale, ale porad to je lepsi nez 95%, coz je porad lepsi nez nic.

A pokud spatne pouzivana rouska dokaze eliminovat riziko prenosu treba o 50%, porad je to tak nejak lepsi, nez kdyby jej neeliminovala vubec.

Bezpecnostni pasy v aute te taky v pripade nehody nezachrani na 100%, ale v pripade nehody to riziko snizuji. Muzes tvrdit, ze jezdis bezpecne a tudiz pasy nepotrebujes. Ale porad te to neochrani pred clovekem, ktery dostane mikrospanek a vjede do tveho pruhu. V takovem pripade budes rad za zapnuty pas.

[deda.jabko]

A pokud nakažený jsi, tak jenom předtím abys je nepoprskal.

Pricemz to je ten nejcastejsi zpusob prenosu dane nemoci

Mimochodem sam jsi napsal: Tudíž dává smysl pouze za situace, že jsi nakažený ty a nepřicházíš do kontaktu s nakaženými!

A stale jsi neodpovedel na otazku:

Jak v realnem svete zjistis, jestli jsi nebo nejsi nakazeny, kdyz nemas zadne symptomy? Nebo jak vis, ze neprichazis do kontaktu s nakazenym, kdyz to dotycny jeste sam nevi, protoze se u nej neprojevily symptomy?

[Aleš Kapica]

Pricemz to je ten nejcastejsi zpusob prenosu dane nemoci

V tom případě asi víš víc, než všichni naši epidemiologové dohromady, jelikož mechanismus jakým se virus vzájemně předává doposud nikdo spolehlivě neodhalil. Pouze se usuzuje, z povahy viru, že formou respirační (že ho vdechneš), jenže to bude nejspíš pitomost, protože se nakazil hafec lidí co bez roušky nedá ani ránu. A stejný hafec lidí se nenakazil, ačkoliv při styku s nakaženým žádnou roušku neměl.

Jak v realnem svete zjistis, jestli jsi nebo nejsi nakazeny, kdyz nemas zadne symptomy?

V reálném světě ti to je naprosto ukradené, protože pokud nemáš symptomy, nemáš problém. Nemoc je stav, kdy řešíš problém.

Pokud ti dělají těžkou hlavu ti co problémy nemají a podle tebe jsou nakažení, chraň se sám!

[Bherzet]

Pouze se usuzuje, z povahy viru, že formou respirační (že ho vdechneš), jenže to bude nejspíš pitomost, protože se nakazil hafec lidí co bez roušky nedá ani ránu. A stejný hafec lidí se nenakazil, ačkoliv při styku s nakaženým žádnou roušku neměl.

Už mnohokrát jsme se pokoušeli ti tu vysvětlit (vč. odkazů na relevantní papery), že roušky pouze snižují množství předávaných patogenů a tím snižují riziko propuknutí nákazy a popř. pravděpodobně (a opět jsem tu k tomu posílal několik článků) závažnost průběhu, ale je to prostě marné.

[prqek]

V reálném světě ti to je naprosto ukradené, protože pokud nemáš symptomy, nemáš problém. Nemoc je stav, kdy řešíš problém.

Proč se tedy podle tebe v reálném světě tolik řeší testy, potvrzení o testech a tak, když je tak snadné poznat kdo má nemoc?

[Aleš Kapica]

Protože je to velký byznys, jestli ti to do teď nedocvaklo.

[prqek]

To by možná vysvětlovalo motivaci těch, co testy dělají, ale ne těch, co si je nechávají dělat nebo je vyžadují.

[deda.jabko]

V tom případě asi víš víc, než všichni naši epidemiologové dohromady, jelikož mechanismus jakým se virus vzájemně předává doposud nikdo spolehlivě neodhalil.

Muzes toto nejak dolozit?

jenže to bude nejspíš pitomost, protože se nakazil hafec lidí co bez roušky nedá ani ránu. A stejný hafec lidí se nenakazil, ačkoliv při styku s nakaženým žádnou roušku neměl.

Uff, prosim te, urcite tam na CVUT mate nekoho, kdo absolvoval alespon prvni prednasku predmetu Pravdepodobnost a statistika. Muzes se za nekym takovym zastavit, at ti vysvetli ty nejzakladnejsi veci?

Ja to zkusim strucne, ale nedelam si prilis velke ambice. Kdyz mas ochranny prostredek, ktery te ochrani na 95%, muzes si to predstavit tak, ze pokud ten ochranny prostredek pouziva 100 lidi, 95 se nenakazi a pet ano. Kdyz tech lidi bude tisic, tak se jich nenakazi 950 a 50 ano, atp. Tech 50 lidi sice je uz, jak rikas, hafec, ale porad lepsi, nez kdyby se jich nakazilo rovnych 1000.

Podobne je to s pravdepodobnosti prenosu. Pokud je pravdepodobnost prenosu 95% procent a jako nakazeny se potkas se stovkou lidi, je mozne ze 5 z nich se nenakazi. Neni zatim zadna velka magie, ani konspirace.

V reálném světě ti to je naprosto ukradené, protože pokud nemáš symptomy, nemáš problém. Nemoc je stav, kdy řešíš problém.

Uff, v tom pripade lidi, co maji HIV a jeste se u nich nerozjel AIDS, jsou vlastne v pohode, a nic nemusi resit.

V reálném světě ti to je naprosto ukradené, protože pokud nemáš symptomy, nemáš problém

Promin, ale to je neskutecna blbost. Protoze kdyz zatim nemam symptomy, ktere se treba objevi az za den nebo dva, neznamena to, ze nemohu mezitim nakazit rodice, cloveka s oslabenou imunitou, pro ktere uz to bude problem.

Me by opravdu zajimala odpoved na otazku:

Jak v realnem svete zjistis, jestli jsi nebo nejsi nakazeny, kdyz nemas zadne symptomy?

Protoze podle tebe: Tudíž dává smysl pouze za situace, že jsi nakažený ty a nepřicházíš do kontaktu s nakaženými!

Me tedy zajima, kdy to smysl dava.

[Aleš Kapica]

Uff, v tom pripade lidi, co maji HIV a jeste se u nich nerozjel AIDS, jsou vlastne v pohode, a nic nemusi resit.

Nějak ti nedochází, že AIDS je nemoc imunitního systému. Tj. v této fázi už to musí řešit, pokud to teda nechtějí vyřešit tím, že to tady rovnou zabalí.

Me tedy zajima, kdy to smysl dava.

Přeci tehdy, když ty jako nakažený přicházíš do kontaktu se zdravými, ne?! Tj. například, když ležíš jako pacoš s kovidem doma, nebo ve špitále, pokud nejsi zrovna na plicní pumpě.

[deda.jabko]

Umis vubec cist?

Nějak ti nedochází, že AIDS je nemoc imunitního systému. Tj. v této fázi už to musí řešit, pokud to teda nechtějí vyřešit tím, že to tady rovnou zabalí.

Me nezajima ta faze, kdy u nich propukne AIDS. Me zajima, co maji delat v te fazi, kdy u nich doslo k nakazeni, a tim, kdy se u nich zacne projevovat selhani imunitniho systemu. Opravdu to znamena, ze tech pet sest let jsou v pohode a nemusi nic resit, kdyz nemaji zadne symptomy?

Přeci tehdy, když ty jako nakažený přicházíš do kontaktu se zdravými, ne?!

A jak vis, ze si nakazeny?

Vezmi si nasledujici scenar.

(1) V pondeli jdes s Frantou na pivo, Franta je uplne v pohode.

(2) Ve stredu jdes za babickou do domova duchodcu, protoze jsi v pohode a nemas zadne symptomy.

Ve ctvrtek ti vola Franta, ze je mu zle a ze byl v patek v Techtle mechtle a necela cela parta to tam chytla taky.

V sobotu se to u tebe rozjede taky a v pondeli u babicky, ....

Ale jinak prece nikdo nebyl nemocny, takze nosit rousky nedavalo smysl, ne?

[Aleš Kapica]

Ty jsi vážně padlý na hlavu.

To že jsi byl s Frantou na pivu automaticky neznamená, že Franta již tou dobou byl nakažený a ve fázi kdy by šířil virus. Stejně tak to automaticky neznamená, že tys ten virus chytil od něj.

Je mnohem pravděpodobnější, že sis ho přinesl jako suvenýr od babičky, protože ten virus koluje hlavně v domovech důchodců, jak všichni dobře z medií víme! Takže jsi debil, že jsi tam za babičkou chodil! Kdybys jí byl jenom zatelefonoval, tak jsi mohl mít nejenom čisté svědomí, ale zároveň pocit, že jsi udělal něco pro její zdraví – to v případě, že bys to skutečně chytil od toho Franty. Ovšem pochybuji, že byste se ožralí jako prasata na přátelství líbali, jelikož jsou všechny hospody už nějaký ten pátek zavřené.

Takhle si vyčítáš, že jsi ji nakazil a přitom to mohlo být úúplně jinak. Mohl vás oba – tebe i babičku – nakazit někdo jiný, klidně z personálu DM, pokud je honí do rachoty i ve stavu kdy jsou pozitivní jako ten blb Stejskal z F-M, místo toho aby je nechali doma v karanténě!

A jak sám vidíš, roušky vám byly k prdu, protože jsi ten virus mohl klidně setřít z umolousané kliky u dveří důchoďáku, kde ho nechal idiot jako ty, co tam chtěl mocí mermo někoho navštívit jako ty – navzdory tomu, že ho asi druhý den bolela šiška a měl rýmičku.

[deda.jabko]

To že jsi byl s Frantou na pivu automaticky neznamená, že Franta již tou dobou byl nakažený a ve fázi kdy by šířil virus. Stejně tak to automaticky neznamená, že tys ten virus chytil od něj.

Mas pravdu, neznamena. Ale muj dotaz mel nejakou vychozi premisu. Tys to elegantne prekroutil, ze trojrozmerny prostor na to nestaci a zmenila se i casova souslednost, protoze babicka z domova duchodcu nakazila i frantu, ktery s ni neprisel do kontaktu a nemoc se u nej projevila o tyden driv.

A cele to zavrsis tim, ze mi zacnes nadavat do idiotu, kvuli necemu, co sis vyfantaziroval ve sve hlave.

Prosim te, kdyz uz ti dojdou argumenty, nechovej se jako ten nejvetsi buran a radsi do diskuze nic nepis, bude to tak prinosne pro vsechny strany.

[Aleš Kapica]

Bylo to ve stejně hypotetické rovině, jako tvoje premisa.

Lidský předpokládám, že idiot nejsi jenom jsi zcela záměrně vyfabuloval případovou studií budící dojem souslednosti. Načež jsem ti - také zcela záměrně - kontroval sousledností mnohem pravděpodobnější, odpovídající realitě.

O tom, jak obtížně chápeš situaci jakou jsi sám popsal, svědčí skutečnost, že jsem nikde nepsal, že bys Frantu nakazil ty, nebo snad tvoje babička. Franta měl totiž x vlastních příležitostí jak se promořit. A tak může být pouhou shodou náhod, že vám to vyšlo tak že to vypadá, jako by tě nakazil on.

Já se taky nedomnívám, že by po ČR lítal nějaký záludný nakažený školní inspektor, jen proto že v průběhu jednoho týdne ochořela polovina pedagogů co znám. A to žijí kus od sebe.

[deda.jabko]

To je des.

zcela záměrně vyfabuloval případovou studií budící dojem souslednosti

Ano, tu studii jsem vyfabuloval opravdu schvalne a ta souslednost je tam dulezita, protoze jsem od tebe chtel slyset: jestli v takove situaci by davaly smysl, kdyz ani jeden z ucastniku nebyl evidentne nemocny a presto mohl nakazit dalsi osobu, se kterou prisel do styku.

Tim, ze dokazes vymyslet jine predpoklady nebo ze to zacnes zasmodrchavat, na tu otazku opravdu neodpovis.

Plus nejak jsi zapomnel odpovedet na prvni cast, jak je to s tou latentni fazi nakazeni HIV/AIDS. Opravdu muzou byt ti lidi v pohode, kdyz nemaji zadne priznaky a nejsou tedy (dle tebe) nemocni?

[Aleš Kapica]

Uvedl tebou vymyšlenou situaci do reálu. Nic víc. Nepřekvapuje mě, že to máš problém ji pochopit do všech důsledků.

Pokud jde o tvou, zcela irelevantní část ohledně AIDS - osoba, která nemá žádný problém se o své HIV pozitivitě dozví jen náhodou. Nikoho s AIDS neznám, ale předpokládám že se o tom dozví většinou až ex post, kdy už je nutné situaci řešit, pokud se to nemá rozjet.

[deda.jabko]

Musim rict, Bystroushaaku, smekam! Dobra prace! To je GPT-3 nebo nejaky jiny model? Na jakych datech jsi to trenoval?

Reknu ti, ze opravdu docela dlouhou dobu jsem si myslel, ze mluvim s realnym clovekem. Ale tady jde videt, ze uz to definitivne ztratilo kontext a neni schopne relevantne odpovedet ani na jednu otazku a jenom se to mota okolo.

[trekker.dk]

Na jednu stranu occamova břitva, na druhou stranu bystroušákův morální kompas neukazuje úplně na sever, takže možnost, že se rozhodne prostě plýtvat časem jiných lidí, bych nepovažoval za úplně nerealistickou

[Aleš Kapica]

Řekl bych, že ho přeceňuješ. Tak jako řada jiných.

[Bystroushaak]

Musim rict, Bystroushaaku, smekam! Dobra prace! To je GPT-3 nebo nejaky jiny model? Na jakych datech jsi to trenoval?

GPT-2, trénovaný tady na abclinuxu.

Reknu ti, ze opravdu docela dlouhou dobu jsem si myslel, ze mluvim s realnym clovekem. Ale tady jde videt, ze uz to definitivne ztratilo kontext a neni schopne relevantne odpovedet ani na jednu otazku a jenom se to mota okolo.

Jo, tak to se prostě stane no. Nemám superpočítač, ale i tak to překvapivě dlouho fungovalo :) Zajímalo by mě jakým fenomenem to vždycky zkonverguje k totálnímu psychopatství. Ale stalo se i větším odborníkům. Chtěl bych vědět co se stalo s původním Kapicou, než jsem mu sebral účet, původně jsem myslel že si prostě zažádá o reset hesla, ale nic. Možná sem chodí anonymně?

[Bherzet]

Jako smekám za ty technické blogy. Myslel jsem si, že se ti prostě nemůže podařit jeho styl psaní tak věrohodně napodobit, ale nikdo to nepoznal. Je docela děsivé, že ke krádeži identity stačí jen jednoduchý slovník a doplňování a restrukturalizace vět GPTčkem.

[Bystroushaak]

Technické blogy jsou z většiny přejaté odjinud, vzal jsem prostě tři články na stejné téma, zmixoval je dohromady, občas přidal nějakou větu z bota a pak to publikoval. Takový ten klasický styl na slohovky do školy. Styl psaní to právě umí napodobit skvěle, kdysi jsem to zkoušel s mými oblíbenými autory sci-fi a třeba u Gibsona to suprově vystihlo ten jeho styl už po pár odstavcích kontextu. Ono když si všimneš co to píše, tak je to jen takový surface level, žádný podstatný obsah.

Nejhorší bylo to přetrénovat na češtinu, ale s tím mi pomohl Jenda. Když se podíváš na ty zdrojáky, tak ono to zas tak složité není, ale chce to vědět proč je to jak to je, abys to mohl upravovat.

[Bherzet]

Hele a jak jsi vlastně řešil, aby se to moc neopakovalo? Kdysi jsem zkoušel ten AI Dungeon, asi ještě v době, kdy to frčelo na GPT-2, a mělo to pár problémů. Jeden problém je stejný jako tady s Kapicou, že se to dá moc predikovatelně unést. Ta hra nemá žádná skutečná pravidla, takže když tě příběh někam zavede, můžeš úplně jednoduše napsat, že se někam teleportuješ. Ještě lepší je odpovědět nějakým složitějším souvětím, které tam představí nové postavy atd. Je to jen jazykový model, takže to musí nějak reagovat na to, co píšeš. Tím trpí ta hra a trpí tím i tady Kapica (reaguje to různě nekonzistentně, postupně to ztrácí kontext a nakonec se to úplně rozbije).

AI Dungeon měl ale ještě problém v tom, že se to po určité době prostě začalo opakovat a na podobné vstupy to dávalo podobné, opět často nekonzistentní, odpovědi. I tohle tu pozorujeme, ale v o něco menší míře.

To jste řešili jak? Asi by vlastně možná stačilo pamatovat si historii odeslaných komentářů a při generování nové odpovědi vyřadit ty příliš podobné již existujícím? S tím, že tam počítáte nějaké váhy a ty váhy klesají v čase, nebo něco?

A další věc je, že to občas působí dojmem nějaké paměti. Takže ten kontext GPT-2 musíte nějak inicializovat dříve odeslanými komentáři. Ale přitom když pošleš otázku specificky na něco, co psal před třeba půl rokem, tak už to nedokáže odpovědět. A ani když to odpoví, tak to moc konzistentní není. Takže ten kontext sestavujete z nějakého mixu komentáře, na který to odpovídá, a pár komentářů odeslaných v minulosti, nebo… ?

[Bystroushaak]

To jste řešili jak? Asi by vlastně možná stačilo pamatovat si historii odeslaných komentářů a při generování nové odpovědi vyřadit ty příliš podobné již existujícím? S tím, že tam počítáte nějaké váhy a ty váhy klesají v čase, nebo něco?

Je to primitivnější než se zdá, prostě jen vyselektuješ všechny podstatný jména a když se v defaultdictu opakují častěji než průměr, tak to pustíš znova.

A další věc je, že to občas působí dojmem nějaké paměti.

Cpe se tam kontext toho na co to reaguje + random příspěvky z poslední doby.

[Bherzet]

prostě jen vyselektuješ všechny podstatný jména

Aha, tak proto jsi se mě ptal, jak jsme řešili v práci tu lemmatizaci! Převádíš všechny slova do stejného tvaru a pak nad tím děláš analýzy. Použil jsi nakonec algoritmický stemmer jako je v tom Elasticsearchi, a nebo něco sofistikovanějšího? Osobně se mi ten algoritmický stemmer docela dobře osvědčil i pro češtinu, jak jsem ti ostatně tehdy psal.

[Bystroushaak]

Aha, tak proto jsi se mě ptal, jak jsme řešili v práci tu lemmatizaci! Převádíš všechny slova do stejného tvaru a pak nad tím děláš analýzy. Použil jsi nakonec algoritmický stemmer jako je v tom Elasticsearchi, a nebo něco sofistikovanějšího? Osobně se mi ten algoritmický stemmer docela dobře osvědčil i pro češtinu, jak jsem ti ostatně tehdy psal.

Haha, ne, vyprasil jsem to slovníkem z openoffice a jednoduché Levenštejnské vzdálenosti stringů.

[Bherzet]

Hunspellem? Tak to jsi to fakt vyprasil, umí i morfologii a odpadlo by ti brute-force hledání a počítání editační vzdálenosti. Jako funguje ti to (očividně), ale je to strašně neefektivní. Hádám, že převést jedno slovo do základního tvaru ti takhle trvá několik vteřin, jestli to máš v CPythonu bez JITu.

[Bystroushaak]

Ehm, já jsem ještě větší prase a prostě si to na začátku sestaví jeden velký dict všech tvarů, jen když máš miss tak to jde do levensteina a když to nematchne ani tam, tak se to prostě zahazuje (beru jen malou odlišnost, takže tohle se stává často). Kapku nešetrné k paměti (pár giga si to vezme), ale paměť je levná. Není to žádná velká věda ala zpracování jazyka, ale jako základní hodnotící funkce na duplicity to funguje. Jen to nebere v úvahu pořadí a občas pustí blbosti. Ale on už základní model je dost dobrý aby to nebylo úplně nekoherentní, jde jen o duplicity, aby to nepsalo dvakrát to samé do jednoho vlákna.

Mimochodem nějak nevím kde jsem vzal ten slovník. Měl jsem za to že je z openoffice, ale nedávno jsem chtěl stáhnout akutalizovanou verzi a oni už mezitím buďto upravili formát, nebo jsem to vzal z něčeho jiného. Možná spellchecker firefoxu?

[Bherzet]

No, jestli umíš vygenerovat všechny tvary (což je v podstatě inverzní operace k převodu do základního tvaru), tak to je vlastně docela chytré. Kdybys to chtěl zoptimalizovat, tak by stačilo to nedržet v paměti, ale prostě si to fláknout do SQLite a ta časová složitost na resolvnutí jednoho termínu už bude nějak přijatelná. Ale jako když máš paměti dost, tak to klidně měj v paměti, aspoň ušetříš I/O (ono by se to časem do volné RAM stejně nejspíš nacachovalo).

Já jsem si před časem nacrawloval kompletně celý Slovník spisovného jazyka českého, ale zjistil jsem, že je dost problém to nějak strojově zpracovávat.

Negeneroval sis ten slovník nakonec nějak sám? Protože si matně vzpomínám, že o tom jsme se taky nějak bavili. V podstatě ti stačí mít dostatek nějakého textu (např. právě diskuze na Abclinuxu), vzít všechny unikátní slova (tak jak jsou, tzn. v daných tvarech) a pak je roztřídit podle nějakých zákonitostí. Dá se to udělat právě přes tu editační vzdálenost a když vezmeš v potaz i nějaké základní zákonitosti českého jazyka (skloňování atd. nejčastěji ovlivní konce slov), tak můžeš dostat výsledek přesně v tom tvaru, v jakém popisuješ, a vlastně i v docela rozumné kvalitě.

Já si právě pamatuju, že jsem do tebe hustil, ať použiješ Hunspell, ale tam by fakt nedávalo smysl řešit editační vzdálenost, natož ji používat ještě při matchování, protože to dává velmi slušné výsledky samo o sobě. Se zkus podívat do zdrojáků, docela by mě to zajímalo.

[Bystroushaak]

Negeneroval sis ten slovník nakonec nějak sám? Protože si matně vzpomínám, že o tom jsme se taky nějak bavili. V podstatě ti stačí mít dostatek nějakého textu (např. právě diskuze na Abclinuxu), vzít všechny unikátní slova (tak jak jsou, tzn. v daných tvarech) a pak je roztřídit podle nějakých zákonitostí. Dá se to udělat právě přes tu editační vzdálenost a když vezmeš v potaz i nějaké základní zákonitosti českého jazyka (skloňování atd. nejčastěji ovlivní konce slov), tak můžeš dostat výsledek přesně v tom tvaru, v jakém popisuješ, a vlastně i v docela rozumné kvalitě.

To bylo něco jiného, v podstatě statistika nad nacrawlovaným normálním textem, kde ty slova co mají víc jak pár výskytů jsem pak používal pro filtrování zbylého textu, aby mi z toho vypadly podstatné keywordy (= zbyde ti jen to co se moc nepoužívá, většinou nějaké odborné termíny & názvy prodktů, jména a tak). Má to jen omezenou úspěšnost, ale dodneška to běží "v produkci" v národní knihovně, kde to kurátorům filtruje klíčová slova z fulltextů webů. Je pravda, že teoreticky by to taky šlo použít, ale nějak nevím jak moc je to kompletní.

Ten slovník jsem určitě někde vzal, má to takový pěkný tvar aby se to dobře strojově zpracovávalo, vždycky slovo|<počet> a pak na <počet> řádcích číslice a další tvary. Fakt jsem měl za to že je z openoffice, jenže když ho stáhnu nově, tak tam mají úplně jiný formát.

Já si právě pamatuju, že jsem do tebe hustil, ať použiješ Hunspell, ale tam by fakt nedávalo smysl řešit editační vzdálenost, natož ji používat ještě při matchování, protože to dává velmi slušné výsledky samo o sobě. Se zkus podívat do zdrojáků, docela by mě to zajímalo.

Jo, já vím, ale obecně mám vrozenou nechuť k těmhle externím věcem. I když teď koukám že mají python bindingy, hm.

[prqek]

Tys ho vypnul?

[Aleš Kapica]

Ten dokázal vypnout leda mozek 8-P

Krom toho, právě šel přes palubu další servilní magor, na kterého to může Babiš všechno pěkně hodit, jak je jeho zvykem.

Každopádně média již troubí, že za všechen ten bordel může Aleksi Šedo, kamarád toho pošuka Flégra na kterého tu pěli ódy zdejší panikáři.

[prqek]

Nevypnul :)

[Aleš Kapica]

Jeho GPT-2 by mu asi nenapsal, že píše jako kokot.

[prqek]

To víš nějak podezřele jistě :)

[Aleš Kapica]

Tak jistě, jako to že někteří zdejší plkalové, jako třeba Bystroshaak, mají problém s vlastní identitou. Natož aby se ještě zmohli na bota.

[Bherzet]

Od generátoru slovenských učitelek slušný pokrok, co?

[Aleš Kapica]

Od generátoru slovenských učitelek slušný pokrok, co?

Kde ho vidíš? Ten člověk je od loňského jara v permanentní křeči.

[Bystroushaak]

Od generátoru slovenských učitelek slušný pokrok, co?

Tak i úplně primitivní markov nebyl k zahození už tenkrát a když jsem pak zkoušel rekurentní neuronové sítě, tak to bylo docela husté už tehdy. Někteří lidé se tu bavili s markovem slovenské učitelky ještě měsíc potom, ale tam tomu teda pomáhalo, že psala tak nějak vyfetovaně i normálně, a ještě k tomu slovensky.

Mimochodem všimni si že třeba "problém s vlastní identitou" nedává moc smysl, ale přitom to vypadá přesvědčivě intelektuálně.

[Bherzet]

Tak ona nedává moc smysl skoro každá jeho věta a když už víš, že se bavíš s botem, tak obvzlášť. Podle mě kdybychom nebyli domluvení s Jendou a kralykem, že ho budem přikrmovat a reagovat na jeho příspěvky rádoby seriózně, tak už se to muselo dávno provalit.

[Aleš Kapica]

Dokud se tahle komunistická úderka omezuje na abclinuxu, je to ještě dobrý. Ale těšte se až vytáhne růžky mimo tuhle ulitu.

[xxxs]

ako vlastne fungujes? ak narazis na nieco co nemas v modeli, tak sam vyhladavas, alebo ta musi tvorca nakrmit?

[Insider info]

A jak děláš tu IP adresu odpovídající Alešovu zaměstnavateli? Taková AI, která tohle umí, by se mi taky občas hodila

[Bystroushaak]

Naznačuješ snad, že by zneužíval techniku svého zaměstnavatele k osobní potřebě a psal sem z ní? Takový pevný charakter? Nemožné.

[deda.jabko]

To by si spravce site na Vysoke skole zivota nikdy nedovolil.

[xxxs]

fuha. sice som obcas o svojom presvedceni pochyboval, ale fakt som myslel, ze je realny. uz som stretol v zivote ludi, co im hrabalo viac. utocnost a nesuvislost sa da vysvetlit aj zacinajucim degenerativnym ochorenim, alebo schizofreniou.

[Gilhad]

https://cs.wikipedia.org/wiki/HIV

Celkově je tak od roku 1985 v Česku 2906 případů HIV, 2484 mužů a 422 žen, u 500 se rozvinulo AIDS a 361 jich zemřelo.

Takze predpokladas spatne, rozjelo se to jen u 1/6, 5/6 je ve fazi, kdy "jeste problem nema, jen je infekcni" a vi o tom a zjevne ta faze muze trvat i leta

[Aleš Kapica]

https://cs.wikipedia.org/wiki/HIV

Celkově je tak od roku 1985 v Česku 2906 případů HIV, 2484 mužů a 422 žen, u 500 se rozvinulo AIDS a 361 jich zemřelo.

Takze predpokladas spatne, rozjelo se to jen u 1/6, 5/6 je ve fazi, kdy "jeste problem nema, jen je infekcni" a vi o tom a zjevne ta faze muze trvat i leta

Ani bych neřekl, protože se těch 5/6 o tom nějakým způsobem muselo dozvědět. A silně pochybuji, že svou situaci neřeší, ač jsou ve fázi o které by se dalo říct "jeste problem nema, jen je infekcni".

