Zamyšlení nad bojem s epidemií

6.12.2021 08:33 | Přečteno: 3676× | Různé | poslední úprava: 6.12.2021 08:33

V době obíbené (jak kým) další vlny pandemie už mi to nedalo a sepsal jsem, co je podle mě špatně na krocích vlády. Článek zdaleka nevyčerpává téma, to bych ho nedopsal nikdy. Pořadí je dáno nějak tak, jak mi to přišlo pod ruku.

Chybí plán B

Vláda (obě vlády - stará i nová) se několikrát vyjádřila, že cestu z epidemie (pandemie) vidí jen skrze očkování ("očkování je jedinou cestou"). Přitom nikde nezaznělo, jaký je záložní plán pro případ že to nebude fungovat. A pokazit se může lecos.

Dobrovolné očkování

Začněme tautologií: Je-li něco dobrovolné, je to dobrovolné.

Ovšem v podání Burešovy vlády to až tak neplatí. Očkování je formálně nepovinné, ale přitom je vynaloženo obrovské úsilí na to, aby se neočkovaným zkomplikoval život. Jednak jde o všelijaká vládní nařízení, ale taky o masivní mediální kampaň, kde očkovaní mají málem svatozář a neočkovaní jsou vykresleni jako sérioví vrazi.

Vláda nemá záložní plán pro případ, že se lidé z nějakého důvodu rozhodnou nevyužít možnost tohoto dobrovolného očkování. Vzhledem k tomu, že v minulosti nebyl problém s masivním odmítáním povinných očkování, lze se domnívat, že to nejsou žádní kverulanti a povinná očkování mají všechna.

Ještě bych zmínil jednu věc. Po bolševickém převratu v roce 1948 se houfně zakládala JZD (JZD = jednotné zemědělské družstvo). Formálně byl vstup dobrovolný, v praxi ale pokud člověk nevstoupil včas pod tlakem nevraživých pohledů sousedů, byl kriminalizován za nějakou jinou věc. Pokud se nenašlo nic vhodného, zvyšovalo se takovému člověku předepsané množství povinných dodávek potravin; když přestal stíhat dodávat, byl odsouzen za nesplněné dodávky (byl to zločin na úrovni rozvracení republiky), ale za samotné nevstoupení do JZD snad nebyl odsouzen nikdo.

Vsuvka: Existuje spousta věcí, které jsou dobrovolné a nikdo vás z ničeho neobviňuje, když je nevyužijete.

Například když jdete do kina, můžete si dát popcorn, drahý a hnusný. Nejspíš na něm provozovatel kina docela dost vydělává. Přesto jsem nikdy nezaznamenal, že by mě ke koupi popcornu někdo tlačil. Většinou se slušně zeptal, stačilo odpovědět: "Ne, děkuji". Nikdy jsem neviděl že by před kinosálem stály skupiny lidí s popcornem a bez popcornu a nánávistně na sebe křičely popkorňák a bezpopkorňák.

Trochu přiléhavější je případ s vlakem (vlakem už moc nejezdím, tak to berte jako exkurzi do minulosti). Kromě jízdenky si můžete koupit i místenku. Do některých spojů je místenka povinná. V některých rychlících je možno zakoupit místenku nepovinně. Stávalo to dvacku, nevím, jak to je teď. Cestující bez místenky si mohl sednout na místenkové místo a doufat, že nepřijde nikdo s místenkou. Když někdo přišel, tak pasažér bez místenky musel opusit místo. Bylo na každém, jak vyhodnotil rizika: ušetřit dvacku a riskovat, že budu celou cestu stát v uličce, nebo si místenku koupit a potom zjistit, že i bez ní bych si pohodlně sedl v prázdném kupé .

K tomu jenom chci dodat, že jsem nikdy neviděl nevraživost mezi pasažéry s místenkou a bez místenky. Opět neexistovali žádní místenkáči a bezmístenkáči. Někdo by si možná myslel, že kdyby si všichni kupovali místenky, tak by dopravce věděl, kolik nasadit vozů, aby si všichni sedli. V praxi by to dopadlo tak, že by se na některé nedostalo a v lepším případě by cestovali jiným spojem, v horším případě by nejeli vůbec.

Účinost očkování

V minulosti jsme se trochu namlsali tím, jak očkování parádně funguje, chrání proti nákaze i přenosu. Spousta nemocí byla vytěsněna do té míry, že přestala být hrozbou. Většina nemocí se očkuje jen v dětství, případně se přeočkuje po 20-30 letech, tetanus "jen" po 10 letech. Některé nemoci se naopak řeší tak, že se nechají prodělat v dětství a teprve když je člověk neprodělá, tak se to řeší očkováním.

Přitom není potřeba, aby bylo naočkováno 100% populace, většinou to je kolem 90%. Zbylých 10% procent jsou lidé s kontraindikacemi, flegmatici, kteří neřeší nějaké termíny, lidé, kteří se bojí injekce a opravdoví antivaxeři.

No a pak tu máme chřipku, která většinou moc neublíží a jen občas ukáže drápky. Očkování existuje, ne vždy se trefí do aktuální mutace, je vícemeně na pokraji zájmu a nikdy se nikdo neozval, že z obvyklých 1-2 tisíců mrtvých (ročně) by chtěl třeba polovinu zachránit. Do toho vlítne nějaký virus, o kterém se moc neví, a má na svědomí asi 10x víc životů, než chřipka. Najednou je z toho ohromný poprask, stát jde do nouzového stavu, vyhlašují se mraky zákazů a všichni najednou chtějí očkovat.

Co ale nikdo neřešil je, co očkování [na SARS-CoV-2] vlastně dokáže. Co když to nebude fungovat? I kdyby se naočkovali všichni, konec pandemie by se nekonal. Tady také chybí plán B. Politici slibovali učiněné zázraky, média je papouškovala, farmaceutické filmy se raději nevyjadřovaly a neurčitě slibovaly jen snížení rizika, že člověk skončí v nemocnici.

Pěkný článek od Mariana Kechlibara na pododbé téma třeba tady https://echo24.cz/a/Ss6tX/tecka-ktera-se-pomalu-meni-ve-strednik.

Co takhle povinné očkování?

Povinným očkováním by se mělo neutralizovat riziko, že pokud lidé mají volbu, nenechají se očkovat. Burešova vláda měla s podporou komunistů pohodlnou většinu, takže očkování mohla nařídit jako povinné. Neudělala to. Důvod se asi nikdy nedozvíme (za pár let to bude: nevím, nepamatuji si), ale můžeme například konstatovat, že v době, kdy se začínalo očkovat, měly všechny vakcíny jen jakousi provizorní registraci, takže by asi bylo chucpe nařizovat očkování něčím, co nemá plnohodnotnou registraci. Dále mě napadá, že při povinném očkování by se asi všechny smlouvy velice pečlivě kontrolovaly a asi by museli odtajnit smlouvy s Pfizerem.

Místo toho se vláda tvářila, že očkování je dobrovolné, ale rozjela kampaň, aby neočkovaným znepříjemnila život. Rozdělila společnost na dvě skupiny, jejichž extrémní křídla po sobě dost neuctivě pokřikují. Situace je výjimečná v tom, že ta extrémní křídla jsou dost velká.

Vzhledem k tomu, že Bureš si s nějakou zákonností nedělá starosti, celé mi to nedává smysl. Takže tam bude ještě jiný důvod.

Kopie cennější originálu

Představte si nákupní galerii. Hned za dveřmi je obraz s popisem "obraz známeho mistra", další obraz je taková zjednodušená scéna z prvního obrazu a pod ním nápis: "kopie obrazu známého mistra, sítotisk". U dalšího obrazu je rovněž "kopie obrazu známého mistra, sítotisk" a takových tam je několik.

Nade dveřmi je nápis: "Tyto obrazy jsou vstupenkou do lepší společnosti", ovšem u prvního obrazu je poznámka: "Jen na 6 měsíců". (Poznámka: teď se mluví o tom, že u ostatních obrazů bude napsáno: "jen na 9 měsíců".) První vyjde tak na 2týdenní plat, kopie stojí asi pětistovku a ještě ji zaplatí stát. Majitel tiskárny si mne ruce, jak jdou kšefty.

Zdá se vám to divné? Asi se nemusím rozepisovat o uznávání očkování a prodělaném kovidu.

Rezignace na vědecké metody

Neodmyslitelnou částí vědecké práce je obhájení výsledků před oponenty, diskuse. Přičemž oponentem může být kdokoliv, nejenom kolega z branže. Je jasné, že často budou oponovat nejrůznější pošuci, ale to neznamená, že proti argumentům pošuků se nemusí obhajovat. Naopak je potřeba závery přesně formulovat, aby byly neprůstřelné i proti námitkám pošuků. A nebo se taky může stát, že proti argumentům pošuků se nejde obhájit. V tom případě je třeba uznat, že i pošuk může mít validní argument a je třeba změnit své závěry.

K obhájení vědeckých názorů také nepochybně patří poskytnutí dat, ze kterých se vyvozují závěry, aby je i jiní vědci mohli zkontrolovat.

Mizerná novinářská práce

Novináři v posledních pár letech rezignovali na kvalitní práci a víceméně jen přetiskují oficiální vládní prohlášení. Není divu, když několik nejčtenějších novin patří premiérovi. Ale i někteří dříve nezávislí novináři píší dnes najednou nějak konformě (když si třeba vzpomenu na román TMA 2.0 a jak jeho autor píše dnes).

Noviny, které otiskují i jiné, než oficiání vládní informace, jsou prohlašovány za nedůvěryhodné, dezinformační apod. Některé noviny se raději tématu kovidu vyhýbají.

Rezignace na inženýrské metody

Když už se rezignovalo na vědecké metody, nemusíme ještě rezignovat na inženýrské metody.

Inženýři často pracují s vyskou mírou nejistoty, takže jsou smířeni s tím, že výsledek nevytvoří "na první dobrou". Proto podnikají kroky, aby minimalizovali možná rizika. Nejčastěji si problém rozloží na menší kousky a iterativně postupují vpřed. Nejdřív se udělá první nástřel (on je tedy pečlivě propočítaný, ale s nějakými zjednodušeními), potom se proměří jak to funguje, podle výsledků se udělají korekce a postupuje se dál, nebo se taky zahodí. Inženýři jsou většinou placeni ze soukromých peněz, takže s poskytováním dat zadarmo to nebude tak žhavé.

Například takový parní stroj byl vynalezen dřív, než k němu vznikla příslušná teorie (Carnotův cyklus). Fungovalo to, i když s malou účinností. (odkazy: https://cs.wikipedia.org/wiki/Parn%C3%AD_stroj, https://cs.wikipedia.org/wiki/Carnot%C5%AFv_cyklus). Přesto to stačilo k odstartování průmyslové revoluce. Dnes bychom si možná za tu enormní spotřebu uhlí nafackovali, ale tehdy to vypadalo jako dobrý nápad.

Ovšem naše vláda zvolila zcela jiný přístup. Opatření vždy zafungovala (podle vládních prohlášení). Není třeba se obtěžovat nějakou kontrolou. Například vyšoupli očkované s testování. Při proočkovanosti asi 60% z toho vychází, že veškeré pokusy o měření úspěšnosti řešení jsou zcela oslepeny, protože prostě nemáme data.

Mimochodem, z rádia na mě vybafl nějaký reklamní spot, že očkování až 5x snižuje riziko přenosu a 10x riziko těžkého průběhu (ať už to znamená cokoliv), možná to bylo naopak. Když vezmu pro obě veličiny lepší hodnotu, tak mi vychází, že vyjmout 6 milonů očkovaných z testování je jako vyjmout z testování 600 tisíc neočkovaných. Takhle se to asi žádný politik neodváží vyslovit.

Zdravotnictví v rozkladu

Ještě tak to do začátku roku 2020 jsme si mohli namlouvat, že naše zdravotnictví je i přes všechny chyby docela dobré a není tak drahé jako v západních zemích. Nevím, jak by to vyšlo při porovnání s platy, ale o to teď nejde.

Nedostupné zdravotnictví

Od pandemie hodně praktických lékařů odmítá ošetřovat pacienty s kovidem. Prostě do ordinace nesmějí. Mají se vyležet doma a když jim je už moc špatně, mají volat záchranku. Takoví pacienti pak plní nemocnice a JIP, protože neměli včas diagnostikovaný zápal plic.

Když teď lékaři odmítají ošetřovat lidi s kovidem, co bude dál? Přestanou ošetřovat chřipkáče? Co třeba kýchaly, kašlaly, smrkaly?

Zároveň s tím dochází k drastickému snížení dostupnosti zdravotní péče. Bylo hodně napsáno o odložených operacích apod., ale je tady i taková drobnost, že praktici zakazují pacientům přijít bez objednání po telefonu nebo emailu. Sklouzává to pak k tomu, že lékař vše řeší takto dálkově a pacienta ani nevidí. Ještě před pár lety bývaly v novinách články, kde se lékaři rozčilovali, že se pacienti léči podle článků na internetu, místo toho, aby šli za odborníkem do ordinace. Dnes už je realita taková, že lékaří naopak preferují léčbu po internetu - napište mi, co vám je, já vám pošlu recept na léky a neschopenku. Jsem zvědavý, co by se stalo, kdybych popsal do mailu příznaky dýmějového moru.

Nemocnice není hotel

Nemocnice a hotel mají jedno společné - mají lůžka. Za obsazené lůžka přijdou peníze, neobsazené lůžko zabírá místo a nevydělává. Jakou obsazenost lůžek by měl mít hotel? Asi co největší. 60% je nutnost, 80% je dobré, 95% je sen.

Jakou obsazenost lůžek má mít nemocnice? Je to stejné jako u hotelu? Když bude mít nemocnice A obsazenost lůžek 95% a B jen 60%, která z nich lépe plní poslání, ke kterému je zřízena? Pokud jste odpověděli A, zodpovězte otázku, co se stane, když se blízkosti stane hromadná nehoda s mnoha zraněnými?

Naše zdravotnictví je vyladěno na ekonomický model hotelu. To funguje dobře, pokud je jen malý rozptyl v počtu pacientů. Ale i docela malá patálie způsobí kolaps nemocnic a zejména přetížení personálu (jako by nebyl přetížen i tak). Při trošku větší lapálii už kolabuje celý systém a neplní účel. Proto je potřeba mít v systému značné rezervy. Podobně jako armáda - stojí hodně peněz, přičemž bojových nasazení je pomálu (naštěstí).

Lékaři i zdravotnický personál mají tu smůlu, že mají náročnou práci a mizerné vedení (od managementu nemocninc až po ministerstvo). Pokud měříme míru špatného vedení ministerstev počtem výměn ministrů, jsou na tom nejhůře zdravotnictví a školství.

Chybí prevence kovidu

Kovid je virové onemocnění a jako u každého virového onemocnění záleží na stavu imunitního systému, jestli v případě nákazy vůbec propuknou příznaky, případně jaký bude průběh nemoci. Nepamatuji se, že bych četl v novinách článek, že i prevence má významné místo v ochraně před kovidem. Ono je to pořád stejné - zdravý životní styl, dostatek pohybu, jíst ovoce a zeleninu.

Kovid se neléčí

Pacient s kovidem vlastně nedostane moc instrukcí, jak se léčit. Má ležet a počkat, až to přejde. To i k chřipce mu většinou lékař řekne, že má pít vlažný čaj s citronem, med je taky dobrý, futrovat se vitamínem C. S kovidem se k lékaři nechodí, chodí se na test.

Opakování neúspěšných postupů

Po skoro dvou letech epidemie se vláda s každou další vlnou vrací k řešením, která v předchozí vlně nefungovala. Částečně je to způsobeno výše popsanými problémy - absence diskuse a povážlivě snížená svoboda slova. Když se o problému nediskutuje, těžko vymyslíme lepší řešení. Vlády tak jen předstírají činnost, opisují od sebe navzájem a z filmu Nákaza z roku 2011 (https://www.csfd.cz/film/273515-nakaza/prehled/).

Závěr a diskuse

Jako vždy si pište do diskuse co chcete. Nejlépe, když to bude k tématu.

Tetanus se přeočkovává po 10 letech, možná po 15. Kolik let máte od posledního očkování na tetanus? Víte vůbec, kdy jste byli naposledy očkováni na tetanus? (Na kartičce zdravotní pojišťovny byste měli mít samolepku.)