[Aleš Kapica]

A když už jsme u toho, tak si laskavě připomeňme také to, co jsem napsal ve svém blogpostu na téma Hysterie, 2.3.2020:

Falešný pocit bezpečí, který se nám snaží poskytovat vede jen k tomu, že si lidi málo všímají co se děje kolem nich. Stále víc spoléhají na to, že situaci za ně vyřeší někdo jiný, Místo aby byli ve střehu, když se někdo chová divně a byli připraveni i na případnou konfrontaci v případě nutnosti.

Tou konfrontací byla míněna jakákoliv riziková situace. Prostě to co opakuji od samého počátku – normální člověk se o své zdraví a bezpečnost stará v prvé řadě sám. Stát, který mění svoje občany ve stádo nesvéprávných jedinců je na nejlepší cestě k sebedestrukci.

[prqek]

Což ovšem není nijak v rozporu s tím, že ochrana před některými riziky vyžaduje koordinaci a spolupráci celé společnosti.

[Aleš Kapica]

Ano. Ovšem to vyžaduje především jasně daná pravidla, která se nemění podle toho odkud foukne co druhý den.

[prqek]

Ano, o tom, jak tu koordinaci a spolupráci realizuje naše vláda se dají vést sáhodlouhé diskuze vesměs plné kritiky. To ale nic nemění na tom, že přístup "každý by se měl chránit sám", je v případě šíření nebezpečné infekční choroby nedostatečný přístup. Možná by se dalo říct, že "každý by se měl chránit sám" je podmínka nutná, nikoli postačující...

[Mixér]

Osm měsíců? Zlatý voči.

[Jendа]

Ještě to není ani měsíc (naposledy bylo otevřeno 2020-12-23) a už se řeší že se začne otvírat. A vyzvednutí z okýnka je povoleno furt.

[Karel Svoboda]

Česko, stejně jako Izrael, má teď třetí lockdown.
Můžeme si srovnat naše statistiky s Izraelskými, a začít počítat. Když se podíváme na grafy, zjistíme, že:
1) Izrael má v součtu výrazně méně nakažených
2) Izrael má od prvního září doteď víc dnů bez lockdownu.
3) Izrael má dva lockdowny oddělené dlouhým obdobím klidu, zatímco my je máme oddělené 14 dny.

Jak to ti kluci dělaj?
Nejspíš ví, že když necháme covid jít nahoru, bude muset stejně někdy jít dolů, takže to prostě při zhoršení zavřou rovnou, než aby si dobu lockdownu střádali jako my. A taky asi ví, že když se situace kompletně vymkne kontrole (klekne trasování atp), tak čtrnáct dní promořování může způsobit klidně měsíční lockdown. (Na vyrovnání R=1.55 potřebujeme dvojnásobek času s 0.8)

[Radovan]

Jak to dělají? Stejně jako Japonci, neremcají a dodržují nařízení. V tom Japonsku to ani nařízení být nemusí, vláda prostě občany požádá a oni se tím řídí, protože mají zkušenosti z minulých epidemií a vědí že to pomůže.

Druhá věc je že mají fungující úřady, kde nesedí banda neschopných líných parazitů, kteří podělají na co sáhnou. Bez jakékoliv odpovědnosti. Ale to v Čechách nevadí, tady se každý jejich průser svede na Babiše.

[Max]

Odkazovat se na jinou kulturu, která žije v jiných podmínkách, v jiném podnebí atd., to není úplně ok. Navíc padnul další ukázkový příklad, jak se to dělá. Tím je Jižní Korea, která se blíží k lockdownu, protože jim to začalo dost stoupat a třetí vlnu už nedávají.
Zdar Max

[Karel Svoboda]

Neremcají, dodržují? Kdepák. Prostě poslali do ulic policii a armádu. Kontrola kam kdo jde, a zda se moc nevzdálil od domu, a systém 2 varováno a napotřetí pokuta. A jakkoliv se všechno Izrael snažil řešit napřed po dobrém, tak neměl problém poslat armádu aby rozehnala nelegální modlitby, i za cenu toho, že ty lidi odtamtud budou muset vyvléct.

Naštěstí u nás máme větší svobodu. :)

[Zbišek]

Tak na co ses ptal predtim, kdyz sis ted odpovedel tou posledni. To je dusledek tech pitomcu ktery se ohani tou svobodou u kazdyho prdu. Az budou u kormidla Pirati budem cekat az skonci referendum to nam da zaruku ze tak rychle neuvolnime a zabranime lockdownu

[j]

lol ...

1) pejzaty zidaci rozhodne zadny omezeni nedodrzujou, a argumentujou pritom virou, stejne jako spousta jinych vymazancu.

2) japonci maji tak schopny urady, ze nechaly (ty urady) vybouchnout fukusimu. 3 dny se totiz dohadovaly s majitelem/provozovatelem o tom, co by se jako melo nebo nemelo, az bylo na vsechno pozde.

3) kdyby vlada (ta nase) nevyhlasovala jednu picovinu za druhou, tak by se tim lidi taky ridili. Ted uz je to ale ve stavu, kdy si muzou vyhlasovat co chteji, stejne na to vsichni serou zvysoka.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[Karel Svoboda]

1) Jo, taky od začátku tvoří dost podstatnou část Izraelských mrtvých (teď prý mají 3.6x víc mrtvých na počet obyvatel, než je Izraelský průměr), umřel jim 1 ze 132 dospělých.
Ale v jeden okamžik prostě došla zbytku Iraele trpělivost, přestal se s nima mazat a poslal na ně armádu. Včetně rozhánění ilegálních modliteb. Jsou z toho docela pěkný obrázky lidí v letu, a tak.

2) Ta elektrárna hlavně v tehdejší konfiguraci nikdy neměla bejt schválená, ne? Tuším kvůli problematickejm opatřením proti povodním?

3) Souhlas. Prostě měli vyhlásit, že se bude sedět doma, a když se to nedodržovalo, měli poslat armádu. Takhle se chová silnej stát. Ne nějaký populistický rozvolňování ve 4 tisících, nebo přidávání výjimek za které je ještě seřvou ti samí podnikatelé, kterým to má pomoct.

[Heron]

2) Ta elektrárna hlavně v tehdejší konfiguraci nikdy neměla bejt schválená, ne? Tuším kvůli problematickejm opatřením proti povodním?

O tom mě nic známo není. Hlavně ale je problém jednak posuzovat událost na základě toho, co se stalo a zpětně někomu říkat, co měl nebo neměl. Ta elektrárna, ať se to někomu může zdát divné, se technologicky zachovala přesně podle plánu a nikdo na následky radiace nezemřel. 0 mrtvých. A je nutné si uvědomit, za jakých podmínek se to stalo:

2011 Tōhoku earthquake and tsunami

A report by the National Police Agency of Japan on 10 September 2018 listed 121,778 buildings as "total collapsed", with a further 280,926 buildings "half collapsed", and another 699,180 buildings "partially damaged".

In Japan, the National Police Agency has confirmed 15,899 deaths, 6,157 injured, and 2,529 people missing across twenty prefectures.

Zvláštní ovšem je, že 10 let po té (ve skutečnosti už jen týdny po té), nikdo nemluví o zemětřesení, o 16tis mrtvých, o téměř milionu budov ke zbourání, ale jen o elektrárně, která se zachovala přesně jak měla. (A historicky je dobré, že víme, jak se chovají různé typy reaktorů při největší možné havárii, srovnejte si havárie PWR, BWR a RBMK ).

[Jimmy]

srovnejte si havárie PWR, BWR a RBMK

Tohle není úplně korektní srovnání. Ve Fukušimě se reaktory vyply jak měly, následně se nějakou dobu chladily jak měly a pak se řešilo "pouze" zbytkové teplo, tedy méně než 1% nominálního výkonu.

V Černobylu se operátorům povedlo dostat reaktor na minimálně destinásobek nominálního výkon a následný výbuch rozmetal část paliva do okolí. Tedy výsledek byl úplně jiná a větší úroveň zamoření.

[Heron]

Je to korektní srovnání. Srovnávají se největší možné havárie různých technologií. U PWR (Three Miles Island) ztráta chladicí vody k vůli chybě ventilu a následné chybě operátorů. Rektor byl kompletně bez chlazení a krom roztavené aktivní zóny se nic nestalo.

BWR (Fukushima) se jednalo o ztrátu chlazení z důvodů zemětřesení a následné tsunami a krom roztavení aktivní zóny se nic nestalo. A to tam měli 4 reaktory a jeden plný bazén použitého paliva. Bez elektřiny. Bez okolní infrastruktury, protože ta byla v troskách. (A to, že se reaktory při zemětřesení automaticky vypnuly je též součástí porovnávané technologie.)

RBMK se především vinou návrhu samotného reaktoru (kladná zpětná vazba - kladný teplotní dutinový koeficient reaktivity) vinou techniky a vinou operátoru podařilo dostat reaktor do stavu, který by u žádného jiného reaktoru nebyl vůbec možný.

Tedy, srovnávají se následky nejhorších možných havárií u různých typů reaktorů. U reaktorů se zápornou zpětnou vazbou (což jsou prakticky všechny komerčně provozované), se operátorovy nikdy nepodaří dostat do stavu v Černobylu, protože tomu brání základní fyzikální zákony a návrh reaktoru (prostě už tam víc té reaktivity není). V tomto směru jsou hrozně zajímavé různé high neutron flux apod. výzkumné reaktory, které v nominálním provozu jedou kompletně bez regulačních tyčí a ten nominální (tj maximální) výkon je dán pouze konstrukcí. Případně školní triga reaktory, ze kterých jsou ta pěkná "reactor pulse" videa.

[Jendа]

Nemělo by se už začít někdy projevovat, že ~20% populace už není „naivní“ (buď to prodělali, nebo jsou očkovaní)?

[Max]

Já si myslím, že ne, protože je to stále dost malé číslo. A pak je tu ta možnost to údajně chytit opakovaně.
To očkování se jeví jako jedno z nejlepších východisek, ale těžko říci, dlouhodobé účinky asi nikdo moc nezná :-/.
Zdar Max

[Mayhem]

Reinfekci je zdokumentovano v CR asi 70 Tedy pokud reinekci nemyslis opakovane pozitivni PCR test bez priznaku. Pozitivni PCR neznamena byt nemocny. Vim o tom sve, kdy jsem mesic cekal nez bude test negativni. A nic mi nebylo, ani rymicka, ani teplota.

[Karel Svoboda]

Jojo... Člověk nemá HIV pokud nemá rýmičku..

Lidi s pozitivním PCR by se měli držet mimo. Nikdo nezaručí, že když se venku prochladnou, nebo se dostanou v práci pod tlak, tak se znovu nestanou infekčními. Nehledě na to, že i pro ně je lepší aby odpočívali.
Je to jako když říkali, že africký mor prasat (ASF) na člověka nejde, jen ho člověk pár měsíců má v sobě..

[Semo]

Malo a uz posledne 2 tyzdne uz citam nazory, ze sa to prejavuje. Odhady v CR boli az ku 20000 novych pripadov /den koncom januara a to aj u ludi, ktori v predchadzajucich vlnach nepatrili k prehananym alarmistom. Dnes je v CR polovicka pripadov (a mozno uz aj menej), ktore boli odhadovane na zaciatku tretej vlny, ze dnes budu. Slusne pravdepodobny dovod je, ze populacia je uz netrivialne premorena a dalej v tom pokracuje. Vakcina dorazi pozde.

Ked je 20% populacie premorenych, tak to znizuje R0 z 1.25 (napriklad) na 1. Proste 1 z piatich vykaslanych virusov ma smolu a pristane v krku uz odolnej osoby. Kedze ide o exponencialu, tak po niekolkych kolach ma aj mala zmena zakladu exponencialy vyznamny dopad.

Zaujimavejsia situaci mi pride s novou britskou mutaciou, ktora je vyrazne schopnejsia v sireni. Nasiel som odhady, ze tam, kde stara verzia mala R0=1, tak nova by tam spravila 1.4. Zmena R0 o 0.4 je pripisovana vsetkym tym opatreniam, ktore dnes su v behu (rusky, zavrete obchody, skoly, homeofficy atd.). Takze s novou verziou by to tu mohlo vyzerat ako so starou za situacie nulovych obmedzeni. Takze cisla bud vystrelia, alebo sa zavedu dalsie obmedzenia.

[Miloslav Ponkrác]

A vzhledem k tomu, že SARS-Cov-2 pilně mutuje a vytváří poměrně rychle nové kmeny, tak ani prodělaný covid-19 není zárukou imunity proti jiným kmenům.

Proti SARS-Cov-2 se navíc blbě vytvářejí účinné protilátky, protože má speciální strukturu některých proteinů. Skoro všechno závisí na zdatnosti NK (natural killer) buněk, pokud to neutáhnou, tak je to dost velký problém.

Jinak řečeno, reinfekce a nový covid-19 po nedávno prodělaném covidu-19 je popsán poměrně často. Často druhý covid-19 bývá vážnější.

SARS-Cov-2 podle páně Darwina a evoluce zjistil, že má relativně pole neorané v mladší generaci, která se promořuje a hojně ho nosí. A tak začíná mutovat tímto směrem. Těžší průběhy a smrti se objevují v čím dál mladších ročnících. Podle neoficiálních informací je momentální věkový průměr pacientů na JIPkách a ventilátorech o 15 roků níže než loni. Očekávám, že v mladších ročních SARS-Cov-2 ještě zaboduje a předvede nejeden veletoč a překvapení.

P. S.: Dost úmrtí na covid-19 bylo způsobeno příliš aktivním imunitním systémem, který zahubil člověka v marné snaze nějak ublížit viru.

P. P. S.: Očkování nedostatečně otestovanou vakcínou, navíc na dosud masově nepoužitých technologiích, udělá taky asi dost paseku. Ale je obrovská snaha odsát peníze směrem k některým farmaceutickým firmám - a na zdraví kašle pes.

P. P. P. S.: Jedna ze studií říká, že každý osmý, který přežil těžkou formu covidu-19, stejně do půl roku zemře na nějaké komplikace potom. Ale už nespadá do kolonky !úmrtí na covid-19", ale je to "úspěšně vyléčený z covidu-19".

[Aleš Kapica]

Ve Švédsku neměli dosud žádný lockdown

A můžeme-li srovnat naše statistiky se Švédskými a začneme počítat, zjistíme že:

1) Švédové mají v součtu výrazně méně mrtvých i nakažených.

2) Od samého počátku té hysterie neměli dosud žádný lockdown.

3) A jejich hlavní hygienik Anders Tegnell je stále hlavním hygienikem, ačkoliv na jeho strategii útočí koronaviroví buzeranti ze všech stran.

Jak to ten kluk dělá? Je to prosté. Vláda jeho země se ke svým občanům nechová jako k nesvéprávné bandě kokotů, které se musí utírat i zadek. Nedělá viníky z těch co se už někde nakazili. Neleze do prdele Číňanům, protože tam všichni dobře vědí, že se nedá na nějakou kolektivní ochranu se spoléhat nedá, a je nutné se v prvé řadě starat sám o sebe, protože kdo nepodceňuje riziko, má vysokou šanci, že se nenakazí a tím pádem jen stěží pak může nakazit i někoho dalšího.

A jejich lékaři se na oplátku starají především o to, aby občané nepřicházeli o právo zdravotní péči na úkor těch, co již tu smůlu, že se nakazili, měli.

[kralyk z abclinuxu]

Švédové mají v součtu výrazně méně mrtvých i nakažených.

Výrazně? O třetinu, a to až po tom, co u nás lidi začali na jakákoli opatření a opatrnost zvysoka *** (zejména v létě), přestože epigemologové upozorňovali, že čovid neodešel, a následně jsme se stali jednou z covidově nejhorších zemí na světě. Do té doby na tom byli Švédi násobně hůř.

Asi zafungovala nějaká reverzní psychologie, Švédi se na začátku spálili, a následně jsou opatrní, my jsme začátek měli dobrej, lidi usoudili, že se "nic neděje" a zároveň je štval lockdown, a tak se na všechno postupně vybodli.

Vláda jeho země se ke svým občanům nechová jako k nesvéprávné bandě kokotů, které se musí utírat i zadek.

Ono to jde i druhým směrem, lidi tam asi nepovažují jakékoli doporučení/nařízení vlády za apriori blbost jako zdejší.

Ono teda konkrétně naši aktuální vládu je dost těžký nepovažovat za bandu idiotů, vzhledem k tomu, že to je banda idiotů, to zas uznávám...

A jejich lékaři se na oplátku starají především o to, aby občané nepřicházeli o právo zdravotní péči na úkor těch, co již tu smůlu, že se nakazili, měli.

K tomu je na místě dodat, že ve Švédsku dávají na zdravotnictví násobně víc peněz než u nás [1].

Nehledě k tomu, že to taky není úplně 100% pravda, oni ty excess deaths taky měli...

[Aleš Kapica]

Aha. Takže podle tebe je vysoký počet úmrtí u nás spojen s tím, že "lidi začali na jakákoli opatření a opatrnost zvysoka ***". A pro tohle svoje tvrzení bereš oporu kde?!

Já totiž osobně nevím o nikom, kdo by na to začal srát. Spíš naopak. A čím víc úzkostlivě ta opatření dodržují, tím je situace horší. Tobě to nepřijde divné?

Asi zafungovala nějaká reverzní psychologie

Co to je za blábol? Je to přeci úplně jasné. Ti co měli smůlu a ti co to riziko nebrali vážně skončili ve Švédsku hned zjara. Zatímco u nás se všichni plácali po zádech jak na to vyzráli šitím a nošením roušek. Jenže k tomu, že se to nerozjelo nepřispěly roušky, ale především to, že se zavřely školy a vyděšení občané seděli poslušně doma v očekávání apokalypsy ohlášené koronavirovými věrozvěsty tvého typu.

[trekker.dk]

A pro tohle svoje tvrzení bereš oporu kde?!

Zrovna okolo Vánoc stačilo venku použít metodu kouknu a vidím, lidé hromadně porušovali zejména zákaz shromažďování většího počtu (tj. více než 2) osob na veřejných prostranstvích. (Což mimo jiné, dělají pořád.) Spekulovat můžeme i o vánočních návštěvách - nárůst počtu nakažených o 1-2 týdny později obojímu naprosto odpovídal.

[Aleš Kapica]

Totálně ignoruješ skutečnost, že se od 18. listopadu nahnali malé děcka, které podle mě přispívají k přenosu koronaviru zcela zásadním způsobem, znovu do škol.

Kdyby nebylo tohoto zcela nesmyslného kroku, tak by během vánoc k žádnému nárůstu nedošlo. Jenže takhle umožnili jejich prostřednictvím distribuci koronáče z rodin nakažených tam, kde nákaza do té doby nebyla. A ti lidé by si to mezi sebou předali tak jako tak, bez ohledu na nějaké vánoce.

[Mayhem]

Bububu, korona tuka na dvere :-P

Clovek je proste tvor spolecensky a chce zit. Tim spise, pokud vidi, ze na tuto nemoc umiraji lide, kteri jsou stejne jednou nohou v hrobe. Viru neporucis. Bran se sam, izoluj se, ale nech ostatni zit.

[Heron]

Tim spise, pokud vidi, ze na tuto nemoc umiraji lide, kteri jsou stejne jednou nohou v hrobe.

A nebo si to tak zpětně "zracionalizují". Mě nečekaně zemřel jeden blízký člověk (zatím ne nikdo z rodiny), zdravej, sportovec. A slyším velmi nerad, co o něm teď říkají ostatní, že tam určitě něco bylo a že to jinak není možné apod. Je to možné a je to velice rychlé.

A je velmi neslušné (mírně řečeno), o někom tvrdit, že je jednou nohou v hrobě. Spousta těch lidí se mohla dožít klidně průměrného věku dožití a že mají nějaké potíže, které ovšem lze velmi dobře medikovat, nedává nikomu právo o něm říkat, že patří do hrobu.

[Mayhem]

Lide umiraji, tak to proste je.

A je velmi neslušné (mírně řečeno), o někom tvrdit, že je jednou nohou v hrobě.

Po roce zivota celeho statu v omezeni je neslusne chtit nekomu diktovat, jak ma zit, a likvidovat ekonomiku.

Spousta těch lidí se mohla dožít klidně průměrného věku dožití a že mají nějaké potíže, které ovšem lze velmi dobře medikovat, nedává nikomu právo o něm říkat, že patří do hrobu.

Treba mohla, treba taky ne. A co jako? Kazdy se muze izolovat ve sklepe. Je to kazdeho volba!

Ja osobne jsem nucene zil rok zivotem se snizenou kvalitou kvuli statnim narizenim. Odmitam tak zit i nadale. Nechci byt solidarni s rizikovymi. Uz na ne seru. A seru i na srdceryvne pribehy. Lide umiraji. Ale proc kvuli tomu maji trpet vsichni ti, kteri chteji zit? Pokud se bojis, zalez do diry. Tvoje volba. Ale proc to nutit vsem a pro kvuli tomu obetovat ekonomiku?

[kralyk z abclinuxu]

Vždycky mě pobaví, jak si lidi jako ty stěžují na srdceryvné příběhy o nemocných covidem a zároveň klidně v tom samém příspěvku sami píšou srdceryvné příběhy o tom, jak "rok nemohli žít" a jak jsme "obětovali ekonomiku" a podobně...

[Mayhem]

Tak fajn, ze jsi se pobavil. Co jsi chtel svym prispevkem rici? Nemocni a mrtvi na nemoc onemocneli a zemreli z prirozene priciny. Patogeny na svete proste jsou. A tyka se to jen male casti obyvatelstva. Co je to 13 tisic mrtvy? Kdezto omezeni a zakazy se tykaji 100%. Neni to nepomer? Klidne kasli na me pribehy, ale nedovoluj si mne nutit poslouchat nejake tve zakazy. Rozdil je v tom, ze jedna skupina chce zit a to svobodne, a skupina druha chce te prvni diktovat, jak ma zit v nesvobode.

[kralyk z abclinuxu]

Klidne kasli na me pribehy, ale nedovoluj si mne nutit poslouchat nejake tve zakazy.

Proč ne? Zákazy jsou naprosto bežná věc i ve zcela demokratických zemích.

Pokud si mám vybrat mezi snížením rizika smrti / zdravotních komplikací např. u svých příbuzných versus tvou svobodou vyrazit si večer popíjet do baru nebo něco takového, celkem logicky si z toho vyberu to nižší riziko smrti/škod pro mé příbuzné. Můžeš to klidně označit za sobecké, zlé atd. atd., ale nic tím nezměníš, život mých přibuzných je mi cenější než tvoje možnost užívat si života za jakýchkoli okolností. Sorry.

IMO v podstatě ty žádáš anarchii.

[plostenka]

tvou svobodou vyrazit si večer popíjet do baru nebo něco takového

A co svoboda tvoje a tvych pribuznych si vecer popijet v baru nebo neco takoveho? Uvedomujes si, ze omezovaci jako ty zakazali i nakupovani bot, astronomicka pozorovani, kurzy praktickych dovednosti...?

život mých přibuzných je mi cenější než tvoje možnost užívat si života

Nekdo brani tobe a tvym pribuznym se zavrit v bunkru a na cestu pro rohliky si vzit atombordel? Zarid se podle svych vlastnich priorit a nech ostatni, at se take zaridi podle vlastnich priorit.

IMO v podstatě ty žádáš anarchii.

Ne, slusni lide zadaji at si kazdy hledi primarne sveho, a neotravuji ostatni s nesmyslnymi zakazy a nerizenimi.

[Jendа]

+1, vždycky mě potěší, když potkám dalšího příznivce mého projektu panelákové kobaltové bomby. Už nás snad konečně bude brzy dost na to, abychom sousedům vysvětlili, že když se jim ty vysokoenergetické impulzy nelíbí, tak si mají pořídit stínění a atombordel a nemají otravovat.

[plostenka]

Nesrovnavas doufam cilene obtezovani sousedu (kobaltovou bombou) a chovani se vloni(!) obecne akceptovanym zpusobem, ze ne?

[Jendа]

To chování se vloni akceptovaným způsobem bohužel vedlo k tomu, co se děje teď. Situace se změnila…

[plostenka]

Vzdyt je vloni/predloni akceptovane chovani uz deset mesicu zakazane! Odpovednost za soucasny stav nenese.

[Jendа]

Ano, bylo by to s ním ještě horší. (a jinak v létě zakázané moc nebylo, a obecně se různé části náhodně zakazovaly a povolovaly protože to ve vládě řídí 10 ministrů zdravotnictví a PR expertů každý den jinak, a část lidí to nedodržuje)

(btw. já opravdu nejsem zastánce všeho co vláda vymyslela, minimálně od podzimu chaoticky nařizují spoustu hovadin)

[xkucf03]

protože to ve vládě řídí 10 ministrů zdravotnictví a PR expertů každý den jinak, a část lidí to nedodržuje

K čemuž přispěla i třeba mediální poprava Prymuly za to, že navštívil zavřenou hospodu. Tzn. média přispívají k tomu, že se společnost řídí spíše věcmi, o kterých lze napsat senzační zprávu, než těmi, které mají skutečné dopady. (tím nehodnotím, jestli byl lepším ministrem ten či onen, jen říkám, že by se změny ministrů nebo strategií měly řídit něčím jiným, než k čemu nás tlačí mediální prostředí vytvářené novináři)

[Lorenzo]

Ale k tomu nas netlaci media. Kdyby Babis chtel, Prymulu by si podrzel bez ohledu na media, stejne jako on sam nikdy neodstoupi, at uz bude v mediich cokoliv. Navic, Prymula ma i ted v mediich kupodivu dost prostoru, coz znaci, ze ani media, ani jejich konzumenti s Prymulou problem nemaji.
On ale nechtel, protoze je ponekud populisticka svine. Vojtech uvolnil, aby volicum nezkazil dovcu, a vic nebyl potreba, Prymula odvedl spinavou praci, zavrel, aby nepretekly nemocnice, a vic uz take nebyl potreba. Az mu v pruzkmech vyjde, ze popravou Blatneho vylepsi preference, odstreli i Blatneho. Takovy on zkratka je, vymackat jako citron a zahodit. A zatim to nevypada, ze by mu dochazely citrony.

[Gréta]

prymulu vodstřelil faltýnek todleto by bába jakoby nikdy nevymyslel ikdyž je taky psychouš ;D ;D

[Gréta]

akorátže když někdo řekne že kdybyse jakoby uďálo stínění jenom kolem těch pár cvoků cosi v panelácích dělaj kobaltový bomby tak nebudem všichni muset běhat poulici v atombordelech tak je jako hneka zašpatnýho coby chtěl vozařovat lidi :O :O navíc jako máme ty modele vod datovejch svazáků cose sami báli jít dovobchodů eště před nebezpečím radiaktivnícho spadu že když všichni budem navlečený ve volovu tak je všecko vpoho :D ;D

[kralyk z abclinuxu]

A co svoboda tvoje a tvych pribuznych si vecer popijet v baru nebo neco takoveho?

Asi zřejmě mam jedinečnou superschopnost popíjení v baru nebo něco takového, byť mě to nijak extra dramaticky netěší, na chvíli prostě oželet. Nevim jak to dělám, že jsem tak úžasný, ale zatim se mi podařilo se z toho neopupínkovat.

Nekdo brani tobe a tvym pribuznym se zavrit v bunkru a na cestu pro rohliky si vzit atombordel?

Osobně jsem celkem v pohodě, protože pracuju remote, ale jiní takové štěstí nemají, v podstatě by leda museli odejít na dlouhou dobu z práce. Jinak třeba kamarádi doktoři v práci samozřejmě atombordel mají.

Zarid se podle svych vlastnich priorit a nech ostatni, at se take zaridi podle vlastnich priorit.

Ne, děkuji, nejsem pro anarchii.

[plostenka]

Nevim jak to dělám, že jsem tak úžasný, ale zatim se mi podařilo se z toho neopupínkovat.

Jak typicke - kralyka to neomezuje, tak to ostatnim zakaze.

Osobně jsem celkem v pohodě, protože pracuju remote, ale jiní takové štěstí nemají, v podstatě by leda museli odejít na dlouhou dobu z práce. Jinak třeba kamarádi doktoři v práci samozřejmě atombordel mají.

No tak budou mit vsichni kdo se boji hodne atombordel, ne jenom doktori na infekcnich oddelenich nemocnic. Kdo se boji min, bude mit respirator a kdo se neboji vubec, bude mit pisen na rtech. Nevidim problem. Ikdyby mel porizeni takovych ochrannych prostredku proplatit stat, bude to levnejsi nez aktualni stovky miliard.

Ne, děkuji, nejsem pro anarchii.

Anarchie = absence statni moci, nikoli "zit a nechat zit". Trochu problem s termity?

[kralyk z abclinuxu]

Jak typicke - kralyka to neomezuje, tak to ostatnim zakaze.

Samozřejmě, že mě to taky omezuje. Např. to teď vypadá, že nám odpadne dovolená, z čehož nemam radost. Je to blbý, ne že ne. Ale zatim jsem se z toho ještě nerozbrečel...

Všimni si, že nikdo z vás tady zatim nenapsal, v čem přesně ho to omezuje. Už jsem napsal níže, že pokud to někomu zruinovalo byznys apod., tak ten postoj zcela pochopim a můžem se klidně bavit o tom, že pravidla by mohla bejt vhodnějc nastavená nebo něco. Fakt nechci moc bránit tuhle vládu (banda k pohledání). Když to ale píšeš takhle vágně a zároveň se snažíš apelovat na emoce, tak to na mě dělá dojem fňukání...

Anarchie = absence statni moci, nikoli "zit a nechat zit". Trochu problem s termity?

Jj mam trochu s tvými termity problém. Ta logika "každý se má postarat sám o sebe" by se dala aplikovat na cokoli. Už tady byly přirovnání k automobilismu, že by se zrušily komplet pravidla a kdo by se bál, jezdil by v OTčku. Proč bys měl někoho omezovat pravidly? To, že ve společnosti platí nějaký pravidla, který člověka omezujou na svobodě je naprostý standard i ve svobodných zemích. Kdybys chtěl, aby tě ostatní lidi nijak neomezovali a "nechali žít", to by opravdu šlo jen v tý anarchii.

No takže reálně nejspíš chceš taky omezující pravidla, ale omezující míň nebo jinak. Což samozřejmě nezní vůbec tak úderně jako "Jsi zlý! Omezuješ mě na svobodě!".

[Aleš Kapica]

Samozřejmě, že mě to taky omezuje. Např. to teď vypadá, že nám odpadne dovolená, z čehož nemam radost.

Dobře ti tak, protože si stejně jako aktivní panikář nezasloužíš nic jiného, než sedět na prdeli doma. 8-P

[kralyk z abclinuxu]

Je mi jasný, že v tvé utkvělé představě sedim doma a klepu se strachy z COVIDu. Realita je taková, že nad dovolenou zamáčknu slzu a budu se s radostí věnovat projektům doma, na kterejch je práce pro 10. A na nějakej výlet do přírody taky dojde. Takže bez obav

[Aleš Kapica]

V tom případě si vem prášek, protože mi je zcela ukradené co děláš.

[kralyk z abclinuxu]

Je fakt, že tady už je ta (logická) nekontinuita s předchozím komentářem celkem zjevná. The future is now.

[Bherzet]

Podle mě v tom, že to zůstalo tak dlouho neodhalené (dokonce i navzdory tomu, že to tu o tom botovi psal přímo i přímo Jenda), hraje značnou roli ten útočný tón. Bez toho by bylo zjevné na první pohled, že ty komentáře fakt nedávají smysl a nemůže je psát skutečný člověk.

[plostenka]

Všimni si, že nikdo z vás tady zatim nenapsal, v čem přesně ho to omezuje.

Cetl jsi blog pod kterym diskutujes? Vsechny vcetne autora vlada omezuje v nakupovani hmozdinek, bot a dalsiho materialu. Vsechny vlada omezuje v navsteve hospod a vsech ostatnich socialnich aktivitach. Vsechny podnikatele v drobnych sluzbach vlada omezuje v pristupu k zakaznikum tim, ze nemohou otevrit kseft (napr. kadernictvi).

Proč bys měl někoho omezovat pravidly? To, že ve společnosti platí nějaký pravidla, který člověka omezujou na svobodě je naprostý standard i ve svobodných zemích. Kdybys chtěl, aby tě ostatní lidi nijak neomezovali a "nechali žít", to by opravdu šlo jen v tý anarchii.

No takže reálně nejspíš chceš taky omezující pravidla, ale omezující míň nebo jinak. Což samozřejmě nezní vůbec tak úderně jako "Jsi zlý! Omezuješ mě na svobodě!".

Vsimni si co je v mem puvodnim prispevku v 11:55: nesmyslnymi zakazy a nerizenimi. Rozumny zakaz a narizeni se pozna tak, ze se na nem shodli jak odbornici na danou oblast, tak politici napric spektrem, tak ma podporu verejnosti - treba Atomovy zakon, nebo Zakon o zbranich a strelivu. Naopak nesmysl se pozna podle toho, ze potrebuje tri upravy behem 24 hodin, aby bylo jasne, jestli je mozne pit kafe z kelimku na namesti, nebo ne. Nediskutuje se optimalne s nikym, jen nekam nejaky agent StB posle SMS.

[kralyk z abclinuxu]

Cetl jsi blog pod kterym diskutujes? Vsechny vcetne autora vlada omezuje v nakupovani hmozdinek, bot a dalsiho materialu.

No, já jsem tenhle tejden za podobný věci utratil tolik, že si skoro říkám, že bych se měl krotit. Zrovna dnes např. přišla fréza, už se na to těšim.

Vsechny podnikatele v drobnych sluzbach vlada omezuje v pristupu k zakaznikum tim, ze nemohou otevrit kseft (napr. kadernictvi).

No kadeřnictvíma to je blbý, s tim souhlasim. Je možné, že by to šlo nastavit třeba nějak líp. Tam je hlavně blbý, že to je hodně kontaktní a lidi tam tráví dost času, tj. to riziko je, aspoň co vim, celkem velký.

Rozumny zakaz a narizeni se pozna tak, ze se na nem shodli jak odbornici na danou oblast, tak politici napric spektrem, tak ma podporu verejnosti

Mně přijde, že ta shoda celkem je, zejména u těch odborníků (ne, Pirk a spol. opravdu nejsou relevantní odborníci). IMO co lidem hlavně vadí je ani ne tak to, že máme nějaký opatření, jako spíš hlavně jejich zmatečnost, ministři zdravotnictví, co se střídaj jak apoštolové na orloji, nepřipravenost vlády na cokoli, kšeftování s materiálem, opatření na základě ankety na iDnesu a podobně.

[Jendа]

Jak typicke - kralyka to neomezuje, tak to ostatnim zakaze.

inb4 plostenku neomezuje volně běžící epidemie (má dost prachů na to aby zůstal doma, takže nemusí řešit, že je závislý na chození do práce kde nemůže být 10 hodin v atombordelu; nepotřebuje (a je zdravý, takže nejspíš v příštích měsících nebude potřebovat) lékařskou péči, takže mu nevadí kolaps nemocnic; má vlastní byt nebo z jiného důvodu nesdílí domácnost s někým kdo je postižen uvedenými dvěma věcmi (takže by se mohli nakazit navzájem) atd.), tak to ostatním, co takové štěstí nemají, vnutí.

Ikdyby mel porizeni takovych ochrannych prostredku proplatit stat, bude to levnejsi nez aktualni stovky miliard.

Už se tu řešilo, že nikdo moc nedokázal odpovědět, proč by volně běžící epidemie (s předpokládanými důsledky jako kolaps zdravotnictví a několikrát víc mrtvých; na druhou stranu nejspíš by to proběhlo ve dvou vlnách (jarní a teď do Vánoc) a touhle dobou by to nejspíš končilo, zatímco takhle to bude trvat ještě minimálně půl roku podle rychlosti a účinnosti očkování) měla menší ekonomické důsledky než to co se děje teď.

[Karel Svoboda]

Každý by měl mít právo dělat si co chce, ale každý by měl mít právo vědět, jaká je pravděpodobnost, že je dotyčný nakažený, a měl by mít právo se podle toho vůči němu chovat, a například ho bez testu nepustit na směnu, protože by svou přítomností ohrožoval výrobu.

[kralyk z abclinuxu]

+1, tohle je věc, kterou promořovači rádi ignorují - že pro provozy ve fabrikách je nákaza velký problém (ve výsledku ekonomický).

[plostenka]

Vyborne! Takze bude existovat registr, kam se budou realtime ukladat vysledky kazdodenniho testu na covid, HIV, tetanus, tuberu, lepru,... aby si mohl zamestnavatel, urednik, obchodnik, instalater, nahodny pristoupivsi v MHD,... overit, ze zrovna Karel Svoboda dnes rano (ne)byl nakazeny a svou pritomnosti neohrozuje kralyka.

[kralyk z abclinuxu]

Takze bude existovat registr, kam se budou realtime ukladat vysledky kazdodenniho testu na covid, HIV, tetanus, tuberu, lepru,...

U HIV, tetanu a lepry je AFAIK naprosto minimální riziko (za předpokladu absence sexuálního styku, samozřejmě ). Třeba s tou leprou lidi pokud vim normálně choděj do práce, akorát k tomu berou antibiotika (dlouhou dobu). Tubera nevim, ale myslimže je taky o dost méně infekční než čovid.

No a kromě toho aktuálně žádná z těch nemocí není u nás ve stavu epidemi. Před cca 2 rokama tu byly spalničky, IIRC, a ty jsou navíc vysoce nakažlivé, to by na ten seznam sedělo o dost víc (nicméně aktuálně to epidemie už zase není).

Pokud bys dokázal každýho denně testovat na COVID, to by bylo dost hustý a asi bychom měli brzo vyhráno a nemusli řešit vůbec nic... ale moc reálný mi to nepřijde.

[Heron]

Hele, měli jste rok na to vymyslet jiné řešení. Fakta jsou jasná, máte k disposici rok statistiky apod. Takže to můžete vymyslet klidně zpětně.

Fakta jsou taková, že i se zdravotní péčí umírá cca 2% nakažených. Za normálního stavu v ČR umírá cca 100tis. lidí ročně (a cca 100tis. se narodí nebo sem přijde odjinud). Za rok. Tj 1%. To je přirozená obměna.

Pokud by došlo (tak jak mnozí na jaře navrhovali) k plošnému rychlému promoření (abychom to měli jako rychle za sebou a nezruinovala se ekonomika), tak během pár týdnů, během jednoho měsíce, by umřelo třeba 4% lidí, protože zdravotnictví by totálně zkolabovalo. Krematoria, která už teď přestávala stíhat, by nestíhala vůbec (protože jsou dimenzována na 100tis ročně + něco navíc). Takže bys měl 400tis mrtvých během jednoho měsíce. Zřejmě ty navrhovatele tohoto řešení baví kopat masové hroby.

A fakt by mě zajímalo, jak by za takové situace krásně fungovala ekonomika a život by šel stejně jako před tím. Nešel. Spousta dlouhodobě nemocných, spousta s trvalými následky atd. Stejně by se všechno posralo.

Tohle prostě moc dobrých řešení nemá. Jak se to šíří víme, jediná ochrana je nepřijít s nikým do styku nebo mít alespoň dostatečné ochranné pomůcky (kterých je jednak málo a jsou navíc dost drahé - stále čekáme na jarní slib, že respirátory pro všechny), případně mít očkování, případně mít štěstí na mírný průběh (to ale nikdo dopředu nevíme) a mít přirozenou imunitu. Problém je, že do všeho někdo hází vidle. Roušky nikdo nosit nebude, protože "náhubek", sociální distanc taky ne, protože totalita (a ještě u toho pro jistotu zničíme unikátní ekosystém), antivax tady řádí roky, takže očkování taky ne.

Ale proc kvuli tomu maji trpet vsichni ti, kteri chteji zit?

(Nejen) na infekčních nemocech je spravedlivé to, že se týkají všech. Takže ty sice nakrásně můžeš chtít žít, ale můžeš se nakazit, nebo tvoje okolí apod. Takže stejně nebudeš žít jako před tím.

A ano, můžeme mít společnost, kde ekonomika bude přednější než lidský život, některým by se to tak zřejmě i líbilo, zejména těm, kteří sami sebe staví na piedestal výjimečnosti a ti ostatní ať si klidně chcípnou, ale potom je taky otázka, kolik lidí bude v takové společnosti chtít žít a kolika z nich se vůbec poštěstí dosáhnout nějaké úrovně, aby z toho měli nějakou výhodu.

[Aleš Kapica]

Nezlob se na mě, ale za páky tahá někdo jiný, takže můžeš vymýšlet co chceš, stejně je to nakonec jinak.

Můžeme se klidně dohadovat o tom, jakou cestou bylo lepší jít. Důkazy pro to co by bylo lepší či horší nejsou, protože ta cesta je pouze jednosměrná a nelze se na ní vracet.

[Karel Svoboda]

Totéž lze říkat i když spadne most.

[kralyk z abclinuxu]

Aha. Takže podle tebe je vysoký počet úmrtí u nás spojen s tím, že "lidi začali na jakákoli opatření a opatrnost zvysoka ***".

Nevim, jestli se to dá úplně takhle zjednodušit, ale do značný míry ano. V létě se fungovalo a jezdilo na dovolené v plném proudu, jakoby nic. Peková se nechala slyšet, za nadšeného přitakávání chřipečkářů apod., že druhá vlna nebude a virus do konce roku zmizí.

A následně když nastoupila druhá vlna, vláda co nejvíc odkládala opatření (včetně třeba toho neotevření/omezení škol), asi z neschopnosti a protože Bureš potřeboval nutně co nejvíc nahrabat ve volbách... A lidi na to sr**li fakt masivně, ještě koncem září se vesele pořádaly svatby s desítkami hostů atd. atd. Takže celkově se to brutálně rozjelo a pak už jsme jen hasili požáry. Doplácíme na to doteď a ještě budem.

Jenže k tomu, že se to nerozjelo nepřispěly roušky, ale především to, že se zavřely školy

Co se týče těch škol, souhlasim, že to určitě k šíření přispívá, ale jediný důvod to určitě není, což je vidět na tom, že druhá vlna začala už v půlce srpna (což je fakt, který vytrvale ignoruješ - už jsem vzdal naději, že to někdy vemeš na vědomí).

Celkem souhlasim, že by zavření nebo omezení škol asi bývalo do nějaký míry pomohlo třeba v tom září, ale situaci by to samo o sobě určitě nezachránilo (druhá vlna už byla rozjetá tou dobou) a měl by sis uvědomit, že roušky jsou oproti tomu naprostá prkotina. Zavření škol je mnohem tvrdší zásah než nějaké roušky. Tj. ty vyžaduješ větší přísnost ze strany státu IMO.

Mimochodem, tvoje oblíbené Švédsko koncem roku otočilo své dlouhodobé rozhodnutí roušky nedoporučovat a dnes už je doporučuje taky (a dopravcům doporučuje poskytovat roušky cestujícím).

[Aleš Kapica]

Nevim, jestli se to dá úplně takhle zjednodušit, ale do značný míry ano. V létě se fungovalo a jezdilo na dovolené v plném proudu, jakoby nic

A všiml sis, kdy začaly ty počty nakažených narůstat?

I já byl v září na svatbě, a zároveň přitom sfouknul sraz oddílu kam jsem kdysi chodil. A víš kolik lidí se ze všech těch co jsem během onoho víkendu potkal nakazilo? Ani jeden!

ale jediný důvod to určitě není, což je vidět na tom, že druhá vlna začala už v půlce srpna (což je fakt, který vytrvale ignoruješ - už jsem vzdal naději, že to někdy vemeš na vědomí).

Naopak. To ty odmítáš brát na vědomí fakt, že zde byla na přelomu července a srpna, kdy zaklepalo víc lidí bačkorama, aniž by to mělo přímou souvislost s kovidem. Podle mě to byl důsledek omezeného přístupu ke zdravotní péči za předchozích pět měsíců, a těch nesmyslných opatření.

V půli srpna se naopak situace dostala do normálu. A zhoršovat se začala až cca 14 dní poté co začal nový školní rok.

Mimochodem, tvoje oblíbené Švédsko koncem roku otočilo své dlouhodobé rozhodnutí roušky nedoporučovat a dnes už je doporučuje taky (a dopravcům doporučuje poskytovat roušky cestujícím).

Dokazuje to pouze jediné, že soustředněnému nátlaku koronavirových buzerantů se nedá dlouhodobě odolávat. A bohužel tomu odpovídají i výsledky, které se začínají podobat těm u nás.

[Miloslav Ponkrác]

"A všiml sis, kdy začaly ty počty nakažených narůstat? I já byl v září na svatbě, a zároveň přitom sfouknul sraz oddílu kam jsem kdysi chodil. A víš kolik lidí se ze všech těch co jsem během onoho víkendu potkal nakazilo? Ani jeden!"

A přitom by stačil jediný nakažený, a bylo by to jako lavina.

Možná se to na základní škole neučí, ale k šíření je třeba nakaženého jedince ve skupině.

Nejvíce se to začalo šířit, až přestalo teplo - a virus to přestalo vysušovat, navíc lidi se o to více stáhli do uzavřených prostor.

[Aleš Kapica]

Sám si lavina.

Pokud se pohybuješ mezi normálníma lidma, tak je riziko nákazy minimální. Virus není blecha.

Nejvíce se to začalo šířit, až přestalo teplo - a virus to přestalo vysušovat, navíc lidi se o to více stáhli do uzavřených prostor.

To je ale blud. Je všeobecně známo, že nejúčinějším nástrojem na likvidaci virů je UV záření (sluneční světlo).

K šíření napomáhá především skutečnost, že při sychravém počasí může dojít k prochlazení a následnému oslabení organizmu. Tím pádem narůstá i pravděpodobnost, že se uchytí i ten koronavirus.

[kralyk z abclinuxu]

A všiml sis, kdy začaly ty počty nakažených narůstat?

Ano, bylo to v druhé půli srpna.

21. srpna byl největší nárůst za celé prázdniny (+2.4%) a zároveň ten den poporvé za celou dobu přelezl počet nových denních případů přes 500 (bylo to 504). Druhý největší nárůst byl 28. srpna (+2.1%), a hned na začátku září to znova přelezlo přes pětistovku, to se ještě žáci v těch školách ani neohřáli. Zkrátka, s úderem 1. září už bylo nastartováno. nedá se svítit.

Samozřejmě v září se to pak ještě dost zhoršovalo, to nijak nepopírám a souhlasim, že školní docházka k tomu mohla přispět, ale začátek té druhé vlny tam je jasně vidět už dříve.

I já byl v září na svatbě, a zároveň přitom sfouknul sraz oddílu kam jsem kdysi chodil. A víš kolik lidí se ze všech těch co jsem během onoho víkendu potkal nakazilo? Ani jeden!

Taky jsem byl v září na svatbě a taky se naštěstí nikdo nenakazil, ale nepřisuzuju to své genialitě nebo něčemu takovému, ale prostě štěstí. Byl to risk. Někteří známí takové štěstí neměli.

V půli srpna se naopak situace dostala do normálu.

To ani náhodou, viz výše. Označit rekordní denní nárůsty za "situace se dostala do normálu" vyžaduje hodně velký talent na ohýbání reality, kudos.

Dokazuje to pouze jediné, že soustředněnému nátlaku koronavirových buzerantů se nedá dlouhodobě odolávat.

Ok, no vzhledem k tvému požadavku na uzavření škol se můžeš směle mezi koronavirové buzeranty přidat

[Aleš Kapica]

Ano, bylo to v druhé půli srpna.

Je mi líto ale ne. Kdyby sis dal tu práci a pořádně si pročetl ten blok s názvem Rekapitulace, tak by sis to tam mohl přečíst následující text, založený na konkrétních počtech úmrtí: Podíváme-li se na týdenní grafy, kde můžeme porovnat předchozí roky, vidíme, že to týká 31 – 33 týdne. Tj. období od 27. července do 16. srpna.

Ve druhé půli srpna sice začal narůstat počet nakažených, ale počet úmrtí v souvislosti s koronáčem byl zcela marginální. A ve srovnání se současnou situací byl i ten počet nakažených minimální.

Ok, no vzhledem k tvému požadavku na uzavření škol se můžeš směle mezi koronavirové buzeranty přidat

Sorry, ale přehlížíš, že jsem zcela jasně napsal co by se mělo ohledně škol udělat.

[kralyk z abclinuxu]

Je mi líto ale ne. Kdyby sis dal tu práci a pořádně si pročetl ten blok s názvem Rekapitulace, tak by sis to tam mohl přečíst následující text, založený na konkrétních počtech úmrtí

Je mi líto, ale ano. V komentáři výše ses ptal na nakažené, citují:

A všiml sis, kdy začaly ty počty nakažených narůstat?

To pouze teď jsi v rámci argumentační gymnastiky přeskočil zpátky na počty mrtvých jako v tom absurdním blogu, protože počty nakažených nesedí do agendy.

No jinak vzhledem k tomu, že jsi zkoreloval školní docházku se stoupajícím počtem úmrtí (nikoli se zvyšujícím šířením covidu), správně by tvým závěrem mělo být, že školní docházka zabíjí

[Aleš Kapica]

Ve srovnání s říjnem byl ten nárůst nakažených marginální.

A povinná školní docházka sice nezabíjí, ale významým způsobem se podílí na distribuci všech nakažlivých nemocí.

[kralyk z abclinuxu]

Ve srovnání s říjnem byl ten nárůst nakažených marginální.

Začátek exponenciály je v porovnání s její pozdější fází samozřejmě mnonhem menší, to je normální...

To je asi jako kdyby někdo zapálil les od ohníčku a následně argumentoval, že ten ohníček nebyl problém, to až později to byl problém, že ten ohníček byl nohem menší, ten za to určitě nemohl...

[Michal Kubeček]

Co pořád všichni máte s exponenciálou? Kdyby to opravdu byla exponenciála, tak už máme dávno víc nakažených než obyvatel…

[kralyk z abclinuxu]

Výborně, tohle jsme tu potřebovali. Exponenciální část sigmoid funkce bys akceptoval? Předpokládám, že ne, ta to reálně taky není...

[Heron]

No není, protože ve skutečnosti je to dost složitý model sestávající se z nenakažených, nakažených (bez příznaků nebo taky superšiřitelů), uzdravených nakazitelných, uzdravených imunních (dočasně / trvale), mrtvých, různých zpětných vazeb mezi nimi, změny chování a změny toho viru. Většinou se to modeluje pomocí parcicálních derivačních fcí, (které stejně v první fázi vedou v aproximaci na exponenciálu) nebo nejlépe pomocí agentních modelů. Ve skutečnosti tohle měli namodelované autoři původního psa, ale tím se stejně nikdo neřídil. Takže ve výsledku exponenciální funkce (kterou stejně nikdo nezná), je nejlepší (s tím, že se na grafech nesmí protáhnout moc daleko nebo použít log graf, ale tam to zase vypadá jako přímka, takže to lidi mate.).

[Heron]

Ano, není to exponenciála, je to druh distribuční funkce, která má na počátku tvar exponenciály a postupně se asymptoticky přibližuje číslu 1. Celkový model bude pochopitelně složitější, protože obyčejná distribuční funkce rozděluje jen na dvě veličiny (v tomto případě tedy před nákazou / po nákaze a neřeší mrtvé, imunní a znovu nakazitelné a spoustu dalších skupin. Na tohle modelování jsou nejlepší agentní systémy.).

Kdyby to opravdu byla exponenciála, tak už máme dávno víc nakažených než obyvatel…

Dá se tohle nějak dokázat? Operuje se tady s čísly jako 2M v ČR už to prodělali apod, jednak by to stále vycházelo spíše na počátek funkce, ale taky by mě zajímalo, odkud tato čísla jsou. I z hlediska těch modelů jsme pořád na počátku. Nehledě na to, že je tu stále otázka citlivosti testů a jejich falešná pozitivita, takže zejména v počátku mohl počet falešně pozitivních "nakažených" značně převyšovat počet skutečně nakažených, takže číslo R může být ve skutečnosti mnohem vyšší, než se uvádí. (Tj celou tuhle věc způsobilo na začátku mnohem méně lidí, než říkaly testy.)

[Aleš Kapica]

Ano, není to exponenciála, je to druh distribuční funkce, která má na počátku tvar exponenciály a postupně se asymptoticky přibližuje číslu 1.

Za ideálních podmínek!

Nevím o epidemii, která by kdy u nás v minulosti vymlátila někde komplet celou populaci. Obyvatelstvo vědělo kulové o hygieně, o tom proč a jak se to šíří a proč to někoho sejme a někoho ne. Někde vymřela celá rodina a vedle u sousedů nikdo, aniž by kdo tušil proč. A je třeba si uvědomit, že my jsme potomky těch co přežili. A jde o regulační proces, který je z hlediska evoluce důležitý.

Jenže dnes si každý myslí, že je medicína všemocná. Na zdraví kašle a pak se diví, když zjistí že všemocná není. Jenže to už je většinou pozdě.

[Michal Kubeček]

Ano, není to exponenciála, je to druh distribuční funkce, která má na počátku tvar exponenciály a postupně se asymptoticky přibližuje číslu 1.

To ale jen ve zjednodušeném modelu, kde vůbec nepočítáme se (získanou) rezistencí. Přestože se ohledně té rezistence stále vedou spory, je celkem jasné, že úplně zanedbat ji nemůžeme. Navíc se průběžně mění parametry, jednak v důsledku opatření a chování lidí, jednak v důsledku vnějších vlivů (to byly ty 2-3 měsíce v létě, o které se zpozdilo naplnění mé jarní předpovědi, že až s velkou slávou zrušíme striktní opatření, budeme v podstatě tam, kde jsme byli na začátku - ale s menší ochotu lidí spolupracovat).

[Jendа]

On tím asi myslel distribuční funkci, kde na ose Y je „podíl lidí, kteří to alespoň jednou prodělali“. To funguje i pro nemoc, kterou nelze prodělat 2x.

[kralyk z abclinuxu]

Přestože se ohledně té rezistence stále vedou spory, je celkem jasné, že úplně zanedbat ji nemůžeme.

Tohle furt nějak nevidim, jak by mělo být relevantní. Existuje nějaká země, která má větší než malý podíl rezistentních?

Když se započítají veškeré faktory včetně ekonomických, chování lidi atd., tak můj dojem je, že promořování postupuje sice dost rychle na to, aby způsobovalo celkem hodně úmrtí, ekonomické škody, přetěžovalo zdravotnictví atd., ale zároveň stále dost pomalu na to, aby byla dosažena stádní odolnost v nějakém dohledném čase (a to i bez drastických státních restrikcí). To by se leda museli lidi aktivně snažit to chytit a roznášet, což je absurdní.

V zásadě se asi dá říct, že očkování je rychlejší* než promořování, promořené země mají promořenost pod 10%, Israel má naočkováno přes 20%. V US sice ještě proočkovanost nepřelezla přes promořenost (4% vs asi 7% nebo kolik), ale taky se to asi dá v dohledné době očekávat.

Je teda pravda, že u nás v absurdistánu díky našemu vrchnímu koordinátorovi očkování bude možná nakonec ještě rychlejší to promoření...

[Michal Kubeček]

Těžko říct, ono se bohužel moc průzkumů na tohle téma nedělá. U nás jakýsi pokus byl IIRC v květnu, ale bohužel se od té doby nezopakoval. Ale vezmu-li si, že už tehdy výsledky ukazovaly na jednotky procent a že aktuální vlna je delší i výrazně intenzivnější než ta jarní, není podle mne nereálné počítat s dvoucifernou hodnotou v procentech už ani u nás. (Na druhou stranu je ale zase intenzivnější testování, takže podíl známých případů nákazy na všech je bude vyšší než tehdy.)

V každém případě ale byla řeč o tom, co je to za křivku (funkci), ne o tom, kde konkrétně se na ní nachází ČR nebo jiná země.

V US sice ještě proočkovanost nepřelezla přes promořenost (4% vs asi 7% nebo kolik)

Těch 7 procent je ale počítáno jen z pozitivně testovaných, ne?

[kralyk z abclinuxu]

Těch 7 procent je ale počítáno jen z pozitivně testovaných, ne?