       

Komentáře

[podlesh]

Tetanus býval 10 let, ale pak přišla krize (2008) a tak se to prodloužilo na 15-20. Na druhou stranu, vědecké studie naznačují že by stačilo i 50 nebo i neomezeně (ale asi je to individuální).

Každopádně, já jsem se podíval: tetanus 22.4.2021

Jako správný Vaxxer jsem se totiž letos nechal naočkovat úplně vším, od neštovic po Hepatidu. Největším problémem s COVID vakcínou pak bylo jak ji vmněstnat mezi ty ostatní (musí tam být minimálně 2 týdny odstup).

[Petr]

Zajimalo by me, kam si se podival. Za komunistu byval ockovaci prukaz ale ten davno nemam. Pri preockovani pred X lety hi ani nikdo nechtel a datum jsem si nepoznamenal.

[podlesh]

Podíval jsem se do svého (nového) očkovacího průkazu (žlutého, mezinárodního). Ten starý z ČSSR mám sice také pořád, ale když ho doktorka viděla tak řekla "OK, začneme znova zgruntu"

Mimochodem, COVID očkování se do něj samozřejmě zaznamenává také.

[Petr]

tak ten nemam a nikdy jsem jej nevidel, a u zadneho ockovani ho nechteli, ani na covid

[PetebLazar]

Mě nalepili samolepku "tetanus + datum" přímo na kartičku zdr. pojišťovny.

[_]

To je fakt chytry reseni lepit nalepku o ockovani, ktere ma platnost 15 let, na karticku, ktera ma platnost 10 let (kdyby byla zrovna nova).

[pushkin]

Pár postřehů za mě:

• Důležitý bod je i to, že si vláda sama nevidí do huby. A tak se "Dezinformace, lži, hoaxy a alternativní fakta o covid-19" mění v realitu.
• Jako naprosté selhání jak vlády, tak i novinářské práce lze zcela demonstrativně poukázat na to, jak bylo "opomenuto" vydání zákona č. 569/2020 Sb.: "Zákon o distribuci léčivých přípravků obsahujících očkovací látku pro očkování proti onemocnění COVID-19, o náhradě újmy způsobené očkovaným osobám těmito léčivými přípravky a o změně zákona č. 48/1997 Sb., o veřejném zdravotním pojištění a o změně a doplnění některých souvisejících zákonů, ve znění pozdějších předpisů"
• Dále naprostá ignorace rozhodnutí EP č. 2361 (2021), které mimo jiné stanoví, že na očkování nesmí být vyvíjen nátlak
• No a nakonec ignorace výsledků vakcinace, které si všiml už i EP v návrhu usnesení "o zřízení Evropského fondu pro odškodnění obětí očkování proti onemocnění COVID-19", kde je mimo jiné krásně vidět, že vedlejšími účinky po očkování vakcínou Pfizer trpí prakticky 43 % očkovaných a jako bonus má 75 000 lidí závažné neurologické následky

Jinak ten poslední bod krásně odpovídá onomu nedostatku inženýrského přístupu: neschopnost poučit se z vlastních chyb a pokusit se to udělat lépe. Prostě se to zamete pod koberec, kdokoliv s vlastním názorem se označí za dezinformátora (i když jde o lékaře) a už jen schází to, aby přijela černá Tatrovka a odvezla ho do lágru.

[MP]

To rozhodnuti EP 2361 je pravne zavazne?

Skutecne 43% ockovanych trpi vedlejsimi uinky? Takovehle cislo povazuji za dost prehnane, to by tu vakcinu prestali pouzivat.

[prqek]

Čekal bych to číslo i větší, ale předpokládám, že v tom jsou záležitosti typu, že je člověku den, dva špatně (únava, teplota, bolest hlavy a tak). Tedy vedlejší účinky kdejakého očkování.

[hefo]

Ono by možno bolo vhodné to uvádzať nejako ako "predpokladanú reakciu súvisiacu s reakciou imunitného systému", lebo pocit mnohých ľudí je, že vakcína funguje nejako magicky bez toho, aby na ňu telo akokoľvek reagovalo.

[Semo]

Bagatelizovat zavazny stav organizmu s tym, ze ide len o "reakciou imunitného systému" je blbost. "Cytokine storm" je tiez "len reakcia i.s." a umiera sa na to. Pri spanielskej chripke pred 100 rokmi to bol tusim hlavny sposob ako na nu umriet. A aj pri covide je celkom casto spominana ako stav, ktory treba kortikosteroidmi riesit, inak dopadne podobne ako pred 100 rokmi.

A BTW anafylakticky sok spada tiez pod "len reakciou imunitného systému" (niekedy vyvolany ockovanim). A tiez sa na neho bez okamziteho zakroku umiera.

[_]

Zavazny stav ma po ockovani naproste minimum lidi (zlomek procenta), vyrazne mene nez po infekci virem (a v tom je pointa ockovani). 43% ma tak mozna bolest v miste vpichu a unavu druhy den, tzn v podstate nic.

[hefo]

Ja tým myslím práve to, čo bolo uvedené v príspevku, na ktorý som reagoval (t.j. najmä únava, horúčka). Manželka tiež deň po očkovaní Janssenom preležala s horúčkou, ale nikto z nás to nepovažoval za niečo, čo je neočakávané a potrebné riešiť.

[_]

ono to je hlavne uplne normalni a ocekavany stav - reakce imunitniho systemu na vakcinu - u nekoho se to moc neprojevi, u nekoho ano, ale je to fyziologicka reakce

[Tomáš]

Vedlejší účinky nemusejí být závažné. Jeden z vedlejších účinků v mém okolí je náhlá silná únava v odpoledních hodinách. Člověka nic nebolí, (pokud člověk neříďí auto) nejde o život, ale je blbé,když vám při jednání začnou padat víčka.

[Luboš Doležel (Doli)]

Typický vedlejší účinek je bolavá ruka po 1 až dva dny. To bude tvořit drtivou většinu hádám.

[pushkin]

No, nevim. U manželky to bylo téměř stejné jako když měla COVIDa. Dna dny teplota, bolest hlavy, problémy se soustředěním, únava. Po obou dávkách. Vakcína Pfizer/BioNTech.

[...]

slabší kus, no

[pushkin]

To spíš ne, když COVID zvládla doma s dvoudenní teplotou, nemyslíš?

[_]

No zdraví lidé ho většinou zvládnou bez teploty (prostě o něm ani neví, vidí ho jen na testu). A netuším proč fňukat kvůli dvou dnům teploty po očkování. Někteří lidi jsou neuvěřitelné rozmazlené chudinky.

[pushkin]

Protože je blbost nechat si píchat vakcínu (dvakrát), když máš stejný průběh při nemoci samotné.

[_]

Takových lidí je naprosté minimum.

A vzhledem k tomu, že ten průběh nestojí ani za zmínku (většina lidí má takový stav několikrát do roka kvůli různým virozlkám a chodí s tím do práce), tak je nesmysl to řešit. A ještě větší nesmysl je se kvůli tomu neočkovat. Protože to samozřejmě posilnilo imunitu. A to je zrovna u slabšího jedince důležité. nebyla by první, u koho měla druhá infekce covidem mnohem horší průběh než první.

[Valgrind]

že ten průběh nestojí ani za zmínku

tak je nesmysl to řešit

A co jako? Kdo jsi, abys toto posuzoval s platnosti na vsechny lidi v populaci? Ve chvili, kdy jsou vakcinou podminena obcanska prava, je sakra dobre to resit.

[_]

Neočkovaní nás všemi těmi opatřeními, která jsou jen kvůli nim, stejně jako ekonomickými škodami, omezují mnohem více. Běž se naočkovat nebo nechoď mezi lidi.

[Valgrind]

Obavam se, ze neockovani te neomezuji a ekonomicky te neposkozuji. To delaji staty a jejich vlady.

[_]

V podstate ano. Kdyby stat prestal na neockovane brat ohled a nechal je ve velkem umirat, pak byt omezeni byt nemusela. Na to je stat ale moc mekky a neockovani jsou vyderaci/paraziti.

[Valgrind]

V podstate ano.

Absolutne ano! Kdo drzi oprate od represivnich slozek? Kdo emituje narizeni/omezeni?

Kdyby stat prestal na neockovane brat ohled a nechal je ve velkem umirat, pak byt omezeni byt nemusela.

Stat si vynucuje zdravotni dan na lidech a tvrdi jim, ze budou mit pristup k rovne bezplatne peci. Je to blbost, je to spatne, ale takovy je stav legislativy. Neockovani maji pravo na sve rozhodnuti a to tim spise, kdy stat jim opakovane tvrdil, ze ockovani je dobrovolne. A hlavne dlouhodobe stat inkasuje zdravotni dan a pak jednostranne zmeni "smlouvu" s obcanem??? Kde udelame delici caru, koho necha stat umrit? Je ockovani tak zasadni? Co prognoza kuraku, tlustoprdu, choleriku, schizofreniku, diabetiku, starych lidi, atd? Jedine spravne je to, aby bylo socialisticke zdravotnictvi a zdraovtni dan zrusena, a nahrazena komercnimi subjekty, ktere jasne zkalkuluji rizika a nastavi ekonomicke incentivy do celeho systemu.

[_]

Nesmysl. Neockovani stoji obrovske penize nas vsechny + spoustu zivotu. Dobrovolne ockovani je stejna hovadina jako dobrovolny ridicak nebo zbrane pro vsechny bez zbrojniho prukazu a patricnych schopnosti. Stat toho nema regulovat moc, ale tohle je jedna z veci, ktere zrovna ano.

[Valgrind]

Nesmysl.

Zdroj?

Neockovani stoji obrovske penize nas vsechny + spoustu zivotu.

Ale stoji to penize i neockovanych, jelikoz i oni odvadi zdravotni dan, ze? Penize nas vsech jsou to proto, protoze to tak stat vymaha. Takze podle tebe je v poradku, aby kvuli jednomu zlu (kolektivisticke zdravotnictvi) bylo zavedeno dalsi zlo (povinne ockovani, aby nahodou penize nas vsech netrpely)??? Nebylo by lepsi pricinu resit nez lepit nasledky zpusobene socialistickymi principy? Co tedy se starymi lidmi? Jsou stari, bez ohledu na ockovani maji obrovska rizika, stoji to penize nas vsech... Co obezni? Stoji penize nas vsech. Co postizeni? Stoji penize nas vsech. Pokud bych konzistentne uplatnil tvuj pristup, ze je v pohode vymahat zdravotni ukon, protoze minimalizuje rizika pro penize nas vsech, mohlo by to vest k nepeknym koncum, ze? Nemyslis? Nepripomina ti to treba t4? Je to nechutne. Jedine spravne by bylo vse privatizovat a zrusit statni zasahy do zdravotnictvi. Potom by bylo vse trzni a spravedlive.

Tahle debilni kolektivisticka logika je opravdu nebezpecna. Stat vymaha povinnou zdravotni dan, takze je v pohode omezovat prava lidi rozhodovat si o svem tele, protoze penize nas vsech.

[kralyk z abclinuxu]

Jedine spravne by bylo vse privatizovat a zrusit statni zasahy do zdravotnictvi. Potom by bylo vse trzni a spravedlive.

Ne nebylo, jenom seš naivní a věříš tomu, že tím, že se něco privatizuje, nejdnou jak mávnutím kouzelnýho proutku zmizí všechny problémy, které ta věc má. Což samozřejmě v reálným světě nefunguje.

[Valgrind]

Ja snad tvrdim, ze zmizi vsechny problemy? To opravdu netvrdim. Jen te ty problemy nemusi trapit, kdyz nejde o "penize vsech", ale naopak jde o ryze soukrome penize a zakazniky, ktery v obchodni vztah vstupuji naprosto svobodne a dobrovolne.

[_]

A nejaky priklad statu, kde je soukrome zdravotictvi a to funguje lepe nez to nase?

usa to urcite neni

[Fluttershy, yay!]

Asi Singapur…?

[kralyk z abclinuxu]

Hm. Hypotetická, ale velmi realistická situace: Na trhu je 5 velkých pojišťoven (sazmořejmě každá centrálně plánovaná), všech 5 napařuje lidem vyšší zdravotní pojištění, když se neočkují.

S takovou situací bys byl spokojen?

[kralyk z abclinuxu]

S takovou situací bys byl spokojen?

Tušil jsem, že nedostanu odpověď...

[Odin1918]

Dostanes ode mne. Ano, s tim bych byl absolutne spokojeny. Pokud neni jina nabidka, tak se neda nic delat.

[kralyk z abclinuxu]

Ok, tomu sice moc nerozumim (ta situace mi přijde efektivně stejná), ale díky za odpověď...

[Jendа]

ta situace mi přijde efektivně stejná

Samozřejmě. Nevšiml sis, že lidi nejsou 100% utilitariáni (to asi není ten správný termín a jmenuje se to nějak jinak), a úplně stejný výsledek (nebo dokonce výsledek objektivně lepší) může být jednou morální a jednou nemorální podle toho, jakým způsobem se ho dosáhlo?

[rad]

Můžeš to chápat jako rozdíl v "Stát zakazuje prodávat rohlíky" a "V naší vesnici je jen jeden obchod a tam rohlíky nevedou". Efektivně je to opravdu stejné, ale rozdíl je snad zřejmý.

[Mayhem]

Proste neni nabidka, neni kde brat. Ale na druhou stranu by bylo divne, pokud by takova nabidka na trhu nevznikla. Vzdyt kazdy ma zajem vydelat.

[kralyk z abclinuxu]

No, tak v podstatě má pojišťovna jen dvě možnosti. Buď dá očkovaným slevu, anebo "socialisticky" přerozdělí nějaké peníze od očkovaných neočkovaným, aby pokryla jejich vyšší rizikovost. Samozřejmě vim, že existuje spousta dalších faktorů, včetně závažnějších, nicméně na tý bilanci očkování to celkem nic nemění, pojišťovna nevyhnutelně bude mít finanční zájem na proočkovanosti. Jestli něco pojišťovny nemají rády, tak je to plnění

[Mayhem]

Ja sam nejsem vubec antivax. Jen chci, aby byla zachovana moznost volby. Pojistovna samozrejme bude mit jasnou incentivu vyzadovat pripadne bonifikovat ockovani, to je jasne, ale na druhou stranu pokud bude poptavka po pojisteni bez ockovani, tak i toto bude nabidnuto. Dalsi vec je, ze clovek, ktery se pojisteni ucastnit nechce, tak nebude nucen, coz povazuji za klicove.

[Josef Kufner]

A hlavně ve vztahu pacient–lékař nefungují základní tržní principy, neboť jejich pozice jsou značně nevyrovnané.

[Petr Tomášek]

+1

[plostenka]

V kazdem vztahu jsou pozice nevyrovnane. Penize (nebo jina smena) ti umoznuji tu nevyrovnanost preklenout a dohodnout se.

[Fluttershy, yay!]

wat.

To je zajímavý popis mj. úplatkářství. Jenže u lékaře by to ve vztahu k pacientovi opravdu takhle fungovat nemělo, protože existuje něco jako lékařská etika.

[_]

opravdu takhle fungovat nemělo,

prosím Tě, vyjdi už někdy mezi lidi - žiješ mimo realitu a pak se divíš...

[plostenka]

Samozrejme. Uplatkarstvi je jen pojem pro trh, ve kterem je na jedna ze zucastnenych stran stat. S mensim statem bude mene prostoru pro uplatky.

Lekarska etika se projevuje napriklad Hipporatovou prisahou, ktera zakazuje potraty, ucit medicinu zeny, nebo ukoncit utrpeni pomoci eutanazie?

[kralyk z abclinuxu]

Uplatkarstvi je jen pojem pro trh, ve kterem je na jedna ze zucastnenych stran stat. S mensim statem bude mene prostoru pro uplatky.

Oceňuju, žes to aspoň napsal takhle narovinu (že se úplatkářství pouze přejmenuje).

[_]

ty chodis k lekari, ktery studoval ve starovekem recku?

[Radovan]

Hippokratova přísaha také omezuje souložení s otroky. Vlastně je o tom především

[Odin1918]

Proc by zde nemely fungovat trzni principy? Co je to za blbost? Proste nabidka, poptavka, hotovo. Zdravotnictvi je sluzba jako kazda jina. To jen socialisticky stat zavedl zdravotni dan a dementne organizovany neefektvni nediferencovany system.