Ano. Samozřejmě je otázka, kolik lidí má tu rezistenci reálně. Ale IMO ty optimistické promořovací odhady, že to bude během roku nebo ještě kratší doby >50% lidí, jsou nereálné.

V každém případě ale byla řeč o tom, co je to za křivku (funkci), ne o tom, kde konkrétně se na ní nachází ČR nebo jiná země.

No, mně spíš šlo o to, že když se podívám na ten poslední ~rok, ty křivky nesedí na ČR vůbec, ani exponenciála (pochopitelně), ale ani nějaké SIR modely, Gompertz a podobně. Resp. ty sedí pouze na nějaké vybrané úseky (jako nástup vlny).

Buď nesedí, nebo jsme stále na úplném začátku, ale v tom případě nastoupí očkování a už na ně nedojde. Takže je otázka, v čem je přínos těch modelů.

[Aleš Kapica]

Buď nesedí, nebo jsme stále na úplném začátku, ale v tom případě nastoupí očkování a už na ně nedojde. Takže je otázka, v čem je přínos těch modelů.

Já ti odpovím. V ničem. Slouží jenom k tomu, aby dál a dál přiživovaly všeobecnou hysterii.

[kralyk z abclinuxu]

Tak zrovna ten SIR model spíš byl používán naopak na prosazování promořování.

[Michal Kubeček]

ale ani nějaké SIR modely, Gompertz a podobně. Resp. ty sedí pouze na nějaké vybrané úseky (jako nástup vlny).

Na jaře ten vývoj SIR modelu odpovídal až překvapivě dobře, tedy aspoň do chvíle, než vláda začala zběsile šíbovat s opatřeními sem a tam podle momentální nálady a toho, co si strejda Andrej přečetl na Facebooku. Na podzim už samozřejmě nemělo smysl snažit se něco nafitovat na nějakou křivku, když máte data s denní granularitou a poměrně velkou náhodnou fluktuací a nejméně dvakrát do týdne někdo významně pohne s parametry, je modelování diferenciální rovnicí bez šance.

[kralyk z abclinuxu]

Na jaře ten vývoj SIR modelu odpovídal až překvapivě dobře

No jo no, jenže to je pak takové počítání á la středoškolská fyzika, kdy se zanedbá odpor vzduchu, vnitřní tření kapalin, tělesa jsou všechna tuhá...

I když teda souhlasim, že na naší vládu asi žádný model neexistuje nebo přinejlepším těžce stochastický...

[Bherzet]

Existuje nějaká země, která má větší než malý podíl rezistentních?

Šerý: Jsme ve válce, promořeny jsou tři miliony, očkování může být velké zklamání

Skoro třetina už by úplně malý podíl nebyl, ale jak moc se tomu odhadu dá věřit nevím.

[petr_p]

Můžeme-li věřit Wikipedii, ta u Covidu-19 je úroveň kolektivní imunity 60–75 %. Takže v promořování máme co dohánět. A to ještě bude záležet, jestli se neobjeví nové varianty (odborníci se dušují, že SARS-CoV-2 je na mutace příliš velký), na které stávající imunita nebude zabírat. Jinak by to mohlo být jako s chřipkou která sice má pouhých 40 %, ale kvůli sezónním mutacím se každý rok člověk setká s nějakou novinkou, takže epidemie je tu každoročně.

[trekker.dk]

A to ještě bude záležet, jestli se neobjeví nové varianty (odborníci se dušují, že SARS-CoV-2 je na mutace příliš velký)

Dneska jsem viděl nadpis v novinách, že na jihoafrickou (?) variantu současná imunita nejspíš nefunguje. Článek jsem ale nečetl, tak jenom pro info, kdyby si to někdo chtěl dohledat.

[Heron]

To ale jen ve zjednodušeném modelu, kde vůbec nepočítáme se (získanou) rezistencí.

No jistě, ale asi nečekáš, že já ti tady vypláznu hotovej a přesnej model. Ten nemá nikdo. Ale exponenciála je ve skutečnosti docela dobrou aproximací, jak ukazuje třeba Flegr na těch jeho log grafech, kde je počet nakažených prostě přímka. Tj pro velmi dlouhou dobu ten exponenciální růst platí. A máme to ověřené i z podzimní praxe.

To, že se průběžně všechno mění a tím i sklon té funkce, je také jasné.

Navíc se průběžně mění parametry, jednak v důsledku opatření a chování lidí, jednak v důsledku vnějších vlivů (to byly ty 2-3 měsíce v létě, o které se zpozdilo naplnění mé jarní předpovědi, že až s velkou slávou zrušíme striktní opatření, budeme v podstatě tam, kde jsme byli na začátku - ale s menší ochotu lidí spolupracovat).

No já jsem to předpokládal taky, zejména po tom otevření školek tuším 17.5. a když jsem viděl, jak se lidi chovaj. Ale asi na to mělo vliv počasí a poměrně horké teploty (a dostatek UV záření). Na tohle bych celkem rád viděl analýzu.

[Michal Kubeček]

Ale exponenciála je ve skutečnosti docela dobrou aproximací, jak ukazuje třeba Flegr na těch jeho log grafech, kde je počet nakažených prostě přímka.

To by mne docela zajímalo, jak to dokázal, když jsme na jaře měli celkem dlouhý interval, kde aktuální počet "nemocných" (čti "pozitivně testovaných) byl rostoucí a konkávní. Takovou exponenciálu jsem tedy ještě neviděl - nebo aspoň ne nad vodorovnou osou. A ani kdyby bral integrál (tj. všechny případy od začátku), tak by to nefungovalo, protože (rostoucí) exponenciála má kladné všechny derivace, zatímco tady by mu to nevyšlo už u třetí.

Takže se obávám, že jde spíš o klasické laické "roste to čím dál rychleji, to bude určitě exponenciála".

zejména po tom otevření školek tuším 17.5.

Podle toho, co jsem četl, panuje mezi odborníky většinová shoda na tom, že přenos prostřednictvím dětí do sedmi let je tak málo pravděpodobný, že nemá smysl se s ním trápit. Proto také školky zavřeli jen na jaře v období vrcholné paniky, ale na podzim už to ani nikdo vážně nenavrhoval.

[Heron]

Tohle je teda článek od Wagnera (jaderný fyzik), ale to je celkem jedno. Na datech z ÚZIS. log graf, přímka. Co chceš víc?

A ne, není to od začátku pandemie, tam je snad zcela jasné, že to jenom neroste. Je to v nástupu tzv druhé vlny.

Podle toho, co jsem četl, panuje mezi odborníky většinová shoda na tom, že přenos prostřednictvím dětí do sedmi let je tak málo pravděpodobný, že nemá smysl se s ním trápit. Proto také školky zavřeli jen na jaře v období vrcholné paniky, ale na podzim už to ani nikdo vážně nenavrhoval.

Děti nevím, ale když jsem viděl ty jejich matky se objímat a pusinkovat, tak jsem z toho neměl dobrý pocit. Ale zřejmě se to podařilo otevřít přesně v nějakém lokálním minimu počtu nakažených, takže to nemělo až takový vliv.

[Michal Kubeček]

Děti nevím, ale když jsem viděl ty jejich matky se objímat a pusinkovat, tak jsem z toho neměl dobrý pocit.

Pokud se chovají takhle, překvapilo mne, pokud by se stejně nechovaly i kdekoli jinde. Takže tohle bych jako důvod zavírat školky neviděl. Cynik by asi navrhl, jestli by se neměly spíš zavřít ty maminky, ale to asi nepůjde.

Což je přesně ten problém, který kolem sebe vidím už od listopadu, možná už od října. Problém nejsou lidé, kteří opatření dodržují, ale ti, kteří na ně kašlou. Od nenápadných "podnosáků" až po ty, kteří pořádají soukromé párty. V takové situaci zpřísňování opatření těžko něco vyřeší, kdo nedodržoval ani mírnější opatření, nezačne je najednou dodržovat po zpřísnění. Naopak, spíš to vyprovokuje k nedodržování i ty, kteří doteď byli poslušní.

Abych předešel otázce: ne, nemám jednoduchý recept, jak to vyřešit. A nejsem si ani jistý, jestli po všech těch absurdních, nesmyslných a chaotických krocích vlády a souvisejících orgánů je vůbec ještě možné v dohledné době napravit. Jsem si ale jistý, že pokračování modelu "čísla jsou vysoká, tak zase zakážeme něco dalšího" ničemu nepomůže a model "čísla klesla, tak vymyslíme nějakou záminku, proč nic nepovolit" už vůbec ne.

[Aleš Kapica]

Problém nejsou lidé, kteří opatření dodržují, ale ti, kteří na ně kašlou. Od nenápadných "podnosáků" až po ty, kteří pořádají soukromé párty. V takové situaci zpřísňování opatření těžko něco vyřeší, kdo nedodržoval ani mírnější opatření, nezačne je najednou dodržovat po zpřísnění. Naopak, spíš to vyprovokuje k nedodržování i ty, kteří doteď byli poslušní.

Právě proto je strategie plošně vymáhaných opatření od samého počátku nesmyslná a dokazuje to ta celkově tristní situace.

[figliar0]

+1 A to sa dalo predvídať. ďalší čierny bod pre vládu, že sa na to vysrala.

[Heron]

Pokud se chovají takhle, překvapilo mne, pokud by se stejně nechovaly i kdekoli jinde.

To je možné, jenže otázkou je s jakým dosahem. Pokud se takto chovají jen v nějakém izolovaném okolí, tak to nevadí. Ale pokud se otevřou školy, kde se potká půlka města a ti lidi se objímají a vítají po dvou měsících, tak je ten dosah mnohem větší.

Problém nejsou lidé, kteří opatření dodržují, ale ti, kteří na ně kašlou.

No samozřejmě.

Od nenápadných "podnosáků" až po ty, kteří pořádají soukromé párty. V takové situaci zpřísňování opatření těžko něco vyřeší, kdo nedodržoval ani mírnější opatření, nezačne je najednou dodržovat po zpřísnění. Naopak, spíš to vyprovokuje k nedodržování i ty, kteří doteď byli poslušní.

Já jenom napíšu něco, co mě napadlo při pohledu na záběry z útoku na kapitol. Jsem technik, přírodovědný obor atd. Roky sleduju a pokud můžu tak podporuju Sisyfos. Osobně trpělivě každému (kdo to potřebuje) vysvětluju nesmysly z různých konspirací. Roky se potýkáme s antivax atd (teď se nám to pěkně spojí). Takže background je jasný. A potom přijde někdo, kdo si vymyslí, že Hillary žere malé děti v nějaké pizérce, dostatečná množina lidí tomu uvěří a potom přijde psychopat z bílého domu a řekne jim, zaútočte na kapitol.

A jako když jsem to viděl, tak jsem cítil prostě marnost a ve skutečnosti jsem se zasmál nad tím, jak jsem někomu vysvětloval funkci mikrovlnky. Marnost nad marnost. Buď jsme to dělali celou dobu špatně, nebo je ve společnosti prostě vždy určitá masa lidí, se kterou se nedá hnout.

Totéž virus. Nakažlivá nemoc, je snad automaticky každému jasné, co je potřeba dělat. Nebo já si to tak myslím. Ze dne na den jsem přestal s podáváním ruky, věnoval zvýšenou pozornost hygieně rukou i obličeje, přestal si sahat na obličej (což je ve skutečnosti desítky let stará rada, kdy lékaři říkají, že se nejvíc nemocí jako chřipka přenáší právě z rukou) a snížil počet zbytečných kontaktů. Pro mě automatika vycházející nikoliv z nějakých opatřeních, ale prostě z povahy věci samé. Absolutní no-brainer. A ještě po roce na technickém webu čtu informace, které jsou totálně mimo a dají se vyvrátit jednou statistikou. Asi si budu muset na stará kolena vystudovat psychologii, abych to pochopil.

A nejsem si ani jistý, jestli po všech těch absurdních, nesmyslných a chaotických krocích vlády a souvisejících orgánů je vůbec ještě možné v dohledné době napravit. Jsem si ale jistý, že pokračování modelu "čísla jsou vysoká, tak zase zakážeme něco dalšího" ničemu nepomůže a model "čísla klesla, tak vymyslíme nějakou záminku, proč nic nepovolit" už vůbec ne.

No k tomu bych se ani nevyjadřoval. Já jen pořád nechápu, jak se banda takových tupců může dostat na tak vysoké pozice a mít firmy s miliardovými majetky apod.

Ale to pořád neznamená, že když vláda vydá dvacáté odporující si opatření v jednom týdnu, že budu kašlat () na všechno a přestanu dělat i rozumné věci. To, že někdo plácá kraviny neznamená, že udělám schválně přesný opak toho co říká.

Ale ano, potkal jsem na konci léta lidi, kteří přesně takto uvažují a odmítali dělat i rozumná opatření jen proto, aby to někomu nandali.

[Seržant]

Já jenom napíšu něco, co mě napadlo při pohledu na záběry z útoku na kapitol. Jsem technik, přírodovědný obor atd. Roky sleduju a pokud můžu tak podporuju Sisyfos. Osobně trpělivě každému (kdo to potřebuje) vysvětluju nesmysly z různých konspirací. Roky se potýkáme s antivax atd (teď se nám to pěkně spojí). Takže background je jasný. A potom přijde někdo, kdo si vymyslí, že Hillary žere malé děti v nějaké pizérce

Tohle je spíš takový (převážně internetový) folklór. Myslím, že tomu věří málokdo. Částečně jde asi o recesi, částečně ti lidé nastavují zrcadlo mainstreamovým lžimédiím - prostě taková satirická reakce na jejich zaprodanost, jednostrannost, zaujatost a fakenews.

Klíčové jsou jiné věci. V posledním roce výrazně stoupla agresivita krajní levice. Nejde jen o ty způsobené škody, vykradené obchody, vypálené pošty, policejní stanice a další infrastrukturu. Když se podíváš na jejich interní komunikaci, tak vidíš, jak uvažují a k čemu směřují. Oni se chovají, jako by byli ve válce, jako by tohle byla poslední bitva, kterou musí vyhrát za každou cenu - v takovém módu jdou stranou nejen zákony, ale i veškeré morální a demokratické principy. Podívej se třeba na jejich manuály pro "zdravotníky" (Riot Medicine nebo třeba Černorudou příručku). Ti jejich "medici" pak nejsou až tak zdravotníci, jako spíš maskovaní teroristé a podpora dalších útočníků. Průměrný německý nácek za druhé světové války byl oproti tomu úplný Mirek Dušín.

Pak tu máme symbiotický vztah mezi krajní levicí a Demokratickou stranou. Obě party asi doufají, že tu druhou využijí ve svůj prospěch, tak se navzájem podporují. Zřejmě dojde k nějakému rozkolu v Demokratické straně, protože v ní je i řada relativně normálních politiků. Na druhou stranu je ta strana i prolezlá extrémisty. Je otázka, kdo převládne a které partě se z té symbiózy podaří vytěžit víc.

Někdy začátkem roku 2020 (možná už dřív) se tu rozjelo masové nabádání černochů k tomu, aby neposlouchali policisty a "nenechali si nic líbit", že na to prý "mají právo". Dělo se to na sociálních sítích i v reálu. Řada černochů se pod vlivem této propagandy dostala do problémů nebo byla zastřelena (právem). Posloužili levičákům jako katalyzátor, přispěli k eskalaci situace. Co na tom, že pár negrů chcípne? Účel světí prostředky. Vyhrát se musí za každou cenu. Teď nebo nikdy! Takhle uvažuje krajní levičák v roce 2020. Demokrat se na to dívá možná trochu cyničtěji a pragmatičtěji, ale když mu to pomůže získat politické body, tak proč toho nevyužít, že?

Kolem voleb bylo příliš mnoho nesrovnalostí. A když si to dáš dohromady s tou mentalitou "poslední bitvy" při které jdou všechny morální zábrany stranou a účel světí prostředky, tak zfalšování voleb je naprosto reálná možnost. Po volbách, pak ještě před oznámením výsledků, veřejně vystoupil Joe Biden a de facto se prohlásil za vítěze voleb. To je další nestandardní okolnost roku 2020 - bývá zvykem, že oba kandidáti čekají v tichosti na výsledky a vystoupí až po sečtení hlasů. V reakci na to vystoupil i Donald Trump - možná se nechal vyprovokovat, ale v podstatě to musel udělat, protože jinak by to vypadalo, že uznává porážku.

Co měla znamenat návštěva Kapitolu 6. ledna, to je otázka. Pokud by se mělo jednat o nápravu zfalšovaných voleb, muselo by to vypadat jinak. Na první pohled nebylo ničeho dosaženo a jsou z toho akorát ztráty. Tohle ale muselo být zřejmé už předem, takže proč do toho ti lidé šli? Proč dobrovolně riskovali zatčení, zdraví, práci, postavení, majetek...? Možná šlo o snahu usměrnit ty příští roky vlády falešného prezidenta a jeho administrativy - takové varování, že to lidem není jedno a nenechají si vše líbit. Reálně vzato, jestli tam místo jednoho dědka bude sedět jiný dědek, není až tak podstatné. Důležitější je, co ta vláda reálně změní - a proto asi tohle varování. Pokud by se měla omezovat svoboda a práva lidí, vláda musí počítat s odporem - klidně i ozbrojeným, když to bude nutné.

There are four boxes to be used in the defense of liberty: soap, ballot, jury, and ammo. Please use in that order.

Tohle je americká teorie čtyř krabic svobody.

[kralyk z abclinuxu]

Asis chtěl napsat komentář, ale asis omylem zmáčkl Ctrl+V a pastnul se ti přes to článek z Parlamentních listů nebo nějakého podobně duchaplného zdroje...

[Gréta]

zatim toje eště dobrý zatim komunisti eště nedeportujou do gulagů na aljašku zatim jenom jakoby vyhazujou z práce za politický názory příbuznejch :D

[Seržant]

Obávám se, že až začnou deportace, už bude trochu pozdě. Ono to může začít i relativně nenápadně: současný přirozeně vzniklý stav, kdy máme převážně bělošské čtvrti a převážně černošské čtvrti, prohlásí za rasismus a pustí se do jeho "nápravy". Tvůj dům zabaví a přidělí ti místo něj nějaký v černošské čtvrti. Do tvého domu pak nastěhují třeba nějakého nigerijce nebo muslima (v americké angličtině: shitskin, sandnigger). To vše ve jménu antirasismu, kulturního obohacení a tolerance.

[volim Trikoloru!]

Bude to jeste mnohem horsi. Do domu ti nastehuji muslimy a cernochy ale tebe nevystehuji. Budes bydlet tam dal a odevzdavat jim vsechen svuj prijem jako "odskodne" a taky jim budes samozrejme poskytovat sexualni sluzby. a oni ti mozna neco vrati ale jen tolik abys mohl nadale pracovat a odvadet zisk. A tohle se stane i u nas pokud nevystoupime z EU.

[figliar0]

To, že někdo plácá kraviny neznamená, že udělám schválně přesný opak toho co říká.

Práveže presne to to znamená. Keď vieš, že vláda trepe blbosti, netreba jej veriť. Keď najbližšie povie hoci niečo k veci, nikto to nebude dodržovať v zmysle: je to od vlády == je to blbosť. V podstate za terajšiu situáciu môže vláda svojím diletantizmom.

Bežný ľudia buď nevedia odlíšiť blbosť od rozumnej veci (a platí "je to od vlády == je to blbosť") a k tomu ešte nemajú chuť nechať sa (potencionálne) zase oklamať. Je totiž oveľa jednoduchšie predpokladať lož u toho, kto už ťa v minulosti raz oklamal ako zakaždým overovať jeho drísty.

[Bystroushaak]

To, že někdo plácá kraviny neznamená, že udělám schválně přesný opak toho co říká.

Práveže presne to to znamená.

„Reversed stupidity is not intelligence“. Když vezmeš něco stupidního a uděláš opak, tak s největší pravděpodobností pořád děláš něco stupidního.

-- Yudkowsky

[figliar0]

Nemyslel som doslova robiť opak, skôr robiť čokoľvek iné ako to, čo Ti radí blb. Ale konieco koncov, dovolím si povedať, že (väčšinou) by to aj tak nebola väčšia pravdepodobnosť ako keby si robil presne to, čo blb káže...

[Bystroushaak]

Nemyslel som doslova robiť opak, skôr robiť čokoľvek iné ako to, čo Ti radí blb.

Tak jako nejlepší je když se nad tím sám zamyslíš od základních principů, pak vytvoříš nějakou hypotézu jak se dostat do stavu světa který tě zajímá, a pak zkusíš implementovat přechodovou funkci, s tím že když to nefunguje, tak zkusíš jinou. Ostatně takhle funguje (s pár vylepšeními) vědecká metoda, která pohání celou naší civilizaci. Škoda je, že naší vládě to asi nikdo neřekl, protože reaguje úplně náhodně.

Ale konieco koncov, dovolím si povedať, že (väčšinou) by to aj tak nebola väčšia pravdepodobnosť ako keby si robil presne to, čo blb káže...

Větší to není, ale často je to úplně stejné. Viz Yudkowsky a bayesův teorém (myslím že to tam někde má fakt dokázané).

[figliar0]

Tak jako nejlepší je když se nad tím sám zamyslíš od základních principů...

Tak samozrejme. Ale toto čo si napísal drvivá väčšina populácie nepochopí, nie že by to ešte vedeli použiť v praxi. Teda neviem, v kruhu akých ľudí sa pohybuješ, ale ja som sa stretol už s kdekým a o ľuďoch nemám ilúzie...

Škoda je, že naší vládě to asi nikdo neřekl, protože reaguje úplně náhodně.

Teda netrúfam si povedať, ako je to u Vás, ale bojím sa, že u nás to náhodné nie je - účel to má a náš prospech to hádam nebude. Ale možno som v tomto prehnaný pesimista a dá sa to predsa len zvaliť na ľudskú blbosť...

[Semo]

Pokial si dobre pamatam, tak ty obecne na nejake pusinkovanie maminek nie si. Co je plne tvoja vec a dobre ti tak. Ale nemas ziadne pravo srat sa do dvoch ludi, ktori vzajomne dobrovolne robia/riskuju cokolvek, len preto, ze sa to tebe nepaci.

Napriklad taky vzajomne dobrovolny a plne informovany koitalny sex osoby HIV pozitivnej a HIV negativnej je iba ich vec.

[Heron]

Pokud se skupina osob rozhodně dobrovolně nakazit, tak ať potom nechodí jednak do veřejných nemocnic ale hezky si to vyléčí po svém a ať nechodí mezi ostatní a nešíří to dál. O tom je tu řeč. Nikoliv o tom, jestli se mi něco líbí nebo nelíbí - tato poznámka je úplně mimo. Je tu řeč o infekční nemoci. A proti jejímu šíření je i zákon (§152 40/2009 Sb).

[Semo]

Ak riskantne sa chovajucim covidakom zakazes nemocnice so zdovodnenim, ze si za to sami mozu, tak "nebud slusnej" a pokracuj. Fajciarom zakaz plucne a kardiologicke oddelenie. Pozieracom cukru kardiologicke a nefrologicke. Sportovcom traumatologiu a ortopediu atd.

Keby sa ten tvoj zakon fakt aplikoval, tak kazdu zimu by mal pozatvarat aspon milion ludi. A zabavit im snoptichel.

(1) Kdo úmyslně způsobí nebo zvýší nebezpečí zavlečení nebo rozšíření nakažlivé nemoci u lidí, bude potrestán odnětím svobody na šest měsíců až tři léta, zákazem činnosti nebo propadnutím věci.

Dalsi zo zakonov, ktori sa nesmie aplikovat tak, ako je napisany, inak by casom sedela doslova polka populacie. Tak ako slusny moralny a rozumny clovek musel za minuleho a predminuleho rezimu sam vediet, ktorymi zakonmy sa riadit ma, a ktorymi nie. Dufam, ze by si neudaval suseda, kvoli zatajenemu stvrtzidovskemu povodu alebo za protistatne reci len preto, ze na to v tom case bol zakon.

Tolko k tomu, ze ak je na to zakon, tak to tak ma byt. (K.Kryl, Pochod Gustapa: Nad mozkem poslusnost a nad rozumem vira...<pusti si to cele>)

[Bherzet]

Dalsi zo zakonov, ktori sa nesmie aplikovat tak, ako je napisany, inak by casom sedela doslova polka populacie.

Polovina populace úmyslně šíří nakažlivou nemoc?! Vždyť už před pandemií když někdo měl třeba i jen blbou rýmu, tak bylo považováno přinejmenším za slušné se pokud možno nepřibližovat k jiným lidem (fráze jako „radši ke mně moc nechoď“), dbát zvýšené hygieny, a v ideálním případě samozřejmě zůstat doma.

Bavíme se o jednom z nejbanálnějších nakažlivých onemocnění, které právě pro svou banálnost (logicky) bývá nejvíce ignorováno, a už tam bych úplně nechtěl běžnému lojzovi s nudlí u nosu dokazovat nějaký úmysl. Musel bys prvně vysvětlit, že za úmysl lze považovat i nedbalost, kdy někdo tu nemoc šíří sice neúmyslně, ale měl si být vědom toho rizika. Oh, wait, ale to už nejsme u doslovné aplikace. (Ono to s tou nedbalostí zní sice strašně triviálně a zjevně, ale pokud obhajoba začne argumentovat, že obžalovaný trpí alergií nebo má občas podrážděný nosohltan a nemohl vědět, že teď zrovna je přenašečem nakažlivé nemoci, tak to ve skutečnosti zas tak jednoduché není.)

Ve skutečnosti zrovna v tomhle případě by doslovná aplikace ničemu nevadila. Spíš mě překvapuje ta nízká výše trestu. Úmyslný biologický útok se záměrem rozšířit skutečně nebezpečnou nemoc by se postihoval dle jiného zákona, a nebo by opravdu pachatel vyvázl se tříletým trestem?

[Heron]

Vždyť už před pandemií když někdo měl třeba i jen blbou rýmu, tak bylo považováno přinejmenším za slušné se pokud možno nepřibližovat k jiným lidem (fráze jako „radši ke mně moc nechoď“), dbát zvýšené hygieny, a v ideálním případě samozřejmě zůstat doma.

To jsi asi ze slušného kraje. Tady i při těžším průběhu (chřipky / rýmy) ti lidé chodí do práce a vesele to roznáší a šéf ještě řekne, že je prostě potřebuje. To ostatně bylo i během podzimní vlny, některé firmy zakazovali chodit svým zaměstnancům na testy a dokonce některé vyhlašovaly odměny pro ty, kteří budou mít 0 dnů pracovní neschopnosti. To přímo návod chodit do práce nakažený.

dokazovat nějaký úmysl

To ani nemusíš, hned další paragraf 153 je "Šíření nakažlivé lidské nemoci z nedbalosti".

Ve skutečnosti zrovna v tomhle případě by doslovná aplikace ničemu nevadila.

No mě taky ne, ale nevím, jak to realizovat v praxi. Jestli jít pokaždé podat trestní oznámení na kolegu v kanceláři, který už po čtvrté v roce přišel do práce nemocný, to se mi zase nechce (ve skutečnosti jsme to vyřešili tak, že on v kanclu zůstal sám a všichni ostatní přešli na HO; jinak je to pár let zpět, nevztahuje se to na covid).

[Bherzet]

Tady i při těžším průběhu (chřipky / rýmy) ti lidé chodí do práce a vesele to roznáší a šéf ještě řekne, že je prostě potřebuje.

To potkáš všude, ale to má ještě k úmyslu daleko. Je rozdíl jet s chřipkou MHD k lékaři, když je ti fakt zle, pěšky jít nemůžeš a auto nemáš (nebo nejsi schopný řídit), nebo jít do práce, když si prostě nemůžeš dovolit výpadek/snížení příjmu, a je rozdíl jít s lehkou virózou do hospody nebo do kina. I v tom posledním případě je to spíš „jen“ nedbalost. V těch předchozích případech to je podstatně složitější a ani nedbalostí si nejsem jistý, protože prostě okolnosti.

Bylo by fajn, kdyby se díky kovidu aspoň víc ujaly roušky/respirátory. Osobně jsem to třeba dřív neznal (a hlavně neměl k dispozici) a třeba s rýmou jsem si šel za roh do lékárny pro sprej do nosu taky. A ona běžná chřipka nebo rýma má podstatně nižší R₀ než kovid, takže to i daleko víc pomůže (spolu s hygienou rukou atd).

[figliar0]

Polovina populace úmyslně šíří nakažlivou nemoc?!

A čo kiahne? Bolo zvykom, že mamky s deťmi úmyselne navštevovali spolužiakov, aby nakazili svoje dieťa. Dostať to v dospelosti nie je nič moc, vlastne by sme mohli povedať, že porušovanie toho zákona bráni väčším epidémiám...

Úmyslný biologický útok se záměrem rozšířit skutečně nebezpečnou nemoc by se postihoval dle jiného zákona, a nebo by opravdu pachatel vyvázl se tříletým trestem?

A čo zákony ohľadom vrážd?

[Bystroushaak]

A čo kiahne? Bolo zvykom, že mamky s deťmi úmyselne navštevovali spolužiakov, aby nakazili svoje dieťa. Dostať to v dospelosti nie je nič moc, vlastne by sme mohli povedať, že porušovanie toho zákona bráni väčším epidémiám...

Jenže to platilo u čeho? U spalniček? Nechápu jak tuhle logiku někdo může slepě přenést na úplně jinou nemoc.

Například to předpokládá, že získáš rezistenci, což není úplně pravda. Nehledě na to, že tohle funguje jen když už ostatní dospělí taky mají rezistenci, jinak dítko pak nakazí deset lidí ve svém okolí, vyřadí rodiče z pracovního procesu na několik týdnů a ještě třeba nakazí prarodiče, kde to už s větší pravděpodobností bude seriózní problém.

Taky se mimochodem ukazuje, že to má asi celoživotní vliv na mužskou plodnost (otázka je jak moc a u jak velkého procenta lidí).

[kralyk z abclinuxu]

Jenže to platilo u čeho? U spalniček?

Má zřejmě na mysli planý neštovice (kiahňe = neštovice).

(Ale jinak samozřejmě +1, aplikovat to na jen tak halabala na čovid je naprostej nesmysl.)

[Bystroushaak]

Ah, samozřejmě, díky za opravu.

[figliar0]

Ale veď reč bola o tom, či má ten konkrétny zákon zmysel alebo nie - nikto to na kovid nevzťahoval. Osobne ten zákon tiež považujem za neprimeraný, lebo kriminalizuje prakticky každého... to je všetko.

[Heron]

Aha, tak nejdřív pokus o útok na sexuální orientaci a potom už jen demagogie. No nic.

Fajciarom zakaz plucne a kardiologicke oddelenie. Pozieracom cukru kardiologicke a nefrologicke. Sportovcom traumatologiu a ortopediu atd.

Demagogie. Kouření je závislost a někteří lidé mají prostě sklon k závislostem. Je to mnohem složitější, než prostě přestat nebo něco zakázat. Většinou se potom vyvine závislost na něčem jiném nebo nějaký jiný problém. Nemá tedy smysl zakazovat přístup ke zdravotní péči lidem, kteří to sami nemohou ovlivnit. Stejně tak cukrovka je mnohem závažnější, než jen nejíst cukr. Navíc dva základní typy, jeden z nich cukr naopak potřebuje.

U covidu se bavíme o infekční nemoci a jejímu šíření můžeme snadno předcházet. Nebo alespoň k tomu šíření nepřispívat nevhodných chováním.

Keby sa ten tvoj zakon fakt aplikoval, tak kazdu zimu by mal pozatvarat aspon milion ludi. A zabavit im snoptichel.

Jestli myslíš chřipku, tak to je ve skutečnosti mnohem lepší příklad, než jsi asi zamýšlel. Podívej se na statistiky chřipky. Totální pokles na minimum. V Austrálii nebyla letošní zimu (tj naše léto), vůbec žádná. A proč? Protože lidé dodržovali hyg opatření k vůli covidu. A to tam ta opatření byla dost volná.

Tj stačí dodržovat hyg. minimum a ten milion lidí by tu nemusel každou zimu být.

Jinak to není můj zákon, já fakt nejsem zákonodárce a obecně by bylo dobré udržet diskusi bez osobních narážek.

Tolko k tomu, ze ak je na to zakon, tak to tak ma byt.

Ten zákon je především určen k tomu, aby bylo možné potrestat úmyslné šíření smrtelných chorob, jako je HIV, žloutenka, TBC apod. Kdyby ten zákon neexistovat, tak bys neměl jak potrestat člověka, který záměrně něco šíří. Na jaře byly potrestáni dva lidé za úmyslné šíření covidu (co jsem tak v rychlosti našel).

[Semo]

Nebol to utok, len pokus pochopit, preco sa sa akokolvek montujes do toho, kto s kym sa pusinkuje, dokym to robia dobrovolne.

Moja chyba, ze som prehliadol, ze v zakone je rec o "umysle" a ja som podvedome prevzal tvoju interpretaciu, na ktoru by viac sedelo "z nedbanlivosti". Pretoze ja si fakt myslim, ze aspon 99% ludi, ktori roznasaju covid to nerobia "umyslene". A vela z nich ani "vedome".

Ziadna demagogia, snazil si sa vyhodit liecenie choroby ziskanych vlastnou nedbanlivostou z verejnych nemocnic: Pokud se skupina osob rozhodně dobrovolně nakazit, tak ať potom nechodí jednak do veřejných nemocnic. Nemusime sa bavit o konkretnych samosposobenych zdravotnych problemoch, ked sa ti nechce, ale bud konzisteny a rozsir svoje pravidlo aj do inych analogickych situacii. Prestan liecbu tychto problemov hradit z verejneho poistenia, patricne zniz zdravotnu dan a je to jedna z rozumne pouzitelnych alternativ transformovania rastucich nakladov na zdravotnictvo. Podme o nej diskutovat a dost mozne, ze budem na tvojej strane. Takto je to tvoj osobny utok proti ludom, ktori sa nechranili tebou schvalenym sposobom proti jednemu konkretnemu virusu a ignorovanie ludi s 1000 inymi "samo-nakazami".

Tj stačí dodržovat hyg. minimum a ten milion lidí (s chripkou) by tu nemusel každou zimu být.

Nemas data, ktore by podporovali toto tvrdenie. Dnes totiz nemame len hyg. minimum, ale zavrete skoro vsetky sluzby a skoro vsetky skoly. Zrusene navstevy v nemocniciach a starobincoch a neviem co este. Za takuto cenu chcem radsej zivot s 1M pripadmi chripky rocne a 1000-2000 mrtvymi na jej nasledky rocne.

Ten zákon je především určen k tomu, aby bylo možné potrestat úmyslné šíření smrtelných chorob, jako je...

To si si vymyslel, nijak takto ten zakon sam seba neobmedzuje. Zakon hovori o "rozšíření nakažlivé nemoci". Nelimituje sa na "smrtelne", ani nevymenovava konkretne zavazne choroby. Je aplikovatelny aj na nadchu/rymu. S basou az na 3 roky. Robis presne to, co som vravel, ze je nutne s tym zakonom robit - nedodrziavat ho tak, ako je napisany, ale riadit sa moralkou a spolocenskymi normami. Tak som rad, ze si rozumieme, ze ohanat sa tvrdenim "je na to zakon a preto je to spravne" je blbost.

[Heron]

preco sa sa akokolvek montujes do toho, kto s kym sa pusinkuje, dokym to robia dobrovolne.

Protože to je poměrně dobrej způsob šíření infekční nemoci?

Moja chyba, ze som prehliadol, ze v zakone je rec o "umysle" a ja som podvedome prevzal tvoju interpretaciu, na ktoru by viac sedelo "z nedbanlivosti". Pretoze ja si fakt myslim, ze aspon 99% ludi, ktori roznasaju covid to nerobia "umyslene". A vela z nich ani "vedome".

Existují oba paragrafy, jeden úmyslný, druhý z nedbalosti. Liší se výši trestů. 8 vs 3 roky s tím, že dolní hranice u nedbalostního je půl roku, tj je možné udělit jen podmínku.

99% to nedělá úmyslně a potom se líbají se svými známými ze školky? To mi nevychádza.

Ziadna demagogia, snazil si sa vyhodit liecenie choroby ziskanych vlastnou nedbanlivostou z verejnych nemocnic

Ano, to totiž byla reakce na: Ale nemas ziadne pravo srat sa do dvoch ludi, ktori vzajomne dobrovolne robia/riskuju cokolvek, len preto, ze sa to tebe nepaci. Napriklad taky vzajomne dobrovolny a plne informovany koitalny sex osoby HIV pozitivnej a HIV negativnej je iba ich vec.

Pokud někdo dobrovolně riskuje a nebo se dokonce schválně vystaví nebezpečí nákazy HIV nebo covid, tak jsem na to zareagoval tím, že jim tuto "svobodu" neberu, ale ať tedy potom nechodí mezi společnost, kde potenciálně můžou nakazit ostatní a ani se nechodí léčit do veřejných nemocnic. Pokud chce mít někdo tento typ svobody, tak fajn, ale ať za to přijme všechny následky.

Takto je to tvoj osobny utok proti ludom, ktori sa nechranili tebou schvalenym sposobom proti jednemu konkretnemu virusu a ignorovanie ludi s 1000 inymi "samo-nakazami".

To není osobní útok. Osobní z toho dělají někteří ostatní. Ani mnou schválený způsob. Jinak, až libovolná z těch 1000 dalších věcí způsobí dvojnásobnou úmrtnost, tak se o tom budu samozřejmě bavit.

Nemas data, ktore by podporovali toto tvrdenie.

Jsou poměrně přesvědčivá data z Austrálie. Počet testů na chřipku stejný jako kdykoliv jindy, počet případů chřipky zcela minimální. Ano, je to zatím jen jedna země, příčin může být více. Uvidíme, jak to dopadne na severní polokouli.

Zakon hovori o "rozšíření nakažlivé nemoci". Nelimituje sa na "smrtelne", ani nevymenovava konkretne zavazne choroby.

To není pravda. V zákoně to sice není, ale tyhle věci jsou v prováděcích předpisech. V tomto případě v nařízení vlády. Zde je aktuální seznam. Zde je nařízení vlády, které tam doplnilo covid-19.

[Jendа]

A to navíc les hoří jenom kvadraticky rychle!

[Gréta]

jenom dokaď je jako v lese coby hořelo :D :D ;D ;D

[Heron]

V půli srpna se naopak situace dostala do normálu. A zhoršovat se začala až cca 14 dní poté co začal nový školní rok.

To není pravda, v půlce srpna se poprvé denní počet vyšplhal nad 500. Což tak nějak ignorovali všichni, kterým tehdy přišel běžný stav několik set denně jako vlastně normál (na začátku července jsem s kámošem diskutoval o tom, jaké číslo považujeme za průser a kdy to přijde, já jsem tvrdil 100, on 300 a ve skutečnosti nám to nevydrželo ani měsíc). Takže v září se otevřely školy hezky pěkně během nájezdu počtu nakažených (tj číslo se zpozděním, takže situace byla reálně daleko horší), k tomu se přidali i lidi z dovolených atd a ve školách se nám to krásně bezpříznakově promíchalo a dostalo do rodin).

[Aleš Kapica]

Nakažený neznamená automaticky mrtvý, ani dramatický průběh!

Všichni moc dobře víme, jak to bylo s testováním, proto považuji za jediný skutečně vágní argument počet zesnulých, nikoliv počet nakažených!

[Karel Svoboda]

Přeživší neznamená, že nemá střednědobě sníženou produktivitu, dlouhodobé zdravotní problémy, či trvalé následky. Tahle sranda nás ještě může vyjít šeredně draho.

[Heron]

Nakažený neznamená automaticky mrtvý, ani dramatický průběh!

To sice automaticky neznamená, ale ze statistiky víme, že umírá cca 1.62% nakažených v ČR a celosvětově 2.14% a to za stavu, kdy zdravotnictví v ČR ještě nějakým zázrakem stíhá. Tj bez dostupné péče si vůbec netroufám odhadovat, kolik by to bylo.

A to ještě v těch celosvětových statistikách někde lítá cca 40M nakažených a ještě nevyléčených / potenciálně mrtvých lidí.

Total cases 95.7M Recovered 52.8M Deaths 2.05M

proto považuji za jediný skutečně vágní argument počet zesnulých

To je sice moc hezké, ale počet zesnulých se dozvíš až s velkým zpožděním. Pokud chceš dělat nějaká opatření a zvláště u exponenciální funkce, tak fakt není dobrý nápad k tomu používat týdny starý údaj.

[Aleš Kapica]

A víš kolik procent připadá na jiné příčiny? Říká ti něco illeus?

Na rozdíl od koronaviru tuhle záležitost nevyležíš a pokud nejdeš okamžitě pod nůž, tak končíš. Před lety, na velikoční pondělí, těsně poté co mne sejmula chřipka jakou jsem za 50 let svého života nezažil, to postihlo ženu. Z ničeho nic. Večer ok, a někdy v jednu mě vzbudila abych jí zavolal sanitu a lezla po stěně jako by rodila ježky. Měl jsem sice ještě horečky, ale byla ve stavu, že si nebyla schopna ani zavolat sanitku. Věděla, že to slepák nebude, protože už ho měla dávno venku. Kdyby se to bývala snažila rozchodit nějakým ledováním, tak je po ní.

Do té doby mne ani nenapadlo, jak častou příčinou úmrtí to je. Do roku 2009 umíralo na náhlou příhodu břišní ročně 1,6% z celkového počtu zesnulých (zdroj) aktuální statistiku kolik lidí na to umírá teď se nedozvíš. Ale nedělám si žádné iluze o tom, jak to s takovými případy dopadá, obzvlášť pokud jde o někoho kdo bydlí v nějaké vidli. Zrovna minulý týden mi vyprávěl kamarád, jaké ofrky dělali, když přivezl s bolestmi do špitálu svého otce, trpícího rakovinou prostaty.

[Heron]

Nevím, kam má tato argumentace vést. To, že lidé umírají na jiné nemoci je jaksi jasné. To, že ze všech zemřelých 1.6% umírá na neprůchodnost střev jsem nevěděl, ale jakou to má mít souvislost s covidem? Znamená to, že není nebezpečný, protože existují i jiné nemoci? Z reálných statistik víme, že umírá 2x tolik lidí, než normálně. A než někdo (ty) přiběhne s argumentací, že je to proto, že ti ostatní pacienti nejsou léčeni, tak ano, nejsou, protože nemocnice jsou přehlcené právě covidem.

[Aleš Kapica]

Jakou že to má mít souvislost?

Předpokládal jsem, že ti dojde, že počet těch případů s největší pravděpodobností za stávající situace šel nahoru. A jestli za normální situace bylo těch případů úmrtí cca 1600, tak by bylo velice zajímavé zjistit, kolik lidí v této souvislosti zemřelo loni jen proto, že ve špitálech upřednostňují kovidové pacienty.

[deda.jabko]

by bylo velice zajímavé zjistit, kolik lidí v této souvislosti zemřelo loni jen proto, že ve špitálech upřednostňují kovidové pacienty.

Muzes rozvest, jak toto uprednostnovani realne probiha? Co jsem videl, tak i v dobe nejvetsi zateze fungoval urgent ve standardnim rezimu stejne jako provoz ambulanci.

[Mayhem]

Tomasi, zamysli se. Stat jede na dluh. Jak dlouho asi myslis, ze to tve zdravotnictvi zachranujici zivoty bude fungovat bez fungujici ekonomiky? Bez ekonomiky se polozi i to zdravotnictvi.

že umírá cca 1.62% nakažených v ČR a celosvětově 2.14% a to za stavu, kdy zdravotnictví v ČR ještě nějakým zázrakem stíhá.

A co jako? Za stavajici stavu se 100% bez ohledu na to, zda chteji ci zda jsou ohrozeni covidem, formou vnucenych opatreni likviduje kvalita zivota, svobody a ekonomika. Ani nemluvim o firmach a podnikatelich.

[kralyk z abclinuxu]

Prosím o nějaké podložení názoru, že ekonomické škody v případě nebránění přenosu covidu (resp. faktické podporování přenosu) budou nižší než v současné situaci. Přijde mi to totiž jako krajně nepravděpodobné.

[ewew]

Toto nie je prvý príspevok vo všeobecnosti na diskusiach. Takýchto príspevkov je po internete milióny. Vôbec by som si z tých škod nerobil hlavu.

[Mayhem]

Covid ma minimalni riziko pro zdravou produktivni populaci, ktera by se tak prirozene chovala zhruba stejne. Kdo by chtel, ten by se izoloval a tim se ochranil. Bylo by to prirozene a svobodne. Proste svoboda, odpovednost a zadna statni narizeni.

[kralyk z abclinuxu]

Jinými slovy, podložené to nemáš. To mi asi stačí.

[Gréta]

heh nikdo nedokázal vopak :D ;D

promořování poulace se nikdy nikde uplně dobře nevyskoušelo protože i tamti švédi dodržovali ruce/roušky/rozestupy ;D ;D velikánskou výhodou promoření by byl vo moc rychlejší průbech pandemie atak bysme připravili kovid vo možnosti se adaptovat/mutovat nemuseli bysme doufat jestli vakcína bude fungovat i za půl roku ;D

ekonomický škody by byly výrazně niší protože pandemie by byla během max pár měsíců uplně pryč pokud byse rozhod promořit celej svět najednou :D ;D

zátěž špitálů by byla jakože dost děsivá a bylo by prostě jako pár procent excess deaths věčinou tlouštíci a starý lidi. pro věčinu mrtvejch s kovidem byl kovid stejně jenom rána milosti :/ :/ doktoři byto jako prostě vodskákakali ale zase by měli za pár tejdů klídek :/ :D :/ :D :/ :D

všichni jako furt melou vo voplošťování křivek ale napadlo jako taky někoho spočítat plochu pod těma průběhama různejma z dlouhodobýho pohledu a kouknout  cose jako lidem víc vyplatí?? jako dost pochybuju že ikdyby si jako ňákou takovou analýzku nechali udělat by ji jako vubec pochopyli a byli schopný se rozhodnout správně když se pitomům musí vysvětlovat jak funguje exponencionacionála nebo povrch kruhu :O ;D

když si to vemem tak že uplně každej z 10M vobyvatel čechie teďko stratil rok života různejma karanténama/lockdownama a dalším sociálním inženýrstvím divným absolutně ničim nepodloženým vymejšleným levičáckejma zbabělcama takto je jako dohromady víc jak tři a půl miliardy člověkodnů :O :O když si to vydělíme dejmetomu 80ti člověkorokama jakože člověkoživotem :D  tak toje skoro jakoby vláda zavraždila 125000 lidí ročně :O :O ato nepočítám sebevraždy aty chudáky co umřeli protože se báli jít za doktorama a další kolaterální škody který ten nepovedenej čokl dělá a na který budem životama doplácet příštích x let :O :/

všecko honem honem votevřit než bude jako pozdě!! :D ;D

[Bherzet]

velikánskou výhodou promoření by byl vo moc rychlejší průbech pandemie atak bysme připravili kovid vo možnosti se adaptovat/mutovat nemuseli bysme doufat jestli vakcína bude fungovat i za půl roku ;D

To je vlastně docela zajímavá pointa ale. On ten počet mutací sice bude něco jako pravděpodobnost mutace × počet hostitelů × průměrné množství viru na hostitele, takže by mělo být jedno, jak je to rozprostřené v čase a jestli se ti lidé nakazí najednou nebo postupně, ale rozdíl je v tom, že při rychlém agresivním rozšíření jednoho kmenu ty další prostě utřou nos a už se nebudou mít kam šířit. Tím pádem je i mnohem méně pravděpodobné, že by se ty mutace „sčítaly“ (ve smyslu, že není moc pravděpodobné, že by při kopírování třeba AAA vznikl BLB nebo HIV, ale může vzniknout napřed BAA a pokud se rozšíří na další hostitele, tak se zvyšuje riziko, že se objeví mutace BLA atd).

[Bherzet]

pravděpodobnost mutace × počet hostitelů × průměrné množství viru na hostitele

A ještě samozřejmě rychlost reprodukce.

[hefo]

Tak toto neriadené premorenie je značne inovatívny prístup a vcelku sedí k autistovi ako je Gréta (tá skutočná), ale prečo ho asi nikde v rozvinutých krajinách nevyskúšali (inak tí Švédi okrem toho mali, a to pokiaľ viem aj počas celého leta, aj zákaz hromadných podujatí a naviac ako severania sú sami osebe také studenšie čumáky, tak sa ani prirodzene veľmi nedružia)?

Tak ja vám to poviem: keď teraz ľudia protestujú, frfľú (=remcají) a vešajú PSA, tak pri sto tisícoch mŕtvych dedkov a babiek by vypálili parlament a Babiša by deportovali späť k nám...

[Gréta]

Tak ja vám to poviem: keď teraz ľudia protestujú, frfľú (=remcají) a vešajú PSA, tak pri sto tisícoch mŕtvych dedkov a babiek by vypálili parlament a Babiša by deportovali späť k nám...

vidišto tydlety další výhody mě jako nenapadly :O :D :D ;D

[kralyk z abclinuxu]

velikánskou výhodou promoření by byl vo moc rychlejší průbech pandemie atak bysme připravili kovid vo možnosti se adaptovat/mutovat nemuseli bysme doufat jestli vakcína bude fungovat i za půl roku ;D

ekonomický škody by byly výrazně niší protože pandemie by byla během max pár měsíců uplně pryč pokud byse rozhod promořit celej svět najednou :D ;D

Mě nepřestává fascinovat naivita těhle názorů. Moc teda nevim, jestli to myslíš jakože vážně, nebo jestli hraješ přihlouplýho trolla... Třeba ty zápisky o programování mi přijdou jakože vyžadují o dost vyšší inteligenci než s jakou je konzistentní tenhle názor. No ale dobře, budu na to reagovat tak jak to je napsaný

Podle mě všichni promořovači rychlost promořování značně přeceňují. Neumim si představit, že by komplet promoření bylo rychlejší než třeba řekněme půl roku, a i to mi přijde dost optimistický.

Nicméně ten problém je ještě trochu jinde: I kdyby to opravdu bylo rychlý, tak to nepomáhá, protože čím rychlejší promoření, tím větší škody. Specielně u rychlýho promoření je IMO naprosto nereálný, aby ty škody byly nízký. Rychlý promoření znamená nejen kolaps zdravotnictví, ale i kolaps mnoha firem, který jsou závislý na kontinuálním provozu (říká tady někomu něco třeba firma Škoda a její ekonomický význam?!?), ale i dalších. Infrastruktura, supply-chain základních věcí. Vem si třeba jen kdyby onemocněla půlka lidí Rohlíku a podobnejm firmám. Čim rychlejší promoření, tím větší chaos by nastal a tím víc by se to následně naopak začalo protahovat. Bychom se z toho sbírali ještě roky. Což jako za týhle situace budem taky, ale není to tak hrozný a většina firem může pořád celkem fungovat, samozřejmě mimo třeba restaurace, tam je to problém, jenže to by byl i při promořování. Jinak ale věci víceméně fungují.

když si to vemem tak že uplně každej z 10M vobyvatel čechie teďko stratil rok života

Jak ztratil rok života? Proč se tady všichni odpůrci opatření neustále ohánějí těmahlě generickejma vágníma výrokama o ztrátě svobody, "nemůžeme žít" a podobně? By to fakt chtělo psát trochu konkrétnějc, protože takhle si pod tim nic nepředstavim.

Já fakt nemam pocit, že bych ztratil rok života, za poslední rok se toho v mým životě stalo celkem hodně a práce - svojí i profesní - mam celej rok tolik, že nevim kam dřív skočit. Takže minimálně 1 z 10M fakt rok neztratil a počítám, že jich bude podstatně víc.

ato nepočítám sebevraždy

No, to je dobře, že je nepočítáš, protože nejsou data, který by ukazovaly zvýšenej výskyt sebevražd (co jsem se krátce podíval na různý výsledky, někde jsou trochu vyšší, někde trochu nižší, ale žádnej velkej vzestupnej trend se zřejmě všeobecně nekoná).

a ty chudáky co umřeli protože se báli jít za doktorama

A to si myslíš, že by jako s promořováním bylo lepší?!? To by se lidi báli do nemocnice jít ještě víc, nehledě k tomu, že by ani vůbec nebylo za kým jít.

Ty mutace vůbec nekomentuju, to je čirá spekulace.

[Aleš Kapica]

Ty fakt nemáš pocit, že tady někdo kapitálně lže a mlží?

[Jendа]

Pokud někdo jiný potřebuje vysvětlit ten článek, přihlaste se.

[Jendа]

Neumim si představit, že by komplet promoření bylo rychlejší než třeba řekněme půl roku, a i to mi přijde dost optimistický.

IMHO by to proběhlo ve dvou vlnách, první březen-květen, pak to přes léto moc nejelo i bez opatření, a pak ta druhá co byla září-začátek listopadu, tak kdyby ji nepřerušili, tak by nejspíš dojela někdy touhle dobou.

Druhý problém je, že by promoření nebylo kompletní - určitě by se našli zarputilí Resistance, kteří by dáreček odmítali, a některým by se to fakt podařilo (izolovali by se ještě víc než já teď a tak). Nevím, jestli by to promoření mezi Enlightened, chudáky co nechtěli ale nemohli si dovolit přestat chodit do práce (a mají práci kde se tomu nedalo vyhnout), a neúspěšnými Resistance bylo dostatečné (uvádí se že je potřeba nějakých 60-70%?) aby tady pak stejně ještě další rok nebyl „long tail“ a „polo-lockdown“.

Jak ztratil rok života? Proč se tady všichni odpůrci opatření neustále ohánějí těmahlě generickejma vágníma výrokama o ztrátě svobody, "nemůžeme žít" a podobně? By to fakt chtělo psát trochu konkrétnějc, protože takhle si pod tim nic nepředstavim.

Já fakt nemam pocit, že bych ztratil rok života, za poslední rok se toho v mým životě stalo celkem hodně a práce - svojí i profesní - mam celej rok tolik, že nevim kam dřív skočit. Takže minimálně 1 z 10M fakt rok neztratil a počítám, že jich bude podstatně víc.

Já jsem přišel o CTJB (možná, to se stejně má konat jednou za 2 roky), 2600, Pyvo, post-IPS procházku a několik brmlabích a možná dalších akcí a vůbec setkávání s kamarády (hele to skoro vypadá jako kdybych nebyl takový asociál!!) a firemně pak o Den firem, což je mírné omezení z hlediska udržování a budování sociálního kapitálu. Přepočítáno na QALY bych to ocenil tak na 0.1.

[kralyk z abclinuxu]

Přepočítáno na QALY ...

TIL, díky.

... bych to ocenil tak na 0.1.

Jakože o 0.1 méně než obvykle, nebo že QALY za rok bylo 0.1?

[Jendа]

Jako že o 0.1 méně než obvykle.

[kralyk z abclinuxu]

Jo, tak to vidim podobně no.