U prodejce treba aut je zakaznik take v nerovnem postaveni, ale pres to by jen idiot rekl, ze tento vztah nema byt trzni... Nebo mas pocit, ze bys nemel na komercni pojistku, tak proto oznacujes tuto sluzbu za neco extra? Neni spise toto problem, pepiku?

[_]

Je to zásadní problém. Protože na komerční pojistku spousta lidí mít nebude, nebo ji prostě nebudou platit. Ovšem lékař je musí léčit i tak, protože lékařská etika. I v USA, kde je ten systém úplně rozbitý, tě ošetří a léčí, pokud je to nutné. Akorát pak vznikají nevymahatelné dluhy nebo to platí nemocnice či lékaři ze svého. Totální nesmysl.

Je to jedna z mála služeb, kde komerce nemá smysl.

[Tomáš]

Co třeba povinné ručení za auto? Podobná situace. Nebylo by lepší, kdyby se to sebralo komerčním pojišťovnám a staral se o to stát? Měli by lidi levnější pojistky na auto?

Komerce má naopak smysl všude, i kdyby šlo jenom o správcovství státem vlastněné věci/služby. Ale musí se pohlídat volný trh a férovost soutěže.

[_]

Ne, auto nema zdaleka kazdy, a kdo na nej nema, tak ho nema urcite. Kdo na nej ma, musi povinne platit ruceni.

Jak budes resit ty lidi, co budou potrebovat nakladnou peci, ale nebudou mit ani penize ani pojisteni?

Zaplatis to za ne (doktor, nemocnice, stat... whatever). V dusledku ty, protoze se o to zdrazi dane nebo ceny za sluzby. Takze je takovy system uplne k nicemu.

[Fluttershy, yay!]

Komerce má naopak smysl všude

Mateřská dobrota nezná hranic, její obětavost je bezvýhradná, což je ztělesněno aktem kojení, skutečností, že matky mění své tělo a krev v mléko, krmí své děti vlastním tělem. Tímto činem ale umožňují, aby bezbřehá láska mohla být vyčíslena. Jeden autor spočítal, že průměrný kojenec spotřebuje během prvních tří let života přesně 1620 litrů mateřského mléka, a tím si zakládá na svůj dluh v dospělosti. Tento údaj se brzy stal závazným. Splatit mléčný dluh, či obecněji samozřejmě svůj dluh vůči rodičům, bylo prostě nemožné. „I kdybyste nakupili šperky od země až do osmadvacátého nebe, nevyrovnalo by to hodnotu péče vašich rodičů,“ napsal jeden buddhistický autor. I kdybyste si měli „uříznout kus masa z těla a třikrát denně jí ho obětovat po miliardu let,“ napsal jiný, „nesplatili byste jeden jediný den“ toho, co všechno pro vás matka udělala.

[Mayhem]

Protože na komerční pojistku spousta lidí mít nebude, nebo ji prostě nebudou platit.

Ty snad vis, jaka by byla cena pojisteni na volnem trhu pri abcenci regulaci? Nevis. A ano, nekdo by na to treba nemel. Nekdo ano. Garantuji ti, ze vetsina lidi by si oproti stavajicimu socialismu polepsila. kazdopadne by meli svobodu vyuzit produktu, ktery chteji, a ne byt nuceni do vyuziti neceho, o co nemaji zajem.

Ovšem lékař je musí léčit i tak, protože lékařská etika.

Ne, to opravdu nemusi. I dnes nejsou provadeny drahe procedury, ktere si pacient a pojistovna nezaplati.

I v USA, kde je ten systém úplně rozbitý

Definuj rozbity. Preregulovany statem? Povinne pojisteni? Obamacare? Medicare, medicaid, atd.? Ano, to je.

Akorát pak vznikají nevymahatelné dluhy nebo to platí nemocnice či lékaři ze svého. Totální nesmysl

Ano, je to nesmysl. Na druhou stranu je to riziko daneho komercniho subjektu, ktery investoval penize do pece o klienta, aniz by vedel, zda klient ma na zaplaceni. Jejich boj. Logicke by samozrejme bylo takoveho neosetrit. Nebo jej osetrit mimo dluh v ramci PR a charity.

Je to jedna z mála služeb, kde komerce nemá smysl.

Naopak. Trzni prostredi je jedine spravedlive, kde kazda strana se jej ucastni dobrovolne a svobodne. Trzni prostredi take nastavuje jasne ekonomicke incentivy pro vsechny strany.

[_]

musí, je to základ lékařské etiky, ostatně v USA je to dnes běžná praxe, ti lidé bez peněz a pojištění se léčí, pokud je to nutné, a platí se to všelijak

ze stejného důvodu mají v USA problém s popravami, prostě se na tom lékaři a zdravotníci a farmafirmy odmítají podílet

ale ono kdyby na ulici umírali lidé na vážné ale snadno léčitelné choroby, tak se brzy postaví na odpor i většina normálních lidí

[kralyk z abclinuxu]

Ty snad vis, jaka by byla cena pojisteni na volnem trhu pri abcenci regulaci? Nevis.

A ty snad ano?

A ano, nekdo by na to treba nemel. Nekdo ano. Garantuji ti, ze vetsina lidi by si oproti stavajicimu socialismu polepsila.

Na základě čeho tohle garantuješ? Už někde ten tvůj systém fungoval a skutečně byl lepší pro většinu lidí, aniž by během relativně krátké doby skončil masivní ekonomickou krizí, krvavou revolucí "zespoda" nebo podobnými radostmi?

Ano, je to nesmysl. Na druhou stranu je to riziko daneho komercniho subjektu, ktery investoval penize do pece o klienta, aniz by vedel, zda klient ma na zaplaceni. Jejich boj.

Omyl - stačí, aby se chovala velká část těch komerčních subjektů, a v té chvíli už to není je "jejich boj", ale boj celé ekonomiky. Takhle přesně fungují hypoteční krize.

[Fluttershy, yay!]

Jak může inženýr argumentovat izolovanými anekdotami?! O_o

Je tu už jen to, že vakcinace probíhá v kontrolovaných podmínkách s jasným dávkováním, což o nahodilé infekci říct nelze.

[pushkin]

Jednoduše tím, že podobných historek ze svého okolí pozoruju nějak podezřele moc, takže mi přijde spíše, že jde o pravidlo.

Jinak vakcinace "v kontrolovaných podmínkách s jasným dávkováním" je sice hezká fráze, ale když nemáš dostatek dat o finálních účincích, je ti prd platná. Důkazem budiž například rychlé "vyvanutí" účinku vakcín, velké množství nežádoucích účinků atp.

Jinými slovy jsme na tom stejně, jako když se nařezávaly kravské neštovice, ale rozkazem.

[Fluttershy, yay!]

ÁÁaÁ, sofistikovaná inženýrská metoda „kuknu a vidim“.

Blésmrt.

[Valgrind]

Ty zase slepe duverujes vakcine bez moznosti overeni dlouhodobych ucinku. Blesmrt :-P

[_]

U čeho všeho ověřuješ dlouhodobé účinky? Jak dlouho čekáš, než začneš používat novýž model elektroniky? Dvacet let?

[kralyk z abclinuxu]

Ty zase slepe duverujes vakcine bez moznosti overeni dlouhodobych ucinku. Blesmrt :-P

Vtipné, jak antivaxeři neustále prodlužují tu dobu, kdy se teda ta smrtonosnost COVID očkování má projevit. Na jaře tady bylo spousta řevu o tom, jak na podzim tady bude hromada mrtvých/postižených kvůli očkování. Teď jsem vedle v diskusi zahlédl, že to bude až tak za 3 roky.

A samozřejmě komplet chybí porovnání s dlouhodobými účinky covidu smaotného...

[_]

hlavne porad chybi ten mechanismus, ktery by to mel zpusobit

u mrna vakcin proste neexistuje

[Valgrind]

Ja ale nejsem antivaxer. Jen rikam, ze to, ze ty sam si myslis, ze rizika vakciny jsou mala, tak je v pohode to lidem vnutit pod hrozbou odebirani prav, pokut a kriminalu, je strasne spatne. Proste vezmes svou subjektivni optiku a chces ji vnutit vsem ostatnim.

[_]

stat te nuti do mnoha jinych veci, od placeni dani az po bezpecne zachazeni se zbranemi, chemikaliemi atd

ale zily ti trha ockovani

[Valgrind]

Takze jedno zlo legitimizujes zlem druhym? Ty uz jsi slusne vymyta konformni ovecka

[Fluttershy, yay!]

Hele, lolbertarián.

[Mayhem]

Hele, komunista.

[_]

Ne, jen nejsem nacek. Ja nemam s existenci statu a nejakymi zakladnimi pravidly a zakony problem.

[Valgrind]

Naciste maji problem s pravidly a existenci statu???

[_]

melo byt demokratickeho statu

[podlesh]

Takhle ale inženýrská praxe opravdu vypadá.

[Fluttershy, yay!]

Jak by inženýři bojovali s pandemií koronaviru 2: Electric Bogaloo

[Organizátor Festivalu Odvahy a Svobody]

+1

[ja osobne]

a ešte teplota

[Jakub Lucký]

Ad zákon, vydala to ČTK, přebírali různé weby: https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/koronavirus-ockovani-vakcina-pojistovny-senat-pandemie-epidemie-covid-19_2012161851_gak

Ad rozhodnutí EP: Pletete si, co to je (je to rezoluce, nikoliv rozhodnutí) a kdo to vydal. Odkazujete na Radu Evropy, nikoliv na EP (Evropský parlament, přesněji Parlament Evropské unie). Usnesení Rady Evropy není nijak závazné.

Odkazovaný návrh usnesení EP (to už skutečně je Evropský parlament) byl opravdu jen návrh, ke kterému se nikdo nepřipojil, nikdo ho nepodpořil, šlo o PR stunt. Viz např. https://manipulatori.cz/evropsky-parlament-nevyzval-k-vytvoreni-fondu-pro-odskodneni-obeti-ockovani/

[pushkin]

Ad zákon: ano, ale to je kromě ČTK jediný web. iDnes, Novinky i Seznam mlčí.

Ad rozhodnutí: ano, v tom mám bordel... Evropa má bohužel víc orgánů než lidské tělo, tak se v tom ztrácím.

Ad návrh: vím, že to odhlasované nebylo, ale je to pěkná suma statistických dat. A ty by se ignorovat neměly.

[Jakub Lucký]

Zas takové tajemství to nebylo

• Idnes
• ČT
• Deník N

Ad rezoluce RE: Možná, než se tedy začnete nějakým usnesením ohánět, tak by stálo za to si je nastudovat

Ad návrh: Ten návrh není nikým auditovaný, ta čísla nikdo nekontroloval. Kdyby tam napsala, že chce, aby se odhlasovalo, že Windows Vista byl nejlepší operační systém na světě, tak to tam (na webu EP) bude napsáno až na věky. Upřímně by to chtělo si ta čísla ověřit u někoho důvěryhodnějšího, než u krajně pravicové poslankyně...

[pushkin]

Jenže ve všech případech se mluví pouze o návrhu zákona a o tom, že

Návrh zákona předpokládá i odškodnění za případnou újmu způsobenou očkováním. Postupovat se má podle zákona o náhradách za újmu při povinných očkováních.

Finální verze nikde zmiňovaná není, a přitom tam je právě zaneseno, že:

§ 2

Náhrada újmy způsobené očkované osobě léčivým přípravkem obsahujícím očkovací látku pro očkování proti onemocnění COVID-19 Stát nahradí osobě, která se nechala očkovat léčivým přípravkem podle § 1 odst. 1, újmu způsobenou očkováním léčivým přípravkem podle § 1 odst. 1, došlo-li následkem tohoto očkování k zvlášť závažnému ublížení na zdraví očkovaného, vytrpění bolesti, ztrátě na výdělku nebo ztížení společenského uplatnění. Pro posouzení této újmy a rozsah náhrady se použije zákon č. 116/2020 Sb., o náhradě újmy způsobené povinným očkováním, obdobně.

O tom už se pro jistotu mlčí, aby lidi nedej Bože nechtěli náhradu újmy.

[Jakub Lucký]

A to víte, že podpisem prezidenta (o tom píše ČT i iDnes) je legislativní proces zákona dokonán a zákon vstupuje v platnost (hned jak je vydán ve Sbírce zákonů)? Takže podpisem toho zákona prezidentem se z něj stal platný zákon. O návrhu se tam mluví proto, že Zeman podepisoval návrh. Navíc, ten zákon vlastně z toho pohledu, co popisujete, nepřináší vůbec nic nového, pro očkování na Covid-19 platí stejná pravidla jako pro jakékoliv jiné očkování.

Mimochodem, těch článků o odškodném je opravdu celá řada, napříč časem a situací (že je možno žádat, že někdo žádá, že je vyhláška, co to upravuje, povinné očkování). Seřazeno jak mi to předhodil Google při hledání "odškodnění za očkování na Covid-19", vybrána jen média a oficiální kanály.

• Češi žádají stovky milionů jako odškodné za očkování
• MZd připravilo vyhlášku o odškodnění za povinná očkování, zatím však bez covidu
• Chci 100 milionů za komplikace po očkování proti covidu, žádají tři lidé stát
• Zákon o náhradě újmy způsobené povinným očkováním dostal ve Sněmovně zelenou a míří k podpisu prezidenta republiky
• Mají lidé se zdravotními komplikacemi po očkování proti covidu nárok na odškodnění?
• Češi žádají odškodnění za očkování proti covidu. Někdo chce až 100 milionů

Fakt vám přijde, že se o tom mlčí a tají se to?

[Semo]

pro očkování na Covid-19 platí stejná pravidla jako pro jakékoliv jiné očkování.

To nie je pravda. Je to jedine nepovinne ockovanie s "hradenym" odskodnym. A zaroven s inym (znacne horsim) odskodnenim, nez povinne ockovania. Negativne nasledky musia byt zvlast zavazne, ale zaroven to nesmie byt smrt. A navyse naroky na odskodne nie su "deditelne".

Viac v: Na náhradu újmy způsobené očkováním proti covid-19 dosáhnou pouze osoby, které vakcinaci jen tak tak přežily. Kdo má poškození slučitelné se životem nebo blízcí těch, kteří možnou vinou očkování zemřeli, nemají nárok na nic. K dnešnímu dni je počet podezření na úmrtí způsobené vakcínou celkem 116.

"Zákon o náhradě újmy způsobené povinným očkováním" z 2020 nema s ockovanim proti covidu skoro nic spolocne. A prave sirsie naroky na odskodne z neho vyplyvajuce su asi dovodom, preco ockovanie proti covidu je vynucovane vrchom/spodom, ale stale je oficialne nepovinne.

[Jakub Lucký]

Byl bych trochu skeptický k odkazování se na Rozalio... jejich interpretace jsou přinejmenším kreativní a rozhodně v mnoha ohledech nepodložené (ministerstvo už nikdy neodškodní).

K původnímu tématu: Takže všichni víme, že na odškodnění k očkování je nárok (i když média "mlčí" vydáním X různých článků) a nelíbí se nám, že to odškodnění je špatně nastavené prováděcí vyhláškou (i když jsme doteď mluvili o zákoně) To jsme se poněkud posunuli. A nic to nemění na nesprávnosti uvedených premis

[pushkin]

Premisa je jednoduchá - nedokázal jsi vygooglit víc než deset článků v porovnání s tisíci článků o tom, jak moc covid škodí, co všechno se pozavírá a jak bysme se měli očkovat atp. To je poněkud nepoměr, ne?

[Jakub Lucký]

Já si dovolím poznamenat, že neustále měníte, co vlastně chcete. Nejprve, že o tom média mlčí úplně. Dodal jsem tedy článek. Pak že je to médium jediné. Dodal jsem tedy X článků, které zahrnují to vaše téma komplexně časově i obsahem: (že je XY zavedeno, že jsou lidé, kteří to využívají, že chybí prováděcí vyhláška). Co si tedy představujete, že mají média udělat? Mohl byste to komplexně rozvést, alespoň v jednom odstavci?

[pushkin]

Jediné, co chci je dostatečná informovanost, což není. Z uvedených odkazů jse většinou jen tak letmo naznačeno, že by stát mohl nést odpovědnost za očkování, případně jde až o informace o důsledcích platnosti daného zákona.

Zpráva typu "Stát přebírá odpovědnost za následky očkování" s vysvětlením podkladů a důsledků nikde.

Howgh.

[Jakub Lucký]

Obepište šéfredaktory. Napište jim, že vám přijde, že to chybí. Bitching v diskusi na ABCLinuxu je garantován jako méně účinný.

Podle mne to ale teda těžce nechybí, protože je vše podle starého zákona a jediné zajímavé je, že je blbá ta prováděcí vyhláška. To už můžeme tak psát, že na novou Škodovku se taky vztahuje povinnost mít povinné ručení...

[orlik]

vedlejšími účinky po očkování vakcínou Pfizer trpí prakticky 43 % očkovaných

Toto se nikde v odkazovaném návrhu nepíše.

[pushkin]

Jo, blbě čtu... není tam "na milion případů", ale "milion případů". Pardon.

[Fluttershy, yay!]

v návrhu usnesení … kde je mimo jiné krásně vidět, že vedlejšími účinky po očkování vakcínou Pfizer trpí prakticky 43 % očkovaných a jako bonus má 75 000 lidí závažné neurologické následky

To už tu jednou bylo. Když pominu již řečené o tom usnesení a citovaných počtech (které taky nesedí, jsou to iirc setiny promile očkovaných), jedná se o self-reported data, která kokoti cíleně zkreslují falešnými hlášeními.

[pushkin]

...jedná se o self-reported data, která kokoti cíleně zkreslují falešnými hlášeními.

A naopak zde také spoustu případů chybí. Ze známých, kteří měli nejrůznější vedlejší účinky, je nikdo (!!!) nehlásil. Tak kdo je tu kokot?

[Fluttershy, yay!]

To je užitečné napsat explicitně:

Formulace „vedlejší účinek“ implikuje kauzalitu, ale ve skutečnosti jde o události po očkování, které mohou, ale nemusejí mít souvislost (natož kauzální).

[_]

Tak kdo je tu kokot?

ti co měli závažné vedlejší účinky a nehlásili je?

[pushkin]

Přesně. A bohužel jich je celkem dost, proto bych ta čísla považoval spíše za silně podhodnocená.

[_]

Neni jich dost. Protoze mit _zavazne_ nasledky, nejde dlouho a ve velkem tutlat. Verim ze spousta lidi nehlasi unavu, teplotu a bolest hlavy tyden po ockovani. Ale zivot ohrozujici stavy hlasi vsichni, nebo se na ne proste prijde.

[Radovan]

Nehlásí to ani lékaři.

Holocaust se dařilo tutlat celé roky, a kdyby Hitler vyhrál válku, ututlal by ho úplně.

[_]

ty jsi parodie na blba, jinak to neni mozny

ale chapu, ze je holocaust tvoje srdecni zalezitost, styska se ti, ze?

[Spike]

vedlejšími účinky po očkování vakcínou Pfizer trpí prakticky 43 % očkovaných

Drtivá většina těch hlášených vedlejších účinků jsou zcela běžné a očekávatelné nežádoucí účinky po podání jakékoliv vakcíny - bolest v místě vpichu, zvýšená teplota / horečka nějaké 2-3 dny apod.

Jen je teď víc na ráně a víc lidí hlásí i to, nad čím by se normálně nepozastavili.

Po celém světě bylo podáno něco přes 8 miliard dávek vakcín, Pfizer Comirnaty do konce léta nějakou 1 miliardu.

[Gréta]

nemáš jakoby někde tu tabulku nahlášenejch učinků pls :O :O

[_]

Za mě je jedna z nejluxusnějších kravin netestování očkovaných - jako vypustit jen tak do světa pár milionů nekontrolovaných šiřitelů, to chce taky kus fištróna…

[_]

Kdyby byli ockovani vsichni, neni treba testovat nikoho. Proc kvuli antivaxerum otravovat normalni lidi?

Osobne bych zrusil vsechna opatreni. A neockovane davat na JIP az jako posledni (po ockovanych, urazech, infarktech, planovanych operacich atd.) a na vlastni naklady. A byl by klid.

[Petr Tomášek]

Kdyby byli ockovani vsichni, neni treba testovat nikoho.

těžko říct. kdyby byli očkovaní všichni, bylo by to určitě výrazně lepší než stav dnes, ale není jasné, jestli by to bylo dostatečné...

[Fluttershy, yay!]

To je vysvětleno v tom zákonem vyžadovaném odůvodnění opatření.

1. Ministerstvo cílí na omezení zátěže nemocnic.
2. Podle jeho dat očkovaný netestovaný (možný přenašeč) pravděpodobně způsobí menší zatížení nemocnic než neočkovaný testovaný (možný přenašeč), který se stále může pravděpodobněji nakazit po absolvování testu.

Co si o tom myslím: zátěž nemocnic mi přijde v roli jediné míry perverzní.

[_]

Ano, jako důvod pro snížení zátěže ok, kdyby to takhle bylo komunikovaný, tak dobrý.

Jinak je to svinstvo - okolo mě je spousta lidí v izolaci a má problémy (očr, pozitivita) do kterých je dostali naočkovaný netestovaný

[_]

Do problémů se dostali sami tím, že se nenaočkovali.

[_]

Naočkovaný nerovná se nenakazitelný nešiřič - už jsi to pochopil?

[_]

To snad nikdo netvrdí.

Spíš se mi zdá, že ty jsi nepochopil, že cílem není dosáhnout toho, aby se coronavirus nešířil (to totiž u respirační zoonozy ani nejde dosahnout, to nejsou nestovice). Cílem je, aby se šířil a neškodil.

[_]

18.3. 2021 tvrdil ministr zdravotnictví: Kdo už je očkován, neonemocní a nikoho dalšího nenakazí, řekl Blatný Zdroj: https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/senat-ockovani-blatny-sputnik-v.A210318_140725_domaci_kop

Tak ti nevím…

[_]

tak pokud beres odborne informace od politiku, tak je chyba na tve strane, sorry...

[_]

Tak kdo jiný než mz by neměl v tomhle případě mlet kraviny?

O tom kde jedno podrtzítko bere / nebere informace to není - tenhle člověk pravděpodobně natvrdo lhal a tou lží ovlivňoval ostatní

[_]

nemyslim, ze by lhal, nema odbornost a nerozumi, co mluvi - to neni lez

kazdy se zakladnim vzdelani v biologii vi, ze naprosto vsechna ockovani (i ta nejspolehlivejsi proti nejkrotsim patogenum) funguji pouze pravdepodobnostne - vzdy jen snizuji pravdepodobnost infekce a nemoci, nektera vic, nektera min

tvrdit, ze se ockovany nemuze nakazit ci onemocnet, je proste neinformovany blabol

a ze politici melou kraviny, to je bohuzel normalni a ocekavatelny stav

divit se tomu u blatneho, to uz je hodne vysoky level naivity

[Radovan]

Víš jak poznáš kdy politik lže?

...

Když pohybuje ústy!

[OldFrog {Ondra Nemecek}]

Jenže politici rozhodují. Pokud říkají a dělají blbosti, není divu, že důvěra ve smysluplnost opatření klesá k nule. Což je nebezpečný stav, který pak může kdokoli zneužívat. A politici za to nesou zodpovědnost. Můžeme pozorovat pozvolný rozvrat právního státu. Zcela souhlasím s tím, že pokud testovat, pak všechny - z důvodů psychologických, sociálních i výzkumných. Že se tak neděje osobně považuji za jeden z důkazů podlosti celé hry. Na antivaxery se problémy pouze svádí - podle mého názoru jde dobře fungující manipulativní trik, jak svést problémy a hněv lidu mimo vlastní řady. Bohužel, podle všeho jsme historicky nepoučitelní.

[_]

politici jsou kreteni ale to neni nijak specificke pro ockovani a vubec to s tim nesouvisi :)

ne, na antivaxery se nic nesvadi, to jsou lide s nizsim IQ a vzdelanim, kteri svou blbosti omezuji zbytek populace

[_]

no nevím - jediné co se z vaxerských plků zatím asi potvrdilo je to, že vax snižuje zátěž nemocnic.

nic dalšího - ano, je to hodně a je to důležité, ale těch řečí okolo bylo daleko, daleko víc...

[_]

zatez nemocnicv tak nejak integruje vsechny podstatne parametry - predevsim sireni infekce a zavaznost prubehu

nevim jake plky jsi poslouchal, ale ockovani proste funguje

[_]

Tak zrovna proti šíření fakt ne…

[_]

Ale samozrejme ze ano, jen nesmis brat informace z antivaxerskych memecek na facebooku.

[Radovan]

Pokud jsem dobře informován, tak Omikron v Evropě zatím šířili výhradně očkovaní.

[_]

no, nejsi

[Radovan]

Takže neočkovaní si jezdili na výlety do Afriky?

[_]

nevim, jak si prisel na vylety do Afriky, a nevim proc by si ho nemohl udelat neockovany, a uz vubec nevim proc byto kdokoliv nemohl dale predat neockovanym v evrope

je to kurva zoonoza! i kdyby byly mezi afrikou a zbytkem sveta neprostupne ostnate draty, tak se pres ne ta infekce drive nebo pozdeji dostane

[_]

by to kdokoliv nemohl dale predat neockovanym v evrope

problemy jsou v tom, že to

a) předá i očkovaným

b) není testovaný takže se to zbytečně a nekontrolovaně šíří jak chce

[_]

sireni mezi ockovanymi ale nicemu nevadi

[_]

ti očkovaní na jipkách nekončí?

[_]

řádově méně a hlavně se z nich řádově častěji vrací mezi živé a ne do márnice

[jyrki]

jak muze nekdo kdo deli lidi na vaxery nebo antivaxery neco mluvit o IQ? Spolecnost rozestvana a to hlavni, minimalizace ztrat, ochrana lidi se vytratila. Napred to byla plna huba kecu o ochrane rizikovych skupin, aby se nam to scvrklo na represe, namazani si kapes zainteresovanych a ochranu kapacity nemocnic.
Jsme prakticky na konci dalsi Covid vlny, odchazejici vlady stale chrli jedine - naridit, omezeni a vakcina je to jedine co nas spasi, ale krome kecu nic neresi. Babicky co se nevi jak se objednat, kam na tu injekci maji zajit chytaji infarkt, ze umrou hlady, protoze bez vakciny je zachvili nebudou chtit pustit nikam, ale do supermarketu. A jen rozsiruji rady mrtvych. A nejhorsi smrt je z vystraseni.
A az ted, uz nevim z ktere strany to prislo, padaji zajimave napady, ktere mohou fungovat, treba neockovane objednat a pozvat. Objizdet dediny s mobilni ockovaci jednotkou apod. Zkratka ne strasit a omezovat, ale dostat to reseni mezi lidi, udelat to tak dostupne (ne jen financne), ale i jednoduse pristupne. A pak konecne muzeme naockovat 10-15% tech co je jim to fuk a vlastne jsou mozna jen lini to resit nebo se neobjednaji pres internet a chladnou moderni technologie.
A uz se na to vykasleme a pojdme normalne zit, kdo ma potrebu se vic chranit i dal, at se chrani, komu je vse ukradene, at je mu to ukradene dal. Zivot neni o covidu, je kratky a je potreba z nej mit taky trochu radost. A kdyz uz se clovek ma nakazit, ten kdo bude v psychicke pohode, ma duvod k radosti a chut k zivotu to da urcite lip.

[Fms]

Ockovani je jednoduse pristupne.

[pushkin]

Vstup do KSČM také.

[j]

A proto ty debile tech ockovany lezi na jipkach stovky ....

---

Dete s tim guuglem dopice!

[_]

no a kdyby nebyli ockovani, lezi tam o tisice vic neockovanych

ale chapu, koncept pravdepodobnosti je pro antivaxery nepochopitelny, tak vysokou schopnost abstraktniho mysleni nemaji

[johnyK]

Otazka na netu: kdyz ze 100 lidi je 80 ockovynych a 20 neockovanych, tak proc v nemocnici skonci 5 ockovanych a 5 neockovanych.

Takove priklady maji ozrejmit, ze je to naprosto logicke, ze v nemocnici lezi 1/2 ockovanych a 1/2 neockovanych.

Bohuzel to neni tak jednoduche a protoze podobne otazky se pokladaji na internetu milionkrat za den po celem svete, tak asi nemuzeme jen tak lehce rici, ze jsou skoro vsichni lide na svete hloupi.

Z uvedeneho prikladu vychazi, ze 6,25% ockovanych skonci v nemocnici, zatimco tam neockovanych skonci 25% - > a z toho vyplyva - ockovani funuje a to je skutecne tak.

To vypada, ze se to shoduje s tim, co nam pred ockovanim vykladali - kdyz se mluvilo 0 93% ucinosti vakciny (Biontech). Jenomze ta ucinost je definovana tak, ze u 93% se nevyskytnou ani ty symptomy. Jenom 7% ockovanych by melo mene ci vice onemocnet, pricemz u kolika % z toho zbytku dojde k onemocneni vyzadujicich nemocnici NIKDO, NIKDY nerekl. Rec byla o zanedbatelnem mnozstvi, prevazne vetsine s lehkym prubehem a pod.

Na zaklade techto informaci si 'obycejni' lide hodili korunou a vyslo jim, ze v nemocnici skonci tak 1 a z 2 % z tech ockovanych. Ale ono jich tam lezi 5 x tolik -> a ja se nedivim, ze si rada lidi mysli, ze byli obelhani.

[_]

ze vetsina lidi nechape zakladni matematiku, je dusledkem castecne jejich hlouposti a castecne nekvalitniho skolstvi

u kolika % z toho zbytku dojde k onemocneni vyzadujicich nemocnici NIKDO, NIKDY nerekl

to nikdo nikdy rici nemohl, protoze takove cislo se neda zjistit jinak, nez experimentem - a ten je platny jen pro jednu konkretni populaci, variantu viru, pocasi, chovani lidi a pod.

[j]

Pise matematickej imbecil ... ty kretene, tech ockovanych je cca 1/2 ... a cca 1/2 lidi na jipkach jsou ockovani. Takze jim to pomohlo ... tak leda do hrobu.

Zato mame vic pozitivnich (a to se ockovanci netestujou) nez kdyz nikdo ockovany nebyl, takze kdo tu siri virus? Zcela jednoznacne prave a pouze ockovani. Tedy idioti jako ses ty.

A kupodivu na tech jipkach lezi porad stejni - stari a nemocni, na ktery, jak je 100+let dolozeno, stejne ockovani davno nefunguje. A proto neotestovanym svinstvem opichame i maly deti, kterym vubec nic neni a v nemocnici nelezi.

Dal je v tuto dobu nezpochybnitelne dolozeno, ze NA ockovani proti covidu, umira o 3 rady vic lidi, nez na jakykoli jiny ockovani. V nasich luzich a hajicih je to (zcela v souladu s vyjadrovanim tech "odborniku") uz nejmin 120 lidi (je treba podoknouti, ze mrtvoly stat neodskodnuje ani teoreticky).

---

Dete s tim guuglem dopice!

[_]

nerozciluj se, praskne ti cevka

1a) ockovanych je v kritickych skupinach vice nez 1/2

1b) pokud neni dost mista, dostane prednost v lecbe na jip ockovany proti neockovanemu (triage)

2) ti ockovani jsou ti, co z tech jipek jdou jinam, nez do marnice

3) ockovani virus siri, a je to dobre, dokonce mozna by design

4) sireni mezi ockovanymi nicemu nevadi (tedy maximalne neockovanym, ale ti si to zvolili sami)

5) nelezi tam jenom stari a nemocnych je v populaci plno i mezi produktivnimi lidmi, ono uplne zdravy neni temer nikdo - cukrovku, vysoky tlak, obezitu ci jine civilizacni choroby ma kazdy druhy

6) zrovna vcera zemrelo trilete dite

7) je take zcela jasne dolozeno, ze na ockovani proti covidu umira mene lidi nez na covid - takze ockovani zachranuje zivoty - porovnani se svetem bez covidu nedava smysl

8) 120 vs 30000 nebo kolik to uz je.... to je vazne dilema...

[Semo]

Jasnym a rychlym riesenim by bolo, keby ludia na JIP umierali rychlejsie. Kriterium volnych lozok JIP by bolo lahko splnitelne a mohli by sme zase normalne zit.

[j]

To nepude, pro nemocnice je to kseft tisicileti. Dyk za covidaka dostavaj 10x vic nez za kohokoli jinyho. Takze klidne budou tvrdit ze ses jeste porad zivej, i kdyz tam bude lezet uz jen mrtvola.