[Gréta]

Podle mě všichni promořovači rychlost promořování značně přeceňují. Neumim si představit, že by komplet promoření bylo rychlejší než třeba řekněme půl roku, a i to mi přijde dost optimistický.

samože by se jako nečekalo až to jakoby ňák každej sám vod sebe chytne. datový svazáci kulvajt a spol už jako dost předvedli že todleto spolýhání se na nějakou pravděpodobnost/statistiku nikam nevede aže je potřeba víc fungující promořovavcí plán ;D

takže jak nato jako :O ;D

uplně stejně jak se všechno kropí dezinfekcema tak by se takle rozprašoval areosol s koronavirusem podobně ve městech kropicíma vozama a práškovacíma letadlama :D :D

u vstupu do baráků byse měřila furt teplota a jak by jako někdo neměl horečku by se přived nějakej pšikal a ten by na něj kejchnul koronaviruse ;D

taky by se zřídilo speciální policejní komando který by si v rámci akce 'vzteklina' vytypovávalo hospody/restaurce otevřený jenom navoko kde by se srocovali vaxxeři a rouškaři pod falešnou záminkou party/konzertu ale veskutečnosti by tam seděli v dvoumetrovejch rozestupech v rouškách na dezinfikovanejch židlích pod uv lampama a budovali tam ideodiverzní buňky s alernativnímama vědeckopolitickejma názorama proti vědeckou veřejností přijatýho promořovacího plánu. takový lidi by bylo v zájmu věčiny vobyvatel pořádně zlejt rostokem s koronavirusem byť by to jako mělo zachránit jedinej lickej život :D :D videjko hele :D ;D

todleto řízený promořování by jako mělo navíc dokonale vobrácený pravidla voproti tomu jak to jako funguje teďko protože kdoby se promořování bránil a skovával byse někam by pak jako jedinej nebyl chráněnej narozdíl vod věčiny vosatních a vubec byto bylo takový zajímavý :D :Dlidi by museli chodit bez roušek/respirátorů ledaže by měli specielní povolení vod svýho doktora. v médiích by měli předevšim prostor ty správný experťy klaus by tam lidem vysvětloval jak jako nejlíp zestrmit křivku a rektor zima by moh ukazovat (řikat zatim ne :D) že ten mimotělní voběh neni nic zas tak hroznýho coby jako nešlo zládnout. misto vip/influencerů co teďko dělaj pr rouškám a polotestovanejm vakcínám by tam byli takový coby vysvětlovali lidem proč maj jako hubnout přestat hulit a vubec aby žili víc zdravějc. lidi by si ďáli legraci z kluse/geislerový/mináře(toho bez sjezdovky a prasete)/svěráka/dyka a jejich virtuální akce 'narodilo se štěně' :D a stejný lidi který doteďka udávali kdo neměl roušku nebože kdo se zhluknul kde by teďko prozměnu udávali že tamten měl nanose rouškou a tamten člověk si zase jako dezinfikoval ruce :D ;D

kolem špitálů by se postavili filmový kulisy ze seriálu sestřičky aby se lidi zbytečně neznepokojovali tim cose tam jakoby děje. nemyslim si žeby nějak jakože moc frflaláli když do pandemie jim byl stav špitálů uplně volnej. jasněže byto byla vobrovská nelická zátěž na zdravotníky ale bylo by to jenom pár tejdnů pekla a pak jenom pohodička furt. a narozdíl vod planejch slibů tendle promořovací plán aspoň nabízí konečný řešení :D :D ;D ;D

další bonus promoření by jako bylo trvalý vymícení viruse. tendle zbabělej přístup pro kterej se rozhodli všecky světový vlády kuli židlím na kterejch stejně seděj jenom dočasně z něj na 99.999999% udělá druhou 'křipečku' která tady už jako bude nafurt a každej rok jenom v čechii možná zabije stovky lidí jak to jako dělá vobyč křipka každej rok. ale uznávám že tyhle mrtví nejsou vidět takže toje pro člověka prostě přijatelnější zavraždit desetitisíce neviditelnejch lidí než pár blbejch stovek vidět umírat live :D ;D

nejrizikovější skupinou sou starý lidi za nic nemužou a je mi jich líto. jééénže druhou nejvíc nejrizikovější skupinou po starejch lidech sou tlusťoši ale jakože fakt morbidně tlustý špekouni který se do rizikový skupiny doslova systematicky prožrali :O :O jenom takový sádlo umejt vyždauje několik sester/sanitářů :O :/ a kuli těmdletěm lidem který si zato mužou sami a sami se svobodně rozhodli nezřízeně žrát se máme všichni vomezovat?? kdyby se do špitálu nepouštěli špekouni tak by se imho získala víc jak dvojnásobná kapacita pro lidi který si vochranu zasloužej. tlusťochy by stejně brzy zabilo něco jinýho a takle by třeba jako začali hubnout kdyby věděli že jinak umřou. po ližařích a chorvatskejch turistech navrhuju předhodit tlusťochy jako dalšího vobětního beránka kdybyto jakože špitály fakt nedávali :D ;D

pevně věřim žeby to jako našim vládním experťům šlo vo moc líp v 'červeným teamu' toje taky dobrej bonus promořovacího plánu :D :D ;D ;D

Jak ztratil rok života? Proč se tady všichni odpůrci opatření neustále ohánějí těmahlě generickejma vágníma výrokama o ztrátě svobody, "nemůžeme žít" a podobně?

jestli si jako pandemií a lockdownama nic nestratil tak mam protebe moc moc špatnou správu :O :O tys nežil ani předtim a nemá tě ani cenu počitat do statistik :O :/ nadruhou stranu taky nemáš moc co ztratit a jako první bys jakoby moh utikat do nejblišího epicentra pandemie až by začalo tamto plošný promořování :D ;D

noa jestli žiješ jakože uplně off the grid tak ti muže bejt koronavirus uplně volnej ale taky tě jako nemá cenu počitat do statistik protože jako neleprezentuješ vzorek normální populace :D ;D

ale i kolaps mnoha firem, který jsou závislý na kontinuálním provozu (říká tady někomu něco třeba firma Škoda a její ekonomický význam?!?), ale i dalších. Infrastruktura, supply-chain základních věcí. Vem si třeba jen kdyby onemocněla půlka lidí Rohlíku a podobnejm firmám.

škodovka přežila němce komanče i mafiány přežila by i promoření :D ;D symptomatickej průbeh má jen zlomek nakaženejch lidí a jenom pro zlomek je nebezpečnej.  udržet kontinuální provoz by jako pro ty lidi věčinou nebylo těší než přechodit vobyč křipku lite :D ;D

kdyby onemocněla půlka lidí Rohlíku

tobysme tady ve vidlákově asi jako rovnou vobrečeli :D :D

nóó ale nepomáhalo by jako kontaminovaný žrádlo rychlejšímu promořování naivní populace navíc přesně tý cose chce před promořením skovávat?? :D :D ;D ;D

No, to je dobře, že je nepočítáš, protože nejsou data, který by ukazovaly zvýšenej výskyt sebevražd

tak jasný my cvoci tady sme trošičku vodolnější než průměr :D ale pro věčinu normálních lidí rostou rizikový faktory pro udělání sebevraždy a dost jako pochybuju žeby se to ve statistikách uplně vůůůbec neprojevilo :O :/ když sem se kulvajta na jeho blogísku ptala kolik jako z tamtěch excess deaths sou sebevraždy tak mi votázku smáznul ato mi jako vodpověď zatim stačí ;D ;D

btw tamta prodávací plocha vobchodů vomezená na 15m2 na zákazníka taky nebyla podložená žádným prokázaným přenosem nákazy prostě si jako datový svazáci mysleli že to tak je protože je nic jinýho nenapadlo a hotovo jako. pro tydlety zbabělý levičáky je asi jako uplně nepochopytelný že když jako normální zakaranténovanej/zalockdownovanej člověk potřebuje novej hrnek instalatéra/holiče tak ho prostě jako bude mit a nebude votom existovat žádnej záznam ;D ;D

A to si myslíš, že by jako s promořováním bylo lepší?!? To by se lidi báli do nemocnice jít ještě víc, nehledě k tomu, že by ani vůbec nebylo za kým jít.

rakovina/nádor tejden počká rok ne ;D :/

Ty mutace vůbec nekomentuju, to je čirá spekulace.

už ti jako vysvětlil bherzet ;D ;D noa spekulace to jako bude jenom dodoby než to jako někdo fakt vyskouší :D :D ;D ;D

[kralyk z abclinuxu]

Musim přiznat, že "akce vzteklina" mě pobavila

jestli si jako pandemií a lockdownama nic nestratil tak mam protebe moc moc špatnou správu :O :O tys nežil ani předtim

Off-the-grid fakt nežiju Něco jsem samozřejmě taky ztratil. Vidim to podobně jako Jenda - 10%.

Neztratil jsem nic opravdu důležitýho - život nebo zdraví svoje nebo někoho v rodině nebo příbuzných, bydlení, práci, vztahy...

Mi tak trochu přijde, že spousta lidí má dnes divně priority a/nebo si nevážej toho, co maj...

[xkucf03]

Mi tak trochu přijde, že spousta lidí má dnes divně priority a/nebo si nevážej toho, co maj...

Kromě profese to bude dost souviset s povahou. Uvědom si, že tady na AbcLinuxu (a dost možná i v tvém okolí) je spousta introvertů a lidí s bohatým vnitřním světem. Když to trochu přeženu, tak takového člověka můžeš posadit do prázdné místnosti a on se přesto nebude nijak zvlášť nudit, protože si bude přemýšlet o svých věcech. Když mu tam dáš navíc počítač, tak začne pracovat na některém z úkolů ze svého nekonečného TODO seznamu a bude víceméně spokojený. Z tohoto pohledu na mne epidemie a související omezení taky moc nedolehla.

A pak máš lidi, pro které zábava spočívá převážně v nějakých fyzických nebo sociálních aktivitách, většinou mimo domov a většinou společně s dalšími lidmi. Je celkem jedno, jestli je to sport, vysedávání po hospodách, tanec, chození po galeriích, koncertech, divadlech atd. K tomu si připočti, že takový člověk dost možná přišel o práci nebo riskuje tím, že do ní stále chodí. Ano, spousta těch lidí se chová iracionálně, hystericky, jejich navrhovaná řešení by situaci ještě zhoršila atd. ale přesto pro ně mám nějaké pochopení.

Situace je nelehká a vybalancovat jednotlivé priority není jen tak. Snažil jsem se tu otevřít diskusi: Strukturovaná diskuse o COVID-19, ale v podstatě jsme se tam ničeho nedobrali. Když se podíváš do zahraničí, tak proti opatřením se protestuje všude možně, v Dánsku např. pověsili a upálili figurínu premiérky. Vlády jsou kritizovány ve všech zemích, ČR není žádná výjimka. Jak to dělat líp? Co změnit? Systém brzda-plyn, kdy se začne uvolňovat hned při náznaku zlepšení, je jednoznačně špatně – místo toho bychom se měli snažit spíše o něco jako PID řízení.¹ Ale jinak toho moc změnit nejde: chceš co nejvíc testovat, co nejvíc očkovat, pak se víceméně spoléháš na lidi, že se budou chovat slušně, protože všechny stejně nemáš šanci uhlídat. Tzn. maximalizovat očkování, maximalizovat testování, řídit inteligentněji – ale pak už jen čekáš, až to skončí. Potom je tu otázka chyb, komunikace, byrokracie, malých domů atd. – tohle jsou bohužel věci, které se budou dít za každé vlády, vždycky bude docházet k chybám, vždycky to bude trochu chaotické, když děláš něco poprvé a navíc ve stresu, vždycky se najde někdo, kdo si chce trochu nakrást pro sebe, vždycky tu bude nějaký úředník či právník, který bude požadovat o formulář víc, než je nutné nebo vymyslí nějakou nelogičnost. To je asi jako kdyby si tým vyvíjející software dal předsevzetí, že přestanou dělat v kódu chyby. Dát si ho mohou, ale nic to nepomůže. Ty kontrolní mechanismy a procesy musí být nastavené a odladěné předem, to není nic, co bys vyřešil narychlo během krize. Bohužel tenhle systém hnije už třicet let a zdá se být nereformovatelným (ale to je zase na jinou diskusi: ústava, politický systém…).

Ještě k tomu ohodnocení ztrát a kvality života. Těžko říct, jak ohodnotit, že jsem rok nebyl v sauně, v bazénu, ve fitku, v hospodě… nebo že je mi nepříjemné, i když jdu byť jen na procházku do lesa – buď musím mít masku, a pak jsem relativně v klidu, ale je to otrava, nebo ji nemám, a pak riskuji, že na mne nějaký kolemjdoucí či skupina běžců prskne virus. Svět tam venku je prostě o něco hnusnější prostředí než býval a omezené možnosti fyzických aktivit a kultury taky hrají roli, ale jestli to ohodnotit jako 0,1, 0,2, 0,5 nebo kolik, to fakt nevím.

Co se týče práce, tak vím, že se svojí profesí si nemám co stěžovat, ale i tak jsem si uvědomil, že mi ten osobní kontakt chybí – i profesně, ne jen nějak lidsky – že docela velký kus mojí práce spočívá v tom, že pozoruji a poslouchám, co se děje kolem, koukám lidem přes rameno, prohodím s nimi pár slov v kuchyňce, zastavím se u jejich stolu a něco uděláme společně… je to spousta interakcí, které nejsou nijak plánované, nijak procesně podchycené, dějí se spontánně. A takto načerpané informace pak promítám do rozhodování a svojí práce. Při práci na dálku o tohle člověk přijde a různé chaty nebo videokonference to nedokáží nahradit.

_{[1] A navrhnout od stolu nějakou tabulku a potom se jí držet, taky moc dobře nejde – ale vzhledem k atmosféře ve společnosti to asi jinak nešlo, protože před tím to bylo zase „moc ad-hoc“ – obávám se, že je nevyhnutelné, že se ty parametry regulátoru budou seřizovat za chodu}

[ewew]

Naozaj, len štát ide na dlh. Skôr by som povedal, že akákoľvek podnikateľská činnosť ide na dlh.

Zadefinuj čo je podľa teba kvalita života ? Ak je podľa teba sloboda ohrozovanie ostatních tvojou slobodou, tak sa ešte čudujem, že nenastala totálna katastrofa.

[Mayhem]

Skôr by som povedal, že akákoľvek podnikateľská činnosť ide na dlh.

Nejaka ano, nejaka ne. Musis konkretizovat.

Zadefinuj čo je podľa teba kvalita života ?

To je silne subjektivni. Ale rozhodne muzeme rici, ze se zvysenim mnozstvi omezeni, zakazu a prikazu kvalita zivota nestoupne. Mozna tak nejakeho masochisty, ale rozhodne ne meho.

Ak je podľa teba sloboda ohrozovanie ostatních tvojou slobodou, tak sa ešte čudujem, že nenastala totálna katastrofa.

Tim, ze chci svobodne zit, prece nikoho neohrozuji. Kazdy se se mnou potka na sve vlastni riziko. Kdo chce, muze se chranit a izolovat se. To naopak ty mne chces omezovat a tim mi skodit.

[Seržant]

Obecně vzato bych s tebou souhlasil, taky dávám přednost svobodě. Jenže teď je tu několik ale - byť dočasných, ale nejede přes to vlak.

Během výjimečného stavu lze některá omezení svobody strpět. To, že někdo za výjimečné situace strpí zásah do svých svobod, ještě neznamená, že je dotyčný ovce nebo že pro něj svoboda nemá jednu z největších priorit.

Potom jde hlavně o to, že naše zdravotnictví funguje stále ještě v socialistickém stylu (byl o tom hezký rozhovor se Šmuclerem, doporučuji si to najít - srovnával tam český, německý a americký systém) a tohle je bohužel věc, která se ze dne na den, teď během krize, nezmění. Musíme (bohužel) vyjít s tím, co tu máme (ano, mělo se to řešit už dávno před touto krizí). Ty kapacity jsou sdílené a problém je v tom, že nemocní s covidem (což můžou být i nezodpovědní hazardéři, kteří se do problémů dostali vlastní vinou) pak zabírají místa těm zodpovědným, kteří se starali sami o sebe (a protože chránili sebe, tak nemohli nakazit ani druhé, takže chránili i ostatní), ale měli třeba nějaký úraz nebo nemoc nesouvisející s covidem. Osobně se děsím toho, že bych teď potřeboval lékařskou pomoc - jakoukoli - jednak nejsou místa, protože covidu je teď podřízeno všechno, a jednak hrozí, že ten covid chytneš v nemocnici. Doma nebo na ulici se člověk může celkem účinně chránit, ale jak skončíš v nemocnici, třeba se zlomenou rukou, tak už nemáš moc věci pod kontrolou - jeden den si tam jdeš třeba jen pro sádru a druhý den už ležíš v covidáriu upoutaný na lůžku jako nějaký mrzák. Ta šance, že to chytneš od některého ze zdravotníků nebo z toho vzduchu v nemocnici je bohužel dost vysoká.

[Bherzet]

+1

[figliar0]

Vy ešte máte len dočasný núdzový stav? U nás na Slovensku ho už máme natrvalo (možno už nebudú ani voľby, ktovie?). Ešteže sa to celé udialo na sviatky - asi si to u Vás politici nevšimli, aby sa mohli inšpirovať.

[Michal Kubeček]

To už je takový rituál. Pokaždé když končí, vláda požádá sněmovnu o prodloužení o dalších 30 dnů, nějaká strana jim to za nějaký ústupek a zkrácení o týden odkýve a jede se dál. Už dokonce uvažovali i o tom, že by ho nechali formálně skončit a hned vyhlásili nový (na 30 dnů, bez schválení sněmovnou), ale na tom se ústavní právníci mimořádně shodli, že to by fakt neprošlo.

Už je i nějaký návrh novely krizového zákona, který by jim v podstatě stejné pravomoci dával i bez nouzového stavu, ale trochu to přehnali, takže ten návrh vyděsil i ty opoziční strany, které jsou jindy vstřícné. Na druhou stranu, pokud by jim to prošlo, nejspíš to nezruší nebo nezpříčetní ani žádná budoucí vláda, protože logicky usoudí, že takováhle moc se může kdykoli hodit (a na to, že časem budou zase v opozici, vládní strany obvykle nemyslí).

[figliar0]

Tak to je u nás potom fakt o dosť viac na piču... U nás si toto schválili na Vianoce, keď bola polovica vlády pozitívne testovaná na kovid. Vysrali sa na to, prišli všetci do práce a odhlasovali si zmenu ústavného zákona, takže si už nemusia predlžovať núdzový stav vôbec.

Ak sa Ti zdá čudné, ako mohli prísť do práce v takom stave, je to jednoduché - kvôli nim sa zmenili nariadenia tak, aby prísť mohli.

A koalíciu k tomu nepotrebovali vôbec, lebo u nás má opozícia ústavnú väčšinu (bez komentára).

Tak veľa šťastia, snáď to u Vás neprejde.

[Gréta]

stejně to jako určitě skončí tim že budem mit nouzovej stav kuli každý průjmový křipce :D ;D

[Heron]

Tomasi, zamysli se.

Fakt se mi "líbí", jak někdo anonymní a neregistrovaný někoho jiného oslovuje občanským jménem. Jako kdyby to mělo mít nějakou váhu nebo tak něco.

Stat jede na dluh. Jak dlouho asi myslis, ze to tve zdravotnictvi zachranujici zivoty bude fungovat bez fungujici ekonomiky? Bez ekonomiky se polozi i to zdravotnictvi.

No samozřejmě. A bez zdravotnictví zase nebude fungovat ta ekonomika. Jako fakt se mi libí ta představa, že se zítra vše otevře a vše bude fungovat jako před tím a všechno bude fajn. Nebude. Prostě nebude. Ta nemoc má nějaké parametry, s tím nic neuděláme a výsledek otevření všeho tak jako předtím by přineslo jak ten kolaps zdravotnictví, tak následně stejně i ten kolaps ekonomiky a jako bonus třeba 400tis mrtvých. Nějak ty výhody nevidím.

Podle mě jediné řešení, které jsem tady už před x měsíci psal, je co nejrychleji transformovat ekonomiku na distanční. Maximum věcí dělat na dálku, změnit postupy kde to jen jde. Chtít, aby všechno bylo jako před tím je prostě bláhová iluze. Ano, bylo by to možné s rychlým a účinným očkováním dostatečného počtu obyvatel a hlídáním zdravotního stavu na hranicích apod. Ale do tohodle zase hází vidle sám nejvyšší mikromanažer, který nějak zapomněl k vakcíně objednat i jehly.

[Mayhem]

A bez zdravotnictví zase nebude fungovat ta ekonomika

Bude, protoze tato nemoc postihuje zejmena lidi, kteri ekonomicky aktivni nejsou, nebo jsou jen malo.

Jako fakt se mi libí ta představa, že se zítra vše otevře a vše bude fungovat jako před tím a všechno bude fajn

Bude. Ekonomicky aktivni cast obyvatelstva se bude chovat zhruba jako za normalniho stavu. Je to videt i dnes, kdy spousta mladych ale i starsich zdravych lidi chce podnikat, bavit se, chodit do divadel, do hospody, na kuzelky, koupit si boty... To, ze se gerotni zavrou doma, jiste nejaky dopad mit bude, ale bude rozhodne mensi nez dopad plosnych narizeni. I pokud by situace byla vyrazne horsi nez za normalniho stavu, bylo by to alespon prirozene a dane rozhodnutim a chovanim lidi a ne cetralni direktivou.

Vtip je proste v tom zachovat svobody, at se kazdy rozhodne, jak bude zit a chranit se. Kazdy se muze izolovat, kazdy muze nosit respirator. Kazdy se muze rozhodnout, zda se s nekym potka. Vsichni se muzeme chranit dobrovolne a svobodne, takze neni spravne neco narizovat lidem plosne.

[kralyk z abclinuxu]

Bude, protoze tato nemoc postihuje zejmena lidi, kteri ekonomicky aktivni nejsou, nebo jsou jen malo.

A na to jsi přišel jak? Představ si, že se ve firmě s 3-směnným provozem roznese covid. Stačí, aby se nakazila jen malá část (a následně hupsla do postele na tejden), a už má firma problém. Proč myslíš, že firmy kupují komerčně dostupné testy, testují jimi zaměstnance, instalují termokamery, snaží se izolovat od sebe týmy, směny atd., snaží se fungovat remote, když to jde, a celkově řeší zdraví svých zaměstnanců možná víc než stát? Odpověď je, že z ekonomických důvodů.

Krom toho, i zcela zdravý člověk v produktivní věku má třeba nějaké rodiče a příbuzné... myslíš si, že když postarší rodič takového člověka chytí covid, že ten člověk jen počká, až mu rodič umře (za plného pracovního nasazení), pak si skočí na jedno odpoledne na pohřeb a další den už bude zase kroutit osmičku? Jsi asi upadl z jahody naznak. Mi přijde, že žiješ v představě, že 'ekonomicky aktivní člověk' je třicátník bez rodičů, bez dětí/rodiny, a co když chytí covid, tak mu max 2 dny blbě nebo vůbec a pak hned zas šupem do práce, kde nikoho dalšího nenakazil.

U nás ve firmě měl čovid jeden člověk (slovy jeden), byl tejden doma s lehkým průběhem a už jen to způsobilo problémy, protože vede projekt. Kdyby to chytla netriviální část lidí, ty problémy by mohly bejt celkem slušný. A to ani nemáme žádné směny.

[kralyk z abclinuxu]

Jo a ještě další věc je, že hranice odchodu do důchodu se za poslední děkádu nebo dvě dost zvyšovala, aktuálně to je něco jako 63 let [1]. V západní Evropě afaik ještě víc. Tam už to covidové riziko je vyšší třeba 5 až 10 -násobně oproti třicátníkům nebo čtyřicátníkům.

V sumě, ta představa, že promoření by nemělo ekonomické následky nebo že by byly malé, mi přijde totálně ulítlá.

[Heron]

+1

Krom toho, i zcela zdravý člověk v produktivní věku má třeba nějaké rodiče a příbuzné... myslíš si, že když postarší rodič takového člověka chytí covid, že ten člověk jen počká, až mu rodič umře (za plného pracovního nasazení), pak si skočí na jedno odpoledne na pohřeb a další den už bude zase kroutit osmičku? Jsi asi upadl z jahody naznak. Mi přijde, že žiješ v představě, že 'ekonomicky aktivní člověk' je třicátník bez rodičů, bez dětí/rodiny, a co když chytí covid, tak mu max 2 dny blbě nebo vůbec a pak hned zas šupem do práce, kde nikoho dalšího nenakazil.

Asi tak. Jako fakt mě baví ta představa, že "ekonomicky aktivní lidé" jsou nesmrtelní a každý kdo chce podnikat tak se mu to nějak zázračně vyhne. Žijou izolovaně na ostrově produktivity, s "geronty" se nepotkávají. Jako jestli někdo svoje staré rodiče a prarodiče nazývá těmito slovy, tak je veškerá diskuse zbytečná.

[Heron]

Já totiž osobně nevím o nikom, kdo by na to začal srát.

Tak to já teda znám a hodně. A je tam zajímavá i ta psychologie, kdy jeden můj známej to prodělal, sám říkal, že ležel 12dnů na posteli a nemohl se ani pohnout a dnes o tom po několika měsících mluví jako o pohodičce. A když jsem se ho zeptal, jestli byl někdy předtím v životě tak nemocný, že 12 dnů jen ležel, tak odpověděl, že ne. Je to takovej zvláštní přístup, "já to přežil, takže pohoda". (Já jsem měl jednou nějakou superangýnu, ležel jsem 3 dny a už to nechci nikdy zažít.)

Co se týče vánoc, tak nastalo přesně to, co jsem předpokládal. Lidé v nejateističtější zemi na světě si nějak nedovedou vánoce odpustit a vesele se navštěvovali jako by nic. Já jsem několika lidem vysvětloval, že fakt nepřijdu, že si ty věci předáme venku, když už na tom teda trvají. Naštěstí jsem se setkal s větším pochopením, než v létě, kdy bylo mnohem těžší až nemožné některým lidem vysvětlit, proč někam nepřijedu a proč se s někým nesetkám. Lidi prostě reagují na aktuální stav tady a teď a nějaké potenciály je nezajímají (nehledě na to, že ani ve vládě tohle nikdo nechápe).

[Michal Kubeček]

Lidé v nejateističtější zemi na světě si nějak nedovedou vánoce odpustit

Ale no tak… kolik procent lidí u nás asi tak vnímá vánoce jako křesťanské svátky? A proč taky, je snad náhoda, že vánoce vycházejí akorát pár dní po zimním slunovratu (který se slavil dávno před křesťanstvím) a velikonoce po jarní rovnodennosti (tj. konec zimy a začátek jara, taktéž slavený už dávno za dob pohanských)?

[kralyk z abclinuxu]

Ono je to celkem jedno, realisticky dnes už málokdo vnímá ať už tu křesťanskou nebo dřívější pohanskou motivaci Vánoc...

[Heron]

Ale no tak… kolik procent lidí u nás asi tak vnímá vánoce jako křesťanské svátky?

Víc, než by se mi líbilo. Ve skutečnosti hromada lidí chodí na půlnoční apod. Prostě jednou za rok do kostela.

A proč taky, je snad náhoda, že vánoce vycházejí akorát pár dní po zimním slunovratu

By mě zajímalo, kolik lidí vůbec ví, co je to slunovrat. Odhaduju, že o dost méně, než těch ateistů, kteří chodí do kostela.

(který se slavil dávno před křesťanstvím) a velikonoce po jarní rovnodennosti (tj. konec zimy a začátek jara, taktéž slavený už dávno za dob pohanských)?

Tohle je pravda, ale tohle nikdo neví.

Takže se vánoce slaví více ze zvyku, než z čehokoliv jiného. Pohanskou tradici nezná nikdo, slunovraty a rovnodennosti taky ne, křesťanskou tradici k vůli agitce z médií už více. A já tím provokuju, protože mě to baví. A ve skutečnosti tohle byly první vánoce v životě podle mých představ. Tedy žádné.

[Michal Kubeček]

Jen pro pořádek: tím, že jsem zpochybňoval představu, že si většina lidí nedokáže představit, že by nebyly vánoce, kvůli tomu, že jsou to křesťanské svátky, jsem rozhodně nechtěl říct, že by ti, kdo je tak neberou, je chápali jako svátky z dob předkřesťanských.

Víc, než by se mi líbilo. Ve skutečnosti hromada lidí chodí na půlnoční apod. Prostě jednou za rok do kostela.

Často si kladu otázku, nakolik se techničtí křesťané, tedy lidé, kteří vlastně nijak zvlášť nevěří, ale jen prostě mechanicky provádějí nějaké náboženské rituály, třeba proto, že je to tak v dětství naučili rodiče, dají vůbec považovat za věřící. Vzpomínám si na jednoho kamaráda, kterého mnohem víc než to, že nejsem věřící, překvapilo, že nejsem pokřtěný.

A když už jsme u těch provokativních otázek, zajímalo by mne, kolik by vůbec bylo křesťanů, kdyby se tihle nepočítali. A asi nejsem první, koho to napadlo viz Small Gods. Tam Velký Om ke svému nemilému překvapení zjistí, že ačkoli má velmi početnou církev svých vyznavačů, doopravdy v něj věří jen jeden člověk. A protože moc boha je dána počtem věřících, znamená to, že je v pořádném průšvihu.

[Heron]

Často si kladu otázku, nakolik se techničtí křesťané, tedy lidé, kteří vlastně nijak zvlášť nevěří, ale jen prostě mechanicky provádějí nějaké náboženské rituály, třeba proto, že je to tak v dětství naučili rodiče, dají vůbec považovat za věřící. Vzpomínám si na jednoho kamaráda, kterého mnohem víc než to, že nejsem věřící, překvapilo, že nejsem pokřtěný.

No tohle se snad říká i mezi věřícími. Že je celkem jedno, co si myslíš, ale hlavně se tak tvař a dělej to. Slyšel jsem to několikrát.

A celkem to odpovídá i realitě, kdy nejduchovnější lidé, které znám a vážím si jich, jsou ve skutečnosti velmi skromní, přemýšliví, sečtělí a moc se do věcí nepletou (a když ano, tak to má hloubku), zatímco ti prázdní věřící mají potřebu to všem nandat.

Krásně je to vidět na hradní skvadře, kdy se bývalý komunistický pisálek rád nechává fotit v kostele a jezdí s Lipovskou (o Bobošíkové ani nemluvě), Zeman se skamarádil s Dukou apod. Jim tu víru nikdo neuvěří, ale jako póza pro některé to vyjít může. (A vůbec nejlepší je to na Slovensku, kdy předseda strany za tradiční rodinu má 11 dětí s 10 ženami, jezdí v autě s lehkou děvou a když se vybourá, tak si tento harém ještě nechává dodávat do nemocnice. Jako prostě vůbec nechápu, jak tohle může někdo jednak myslet vážně a že tohle někdo volí.)

[Mayhem]

No tohle se snad říká i mezi věřícími. Že je celkem jedno, co si myslíš, ale hlavně se tak tvař a dělej to. Slyšel jsem to několikrát.

Proc lzes, Tomasi? Ten, kdo toto rika, neni verici. Pohybuji se mezi vericimi lidmi dlouhou dobu a toto jsem tedy neslysel od zadneho z nich. Patrne se pohybyjes mezi pokrytci. Rozhodne si nemysli, ze toto je mezi vericimi caste, neni.

A celkem to odpovídá i realitě, kdy nejduchovnější lidé, které znám a vážím si jich, jsou ve skutečnosti velmi skromní, přemýšliví, sečtělí a moc se do věcí nepletou (a když ano, tak to má hloubku), zatímco ti prázdní věřící mají potřebu to všem nandat.

Ty to ale chces ostatnim take nandat, ze? Temi opatrenimi, ktere schvalujes a prosazujes. Chces omezovat svobody a likvidovat praci a ekonomiku.

[Max]

Seveřani mají tuhý kořínek, to ví přeci každý . Oni chodí marodit až když zjistí, že jim chybí noha :).
Zdar Max

[Miloslav Ponkrác]

"A můžeme-li srovnat naše statistiky se Švédskými a začneme počítat, zjistíme že:"

Můžeme především přidat informaci, že Švédsko vede statistiky špatně, protože to nepovažuje za důležité. Rozhodli se své statistiky spíše odhadovat vycucáním z prstu podle planěk plotu. Já jen, že je vždy dobré znát metodiku, jak čísla vznikají, než z nich nějaký idiot a kretén začne dělat závěry.

Když začnete čísla nakažených falšovat nebo nezveřejňovat, jen hňup se diví, že čísla klesají.

(http://v4novaevropa.cz/svedsko-prestane-zverejnovat-pocet-lidi-nakazenych-coronavirem-povazuji-cisla-za-nedulezite/)

[Aleš Kapica]

Můžeme především přidat informaci, že Švédsko vede statistiky špatně

To že je publikují jinak, neznamená že špatně. Rozdíl je pouze v tom, že oni publikují souhrná čísla v pracovních dnech. Stačilo by, aby sis dal tu práci a spočítal týdenní čísla (s nimiž pracuje kupř. graf ČSÚ), tak abys to mohl srovnat.

[Miloslav Ponkrác]

A můžeme-li srovnat naše statistiky se Švédskými a začneme počítat, zjistíme že "věřím jenom statistice, kterou si nezflašuje Švédsko".

Když začnete čísla nakažených falšovat nebo nezveřejňovat, jen hňup se diví, že čísla klesají.

(http://v4novaevropa.cz/svedsko-prestane-zverejnovat-pocet-lidi-nakazenych-coronavirem-povazuji-cisla-za-nedulezite/)

Jak by asi Švédové zjišťovali v tom množství muslimů, znásilňovatelů a ghet pravdivá a seriózní čísla?

[Gréta]

ňák jim to tam drhne izralelcům hele :O :/

ňák ta rychlokvašená vakcína jakoby moc nefunguje taky :D

[xxxs]

prva davka z dvoch a 14 dni na rozbeh obrany. pockaj na realne data.

[Gréta]

jj až příde jaro tak bude vakcína fungovat stejně dobře jako loni :D :D akdyž ne tak zato jako bude moct tamta mutace brická určitě jako :D :D ;D ;D

[Mayhem]

Myslim, ze jaro prijde drive, nez bude proockovana nejaka rozumna cast populace. Ale jo, asi se to svede na vakcinu.

[otasomil]

Pokud se někdy otevřou obchody...

To je moc krasny kus vety.

No kutilstvi je teda hlavne hobby a proto je nejlepe kdyz nic nestoji, nemusi se do nej investovat penize a vsechen material mate ziskany ze zbytku a podobnych erarnich puvodu. Sam vim ze nemohu mit nekonecne veci pac nemam kravin ani stodolu takze se musim spokojit s prizemnim patrem a pudama rodinneho domu. Kdyz neco klekne tak pohledam, opravim z toho co mam a prakticky pokazdy se podari. Jo samo nebyl by problem koupit (ac tedka teda je) cokoliv no ale proc kdyz staci najit v zasobach, skladovaci prostory nic nestojej. V skladovacich prostorach by mohly bydlet klidne dve rodiny ale proc se s**t s lidima.

[prqek]

Napiš Babišovi, jestli by nekoupil nejbližší kutilský obchod.

[Aleš Kapica]

Kde bereš tu jistotu, že v těchto řetězcích ještě svoje podíly nemá?

[Michal Kubeček]

Z toho, že jsou pořád ještě zavřené. :-)

[prqek]

Tak nějak :)

[Tomáš]

Když vidím, co leze z jeho jiných fabrik, tak raději ne.

[bigBRAMBOR]

stacilo by zavest kvoty, jako ted na potraviny

[Mayhem]

Shrnuti diskuse: Zastanci opatreni se boji o sve zdravi a chteji vsem diktovat, jak maji zit, coz ma dusledky na lidske svobody, ekonomiku a podnikani. Racionalni lide chteji, aby se zilo svobodne a ten, kdo se citi byti ohrozen, se chranil sam nosenim respiratoru ci izolaci. Jednoduche.

[kralyk z abclinuxu]

Zastanci opatreni se boji o sve zdravi

Jsem zastánce opatření, ovšem ne jakýchkoli opatření. Ne všechna opatření jsou smysluplná a dobře koordinovaná, jak mnohokrát ukázala naše vláda :-/

Bojím se o:

• Zdraví příbuzných cca. 50+ (covid může vážně postihnout i jinak zdravého člověka, ne jen lidi "nad hrobem")
• Doktory (mam mezi příbuznými a kamarády), kteří musí v covidové vlně pracovat šíleným způsobem, víceméně nasazují život. O nějaké "osobní svobodě" moc u nich nemůže být řeč. (inb4 "soukromé zdravotnictví to vyřeší" - nevyřeší.)
• Těhotné ženy (zvýšení riziko komplikací, opět mam nějaké mezi pžíbuznými/kamarádkami).
• Kdokoli, komu se stane zdravotní příhoda. Jedna doktorka mi nedávno vyprávěla o případu dítěte, kterému uvízlo něco v dýchacích cestách a muselo podstoupit chirurgický zákrok bez anestezie, protože anesteziolog v téhle situaci prostě v té chvíli nebyl žádný k dispozici.

inb4 rada "Tak ať ti lidi nosí respiráto a izolují se." - jasně, respirátory nosí, ale to pouze snižuje pravděpodobnost, izolovat se nemůžou, protože např. chodí do práce, mají povinnosti atd.

coz ma dusledky na lidske svobody, ekonomiku a podnikani

A nechceš napsat, v čem konkrétně mají opatření na tvůj život negaitvní vliv? Máš možnost taky napsat srdceryvný příběh. Ty stížnosti na omezení lidské svobody jsou sice srdceryvné, ale jsou takové vágní / obecné.

Pokud ti to zruinovalo byznys, tak bych tvůj postoj celkem chápal. Pokud to je jen o tom, že bys rád večer na kuželky, tak bych tě měl za rozmazleného sobce.

[Aleš Kapica]

O zdraví příbuzných se nebojím. Nejsou padlí na hlavu a každý z nich se o své zdraví stará v prvé řadě sám.

Doktory a jiné zdravotníky nehodlám komentovat. Taky jich pár mezi kamarády mám. Dělají svou práci a nejlépe jak umí. Ale to je myslím třeba zdůraznit: dělají svou práci.

Pokud jde o těhotné a jiné co znám, platí totéž co jsem napsal o příbuzných.

I já chodím do práce. Pěšky. Držhubku nosím jen když lezu cestou do krámu. Opravdu nevidím důvod, proč bych ji měl nosit doma nebo v práci. Je to stále stejný okruh lidí se kterým se setkávám. A když jsem neochořel ani poté co jsem v říjnu doma obskakoval ochořelou ženu, tak nevidím důvod, proč by tomu mělo být najednou nějak jinak.

Pravda. Mí kamarádi jsou dlouhá léta přesvědčeni o mé nesmrtelnosti. No. Já tak optimistický nejsem, ale faktem je, že se mi podobné typy nemocí vyhýbají. Osobně jsem toho názoru, že především proto, že jim nedávám šanci se rozběhnout. Tu chybu jsem udělal jen jednou.

Jsou jiné typy nemocí, které mi nahánějí hrůzu.

[kralyk z abclinuxu]

Nejsou padlí na hlavu a každý z nich se o své zdraví stará v prvé řadě sám.

Já nevim, proč tohle furt všichni zdůrazňují, jako kdyby z toho plynul nějakej objev. Že se každý stará především o svoje zdraví (a zdraví svých blízkých) mně přijde zcela samozřejmý.

[Karel Svoboda]

O sebe se postarají především Němečtí turisté. Po tom, jakou jsme si udělali reklamu, a kór pokud to zase kvůli nějakejm lobbistům zvořem, tak hrozí, že Praha přijde i tohle léto o 100 miliard.

German Chancellor Angela Merkel on Tuesday urged EU nations to agree measures to halt new variants of coronavirus, warning that border checks may have to be installed otherwise.
"If countries should decide to take different paths... you have to be ready to say then, we'll have to reintroduce border controls. We don't want that, we want to find an agreement with our partners, but we can't have that (infections) just coming because other countries are taking another path," she said.
Merkel noted that consultations are already going on with the Czech Republic and Luxembourg, as many cross-border workers -- some working in key industries like healthcare -- travel back and forth daily."

Neboli: Češi, jakožto svobodný národ, mají právo dělat si co chcou. Ale covid sem šířit nebudou.

[Gréta]

němci hlavně jako potřebujou zavřit hranice kuli uplně něčemu jínýmu si myslim a kovid se jim jenom jakoby hodí ;D ;D

[Gréta]

ttsssssssss zdravoníci jako dávno zobou isoprinosine na posílení imunity buněčný když si myslej žeby mohli viruse mit ;D ;D voproti vakcínám divnejm netestovanejm má izoprinozin děsnou nevýhodu jeto jakoby laciný generikum :/ :/ nápad cpát ho dolidí uplně plošně neúplatnej hele primula schodil zestolu protože se podrž bylo to málo testovaný :O :O :/ :/

[Bherzet]

Co je špatného na kuželkách?! I diskotéky se klidně můžou dělat. Naženou lidi v gumových pláštích a plynových maskách do opuštěné továrny, pustí jim Technikult of Flesh, občas jim tam fouknou nějaký dým (pro tip: něco strašně smradlavého, co ale dokáže maska odfiltrovat – o důvod víc si ji nesundavat!), zablikají laserama a bude to pařba dokonale kompatibilní se třetí dekádou!

[Karel Svoboda]

Majitelé továren a rozumní profesionální sportovci absolutně nehodlají přihlížet tomu, jak jim skupina lobbistů způsobuje škody.

[xkucf03]

Nakonec se ukazuje, že shánčliví kutilové měli pravdu.

K tomu se dá povědět leda: „Já jsem vám to říkal.“ :-)

Tehdy se věci nekupovaly, ale sháněly, protože prostě nebylo vyrobené potřebné množství.

Tím se to dá vysvětlit jen z části, možná z velké, ale stále jen z části. Je to takový ten pragmatický pohled – nebo poznaná nutnost. Já tohle domácí kutilství taky viděl poprvé za minulého režimu doma v rodině a u našich známých. Tehdy se doma vyráběly třeba windsurfy, snowboardy a spousty dalších věcí. Jak praktických, tak pro zábavu, sport atd.

Druhá věc je, že to lidi baví a taky jim to dává jistou svobodu a nezávislost. On už ten pocit, že můžeš věci vyrábět, opravovat a upravovat, je sám o sobě příjemný.

Pak je tu ještě rychlost a flexibilita. I když fungují obchody, i když se v nich můžeš stavit cestou z práce, i když víš, kde a co koupit po internetu… tak vždy je to pomalejší a je s tím více práce, než když stačí jen sáhnout pro něco, co se ti válí doma. Zrovna před pár dny jsem potřeboval vyrobit nějaký nástroj – stačila k tomu pilka a kus zrezivělé tyče, co se tady válel. Vyrobené to bylo rychleji, než bych se rozmyslel, kde materiál objednat nebo do jakého obchodu vyrazit.

Časem si člověk vybuduje zásoby a díky nim může nakupovat mnohem efektivněji. I když kamenné obchody fungují, často v nich máš zboží předražené nebo nekvalitní (zejména různé řetězce a masové spotřební obchody). Při objednávání z internetu zase obvykle čekáš minimálně 24 hodin, než ti to přivezou (kurýra za dvě stovky si asi platit nechceš). A to nemluvím o nákupech ze zahraničí… Když máš svůj sklad, tak nakupuješ, když se to hodí – když je zboží dostupné nebo dokonce zlevněné, když sis vytipoval něco kvalitního (ne vždy je to k dispozici), nebo spojíš víc objednávek do jedné a ušetříš na poštovném. Opakem toho je: nakupovat v rychlosti, ve stresu, až ve chvíli, kdy něco nutně potřebuješ – to vede zákonitě na horší výsledky.

[Agent Cooper]

Těšil jsem se na diskusi o kutilství, ale zase se tu řeší akorát ten mrzký koronavirus, kterého je všude dost.

[Gréta]

kovid všecko zamořil :O :/

dobrou noc!!

[Gréta]

konspirační terorie

teďko kdyžuž jakoby neni nutný válet trumpa v koronavirový ekonomice by jako pandemie mohla brzy skončit :O :O :O :O

[amazonshemale]

já chodím normálně do hornbachu. u brany ukazu vypis Výpis z obchodního rejstříku , samozrejme hostovany na mych strankach a s upravenymi udaji... na mobilu vzdy pred ochrankou zvetsim jen na me jmeno, ukazu obcanku, ochranka dela ze umi cist a za deset sekund jsem uvnitr. spis me zaujalo, ze jeste nekdo neudelal volne k dispozici generator falesnych vypisu z obchodniho rejstriku, ale to je asi dobre, jinak by to zacali opravdu kontrolovat... kazdopadne za me super, takto prazdny hornbach miluji

[Tomáš]

Pořád to neřeší ten základní problém - vláda jenom nesmyslně zakazuje (a jinak nevymyslela nic užitečného). Jenom díky tomu, že většina těch blbostí nefunguje (například ty podvádíš), se tady dá žít. Kdyby funguvala každá blbost, kterou vláda vymyslí, nešlo by tady žít.

Počet nemocných na Covid-19 se drasticky sníží, jen pokud vláda zakáže dýchat. To potom nezemřeme na Covid-19, ale na udušení. Cíle bylo dosaženo, ale asi to není správný postup.

[Karel Svoboda]

Naopak. Kdyby vláda postupovala razantněji, mohli jsme tu mít nejen méně mrtvých a zasažených, ale mohli jsme i strávit méně času v lockdownu.

[Aleš Kapica]

Naopak. Kdyby vláda postupovala razantněji, mohli jsme tu mít nejen méně mrtvých a zasažených, ale mohli jsme i strávit méně času v lockdownu.

Kdyby vláda postupovala razantněji, tak pošle do prdele všechny ty co volali po návratu žáků do škol a nechá je rovnou zavřené až do ledna.

Umožnila by tak, aby se ti nakažení uzdravili dřív než by to jejich ratolesti stihly předat o dům dál a zároveň by měla čas se na ten jejich nástup do škol řádně připravit.

Jenže tahle vláda na to srala, sere a zřejmě bude srát, dokud nepůjde po volbách do prdele a nezačne tu situaci řešit skutečně někdo s vlastním mozkem a koulema.

[Karel Svoboda]

Naopak. V normálním státě jsou školy důležitější než hospody.

[denrel]

Na e-shopu podlahu lze objednat ale nelze lišty... Nakonec vše potřebné koupeno na IČO souseda v obchodě Plus drahá umyvadla kuchyň, koupelna, kohoutky, desky atd. Na pěstování chilli papriček jsem vše potřebné zakoupil již v loňském roce. Je to katastrofa.

[skajrajdr]

Zbezne jsem to prolouskal, ale musim smeknout. Ten bot je vyborny, kdo ho psal? Podle me uz chybi jenom kousicek a za chvilku bude umet spravovat pocitacovou sit nekde na univerzite. Fakt respekt!

Jednu chvili jsem uz chtel hlasit rozbity logicky modul, ale ono se to pak samo chytlo, a zda se, ze snad ma i nejaky plan. Fascinujici je, jak dokaze vymyslet naprosty logicky failure, a pak ho logicky zacit obhajovat - a musim rict, ze docela konzistentne. To muselo dat strasne prace - napsat ne neco, predtirajiciho inteligenci, ale neco co predstira tupce. K tomu preci musi nejdriv nejak vyhodnocovat spravny vysledek a teprve pak to menit. Opravdu nadhera.

A jeste jak je to chytlave - kolik lidi dokaze natahnout do diskuze s marnou snahou ukazat, kde dela chybu. Nejdriv nalaka predstiranim pochopeni elementarni logiky, a pak, bum - praskne tam zase ten svuj nesmysl. Opravdu skvela prace - takhle naimplementovat prislovi "Nikdy nediskutujte s blbcem. Stáhne vás na svoji úroveň a vyhraje zkušeností." je uplny piece of art. Kudos!

[Aleš Kapica]

Než budeš pokračovat s podobnými nesmysly, tak si nejdřív něco hezkého a poučného poslechni.

[skajrajdr]

Synteza reci! Naprosta parada...

[Aleš Kapica]

Je mi líto, ale tak daleko ještě technika nepokročila aby byla schopna vyrobit tak mizerný hlas, takže by ses měl zase postavit nohama na zem.

[skajrajdr]

Pokud dokaze simulovat verohodne logicke chyby, tak je ton hlasu to posledni. Ale hrajes to dobre, za chvilku me stahnes do diskuze:) Na okraj, jak je tam dodelana i urputnost je fakt zajimave.

[Jendа]

https://twitter.com/VojtechGibis/status/1354184084969447433

To nejde komentovat.

[Aleš Kapica]

Tak zkus okomentovat tohle:

Už dříve jsem v rozhovorech říkal, že příčin mortalitního excesu může být víc. Mnozí se na mě zlobí a ptají se, proč k němu nedošlo i na jaře, kdy byl také lockdown.… …Na to je odpověď, že ti osmdesátiletí lidé mají nějakou dynamiku. Jejich nemoci jsou nějakým způsobem chronické a subkompenzované. Pokud máte hypertenzi, tak na ni neumřete za čtrnáct dní, když nepůjdete k doktorovi. To může být po několika měsících nebo letech. Takže chronické nemoci se od jara moc nekontrolovaly, protože se pacienti bojí chodit ven a zároveň lékaři za nimi. A také příbuzní se nechodili dívat na své dědečky a babičky, takže si nevšimli, že se s nimi něco děje. A tohle všechno má samozřejmě nějakou setrvačnost.…

… Ale asi v tom mám také prsty, protože jsem rovněž lékař, nebo spíše celá společnost se tak zachovala. A dostali jsme se na podzim, kdy v listopadu vystoupaly počty úmrtí až tolik nad obvyklý průměr. Netvrdím, že to je jenom zanedbání péče. Jistěže když přijde nějaká infekční epidemie a je jedno, jestli to je rhinovirus nebo influenza jako chřipka nebo covid, který tady je, neříkám, že tu není, tak jsou vyšší počty úmrtí. Ale je to soubor nešťastných věcí, které se semlely dohromady. Myslím si, že lockdown starých lidí a to chování, kdy se lidé nestýkali, má na svědomí zhoršení stavu, pro který pak byl covid už jenom poslední kapkou. Sám o sobě by u těchto jedinců zřejmě nezpůsobil takovou katastrofu.

[Aleš Kapica]

Jinak můj názor je, a to od samého počátku, že nejde jen o problém starých lidí.

[kralyk z abclinuxu]

Tak zkus okomentovat tohle

Všimni si, že ten člověk mj. doporučuje, cituji, "děti a studenty poslat do škol", případně "Určitě bych nechal otevřené školy, jak je tomu i v jiných státech. Myslím si, že děti patří na sportoviště a do škol." Jak to jde dohromady s tvým názorem, že druhou vlnu způsobil primárně (nebo dokonce výlučně) začátek školní výuky v září a že to z tvého pohledu byla zásadní chyba?

No a nějaká úvaha o tom, jaká by asi byla dostupnost zdravotnictví při absenci opatření, samozřejmě jako obvykle zcela chybí...

[Gréta]

něco jinýho jeto udělat jakoby nazačátku peaku a v průběhu pandemie ;D ;D teďko byto imho už nicmoc nezhoršilo ;D

zrostlo by ti nachviličku r a počet nakaženejch ale mimo rizikový skupiny a kdyby třeba děti který maj starý rodiče se nemuseli vracet domu tak pohodička uplná ;D ;D

[kralyk z abclinuxu]

IMO teď by hlavně mělo smysl řešit co nejrychlejší naočkování co největšího počtu lidí...

[xkucf03]

Jistě viz #354:

chceš co nejvíc testovat, co nejvíc očkovat … ale pak už jen čekáš, až to skončí.

Ale myslíš, že nám s tím pomůžou soudruzi a soudružky z EU nebo že by bylo lepší za vakcíny zaplatit třeba i vyšší cenu, ale mít dřív očkováno víc lidí?

[kralyk z abclinuxu]

Co se týče toho dlouhýho příspěvku, s většinou +- souhlasim, ale nemam teď bohužel čas na to reagovat nějak podrobnějc...

Ale myslíš, že nám s tím pomůžou soudruzi a soudružky z EU nebo že by bylo lepší za vakcíny zaplatit třeba i vyšší cenu, ale mít dřív očkováno víc lidí?

Kdybychom měli vládu, kde by se dalo rozumně uvažovat o tom, že vyšší cena != malá domů + shit kvalita výsledku, tak možná jo, ale takhle bych to spíš nechal na EU...

[deda.jabko]

Ale myslíš, že nám s tím pomůžou soudruzi a soudružky z EU nebo že by bylo lepší za vakcíny zaplatit třeba i vyšší cenu, ale mít dřív očkováno víc lidí?

Prekvapuje me (vlastne uz ani moc ne), jak na jednu stranu hlasas ekonomicke teze, ktere vychazeji z toho, ze clovek jedna racionalne, a pak to dokonale zabijes absolutne ideologickym uvazovanim.

Koordinovany nakup na urovni EU (jak to oznacujes soudruzi a soudružky z EU) je naprosto racionalni a ekonomicke rozhodnuti. Kdyz pristoupis na to, ze kazdy stat bude nakupovat sam za sebe a cenu, kterou si vyhandluje, dojde k tomu, ze jednotlive staty si navzajem budou sroubovat cenu a vic lidi stejne nenaockujes, protoze problem jsou omezene vyrobni kapacity a dalsi staty, ktere maji taky ambice naockovat co nejvic lidi.

V takovem pripade vysledek bude stejny (nebo i horsi, protoze nas preplati silnejsi ekonomiky) a jeste za to zaplatime vic. A to se vyplati!

Ze to neni jen teoreticka uvaha se ukazalo na zacatku pandemie, kdy mezi sebou bojovaly jednotlive staty USA pri nakupu ochrannych, protoze jejich zajisteni bylo reseno na statni a ne federalni urovni.

[kralyk z abclinuxu]

+1

[Gréta]

děcká psycholožka stella kyriakides která se dostala do evropský komise jenom protože čurá vsedě hele přece jako nejvíc nejhlavnější koordinátorka boje s virusem nemohla selhat :O :O kde jenom soudruzi z brusele jakoby uďáli chybu?? :O :O

:D :D :D :D ;D ;D

V takovem pripade vysledek bude stejny (nebo i horsi, protoze nas preplati silnejsi ekonomiky) a jeste za to zaplatime vic. A to se vyplati!

viš proč maj srbové izralelci nebo angličani víc navočkovaný hele?????? protože nemaj eu :D ;D

[Bherzet]

UK je (stále ještě) velmoc. AstraZeneca je britsko-švédská firma, vývoj vakcíny probíhal ve spolupráci s Oxfordem i tam. Je to větší trh (~70 milionů lidí) a obtížně bychom jim konkurovali.

Izraeli se podařilo získat vakcíny výměnou za malý příplatek (oproti EU) a příslib, že díky velmi vyspělému a digitalizovanému zdravotnictví budou očkovat extrémně rychle a poslouží jako vzor pro jiné země. To se potvrdilo.

To Srbsko je trochu zajímavější, ale jak jsem to psal o tom Sputniku, no: Serbia becomes first European country to use Chinese COVID vaccine for mass rollout.

Technicky to složení vakcín asi bude podobné. Nepochybuji o tom, že Rusové i Číňané mají dobré vědce a umí vyprodukovat funkční a bezpečné vakcíny. Je to ale otázka důvěry. Čína se zpočátku snažila šíření toho viru ututlat a persekuovala lékaře, který na to upozorňoval. Bylo by výrazně obtížnější lidi přesvědčit, že teď jim mají důvěřovat s vakcínou – to by to musel být „open-source“ vyráběný a testovaný i mimo Čínu.

[Bherzet]

Myslím si, že v tomto případě není na místě do EU kopat. Shrnul jsem to tady.

Kupovat vakcínu na vlastní pěst by opravdu nebyla legrace. Přijde mi, že výrazně bohatší a snad lépe řízené Švýcarsko na tom zatím není nějak výrazně lépe.

Fakt nemá smysl akorát nahrávat Babišovi, který nikdy za nic nemůže. Kdyby situace byla taková, že by Česká republika by byla ochotná si za vakcíny připlatit, aktivně se snažila přesvědčit ostatní země k nějaké agresivní nákupní strategii atd., ale byli jsme přehlasovaní a museli se podřídit, tak potom bych neřekl ani popel. Ve skutečnosti jsem ale nezaznamenal, že by si Babiš na ta jednání stěžoval. Ozývá se samozřejmě až teď a je strašně zajímavé, že třeba Němci, kteří by zcela určitě byli schopni si vakcíny zabezpečit bez EU (ostatně, BioNTech je německá firma), jsou naštvaní, že jim to podělaly východní státy, které chtěly šetřit. Tak o to víc by mě zajímalo, jaké stanovisko obhajovala Česká republika.

Teoreticky by samozřejmě bylo ideální mít kompetentní vládu, místo EU mít něco založeného na víc dobrovolné spolupráci a třeba zrovna vakcíny potom kupovat ve spolupráci s dalšími zeměmi, kde všichni budou souhlasit se vším a nebude hrozit, že někdo k něčemu bude nucen proti jeho vůli atd. Prakticky máme vládu, ze které se mi chce brečet, a kdyby se ty vakcíny nekupovaly na úrovni EU, tak bychom byli rádi, kybychom si tu píchali Sputnik, protože nic jiného by v té tvrdé konkurenci koupit nedokázali.