Jinak sranda, kazdej rok tu umre +- 100k lidi. 99% z nich umre kde jinde, nez v nemocnici. Kdyz si strelis, ze kazdyho udrzujou aspon tejden, tak ti vyjde, ze tam prumerne lezi +- 2k budoucich mrtvol (na pristrojich samo). A oni si nedokazou poradit s dalsima +500-1000 kouskama?

---

Dete s tim guuglem dopice!

[trekker.dk]

přitom je vynaloženo obrovské úsilí na to, aby se neočkovaným zkomplikoval život.

K zamyšlení: ta nemoc lidem také komplikuje život. V některých případech do konce života.

Naše zdravotnictví je vyladěno na ekonomický model hotelu.

Předpokládáte, že obsazené lůžko plně zaplatí náklady. To je odvážný předpoklad.

Chybí prevence kovidu

A/nebo: odborníci na medicínu na abclinuxu (a jinde) preventivní opatření ignorují

Pacient s kovidem vlastně nedostane moc instrukcí, jak se léčit.

Překvapení: služba, kterou dostáváte "zadarmo" (tj. platíte ji paušální zdravotní daní) nemá kvalitu, kterou byste očekával

[gsnak]

S antivaxermi uz skutocne nema zmysel diskutovat. Pouzijem tvoj priklad JZD:

Podmienky boli nastavene tak aby ich non-JZD skutocne nemohli splnit a isli do vazenia. Ake je ale splnenie podmienok ockovania? Sadnes si na autobus, za 15 minut si v nemocnici, 10 minut pockas v cakarni a je to. Vecer si das 1 paralen na bolave rameno a zvysenu teplotu. Splnenie podmienok je trivialne. Kazdy kto dokaze chodit to vie splnit.

Jednoducho porovnavas neporovnatelne. Jedina moznost ako ukoncit pandemiu je 100% zaockovanost, kludne aj raz rocne nablizsich 5 rokov. Rrealne mozno bude stacit >95% lenze mi mame len 40% zaockovanost. To proste nestaci, zaockovat 100% populacie je KROK 1, bez toho to nepojde. Mozeme o tom diskutovat kolko chceme ale na vysledku to nic nemeni.

Tetanus je irelevantny lebo pandemia tetanu nehrozi, tak ako nehrozi pandemia uhryznutia zralokmi alebo pandemia autohavarii.

[sad]

Proč bych se měl očkovat a ohrožovat své zdraví vedlejšími účinky vakcíny, když jsem mladý, zdravý a štíhlý a pobyt v nemocnici mi nehrozí? Proč nestačí týdenní testování?

[_]

protoze ohrozeni zdravi a vedlejsi ucinky jsou mensi, nez ohrozeni zdravi pri nakaze virem

pro stare i mlade, pro nemocne i zdrave, pro vsechny

protoze svym neockovanim omezujes ostatni, predevsim ty zdrave ockovane, kterym coronavirus nemuse nic, ale presto musi zit s omezenimi

[MP]

A ty potkavas pouze mlade, zdrave, stihle lidi?

I to testovani neco stoji. A druha vec, pokud nejsou kapacity...Antigenni testy (jednoduchy test) tolik spolehlive nejsou.

[sad]

Potkávám lidi všeho druhu, ale pokud má někdo strach z těžkého průběhu, má se očkovat. Za testování klidně zaplatím a kapacity se mohou rozšířit anebo koupím samotest. Některé antigenní testy mají účinnost i 80 procent.

Já zkrátka nechci riskovat své zdraví, jelikož ta vakcína má mnoho vedlejších účinků. Proto si počkám na bezpečnější vakcínu. Já myslím, že je to docela logické.

[_]

mrna vakcina nema zadne ucinky,ktere by nemel virus

krome bolesti v mistr vpichu :)

[sad]

Takže se po vakcínách i umírá

[_]

jiste, mene nez po viru

ostatne, umira se i po zmrzline, sexu, fotbalovych zapasech nebo sklence vina

[sad]

Proč zrovna po zmrzlině?

[kralyk z abclinuxu]

Obsahuje DHMO.

[_]

a take fruktozu

[sad]

Jednou za půl roku ti lžíce cukru neuškodí.

[_]

kdyz mas tezkou cukrovku tak treba i ano

[johnyK]

Proč bych se měl očkovat a ohrožovat své zdraví vedlejšími účinky vakcíny, když jsem mladý, zdravý a štíhlý a pobyt v nemocnici mi nehrozí

ja jsem uz starsi, nechal jsem se ockovat a chranim se pasivne jak to jen jde.

U mladych lidi jako jsi ty souhlasim s Tvym postojem a doufam (ted bez nejake ironie) ze se co nejdrive nakazis, prodelas tu nemoc a ziskas (pro nas vsechny ostatni) tu nejlepsi imunitu, jakou lze dnes ziskat. I pote budes sice dal roznaset ten virus a pokud se budes stykat s podobne zdatnymi jedinci, tak to je super protoze se tak konecne nakazi i ti zbyli zdatni a odolni a usetrime za ty vakciny. Pro me bys nemusel ani ty testy delat, protoze ja se chovam tak, ze pocitam s tim, ze okolo me se mohou pohybovat i nakazeni nositele viru (napr. kdyz musim jit nakoupit) a snazim se chranit. Ty testy jsou podle me nepresne a dokavad se nezlepsi a nebudou se ty testy provadet kazdou hodinu, tak se jako potencielne ohrozeny na tu 'komedii' nemohu spolehnout a jedine co mi zbyva je omezit kontakty.

Dulezite je, aby skutecne platilo to nahore - pobyt v nemocnici mi nehrozí.

[_]

on ale s jistou pravdepodobnosti hrozi vsem

[pushkin]

Jedina moznost ako ukoncit pandemiu je 100% zaockovanost, kludne aj raz rocne nablizsich 5 rokov.

A to je také jedna z nejrozšířenějších lží. Se současnou účinností vakcín máš trvale nechráněných cca 20 % obyvatelstva, takže s nimi nic neukončíš.

[_]

dalsi co nepochopil

20% je 5x mene nez 100%

a to staci pro to, aby se nezahltilo zdravotnictvi a mohla se rusit omezeni - jen kvuli neockovanym blbcum tu ta omezeni porad mame

[pushkin]

Tak když ti tak strašně jde o zdravotnictví, tak můžeme izolovat všechny 50+, ne? Stejně tvoří 80 % ležáků v nemocnicích a výsledek bude stejný i bez očkování. Nepřipomíná ti tahle logika něco??

[_]

proc 50+, izolovat je potreba neockovane

[pushkin]

To, že je člověk neočkovaný neznamená, že skončí v nemocnici, tak ho neomezuj!!!

[Radovan]

Podle statistik MZČR mají neočkovaní 94% šanci že neskončí v nemocnici a 98% šanci že neskončí na JIP. Stav ke 2.12.2021.

[_]

Takže když se nenaočkuje nikdo, tak máme potenciálně 200000 kovidaku na JIP. To je super.

[Radovan]

Což také znamená, že neočkování dává 96% ochranu před onemocněním Covidem s těžkým průběhem...

[_]

a nezapnute bezpecnostni pasy poskytuji 99+% ochranu pri jizde automobilem, to da rozum

[_]

To bohužel ve statisticky významném množství případů znamená. Neočkovaní omezují mě, protože jen kvůli nim jsou púotřeba různá otravná a škodlivá opatření.

[JiK]

Proč jsou ta opatření potřeba i v Portugalsku, kde je opichan každý? Proč CDC před cestováním to toho Portugalska varuje?

[_]

jsou na tom 10x lepe nez my

[_]

To není odpověď na to na co se ptal

[_]

to se asi bude muset zeptat CDC

[Radovan]

Desetkrát lépe, jako že měli výjimečný stav dříve než my a nastal tam mnohem tvrdší teror?

[_]

10x méně vážně nemocných a mrtvých

[Radovan]

A není to spíš tak, že u nás je desetkrát víc vážně nemocných a mrtvých než je světový průměr? Jestli jinde vyčíslili smrtnost Covidu na 0.14% a u nás je podle Zdramini 1.45%, tak je tady asi něco hodně špatně!

[_]

ano malo ockovanych, hodne dementnich antivaxeru :)

[pushkin]

Jakto? Podle tvojí logiky, kterou jsem použil, je třeba izolovat jakoukoli skupinu, u níž je zvýšená pravděpodobnost vážného průběhu. Tak izolujme 50+, ať nás neomezují a nemusíme se očkovat!

[_]

Očkovaní 50+ nikoho neomezují. Neočkovaní ano, klidně třicátníci.

[pushkin]

Ale, a koho omezují? Mě tedy ne.

[_]

nas vsechny, kterym vadi lockdowny, respiratory a dalsi podobne nesmysly na ochranu neockovanych

[Aleš Kapica]

Tak tlač na to aby je zrušili ti co tyhle celoplošné nesmysly zavedli ty magore. Z neočkovaných to nikdo nebyl a řekl bych že nikdo z nich o takový způsob „ochrany”, který se podobá apartheidu nestojí.

A vůbec. Pokud jsi souhlasil s tím, aby se tyhle nesmysly zavedly, tak bys měl raději držet hubu a kajícně šoupat nohama, protože se ti teď akorát tvoje vlastní hloupost vrací jako bumerang!

[_]

Ty magore ty sám tu propaguješ respirátory.

[Want]

Najdi jediný můj příspěvek, ve kterém bych schvaloval celoplošné povinné nošení respirátorů! Vždy a po celou tu dobu jsem psal zcela jasně, že je to osobní ochrana a o tom kde má smysl respirátor použít si má každý rozhodovat sám.

Takže přestaň už laskavě lhát!

[pushkin]

Ale tím vším nechrání nikdo neočkované, ale nemocnice před zahlcením. A kdo tvoří většinu klientely nemocnic s COVIDem? Věková kategorie 50+. Tzn. stát nechrání neočkované, ale věkovou kategorii 50+, izolujme tedy je a mladší neočkované nechme na pokoji!

[kralyk z abclinuxu]

Kdo nahradí ty izolované v práci?

[Miriam]

Pracoval jsi někdy s někym přes 50? Ty lidi tam jsou jako součást eráru, produktivní hodnota je 0.

[Radovan]

Někde to tak určitě je, ale třeba tam kde pracuji já jsou ti přes 50 podstatně produktivnější než ti pod 25. Nejen že něco umí hlavou i rukama, ale hlavně nestráví půlku pracovní doby šmatláním mobilů a kouřením

[kralyk z abclinuxu]

Pracoval jsi někdy s někym přes 50? Ty lidi tam jsou jako součást eráru, produktivní hodnota je 0.

Zřejmě se pohybujeme v podstatě jiných prostředích...

[Radovan]

Co ty víš, třeba je v Senátu

[Miriam]

A kde se pohybuješ? Dolož mi jedinýho člověka, který je po 50 produktivní (a neberu umění a podobný sračky)

[Člověk z Horní Dolní]

Warren Buffet a George Soros.

[Miriam]

A co podle tebe tihle lidé produkují?

[_]

Nesmysl. Už jen proto, že pokud viru sebereš starší, zaměří se na mladší. Navíc už teď je těch mladších zasaženo dost. Na kyslíku je teď například 30letá sousedka. Samozřejmě neočkovaná.

Navíc svůj věk nikdo neovlivní, byla by to nemístná diskriminace. Píchnout si vakcínu může každý během pár minut (nebo dní, pokud se musí teprve objednat). Stačí jediné, nebýt kokot.

[pushkin]

A píchat vakcíny do lidí, kteří to a priori nepotřebují a ohrožuje se tím jejich zdraví není nemístná diskriminace?

[_]

Není, protože ti lidé ty vakcíny potřebují a nijak je neohrožují. Pokud nemá člověk nějaký velmi speciální zdravotní problém, který se řeší individuálně, tak je pro něj vakcína jednoznačný benefit. Bez ohledu na věk.

Že antivaxedři neustále melou bludy a když dostanou otázku k věci, tak nejsou schopni odpovědět, je věc jiná.

https://www.abclinuxu.cz/blog/Tomik/2021/12/zamysleni-nad-bojem-s-epidemii/diskuse#357

[Odin1918]

A co kdyz se nekdo proste ockovat nechce? :-P Je to kazdeho svoboda.

Stejnou logikou vsechny tluste musime zavrit dokud nezhubnou, protoze skodi sami sobe, zatezuji zdravotni system a penize kolektivu.

[_]

až se bude kvuli obeznim odkladat operativa pro ostatni a delat nesmyslne lockdowny a opatreni, tak ti dam zapravdu

[pushkin]

Ti lidé ty vakcíny nepotřebují a ohrožují je.

[_]

lež

[pushkin]

pravda

[Fluttershy, yay!]

Ach ten češtin. Jak to uzávorkovat?

[Jendа]

Může si 50+ zajít na jednoduchou injekci nebo podobnou proceduru a stane se z něj najednou 50-?

[x]

Již brzy.

[kralyk z abclinuxu]

Neodmyslitelnou částí vědecké práce je obhájení výsledků před oponenty, diskuse. Přičemž oponentem může být kdokoliv, nejenom kolega z branže. Je jasné, že často budou oponovat nejrůznější pošuci, ale to neznamená, že proti argumentům pošuků se nemusí obhajovat. Naopak je potřeba závery přesně formulovat, aby byly neprůstřelné i proti námitkám pošuků. A nebo se taky může stát, že proti argumentům pošuků se nejde obhájit. V tom případě je třeba uznat, že i pošuk může mít validní argument a je třeba změnit své závěry.

Tohle nemůže reálně fungovat. Věda není a nikdy nebyla 100% záležitost. Požadovat 100% přesnost a spolehlivost je poměrně častý trik právě různých pošuků, kteří poukážou na to, že věda neví nic na 100%, všechno je s nějakými pochybnostmi, a tudíž na vědu vůbec není spoleh a vlastně se na ni můžem vykašlat.

Představ si, že za tebou přijde nějakej pošuk s tím, že očkování ohrožuje jeho čakry. Co mu na to asi tak můžeš říct z pozice vědy? Nemůžeš říct, že čakry neexistujou, to by nebylo vědecky korektní, můžeš maximálně říct něco jako že existence čaker nikdy nebyla vědecky potvrzena a čakrová teorie se nezakládá na vědeckém myšlení a tak. Na což on ti řekne, že prostě akorát nemáš ty správné informace o čakrách, že věda přece spoustu věcí neví a není si jistá, takže proč by čakry jako existovat nemohly?!? ... a celkově snadno tě dostane do pozice samozvaného strážce pravdy, kterej je prostě akorát proti čakrám zaujatej, tak je popírá.

Viz také Jendovo komentář z vedlejší diskuse:

Po Fukušimě se lidi ze SÚJB snažili být autisticky přesní. Přišel jim dotaz, že si někdo koupil nábytek z Japonska, a že se bojí, že je radioaktivní. Odpověď byla že samozřejmě je radioaktivní, protože efektivně všechno je radioaktivní.

Další problém je, že věda je komplikovaná, i pro poměrně vzdělaného člověka je náročné všechno ověřovat, všechno procházet, přepočítávat, meta-analyzovat. Je to mj. i velmi časově náročné, většina lidí na to nemá čas, i kdyby to nakrásně intelektuálně bezvadně zvládli.

Takže ve výsledku realita nutí člověka ve vztahu k vědě aplikovat jistou dávku nevědeckosti, respketive educated guessing, protože prostě mít to na 100% neprůstřelné není v silách ani vědy ani lidí vědu "konzumujících". Takže ve výsledku to nejlepší, co člověk z vědy může reálně dostat, je nějaká pravděpodobnost. Je celkem snadné pro různé pošuky o tomhle říct, že to je jen další víra.

No a tyhle pravděpodobnosti spousta lidí vyloženě nesnáší, chtějí jasné odpovědi, ano / ne, černá / bílá, pravá / levá apod. a nic je nenasere víc, než když jim řekneš, že očkování pravděpodobně sníží přenos viru a nápor na zdravotnictví a pravděpodobně nezpůsobí žádné vedlejší problémy, které by stály za řeč...

[_]

v biologii je v podstate vse pravdepodobnost, i pri dokonale analyze

napriklad zadne ockovani nemuze fungovat 100%, protoze ani vsichni lide nemaji imunitni system ve stavu, kdy je schopen potrebne reakce

[rad]

Věda vůbec není tak bezbranná jak naznačuješ. Už proto ne, že by jinak nemohla vůbec existovat. Přirozeně poskytuje způsoby jak se s pošuky vypořádat. Obecně není rozdíl mezi hypotézou postulovanou pošukem (čakry) nebo 'seriózním vědcem' (gravitace). V obou případech se postupuje při její verifikaci stejně. To, že pošuk (popřípadě skupina pošuků) nebude schopen/ochoten falzifikaci jím postulované hypotézy reflektovat je podružné.

Mimochodem výroky typu "očkování pravděpodobně sníží přenos viru" jsou bezcenné, pokud tu pravděpodobnost nekvantifikuješ.

[_]

To, že pošuk (popřípadě skupina pošuků) nebude schopen/ochoten falzifikaci jím postulované hypotézy reflektovat je podružné.

no, ale to je presne situace, kde s ockovanim jsme

[Radovan]

Věda není a nikdy nebyla 100% záležitost.

No dobře, a na kolik procent je tedy Země kulatá? Jaká je pravděpodobnost že kulatá není?

[Tomáš]

Přečti si Švejka, tam to máš všechno vysvětleno.

Námořník vysvětloval, že Země je placatá a šílený profesor vysvětloval, že Země je kulatá, ale dutá a v té dutině je jiná Země, která je mnohem větší, než ta naše.

[Radovan]

Já vím, on totiž Hašek chodil chlastat do stejné hospody jako Einstein. Ale šlo o tu vědeckou stoprocentnost

[_]

jednoduchym jedincum se rika, ze je to koule

vzdelanejsi vedi, ze je to mnohem slozitejsi, 100% kulata neni urcite

a ti nejvzdelanejsi vedi, ze modelovat tvar zeme neni trivialni problem, a treba v kartografii a navigaci je tech zpusobu nekolik

[Radovan]

Proto jsem napsal kulatá a ne kulová, což opravdu není. Ale přesto se jí říká zeměkoule a ne zeměšiška

V kartografii je problém jak vyboulenou věc překreslit na placatý papír. U globusu tenhle problém nenastává, ale ten se zase strašně blbě skládá nebo roluje. V potřebném rozlišení by zabral strašně moc místa...

[_]

on je to problem i v gps, a tam zadny papir nefiguruje

proste ma kazde misto riuzne souradnice v ruznych modelech, a zadny neni uplne spravny, vse jsou jen ruzne aproximace

[j]

Samozrejme ze figuruje, GPS nedela nic jinyho, nez ze prevadi kouli do roviny.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[_]

proc by prevadela kouli do roviny ? :)

gps pracuje s modelem geoidu a vystupem jsou souradnice na tomto geoidu

kdyz zvolis spatny model a pak souradnice vyneses do mapy vpouzivajici jiny model, muzes byt o stovky metru spatne

[kralyk z abclinuxu]

vystupem jsou souradnice na tomto geoidu

+ čas IIRC ... takže něco jako 3D geoid protaženej do 4D ... nemam šajn, jak se takovýmu tvaru říká ...

[PepaSFI]

naopak, u globu to rozlišení problém není. Když potřebuju vysoké rozlišení, obvykle zas nepotřebuju velký rozsah, tedy mi vlastně stačí výřez. Což je vlastně každá mapa v měřítku takovém, že se chyba kulatosti a kostrbatosti stává nepodstatnou. Zkrátka, na mapě Vysočiny zakřivení zeměkoule nevadí. Horší je nacpat Na metrovou plachtu Evropu nebo dokonce celou Zemi. To se pak dějou hrozný věci když ostrovy v polárních oblastech dostávají šokující rozměry.

[_]

neni pravda - dva nedavne priklady z praxe, kde odisnost modelu vedla k realne prakticke chybe na tom malem vyrezu:

1) chorvatske namorni mapy pouzivaji nejaky chorvatsky ci balkansky model geoidu - kdyz nahrajes chorvatskou mapu v tomto modelu do gps a ponechas nastaveni geoidu v gps v defaultnim wgs84, jsi o desitky az stovky metru spatne - plavis se pruplavem a mapa ukazuje, ze lod je na vrcholu sousedniho kopce - takova chyba muze stat zivoty

2) hra ingress - ve scanneru se mapa pocita nejakym zjednodusenym zpusobem, ktery nebere v uvahu zakriveni, nebo ho pocita mene presne, na serverech ale pocitaji spravne. Vysledkem je, ze obcas se linky, ktere ve scanneru vypadaji, ze se nekrizi, krizi - a vznikne chyba (linky se krizit nesmi).

[Jendа]

kyknos detected

[Valgrind]

Tvrzeni, ze nase zdravotnictvi je dobre, je blbost. Je to socialisticky relikt prezivajici po 30 letech od padu rezimu, ktery jej zplodil.

Placeni zdravotni dane je absolutne amoralni zlo, ktere se snazi volicum tvrdit, ze lide s vyssimi prijmy maji nakladnejsi peci a vyssi rizika. Nemaji.

Dale zdravotnictvi je absolutne podfinancovane, egalitarske, neefektivni, atd.

[kralyk z abclinuxu]

Příloha:

• waaa.jpg (36630 bytů)

 

[_]

nacisticke zvasty

[podlesh]

To je překlep? Nemělo to být "narcistické žvásty"?

[xicht]

Nejake nazory k tomuto tematu?

Gravitas: Revealed: How Pfizer blackmails countries for shots

[JiK]

myslim, ze duvodem k povinnemu ockovani neni ani tak nejaka vira, ze to neco vyresi, jako efektivni eliminace kontrolni skupiny. Potom uz proste nepujde srovnavat dve skupiny, kdyby se treba objevily nejake komplikace nebo naprosto necekane problemy...

[_]

Nevim co beres, ale prestan s tim, paranoia neni zdrava.

[xicht]

https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/B-9-2021-0475_CS.html

[Fluttershy, yay!]

To už tu bylo. Nuda, *zív*.

[xicht]

:D tohle ma byt nejaka konstruktivni odpoved?

[_]

a ten odkaz byl konstruktivni? nebo jen 100x repostovany nesmysl?

[xicht]

V odkaze je informace o tom ze uz i EU vnima urcitou nebezpecnost soucasnych vakcin. To je konstruktivni informace. Jaky je problem s tim ze byla jiz drive postnuta?

[_]

A proc by nevnimala? Ja nekdy mam pocit, ze mluvim s mimozemstany.

Kazde farmakum, snad krome zivocisneho uhli, je do urcite miry nebezpecne. Otevri si nejaky pribalovy letak.

[Fluttershy, yay!]

goto #4

Neboli – proč lžeš?

Jedná se totiž o neschválený poslanecký návrh rezoluce.

[xicht]

To ze je to neschválený poslanecký návrh rezoluce nevylucuje ze EU vnima urcitou nebezpecnost soucasnych vakcin. Uz jen diky tomu ze byl ten navrh podan.

Ono se to realne tezko posuzuje viz i nase data ze SUKL ("Všechna hlášení jsou pouhými podezřeními, nikoliv prokázanými nežádoucími účinky vakcín.").

[Fluttershy, yay!]

Jedná se o politickou aktivitu jedné (mimochodem autoritářské-extremistické) strany.

Jestli se chceš zabývat daty SÚKL nebo EMA, tak odkazuj přímo je – a goto #16.

[xicht]

Ze to navrhlo Národní sdružení "Rassemblement national" neznamena ze je to spatne. To mi zavani argumentem typu "ad hominem".

Jinak diky za goto, alspon si to prectu.

[Fluttershy, yay!]

Ohrožování veřejného zdraví propojuje tradiční fašisty s pop-ezo scénou, ten návrh usnesení je jeden z průvodních jevů. Jinak to hodnotu nemá žádnou.

Je to poněkud paradoxní, protože původní náckové byli toho mínění, že Správný Árijec ©®™ je očkovaný (a ne-Árijec zahrabaný).

[xicht]

Takze podle tebe je navrh na odskodneni lidi po nezadoucich ucinkach vakcin pruvodnim jevem ohrozovani verejneho zdravi fasisty.

Predpokladam ze pointa z tvoji strany je ze si dovoluji upozornit na mozna rizika spojena s vakcinaci a tim mohou odradit pripadne zajemce o tecky.

Ja jsem naopak rad ze ze na to upozornuji. Pokud by vlada jasne mluvila jak o prinosech tak o rizikach a davala prostor i opozicnim nazorum (Prof. Beran, ...) byla by vice duveryhodna. Soucasny stav je jednostrana propaganda.

[Fluttershy, yay!]

Žádný návrh, politický výkřik formou poslanecké rezoluce, navíc neschválené. Takových v parlamentu, takřka libovolném, je fpysk.

Lidskou tragédii rozjetou flastenci a prof. Beranem mám možnost pozorovat také afk a radši bych si tuhle příhodu – anekdotu – ušetřil. Tím spíš, když těch tragédií jsou miliony, ba i o řády víc. Nejen v důsledku zdejšího sobeckého hyperindividualismu, ale také institucionálního sobectví, které komplikuje dodání vakcín tam, kde ani nejsou. (Už zase.)

davala prostor i opozicnim nazorum (Prof. Beran, ...)

Tam, kde pandemii zvládají podstatně lépe, se tak neděje, nýbrž naopak veřejná komunikace probíhá jednotně.

[xicht]

Tvuj nazor respektuji, ale rozhodne se s nim neztotoznim.

[_]

a proc by nevnimala, samozrejme ze vnima

vnima take urcitou nebezpecnost acylpyrinu, penicilinu, framykoinu, tuzemskeho rumu a vakciny proti chripce

[xicht]

Srovnavas nesrovnatelne, vetsina veci co jsi psal je jiz dlouhodobe proverena a nikdo nam je netlaci.

[_]

Ano, ty veci jsou provereny a proto se o nich vi, ze mohou zpusobovat vazne vedlejsi ucinky, nekdy i zivot ohrozujici. Presto je bez zavahani 99% antivaxeru zobe. Ze muze oblibena pilulka zpusobit smrt jim nevadi, ovsem dva dny zvysene teploty po vakcine pro ne znamena konec sveta.

Proste zmanipulovane hloupe stado.

[xicht]

Primo kolem sebe jsem zaznamenal minimalne 30 pripadu covidu u neockovanych.

Kupodivu nikdo neskoncil v nemocnici ani na JIP jak se nam prezentuje (nejsi ockovany skoncis na JIP nebo RIP).

Maximalne 2 dny teplota. Timto nesnizuji nebezpecnost covidu, ale konstatuji ze se nejedna o mor.

[_]

tak ze 30 lidi to je ocekavany vysledek, kdyz ma problemy mene nez 2% lidi

pravdepodobnost je zrejme nepochopitelny koncept

porad ale plnite nemocnice a jen kvuli vam je potreba delat opatreni

[podlesh]

pravdepodobnost je zrejme nepochopitelny koncept

Ehm... pravděpodobnost je nepochopitelný koncept, pro 90% lidí. Včetně těch, kdo si myslí že ji chápou díky mnemotechnické pomůcce s házením mincí nebo kostkou. To sice pomáhá, ale není to opravdové pochopení.

[Aleš Kapica]

Nejsi ty tak trochu dementní po té vakcíně? Jasně ti napsal: „Kupodivu nikdo neskoncil v nemocnici ani na JIP jak se nam prezentuje (nejsi ockovany skoncis na JIP nebo RIP).” a ty na to:

[vy] porad ale plnite nemocnice a jen kvuli '''vam''' je potreba delat opatreni

Tak kvůli nám, to panáčku rozhodně není, protože ani já neznám osobně nikoho kdo by skončil ve špitále či dokonce na JIP! A to znám sakra hodně lidí. A za celý ten rok a půl jsem slyšel o dvou, a z těch dvou ten co si to vykoledoval přežil a ten druhý co k tomu přišel jak slepý k houslím, ne.

[_]

další debil, co nepochopil pravdepodobnost

pokud skonci na jip treba 1% nakazenych neockovanych (nemam aktualni statistiky, ale radove to bude podobne), tak nebude nic divneho, pokud budes znat treba 100 nakazenych neockovanych a na jip nebude ani jeden - ale v 10 milionovem state to mohou byt desetitisice lidi na jip

a ne ze by zalezelo, koho znas ty, ono se staci podivat, kolik lidi na tom jip je, ze, a ze se kvuli nedostatku anesteziologu odkladaji planovane operace

[Aleš Kapica]

Sám jsi debil, navíc ulhaný protože je tvoje tvrzení: „porad ale plnite nemocnice a jen kvuli vam je potreba delat opatreni” lživé!

O těch, co končí v těch špitálech, nevíš stejně jako já lautr nic. Jenom to, že jich byla většina neočkovaná. Spíš by ses měl ptát, proč v těch špitálech končí tolik očkovaných! Ale to je fuk. Protože tě to stejně dřív nebo později doběhne a zhebneš, bez ohledu na to jsi-li očkovaný, nebo ne.

[__]

Spíš by ses měl ptát, proč v těch špitálech končí tolik očkovaných!

Na to tady bylo odpovězeno několikrát, hledej :)

[_]

ty jsi normalni blazen :)

ockovani chrani pred prenosem, nemoci, tezkym prubehem - nic z toho 100%, ale dost na to, aby se nezahltilo zdravotnictvi a aby primerene zdravym lidem nic nehrozilo

[Aleš Kapica]

Bež tyhle pohádky ovčí babičky vykládat těm nakaženým do špitálů. Budou mít radost. Teda, pokud tě budou schopni vnímat.

Jako blázni by si měli naopak připadat všichni, co naivně mysleli, že hromadným očkovaním proto jednomu specifickému viru vyřeší problém. Podle toho co se píše na blistech je ta nová mutace tak hezky vypečená, že ji už ty PCR testy nedetekují.

Což o to. Já strach nemám, protože věřím ve svůj imunitní systém. Ale ty by sis měl honem doběhnout pro nějaké posilovací dávky.

[_]

PCR test funguje podobně jako grep, žádná mutace, kterou PCR testy nedetekují, nemůže existovat.

Maximálně je nutno updatovat dotaz na aktuální sekvenci, což je triviální úkon. Ovšem musí to někdo udělat. Když budeš tupě hledat starou sekvenci, tak novou, dostatečně odlišnou, pochopitelně nenajdeš.

Věřit v imunitní systém a bát se vakcíny je zajímavý oxymoron.

Já se nemám čeho bát, jsem očkovaný a běžně se pohybuji mezi nakaženými (a respirátory a podobné nesmysly nikdy a nikde nepoužívám), takže jsem už nepochybně imunizován i přirozeně. Od začátku epidemie jsem měl jednou rýmu, jestli to byl covid netuším.

[Radovan]

Tak na tom zahlcení zdravotnictví právě teď pracují 262 lidé se třemi dávkami očkování, kteří zabírají lůžka v nemocnicích jiným.

Ti byli očkováním fakt dobře ochránění před přenosem, nemocí i těžkým průběhem

[_]

uz sis nastudoval, co je to pravdepodobnost?

[Radovan]

Pravděpodobnost mi vyčíslí, kolik z nich zdechne a udělá tím svojí osobní tečku za Covidem

[Tomáš]

Takže nemáme žádné "antivaxery", jenom dobrovolníky ve zdravotnickém experimentu.

Jinak, těch 5-10 procent neočkovaných by mělo jako kontrolní skupina stačit. Blbé je to, že se ještě zmenší, protože je nutné vybrat vzorek, které je statistickým obrazem celé společnosti. Ale i tak by to mělo vyjít, jenom budou ve výsledku trošku větší rozptyly, když kontrolní skupina je o 2 řády menší, než základní skupina.

[Aleš Kapica]

Při porovnání grafů na webu Reuters je zcela zřejmé, že vrchol aktuální vlny již je za námi. Zastánci očkování pochopitelně budou vítězoslavně troubit, že je to díky očkování. Ale není. Stačí se podívat na graf aktuálního stavu v Polsku. I tam už jsou za vrcholem, přes to, že jim tam pobíhá 18 milonů neočkovaných a podíl očkovaných je menší než u nás, tak mají nakažených jen o pětinu víc než my!

Jistě mají také o něco málo větší úmrtnost než my, ovšem to je dané dostupností a úrovní nemocniční péče, která tam není zrovna valná. Ovšem u nás vzhledem k počtu nakažených patrně také ještě nejsme u konce.