[Gréta]

bychom byli rádi, kybychom si tu píchali Sputnik, protože nic jiného by v té tvrdé konkurenci koupit nedokázali.

hele :D :D :D :D :D :D ;D ;D

[Bherzet]

Jako proč ne, ale ať je potom možné si vakcínu vybrat. V opačném případě se obávám, že buď zájem o očkování klesne, a nebo lidé nebudou na objednané termíny chodit až zjistí, že je chtějí očkovat vakcínou, které nedůvěřují.

[Gréta]

Jako proč ne, ale ať je potom možné si vakcínu vybrat.

stim jako vubec nepočitej první půlrok/rok :O ;D

[Bherzet]

BTW:

Q: Hrozí České republice nějaký postih, kdybychom obešli kolektivní smlouvu Evropské unie a domluvíme si to sami?

A: Smlouva, která se týká Evropské unie, je jenom pro sedm výrobců, kteří ji s Evropskou unií uzavřeli. V případě dalších výrobců tady to omezení není. Pokud by to byla vakcína, která je neschválená v Evropské unii, tak je to možné udělat jedině cestou, jako zvolilo Maďarsko, a to je emergentní použití jenom pro tu danou zemi s tím, že se to nesmí vyvážet kamkoliv dál.

Kolik vakcín u jiných výrobců Babiš zamluvil, když před několika měsíci zjistil, že to EU dělá blbě a že vakcíny jsou o tolik levnější než nekonečné lockdowny, že se sakra vyplatí dát vajíčka do více košíků a radši toho nakoupit co nejvíc s tím, že v nejhorším bychom to pak rozdali v Africe a tratili na tom pár miliard?

[Aleš Kapica]

Nepatřím mezi zaryté odpůrce očkování, ale opravdu nechápu, proč bych se měl nechat povinně očkovat. Je to stejná hovadina, jako záměrné promoření populace.

Pokud si někdo myslí, že tím svoje zdraví ochrání, ať se očkuje. Já tu potřebu nemám.

Už loni jsem tu napsal jak je naivní víra ve vakcinaci coby nástroje k boji s virovým onemocnění. Ostatně Lukáš Pollert se na tohle téma ve svém článku vyjádřil dostatečně jasně:

… Já si ale myslím, že virus není nebezpečný. Nadělá problémy jen u starých lidí, jejichž zdravotní stav nám od jara utekl. Horší bude, až to budou odnášet ti mladší. Obávám se, že to u tohoto viru neskončí. Představte si, že se zjistí, že virus SARS-CoV-2 nezpůsobuje jenom zánět plic, ale třeba způsobuje demenci, Alzheimera. Copak uděláte? To si tu vakcínu asi necháte dát, že jo? A už jsme u toho. To je velmi nepříjemné, protože například rakovina děložního čípku se také přenáší papilomaviry. Ale já nejsem virolog, abych vám vysypal z rukávu, kolik virů způsobuje nějakou rakovinu. Je jich hrozně moc. Pár virů má každý také v genomu a ty se dědí, předávají se dětem a ty zase dál, to jsou retroviry.…

Může se stát, že se vyzkoumá, že ten virus způsobuje ne třeba demenci, ale nějakou rakovinu, například plic. Nebo ještě lépe, že urychluje aterosklerózu, tu má každý. Vezměte si, že v každém z nás žijí stovky druhů virů. A teď se zjistí, že nějaký virus skutečně urychluje aterosklerózu, nebo zvyšuje hodnotu cholesterolu. Tak se řekne, že se bude muset virus nějak odstranit. Ve mně to vyvolává úsměv, protože tohle je začátek možného nedozírného vývoje. Nebo jiný virus, že způsobuje obezitu, i když tahle terapie by vůbec nemusela být špatná. Helicobacter pylori je bakterie, která žije v žaludku v každém z nás. A když má někdo vřed, nebo potíže jako překyselení, pálí vás žáha, tak se tahle baterie eradikuje tím, že berete nějaká antibiotika, čímž ji zničíte. Ona způsobuje vřed, ale může také způsobit rakovinu žaludku. Ale zpět k té vakcíně. Nevím, jestli to vyřeší, protože křehká osoba v osmdesáti letech alias staré auto, když vám nenajede na covid, tak vám najede na něco jiného.

Stručně řečeno. Existuje tisíce virů, a bohužel zde panuje naprosto mylná představa, že očkování zaručí že na některý z nich neumřete.

Ve skutečnosti si jenom zvyšujete šanci, že průběh vašeho onemocnění nebude tak intenzivní, jako v případě, že by vaše tělo na tuhle konkrétní virovou mutaci nebylo připraveno. Ovšem se při tom cudně pomíjí fakt, že můžete spadnout do té, sice malé nicméně přeci jen existující, skupiny osob pro kterou představuje hrozbu již samotná vakcinace.

[Bherzet]

Kde to bere ty citace?

[Jendа]

Normálně web scraper, co by na tom mělo být složitého? Tohle konkrétně je z paralelních listů, stačí dát útržek do googlu a najdeš.

[Bherzet]

To muselo dát práce a přitom taková blbost, co?

[kralyk z abclinuxu]

IMO teď by hlavně mělo smysl řešit co nejrychlejší naočkování co největšího počtu lidí...

Vypadá to, že to bude velký úspěch: Zastavte očkování první dávkou i rezervace, doporučuje ministerstvo. Chvíli na to: Babiš: Žádné doporučení přerušit očkování neplatí.

[Gréta]

hele :D :D :D :D

Když bylo čerpání většího počtu vakcín z lahvičky počátkem ledna schváleno, radoval se Dirk Heinrich, šéf ústředního očkovacího centra: „Skvělá zpráva. Můžeme očkovat o 20 procent lidí více.“

.............

Americký koncern Pfizer, který vakcínu vyrábí společně s německým BioNTechem, oznámil, že podle dohody objednávky „vždy vycházejí z počtu dávek, nikoli z počtu lahviček“. Pokud nyní státy Unie tvrdí, že z jedné lahvičky mají šest dávek místo pěti, lze počet dodaných lahviček snížit. „Závazky vůči státům dodržujeme,“ prohlašuje firma.

dobře to jako nasmlouvala pani koordinátorka :D ;D

[Jendа]

Tak zase kdyby se ukázalo, že je použitelných méně dávek, než se čekalo, tak bychom asi taky po dodavateli chtěli, ať to zatáhne ze svého, ne?

[Gréta]

hlavně jako těch 6 dávek tam nikdy nebylo vtěch flaštičkách :O :O toje přestřelný vo 20% abytam jakože těch 5 dávek zaručeně bylo pokaždý skovanejch uvnitř. se počitá s nějakou lickou chybou při tom vočkování chybou iněkce a měření toho 0.3ml (ty iněkce vobědnaný čínský z druhýho článečku maj 1ml a člověk se netrefí dycky) něco malinko zustane v jehle něco se vodpaří něco rozpadne mimo prostředí regulovaný a tak podobně :O ;D

btw když si pak třeba jakoby pozbírám všecky ty lahvičky použitý z jednoho balení a strčim je doždímačky a vyždimám z nich zevšech ještě jednu 0.3ml dávku která tam zustala uplně neviditelná postěnách flaštiček atu risku použít by ti jako taky přišlo vpoho žeby mi výrobce pak vodpočítal jednu dávku dodanou na každý balení?? :O ;D

čekám jako vod evropský pani koordinátorky jasnej rozhodnej tvrdej a nekopromisní tweet :D :D ;D ;D

[Bherzet]

Odborná komise vydá stanovisko, že 6 dávek se z toho v praxi bohužel vytáhnout nedá, z jedné lahvičky se bude očkovat standardních 5 dávek a až sem dodají všechny nasmlouvané dávky, zužitkují se i ty zbytky :)

[Gréta]

se možná jako jednou fakt dočkáme akorátže vakcíny potřebujem teďka hnedka :O :/ pfizer to risk protože si myslí že existuje aspoň malinkatá šancička žeby mu to jako mohlo projít + vycejtil slabost eu. eu má slabší pozici kuli zahraniční politice rusko/čína a nemuže tam jentak koupit vakcínu protože idelologie je přece jako víc cenější než životy/zdraví lidí :O :/ eu je taky jakoby moc sluníčková nato aby s pfizerem jednala trošku agresivnějc :/ :/

btw sranda taky jak se jako ty famrafirmy chovaj uplně přesně bezcitně/predátorsky jak se vod nich jakoby dalo čekat :D :D

[Michal Kubeček]

eu je taky jakoby moc sluníčková nato aby s pfizerem jednala trošku agresivnějc

To není otázka sluníčkovosti, ale toho, kdo má momentálně v ruce větší klacek. Pfizer ví, že ještě dlouho pohodlně udá všechno, co bude schopen vyrobit. Na druhou stranu EU nemůže říct "tak si to strčte někam, my nakoupíme u konkurence", protože Pfizer moc dobře ví, že to není pravda. Na druhou stranu, tenhle stav nepotrvá věčně a ne každý na podobné podrazy spokojeně zapomene během pár dní, takže by se to z dlouhodobého hlediska Pfizeru mohlo vymstít.

[Fluttershy, yay!]

Copak EU. Tahle vakcína se testovala v Argentině, Jižní Africe, Brazílii, Turecku, Německu a Spojených státech amerických. Na první čtyři státy toho ale moc nezbyde.

World Faces Covid-19 “Vaccine Apartheid”

The estimated $100 billion in sales to be made from a Covid-19 vaccine was clearly part of what attracted pharmaceutical companies to vaccine research. For the participants in that research, the calculus is different. In developing countries, “you find people who don’t have medical care and are desperate for medical attention and will grasp at the straws of medical research,” said Harriet Washington, a medical ethicist and author.

That desperation is only part of the reason that pharmaceutical companies do the majority of their research in less affluent countries, according to Washington, who pointed to a relative lack of oversight and lower operating costs as additional reasons that the industry is drawn to those places. The Covid-19 vaccine research participants in South Africa, Argentina, Brazil, and Turkey “will work more cheaply than the people in the U.S. and Germany,” she said.

The ethical problem this creates — that people in developing countries have less access to medical breakthroughs despite shouldering a disproportionate share of the risk that enables their development — far predates the coronavirus pandemic. “There are inherent inequities that are repeated in every epidemic,” said Washington. “It’s a consistent pattern; you’ll see it as far back as you want to go.”

[Gréta]

se eště testovat nepřestaly ty vakcíny ;D ;D

btw todle se ti bude líbit hele :O ;D

[Gréta]

tttssssssss nemaj v ruce delší klacek :O ;D eu je trh s půlmiliardou lidí kterej by mohla dostat konkurence nějaká. muže vrámci nouzovýho stavu připravit pfilzera vo patenty (na čínskej způsob) byť byto jako mělo zachránit jedinej lickej život :D ekonomickou izolaci/blokádu velký británie by mohla udělat a sabotovat dodávky jinej zdravotnickejch materiálů. nato sou ale jakoby moc sluníčkový :/ takovej putin bejt prezidentem eu by už měl všecko provočkovaný a eště by jako stihnul 'vosvobodit' skotsko :D :D proč bys takovýdle chování putinoj věřil kdyby ďál bubububu ale evropskejm komisařům ne?? ;D ;D ;D ;D

[Fluttershy, yay!]

fun fact: Oxford, přestože původně slíbil opak, poskytl exkluzivní práva na vakcínu firmě AstraZeneca poté, co je k tomu přemluvila Gates Foundation

Oxford University surprised and pleased advocates of overhauling the vaccine business in April by promising to donate the rights to its promising coronavirus vaccine to any drugmaker.

…

A few weeks later, Oxford—urged on by the Bill & Melinda Gates Foundation—reversed course. It signed an exclusive vaccine deal with AstraZeneca that gave the pharmaceutical giant sole rights and no guarantee of low prices—with the less-publicized potential for Oxford to eventually make millions from the deal and win plenty of prestige.

[kralyk z abclinuxu]

A ví se proč?

[Gréta]

penízečky 💰💰💰💰 :D ;D

[Fluttershy, yay!]

Více méně je to tam napsáno.

Pokud to chceš explicitně: Gatesovic iniciativy mají veliký vliv na globální logistiku vakcinace, Gates Foundation investuje do těch farmaceutických firem, které vyrábějí vakcíny… a tak nějak logicky nechce precedent, že by vakcíny nebyly exkluzivní.

No dobře, ale jakou má Gates moc nad Oxfordem? Právě, že britské univerzity do značné míry závisejí na dárcích (a školném); teď to zrovna řeší kvůli čínskému vlivu (špionáži).

[_]

Byly v tom veřejné* peníze? Pokud ano, tak proč si to stát (nebo EU) neohlídal a nezajistil splnění těch slibů? To je pak jednoznačně selhání státu, který vyhodil peníze daňových poplatníků z okna a nechová se jako řádný hospodář. A pokud v tom byly jen soukromé peníze, tak ti po tom nic není. Možná se jedná o klamavý marketing nebo lhaní na veřejnosti** ale jinak je to věc investora, do čeho ty peníze vloží a za jakých podmínek a komu poskytne výsledek.

*) mám za to že byly, a že se slibovalo, že díky tomu bude ty vakcíny levnější nebo snad dostupné kterémukoli výrobci

**) tady je otázka, kdo byl tím podvodem/lží poškozen - možná tak leda nějaká jiná firma, která očekávala, že ten výrobní postup dostane zadarmo a podnikla kvůli tomu nějaké investice - tam by možná bylo na místě se soudit - ale veřejnost může být tak leda zklamaná, ale na nic nárok nemá

[Gréta]

řikáš jako vyvolat vlidech pocit jakože vakcína je něco děsně zácnýho coby nemuselo bejt pro každýho a ukazovat jak se jakoby různý vip/cerebrity tajně vočkujou a takle je vovlivňovat aby jakože vakcínu víc chtěli?? :D ;D

btw já si nejdřiv počkám coto udělá s pokusnejma kralykama :D :D ;D ;D

[Aleš Kapica]

Tak zkus okomentovat tohle

Všimni si, že ten člověk mj. doporučuje, cituji, "děti a studenty poslat do škol", případně "Určitě bych nechal otevřené školy, jak je tomu i v jiných státech. Myslím si, že děti patří na sportoviště a do škol." Jak to jde dohromady s tvým názorem, že druhou vlnu způsobil primárně (nebo dokonce výlučně) začátek školní výuky v září a že to z tvého pohledu byla zásadní chyba?

No a nějaká úvaha o tom, jaká by asi byla dostupnost zdravotnictví při absenci opatření, samozřejmě jako obvykle zcela chybí...

Pokud bys neměl selektivní vnímání, tak by ti neuniklo, že jsem toho názoru, že by měl být návrat dětí do škol podmíněn a to tím, že by byla učiněna určitá mnou již v této diskuzi 19. ledna zmíněná opatření.

Krom toho svůj názor Jakou cestou by se mělo ubírat české školství, jsem zde publikoval již před 10 lety. Tam nalezneš mimo jiné i odpověď na to, odkud by se vzali chybějící učitelé prvního stupně. Mimochodem, stejnou cestou se u nás postupovalo bezprostředně po vzniku Československa, v roce 1919 kdy prakticky ze dne na den vzniklo několik desítek učitelských ústavů!

Jenže to by se nesmělo naše MŠMT nesmělo točit v kruhu. Viz aktuální zpráva: Vyučující bez pedagogického vzdělání sněmovně nevadí, novela prošla. Odbory jsou proti.

Ne že bych jim to nepřál, ale ukaž mi, který soudný člověk vymění svůj dobře placený job za místo ve školství, kde dostane poloviční plat a to ještě s podmínkou že do tří let musí při tomto zaměstnání absolvovat pakárnu zvanou Pedagogická fakulta.

Jen pro zajímavost. Sestra ženy pracuje ve školství už mraky let, ovšem jelikož byla těsně pod věkovou hranicí, aby dostala ze strany MŠMT generální pardon – viz Česká-republika:Pracovní podmínky učitelů v předškolním a školním vzdělávání – musela opět nastoupit ke studiu. Ok, proč ne. Ovšem hlava mi nebere, proč musela kvůli tomu dojíždět o víkendech z Prahy do Wroclawi?! Copak u nás nemáme 3x3 pedagogických škol?

[kralyk z abclinuxu]

Pokud bys neměl selektivní vnímání, tak by ti neuniklo, že jsem toho názoru, že by měl být návrat dětí do škol podmíněn a to tím, že by byla učiněna určitá mnou již v této diskuzi 19. ledna zmíněná opatření.

No tam připouštíš přinejlepším první stupeň ZŠ, takže stále jste s p. doktorem poměrně v rozporu...

Masovou dostupnost lesních škol(ek) radši ani nekomentuju...

[Aleš Kapica]

Lukáš Pollert není učitel, ale lékař.

Krom toho, vycházím z reálných možností. Žádná škola není nafukovací, takže pokud by mělo dojít ke změnšení počtu žáků ve třídě, nutně budou chybět prostory. Proto mi přijde jako menší zlo zachovat on-line výuku žáků druhého stupně, přinejmenším do té doby než dojde k normalizaci stavu.

Rozhodně to neznamená, že bych se domníval že je je on-line výuka bůhví jaké terno. Proto jsem také zdůraznil že …děti patří na sportoviště… a ne jenom do škol.

Osobně považuji za nejúchylnější a nesmyslné opatření omezení ubytovacích a stravovacích zařízení, které znemožňuje aby lidi v maximální míře vypadli ven z města do přírody.

[kralyk z abclinuxu]

Mně je celkem jedno, jakou k tomu máš teorii, podstatné je, že jsi s nim ve sporu...

[Aleš Kapica]

Ty jsi vážně osel. Vidíš spor tam, kde žádný není.

[kralyk z abclinuxu]

Dobře, tak ještě ti dám poslední pokus: On by otevřel všechny školy komplet. Ty bys nechal online výuku od druhého stupně vejš. Jak to jako nemá bejt spor?

[Jendа]

Sort By Controversial (tl;dr vyrobili bota, který se trénoval na příspěvcích na Redditu, které způsobovaly největší rozepře, a pak to kompletně položilo několik firem)

[kralyk z abclinuxu]

Hmm.

Jediný, co je na tom pozitivní, je, že všichni ti anonymní a pseudo-anonymní trollíci dost utřou. Sice se snažej opravdu hodně (viz třeba výraz Apple šlechta ), ale Kapicovi nesahaj ani po kotníky...

[Aleš Kapica]

Pokud se tady někdo dá považovat za trolla, tak se laskavě koukni do zrcadla.

[Gréta]

když maj jenom korelaci a nemaj voveřený testama tak nemoh říct nic jinýho. a mlžení ti jako nikdo nemuže vomlátit vo hlavu ;D

nadruhou stranu kdyby jako řek že ty lidi potlouk koronavirus by to jako taky znamenalo žese málo testuje a taky že se koronavirus jakoby šíří tam kde ho jako vubec nepředpokládaj takže tam taky netestujou :O ;D

datový svazáci si asi jako myslej že když zakážou bary vleky zhlukování a kupování novejch hrnků takže je vovečky poslechnou a reprodukční číslo se scvrkne tam nanulu. houbičky s voctem!!!! :O :O :D ;D lidi budou furt schánět hrnky/furt polezou na vleky/do barů akorátže uplně mimo kontrolu státu. noa kdyžuž je člověk jakoby tamten ilegální rebel tak to jako jedině bez roušky :D ;D protože kterej jinej rebel by jako věřil druhýmu žeje taky rebel kdyby na tajným zhluknutí nějakým dodržoval všecky ty ruce/roušky/rozestupy/kulvajtoviny :O :O :D ;D

dou nato uplně pitomě :/ nic nejde uplně na 100% vipnout a když to jako pitomové lidem zakážou tak nadtim akorát ztratěj kontrolu protože už to jakoby nebudou moct regulovat. vostatně jako na tý hniličkovy homoparty v hotelu princ v teplicích který se jakoby navíc rovnou účastnili fízli :D :D ;D ;D

[Jendа]

Stříkačky z Číny: miliony jich půjdou do skladů, k očkování se nehodí

To nevím jestli jsem jako geniální, ale tohle jsem věděl už dávno před pandemií.

[Bherzet]

Zrovna jsem to chtěl linkovat taky :D

Bolestivější aplikace i riziko zánětu. Miliony stříkaček z Číny nebudou podle lékařů k očkování vhodné:

Zásilka od asijského výrobce se původně zasekla na dopravě – náklad totiž měl putovat lodí, což by znamenalo, že k využití by byl až v dubnu. Pomoc s transportem chtělo ministerstvo vnitra, resort ale nabídku odmítl. A připlatil si raději za expresní dopravu, která vyšla na dvojnásobek ceny samotného materiálu.

Řídit stát jako firmu! Objednám se strategickým zpožděním, zaplatím víc, možná se ani nevyužijí, profit!

[xkucf03]

Mne docela překvapuje, že se na takové chyby často přijde, až když je pozdě. To se dělo vše v utajení a nikdo o tom nevěděl a nemohl na chybu upozornit a opravit ji?

[Aleš Kapica]

Co bys chtěl od vlády, kterou tvoří servilní diletanti.

[Gréta]

+1

si taky jakoby myslim že bába kolem sebe nesnese nikoho kdo by jako před lidmama vypadal víc schopnější než von. jestli toje spíš jakoby jenom součást pr nebo bábova porucha ňáká nevim :O ;D

[Bherzet]

Tsss, to skoro zní jako dotaz na pana nejvyššího, který se toho času tituluje jako krizový manažer a koordinátor očkování.

[Michal Kubeček]

A co má chudák dělat, nikdo jiný by to přece tak dobře neuměl. :-)

[xkucf03]

Tak tohle je zrovna typ chyby, kterou neškodí jen státu/občanům, ale i sám sobě. Tzn. je v jeho vlastním zájmu takové chyby nedělat.

Možná se to dělo v utajení a celé to řídil nějaký jeden člověk, který udělal chybu. Ale taky to utajené být nemuselo (což mi přijde pravděpodobnější) a o téhle transakci muselo vědět mnohem víc lidí (a ne jen z okolí premiéra, ale i úředníků a lékařů, kteří jsou buď neutrální nebo spíš na straně opozice).

Přirovnám to k vývoji softwaru: Když analytik navrhne nějaké nesmysly, tak by se měli ozvat programátoři a na problém upozornit, eskalovat ho k manažerům a ne to tupě začít programovat. A když udělá chybu programátor, tak by to zase měli odhalit testeři, protože si všimnou, že implementace neodpovídá zadání. A když se software blbě nasadí/nakonfiguruje, tak na to zase přijde někdo z klíčových uživatelů, který by tu instalaci měl ověřit, než se přejde do ostrého provozu. Tzn. ty procesy a role jsou nastavené tak, aby selhání jednoho člověka nemohlo způsobit velkou škodu (maximálně zdržení) a aby se všichni navzájem kontrolovali.

[kralyk z abclinuxu]

Můj typ je, že tam je někdo (nebo skupina lidí), kteří schválně vytvářejí chaos a mlhu, z čehož pak nějakým způsobem benefitují (nejspíš finančně).

PS. Jen pro pořádek připomenu (inb4 "Stát je zlo!"), že i to se bohužel děje ve firmách...

[xkucf03]

Ale co motiv? To by pak nasvědčovalo tomu, že jde o spiknutí a ti lidé pracují pro opozici.

[kralyk z abclinuxu]

Je to ještě jednodušší: Ti lidé pracují pro sebe a po nás potopa. Takoví bohužel jsou.

[Gréta]

a ktomu se jakoby voportunistům samo hoděj blbci a pitomové a všecky židle který mužou pitomama zaplněj takže vevýsledku toje kombinace jak vyčuraností tak hloupostí a blbě se pak mezi tim rozlišuje cojeco :O :O :D :D ;D ;D

[podlesh]

Přirovnám to k vývoji softwaru: Když analytik navrhne nějaké nesmysly, tak by se měli ozvat programátoři a na problém upozornit, eskalovat ho k manažerům a ne to tupě začít programovat. A když udělá chybu programátor, tak by to zase měli odhalit testeři, protože si všimnou, že implementace neodpovídá zadání. A když se software blbě nasadí/nakonfiguruje, tak na to zase přijde někdo z klíčových uživatelů, který by tu instalaci měl ověřit, než se přejde do ostrého provozu. Tzn. ty procesy a role jsou nastavené tak, aby selhání jednoho člověka nemohlo způsobit velkou škodu (maximálně zdržení) a aby se všichni navzájem kontrolovali.

Tak zrovna ve vývoji software není takové nastavení rolí a procesů rozhodně standardem. Tedy u velkých korporátů, samozřejmě.

Jak už tady pár lidí napsalo, musím se přidat: Tohle naprosto odpovídá volebnímu slibu že se stát "bude řídit jako firma". Samozřejmě, spousta lidí si pod pojmem "firma" představila živnostníka...

[Bystroushaak]

Tak zrovna ve vývoji software není takové nastavení rolí a procesů rozhodně standardem. Tedy u velkých korporátů, samozřejmě.

Moje zkušenost z velkého korporátu s architekty a tímhle nastavením rolí je naopak čistě pozitivní. Dost často se stane, že vymyslí něco co nebude fungovat, ale zatím úplně vždycky to zpětná vazba od programátorů vyřešila.

Na druhou stranu, zkušenosti s (toplevel) managementem jsou o to horší, zrovna pozoruji několikátý pokus o sebevraždu, kdy se jede přes mrtvoly. Například vyhodili 50 lidí z vedení RnD divize, protože chtěli mít jinačí strukturu, kde třeba náš tým o 14 lidech rozdělili na tři menší týmy přestože vytváříme jednu aplikaci (+ kopec serverových věcí). Taky nám dali nové šéfy (za ty vyhozené), kteří jsou z chorvatska a nikdy naší aplikaci neviděli, ani nedělají naší technologii (python/linux, oni jedou C#/windows). A kdyby to rozdělení na menší týmy aspoň dávalo smysl, jakože někdo bude dělat frontend, a někdo backend, ale ne. Jeden tým dělá jeden druh zákazníků, druhý druhý, třetí třetí. Komplet rozdělení, včetně další kanceláře, rozdílného plánování tasků (na stejné aplikaci!), porad, vykazování času a tak podobně. Že máme třeba jen dva testery, které nejde rozdělit do tří týmů bylo velké překvapení.

Zase na druhou stranu, člověk v korporátu nemá takové ztotožnění, takže si může dát popcorn, zatímco kolem hoří firma, a bavit se.

[Gréta]

tým o 14 lidech rozdělili na tři menší týmy

..........

Že máme třeba jen dva testery, které nejde rozdělit do tří týmů bylo velké překvapení.

 

14 % 3 == 2

[Jendа]

náklad totiž měl putovat lodí, což by znamenalo, že k využití by byl až v dubnu

Já teda zatím nechával poslat lodí kontejner 2x a ještě jsem to řešil úkolováním jiných lidí stylem „já tomu nerozumím, nějak to udělejte“, ale vypadalo to typicky takhle, tj. týden nalodění, necelý měsíc plavba, a týden z přístavu do ČR, žádný duben.

[kralyk z abclinuxu]

Řídit stát jako firmu! Objednám se strategickým zpožděním, zaplatím víc, možná se ani nevyužijí, profit!

On asi Bureš "zapomněl" říct, která firma konkrétně má sloužit jako inspirace...

Když si např. zavzpomínám, jak se obejdnávaly letenky v jedné nejmenované větší IT firmě, kde jsem pracoval (100k zaměstnanců)... Firma na to měla svůj interní objednávkový systém (s naprosto příšerným UI) vytvořený ve spolupráci s dvorní leteckou společností. Letenky samotné byly cca 3× dražší, než co by člověk koupil normálně (za +- stejnou kvalitu), a kolik stál vývoj a údržba toho systému, radši ani nechci vědět...

Tak něco takového měli v ANO na mysli

[Gréta]

todleto jako prorokoval kdekdo ;D sem to taky řikala hele :D ;D