Ale jedno je jisté. Zodpovědnost za ty mrtvé nemají neočkovaní, ale ti co měli na jaře plnou hubu ochrany těch co se očkovat nemohou a pak nastavili podmínky karantény tak, aby je bezpříznakoví nakažení očkovaní spolehlivě nakazili. Jenže nepočítali s tím, že účinek té vakcíny bude kratší než si mysleli. A co je na tom nejvtipnější – dá-li se v tomto případě ještě mluvit o vtipu – nepočítali také s tím, že dojde k mutaci, pro kterou budou ideálním hostitelem hlavně očkovaní.

[JiK]

kdybys byl amoralni vladce, nechas si snad vzit bic, kterym muzes lidi mlatit a mlatit a jeste ti za to pulka z nich hlasite dekuje?

[xicht]

Albert Bourla (CEO pfitzeru) rekl, ze bude potreba neustale preockovavat boost davkama. Pokud jsou smlouvy pfitzeru s vladama opravdu takove jak tvrdi Gravitas, tak kazdy clovek bude muset prehodnotit soucasnou situaci.

[_]

a cemu to vadi? chripka se take ockuje kazdou sezonu

[xicht]

Pokud je to dobrovolne, tak mi to nevadi jelikoz si kazdy muze zvolit.

Nicmene srovnavat to s aktualni covid agendou neni uplne na miste.

[_]

spousta veci dobrovolna neni

nejsme v anarchii

[xicht]

Takze kdyz neni spousta veci dobrovolna, muzeme si nechat naridit uplne vse a bude to OK?

[_]

Co to je za oslí můstek?

[xicht]

Pokus o odpoved otazkou na tvoji predchozi reakci v podobnem duchu. :D

[Gréta]

ale dobrovolně + jenom těm co protikřipkovou vakcínu fakt jako potřebujou nato by byly sami chráněný :D ;D

[Fluttershy, yay!]

V březnu jsem odkazoval: ‘Held to ransom’: Pfizer demands governments gamble with state assets to secure vaccine deal

Ale také předtím na přelomu roku a od té doby: World Faces Covid-19 “Vaccine Apartheid”

[xicht]

Diky za info.

[_]

a proc se ti neockovani nedaji take naockovat, aby nemeli problem?

nejaka zvlastni forma masochismu? nebo demence?

bud se dej naockovat, nebo mlc, ale nevycitej ockovanym, ze maji neockovani problem

dekuj na kolenou kazdemu ockovanemu, ktery je ochoten se omezovat, aby ochranil hloupe a sobecke neockovance

[xicht]

Ze nebudes mit problem ani po ockovani ti nikdo nezaruci.

Rozdelovat lidi na ockovane a neockovane je prace vlady spolu s medialni mainstream propaganou.

Dle verejnych informaci vakcina pomaha rizikove skupine (lehci prubeh nemoci a na kolik % je otazka), to je z meho pohledu jedina pozitivni informace.

Vynucovani vakcinace je neprijatelne z duvodu ze ta slavna "bezinfekcnost" je jiz vyvracena. Nemluve o pripadnych vedlejsich ucincich vakcin.

K tomu ze jsou nekde nemocnice preplnene vyrazne pomohla i samotna vlada, kdyz populisticky odmenila ockovane tim ze zrusila testovani.

Ze se mame chranit navzajem, ockovani i neockovani by melo byt normalni. Samozrejme je lepsi ochrana, kdyz nekam vubec nepolezu nebo kdyz se predem otestuji nez kdyz tam polezu jako ockovany.

[_]

mrna vakciny zadne vedlejsi ucinky v porovnani s jedinou dostupnou alternativou (infekci virem) nemaji.

[xicht]

Jediná dostupná alternativa? A co takhle lidi léčit jako například v Japonsku. Nebo co přednemocniční péče jako navrhoval Beran.

[j]

Jasne ty debile, jen na ni lidi chcipnou ...

---

Dete s tim guuglem dopice!

[_]

s radove mensi pravdepodobnosti nez ti, co ji nedostanou :)

[Want]

Asi ti to ještě nikdo neřekl ty vymytý mozku, ale očkování před nákazou nechrání. Skoro polovina hospitalizovaných je očkovaná.

[_]

nerekl, protoze se s antivax dementy nebavim

[__]

Zkusme takové myšlenkové cvičení. Asi tak jako Schrodinger nechtěl ubližovat kočkám, nechci to, co je popsáno dál zavádět.

Představ si fiktivní stát (opravdu ne ČR, vím, že z toho by se ti mohlo udělat nevolno, tak tě toho ušetřím), kde jsou všichni (opravdu všichni, je to fiktivní stát, takže nikdo z obyvatel nemá objektivní kontraindikaci) očkovaní proti covidu. Ano, vím, že bys tam nechtěl žít, nemusíš mi to psát. O to mi nejde. Jaký myslíš, že v takovém státě bude počet očkovaných a neočkovaných v nemocnici kvůli covidu? Neřeš jak, proč bylo dosaženo toho stavu, zaměř se čistě na ty čísla.

Jo a jen pro jistotu - pokud někdo někdy tvrdil, že účinnost těch vakcín (nebo koneckonců jakékoli jiné) je 100%, lhal. A komu to nedošlo, tak nejspíš nedával pozor ve škole.

[Aleš Kapica]

Netřeba si vymýšlet fiktivní stát. Stačí se podívat na to vaše oblíbené Portugalsko. Z 10 milionů obyvatel naočkovaných 9 milionů. Aktuální stav kovidových pacientů? 704 ve špitálech, 104 na JIP. Poměr očkovaných/neočkovaných se neobtěžují uvádět, ale podle aktuálního stavu jim tam rovněž začíná počet nakažených zvolna narůstat. Uvidíme tedy za měsíc.

Ovšem srovnávat vidlákov z konce světa se zeměmi střední evropy, přes které migrují tisíce lidí z východu na západ mi nepřijde zrovna korektní.

[__]

Poměr očkovaných/neočkovaných se neobtěžují uvádět

Což jsou přesně ty čísla, o která mi šlo. Takž, prosím, znova.

[Aleš Kapica]

Je mi líto. Na rozdíl od zastánců očkování si žádná čísla nevymýšlím a křišťálovou kouli také nevlastním. Ale jakmile Portugalci kápnou božskou, milerád tě s těmi čísly seznámím.

[__]

Netřeba nic vymýšlet, ty údaje se dají odvodit z toho, co jsem psal. Ano, v jednom případě to nejde přesně ale stačí to nějak popsat. Třeba něco jako méně než nula (což je samozřejmě v tomto kontextu nesmysl). Nebo to můžeš zkusit jinak, vyjádřit to vztahem těch dvou hodnot - kterých bude víc, očkovaných nebo neočkavaných? Nebo jich bude stejně?

Nepsals tuhle, že nad věcmi přemýšlíš, tak přemýšlej :) Nezapomeň, je to fiktivní stát. Portugalsko neřeš. Nebo se té úvahy bojíš?

[Aleš Kapica]

Ano, v jednom případě to nejde přesně ale stačí to nějak popsat. Třeba něco jako méně než nula (což je samozřejmě v tomto kontextu nesmysl). Nebo to můžeš zkusit jinak, vyjádřit to vztahem těch dvou hodnot - kterých bude víc, očkovaných nebo neočkavaných? Nebo jich bude stejně?

Uvědomuješ si, jak si protiřečíš? Odvozené údaje nejsou údaje založené na faktech. Je to stejná hňupina, jako to co předvádí Kralyk o kus níž.. Který bagatelizuje vedlejší účinky vakcinace a naopak zdůrazňuje dlouhodobý negativní účinek kovidu. A to prosím u onemocnění, které tu nemáme ani 2 roky!

Fanatici povinného očkování by si měli uvědomit, že ty důsledky se projeví až v dlouhodobém horizontu 5 možná 10 let. Ne letos, nebo příští rok. Stačí že jen za loňský rok, kdy žádné očkování nebylo, vzrostl počet úmrtí co mají spojitost se zvýšenou srážlivostí krve oproti roku 2019 o 5 tisíc – na infart o 1 tisíc, na srdeční selhání o 1 tisíc, na hypertenzní nemoci o 1 tisíc a na mrtvici dokonce o 2 tisíce.

[JiK]

Buď v klidu, oni ti vysvětli, ze to je covidem a ne vakcínou. I proto je třeba povinné ockovani, aby neexistovala kontrolní skupina.

[kralyk z abclinuxu]

Buď v klidu, oni ti vysvětli, ze to je covidem a ne vakcínou. I proto je třeba povinné ockovani, aby neexistovala kontrolní skupina.

K čemu ti bude kontrolní skupina? Tisíce zemřelých na covid ti jsou úplně u zadku, ale zároveň bys rád udělal veřejné ohrožení z toho, že několik lidí z milionu dostalo lehkou perikardititu. Souhlasim, že mít kontrolní skupinu je fajn (a myslim si, že proočkovanost stejně nikdy nebude 100%) ... ale zrovna ty si tu skupinu klidně můžeš vymyslet a vyjde to +- nastejno...

[_]

jaké dusledky? tedy ceho konkretne dusledky? poruseni kuze vpichem jehly? DHMO ve vakcine? nebo kde ocekavas problem? zajima me jedina plausibilni hypoteza, jak by mohlo dojit k vyssimu riziku ve srovnani s infekci covidem

pokud na tohle nedokazes odpovedet, tak sorry, ale jsi jen neinformovana hysterka

[__]

Tak já ti teda napíšu vtip: Říká maminka paní učitelce: "Prosím vás, nedávejte dětem za domácí úkol úlohy, kde pivo stojí 3,50. Manžel z toho nespal". Připomínáš mi toho manžela. Já ti tady napsal takovu malou slovní úlohu, aby lépe pochopil očkování před nákazou chrání, i když skoro polovina hospitalizovaných je očkovaná a ty meleš něco o faktech. Já o faktech vůbec nepsal, naopak jsem jasně, něklolikrát napsal, že je to fiktivní stát. To, že do takové jendoduché (víceméně) matematické úlohy motáš dlouhobé účinky očkování (to je jiné téma), značí, žes to vůbec nepochopil. Zkus se ještě jednou vrátit sem a zkus pochopit, že nemocní očkovaní jsou očekávaným výsledem, z kterého vůbec neplyne, že by vakcína nefungovala.

[kralyk z abclinuxu]

Odvozené údaje nejsou údaje založené na faktech. Je to stejná hňupina, jako to co předvádí Kralyk o kus níž.. Který bagatelizuje vedlejší účinky vakcinace a naopak zdůrazňuje dlouhodobý negativní účinek kovidu.

Já nic takovýho nemusim dělat, ty čísla hovoří samy za sebe. To že před nima zavíráš očit na tom nic nemění.

Fanatici povinného očkování by si měli uvědomit

Tak to běž říct nějakým fanatikům povinného očkování.

že ty důsledky se projeví až v dlouhodobém horizontu 5 možná 10 let.

Aha no výborně, takže už jsme na 10 letech. Začalo to půlrokem, kdy jste prorokovali problémy letos na podzim. V minulé diskusi stanovil tuším Radovan 3 roky a teď už jsme na dekádě. Zajímalo by mě, kam až ta hranice bude stoupat.

Jednak by mě zajímalo, jakým mechanismem má být ten problém zpožděn o 10 let (víš o tom, že to očkování fakt není retrovirus?) a jednak uvědomuješ si, že tímhle způosobem bychom efektivně nemohli očkovat proti jakékoli nemoci novější než 10 let? Tzn. prostě vezmem veškerý pokrok v očkování a zahodíme ho, protože Kapicovi to nepřijde dostatečně dobré. Geniální.

[_]

Tzn. prostě vezmem veškerý pokrok v očkování a zahodíme ho

a proč jen v očklování? to když 5G sítě způsobí po 30 letech rakovinu? musíme je 30 let testovat! a co OLED displeje? co když po 20 letech způsobí degeneraci sítnice? atd

[Radovan]

A na podzim se nic nezměnilo? Zrovna dneska si mi brácha stěžoval že je furt nemocný a nemůže se z těch rýmiček a chřipak vyhrabat. Nikdy s tím problém neměl, teď už má třetí dávku.

Nebo ve Skotsku, tam měli loni nejnižší úmrtnost novorozenců v historii, a letos přišla taková vlna že to museli začít "vyšetřovat".

Retrovirus možná ne, ale opičí adenovirus z vakcíny způsobuje krevní sraženiny a zabíjí očkované lidi. Fakt super léčba, nebylo náhodou dřív heslo lékařů "především neuškodit"? Jenže časy a hesla se mění...

[_]

Ano, mas pravdu, adenovirus muze teoreticky zpusobit problem i treba po tech dvaceti letech - rekombinaci sve DNA - ale je to skutecne spise jen teoreticka moznost. NA druhou stranu ruzne viry jsou soucasti mnoha klasickych vakcin. To je ta vyzkousena a overena konzervativni technologie.

Ale prave proto tu stale dokola pisu - mRNA, mRNA, mRNA - tam totiz zadny adenovirus ani jiny virus neni :)

[Radovan]

Ověřená konzervativní technologie je také Cyklon B. Ale svého času to byla převratná novinka, stejně jako mRNA

Jde jen o to, co z nich bude mít na svědomí víc mrtvých...

[_]

GOTO https://www.abclinuxu.cz/blog/Tomik/2021/12/zamysleni-nad-bojem-s-epidemii/diskuse#357

[Radovan]

Pozabíjet všechny Židy? To by svět Hitlerovi nedovolil.

Jenže za pár roků bylo všechno jinak...

[_]

další náhodný text?

[Radovan]

Pokud jsi tak tupý že sám nepochopíš souvislost, nemá smysl ti to vysvětlovat.

[_]

Já souvislost chápu, nejsi schopen odpovědět na otázku tak blábolíš nesmysly.

[Radovan]

Nechápeš.

[_]

GOTO https://www.abclinuxu.cz/blog/Tomik/2021/12/zamysleni-nad-bojem-s-epidemii/diskuse#357

tak odpovez

[Radovan]

To nebyla otázka na mě. Ale malý příklad ti dám:

https://cnn.iprima.cz/uci-se-znovu-chodit-a-mluvit-australska-herecka-po-ockovani-astrazenecou-utrpela-mrtvici-36467

[kralyk z abclinuxu]

To nebyla otázka na mě. Ale malý příklad ti dám:

https://cnn.iprima.cz/uci-se-znovu-chodit-a-mluvit-australska-herecka-po-ockovani-astrazenecou-utrpela-mrtvici-36467

To je v pohodě, bojovníci za svobodné naplňování JIPek ti vysvětlí, že je blbost snažit se za každou cenu zachraňovat každý jednotlivý život.

[Petr]

Můj otec utrpěl mrtvici po té, co měl k snídani jogurt. Časová shoda není kauzalita.

[Radovan]

Jistě, ale jogurt obvykle nemá jako základní složku opičí adenovirus, vyvolávající krevní sraženiny:

https://www.irozhlas.cz/zivotni-styl/zdravi/vedci-studie-astrazeneca-vakcina-krevni-srazeniny-koronavirus_2112021442_kth

Byla holt v průniku tří množin, a vyžrala si to až do dna hrnce. Můžeš jí přispět do sbírky na léčení, protože od výrobce nedostane nic.

[_]

no kazdy ma moznost vyuzit mRNA vakciny, tam zadny adenovirus neni

ale totu rikam uz rok, ze?

[kralyk z abclinuxu]

Jogurt sice neobsahuje opičí adenovirus (co vim), zato obsahuje nebezpečné bakterie, které způsobují otravu krve nemocným dětem! A tímhle svinstvem se tě snažej korporáty nakrmit! Tohle si neháme líbit?

[_]

jogurt a korporaty? wtf? :)

[Radovan]

To je mi jedno, já ho nejím. Nemám rád hnijící potraviny

[_]

To ho musíš dát do ledničky nebo spotřebovat včas, aby nehnil :)

[Radovan]

Ten hnil už ve fabrice, lednička to nevylepší. Laktobacily neznáš?

[_]

znam, co maji spolecneho s hnitim?

[Radovan]

Čichni si.

[_]

rikam, dej ten jogurt do lednicky

btw zenska ti taky smrdi hako shnila? ta tam ma totiz taky lactobacily.

[Miriam]

Tvoje stará si nemeje frndu i když ji strkáš do ledničky.

[Petr Tomášek]

Netřeba si vymýšlet fiktivní stát. Stačí se podívat na to vaše oblíbené Portugalsko.

Nestačí. Association is not causation.

[kralyk z abclinuxu]

Existuje ještě vůbec něco špatné, za co očkovaní nemůžou?

[xicht]

Existuje ještě vůbec něco špatné, za co neočkovaní nemůžou?

[_]

Tak někteří celkem dobře hrají roli užitečných idiotů - to jim jde

[Max]

Plán B je špatná věc, Arnold Schwarzenegger říká jasně, že existence plánu B je špatná :).
Zdar Max

[Gréta]

papalášskej plán b je děsně rychle utýct z hořicí brusele před staným soudem :D :D :D :D

[Petr]

A já myslel, že papalášskej plán B je dělat ze sebe na internetu mentálně postiženou transku a vytvořit si tak polehčující okolnost.

[Tomáš]

To psal Jaroslav Kmenta v knize Padrino Krejčíř - Gangster (https://www.databazeknih.cz/knihy/padrino-krejcir-padrino-krejcir-gangster-253498). Geniální zločinec se od průmerného pozná tak, že má plán B.

Řekl bych, že to platí i pro manažery (a ve vládě by měli být manažeři). Pokud manažer nemá plán B, tak je zbytečné až škodlivé ho najímat.

[Aleš]

Ne, ve vládě by neměli být manažeři. Protože často jsou, jsou výsledky takové, jako jsou.

Není nic horšího než manažer, který má na něco reálný vliv.

[SKK]

Omicron sa pravdeúodobne vyvíja tak, že je prenosnejší, ale menej závažný. V provincii Gauteng na severe Južnej Afriky, kde sa Omicron stal dominantným kmeňom do nemocnice medzi 14. a 29. novembrom prijal 166 pacientov s COVID-19, ale väčšina z nich boli „náhodné“ diagnózy - títo pacienti tam neprišli kvôli tomu, že by mali príznaky covidu, ale museli podstúpiť test kvôli nariadeniu nemocnice, že všetci pacienti musia podstúpiť test na COVID. Na oddelenie COVID-19 bolo prijatých 38 pacientov, z ktorých šesť bolo očkovaných, 24 neočkovaných a osem s neznámym stavom očkovania. Z týchto prípadov iba jeden pacient s COVID-19 potreboval kyslík, ale pre ochorenie, ktoré nesúviselo s COVIDOM

keď poradca Bieleho domu Fauci varoval pred vyvodením definitívnych záverov, som si istá, že tú pandémiu už ďalší rok neudržia

[Radovan]

Zatím to vypadá nadějně, Omicron prý nenapadá plíce, takže by z toho mohla konečně být jen lehká rýmička. Jenže tam dole je teď léto, zatímco tady teprve začíná zima, a navíc další mutace může jít jiným směrem. Takže bych předčasně nejásal, zatím je k tomu ještě méně dat než k očkování.

[_]

Omicron sa pravdeúodobne vyvíja tak, že je prenosnejší, ale menej závažný.

což je prostě trend, který byl předpovídán od začátku epidemie

[kralyk z abclinuxu]

Omicron sa pravdeúodobne vyvíja tak, že je prenosnejší, ale menej závažný.

To by byla samozřejmě ideální kombinace a taky jsem viděl nějaký čísla, podle kterých to vypadalo nadějně, ale bude to samořejmě ještě chtít víc dat, zatim s tim je málo zkušeností na nějaký velký závěry. Tak uvidíme.

[Fluttershy, yay!]

Lépe strávený čas je např. nad shrnutím v Nature.

[kralyk z abclinuxu]

Hm. TL;DR "Zatím nevíme".

[Fluttershy, yay!]

Ano, ale také: nemáme (mj. demograficky) reprezentativní vzorek, což je potřeba vtloukat do hlavy zvláště těm, kdo mají tendence ke spekulacím…

Další věc je, že bychom (resp. stát) neměli prvoplánově uvalovat restrikce na JAR za to, že má jeden z nejdůslednějších epidemiologických dohledů vůbec, čímž dělá službu mezinárodní komunitě.

[JiK]

Ono je to vůbec sranda. Podle soudruhu bojujících za pokrok byl Trumpuv travel ban nepromyslena rasistická hloupost, která zbytečně omezí čínské prenasece coronaviru.

Zato když teď vyhlásil ban Biden, je to prozíravě vypracovaný krok, který chrání americké životy.

Oni to ti rudí noci vůbec maj zvláštní. Šikanovat Američany kvůli rouskam a ockovani je ok, ale otevřená hranice na které každý měsíc chytnou 200 tisíc nezaockovanych ilegalu je pohoda a žádné epidemiologicke riziko to není. Když jich 200 tisíc chytnou, kolik jich asitak každý měsíc úspěšně projde? 2x tolik? 4x?

[Fluttershy, yay!]

Papouškování Faux News ti jde dobře. 👏 👏 👏

[_]

a má teda pravdu, nebo ne?

[Aleš Kapica]

Odpověď se dozvíš sám zhruba za půl roku. To zhruba odpovidá intervalu, kdy se z údajné dezinformace stává realita.

[Fluttershy, yay!]

To je druhá věc, on navíc papouškuje staré teze mluvících hlav z Faux News.

Např. ten neslavný zákaz letů z Číny (ČLR), no tak se dál létalo z Hongkongu a Macau, zatímco, pokud si správně vzpomínám, nové infekce přicházely také z Evropy. Že to bylo „rasistické“, no, to nevím, ale proslovy o „China flu“ pamatujete?

[xicht]

Aktualni poznatky pekne rozebira Dr. John Campbell.

[Miriam]

Hele, co tu jako píšeš o koronaviru, když nejsi já ani Gréta ani Kapica. Nepřeháníš to trochu?

[Gréta]

tvl hnutí vodporu si jakoby nemuže vybírat kdo se kněmu jakože muže přidat :O :/ buť jako ráda že je nás víc avíc a víc furt :D ;D

[kralyk z abclinuxu]

kolik už máte dohromady Ohmů?

[Tomáš]

A jsou zapojeni sériově nebo paralelně?

[kralyk z abclinuxu]

Sériově. Paralelně by to nešlo, to by se pohádali, kdo bude víc napravo.

[Gréta]

kdo bude víc napravo

ty jakoby rozhodně ne :P :P :D ;D

[Jendа]

záhadný zmizení dílčí skutečnosti

Ušetřím vám čas studiem článku: i v prosinci se najdou lidé co demonstrují svoji neznalost Simpsonova paradoxu.

[Gréta]

tttttttttssssssss furt ten simpson jakoby pan berkson nikdy nežil a taky neuďál paradox ;D ;D a taky si toho všim ve špitále myslim :D ;D

The most common example of Berkson's paradox is a false observation of a negative correlation between two positive traits, i.e., that members of a population(koronapšikalové na jip) which have some positive trait (vovočkování) tend to lack a second(těžkej průběch).

noa když budem předpokládat že vovočkovávání nijak nechrání(neřikám že to tak je :D ;D) aže se nám tam lidi dostávaj uplně náhodně aže když někdo s koronarýmou umře tak to asi jako nepřectíral by podíl vaxx/antivaxx umřelejch koronapšikalů měl +-vodpovídat podílu vaxx/antivaxx v celý společnosti ne :D

+ je takový zajímavý že s každým protišumovým/protipolitickým filtrem (pcr test špitál jipka až umření) se čimdál timvíc blížíme k tamtomu vax/antivaxx rozdělení v celý populaci :O :O nevim co si jako vo tom myslet ale asi jakoby nic dobrýho :D :O :D :O :D

alejo je klidně možný žeto furt jako bude tamten simpsonův paradox neřikám že neni ale vo tom se jako nemužem přesvěčit když furt před náma budou skovávat data. řešení fakt jako neni cenzurovat článečky a myslet si že se to takle jakoby vyřeší ané navopak nenafoukne :D :D ;D ;D

btw berksnův paradox taky vysvětluje proč se najaře věřilo že cigaretovej kouř funguje proti koronarýmě :D :D

[kralyk z abclinuxu]

Tady má týpek zpracovaný data o účinnosti očkování.

TL;DR ochrana před hospitalizací a JIPkou skutečně je celkem vysoká. Ochrana před přesnosem je podstatně nižší, ale taky to nějakou zřejmě poskytuje, takže není úplně pravda, že očkování chrání jen před špitálem/JIPkou.

TL;DR neexistuje rozumný důvod, proč by se normální člověk neměl očkovat. Očkovat by se neměli pouze lidi, kteří to mají vyloženě kontraindikováno, případně pokud někdo má za sebou čerstvě covid, asi bych odložil očkování o řádově měsíce.

Bohužel, spousta lidí se rozhodla, že musí svou osobní svobodu ze všech možných způsobů realizovat právě odporem vůči očkování, bez ohledu na to, jestli to dává smysl, takže díky nim teď musíme řešit dilema, jestli buď začít omezovat tuhle osobní svobodu a lidem to očkování nutit, nebo jestli nechat v nemocnicích umírat několikrát víc lidí, než je nutné.

Nezbývá než pogratulovat antivaxerům, že nás jako společnost dostali do takovéhle situace, která v podstatě nemá morálně přijatelné řešení. Doufám, že jsou ne sebe náležitě hrdí za tuhle naprosto zbytečně retardovanou situaci.

[JiK]

Kanada prave prestala pouzivat Modernu, u muzu do 30 let zpusobuje zanety srdce. Nikdo nic takoveho nemohl vedet, ze?

[kralyk z abclinuxu]

No to je ovšem hrůza

[kralyk z abclinuxu]

Možná pro ostatní vysvětlim, proč se tomu směju:

On 23 June 2021, the US CDC confirmed that myocarditis or pericarditis occurs in about 13 of every 1 million young people, mostly male and over the age of 16, who received the Moderna or the Pfizer–BioNTech vaccine. Most affected individuals recover quickly with adequate treatment and rest.

In October 2021, Finland, Iceland, Norway, Sweden and Denmark paused the use of the Moderna vaccine in young people, offering or recommending the similar Pfizer–BioNTech vaccine instead. This policy was a precautionary measure following the release of an unpublished study reporting an increased incidence of treatable mild myocarditis and pericarditis occurring more frequently in young men after the second dose of mRNA vaccines, with a higher incidence with Moderna.

Ale je mi jasný, že antivaxeři nebudou mít problém tohle rozmáznout v takovejch barvách, aby vyvolali dojem, že mladí lidi běžně po vakcíně odpadají mrtví se zápalem srdce nebo tak něco

[_]

Hlavně ty záněty srdce, s mnohem větší pravděpodobností, způsobuje ten virus. Takže netto, vakcína před záněty chrání.

[_]

Tak jestli se to ted projevilo takhle, tak to znamená, že třeba za 5 let to nemůže být horší?

[kralyk z abclinuxu]

Tak jestli se to ted projevilo takhle, tak to znamená, že třeba za 5 let to nemůže být horší?

Tak samozřejmě, že to teoreticky může za 5 let být horší, teoreticky je možný cokoli, včetně toho, že za pár let očkovaní zezelenaj, natáhnou růce a půjdou hledat mozky. Jenže viz #79, je to otázka nějaký pravděpodobnosti, která je hodně nízká, a to specielně v porovnání s covidem, u kterého víme už teď, že ty dlouhodobý negativní účinky má zcela určitě.

[_]

ja jsem dospel k zaveru, ze antivaxeri, tedy ti co to mysli uprimne, ne pro prachy, jsou proste lidi, kteri nemaji dusevni kapacitu pochopit koncept pravdepodobnosti

[_]

Nebo vědí, že pravděpodobnost není všechno - kór počítaná s daty, která se mění zhruba 3x denně (když je zrovna klidnější období)

[_]

Jen dalsi nekoherentni omluva iracionalniho blaboleni

[_]

v čem to není pravda?

[_]

no v nicem

[_]

jako že se informace o covidu každou chvíli nemění???

[_]

cemu rikas meni? vyviji se, vcelku ocekavanym zpusobem

prekvapivou informaci jsme nezaznamenal hodne dlouho

[_]

gratuluju ke kvalitnímu popírání reality - to se jen tak nevidí...

[_]

No mozna to bude tim, ze sledujes spatne prameny

[Radovan]

Například prohlášení ministerstva zdravotnictví

[_]

ktereho, toho zpevaka nebo toho zlodeje? je to asi jedno, kompetentni neni ani jeden. a clovek, co si chodi pro odborne informace k politikum, by mel vratit obcanku

[Radovan]

Ministerstvo není politik. Zjevně máš nějaké problémy s pochopením psaného textu.

[_]

ministerstvo je hromada nekompetentnich a politiku a jeste vice nekompetentnich uredniku

chodit si tam pro odborne informace je... no nedivim se, ze jsi z toho zmateny

proste si neumis zjistit relevantni informace

[Radovan]

Relevantní informace jsou ty, podle kterých vydávají nařízení.

Cokoliv jiného je dezinformace

[_]

Tak to se nedivím, že jsi zmatený a v situaci se neorientuješ.

[Radovan]

V tom je právě ten vtip, když se podíváš třeba na #565, tak zjistíš že se v situaci orientuji velmi dobře

Pro hrubý přehled mi totiž stačí držet se několika základních předpokladů:

Zdramini lže.

Vláda lže.

Experti lžou.

Výrobci vakcín lžou.

Všichni chtějí jenom prachy.

S tímhle se prakticky nemůžu dopustit omylu.

A jak vidíš, to co jsem tady psal na jaře a v létě se pomalu stává skutečností...

[_]

Ne, to je psychoticka paranoia.

[deda.jabko]

Ne, to je psychoticka paranoia.

Nebo nabeh na kvalitni poezii, jen tomu dat trochu formu:

Žurnály, básníci, učenci lhali

po léta za nos mě vodíce,

muži mi lhali, a ženy mi lhaly.

Ženy, ty lhaly mi nejvíce.

-- František Gellner

[Radovan]

Nikoliv, to je zkušenost. Se stim smiř.

[Radovan]

Jaká pravděpodobnost byla u Conterganu, který testovali pět roků, a dalších pět roků se používal, že se po něm budou rodit děti bez rukou?

[_]

vzhledem k tomu, ze to byla zcela nova chemikalie, o jejichz biologickych rolich se nic nevedelo, tak pomerne velka

urcite o mnoho radu vyssi nez u vakciny, ktera nic takoveho neobsahuje

[Radovan]

Jistě, tak mi vyjmenuj tři léky/vakcíny, kde se mRNA podává lidem nejméně deset let.

[_]

to je nejaky nahodne vygenerovany text? nejak to nenavazuje na to, co jsme napsal

[Miriam]

To je ale překvapení. Jsem zvědav, co zůstane, až ji potichu stáhnou jako Astru Zenecu, když pfizer má ty samé problémy.

[Radovan]

Tak jsem zrovna četl jeden "hoax", že Vietnamu začali očkovat děti Pfizerem, a v jedné provincii to rychle zastavili, když jich přes 120 skončilo v nemocnici. Asi vadná šarže.

[_]

nebo vietnamske zdravotnictvi

nebo skutecne hoax

[_]

Nebo pravda…

[_]

Pravděpodobnost mezi pravdou/hoaxem/vietnamským zdravotnictvím je 33,333% - šel by jsi do 33% rizika průšvihu kdyby šlo o tvé dítě?

[_]

a tech 33% sis vycucal odkud?

ano, me deti jsou samozrejme ockovane

[_]

1/3 nebo vietnamske zdravotnictvi

1/3 nebo skutecne hoax

1/3 nebo pravda

33%

ano, me deti jsou samozrejme ockovane

otázka zněla jinak

[_]

1/3 nebo vietnamske zdravotnictvi

1/3 nebo skutecne hoax

1/3 nebo pravda

33%

takhle pocitate na univerzite zivota pravdepodobnost?

[_]

ty se fakt některým otázkám a možnostem vyhýbaš jak můžeš vid? připomínáš mi mojí manželku, když se jí nelíbí realita...

[_]

Ja nevim, co ocekavas za reakci, kdyz tu blabolis jako prvnacek s downovym syndromem...

[Gréta]

Tady má týpek zpracovaný data o účinnosti očkování.

tl;dr týpek má jenom ty samý veřejný data z mzčr který zašuměl nějakým svým přepočtem by mu ty supr barevný grafíky vyšli veprospěch vovočkovávání :D :D bez přepočtu ta delta mezi vaxx/anivaxx sloupama neni zase jako tak moc velká a je to malej n násobek by voko nax tak 10x nejvejš :D ;D noa i to maximum 10 je dost mrňavý čísílko nato by ho moch udělat sampling bias třeba :D :D to je dost zřejmý ztoho že nejvíc nejvěčí je ten násobek u mladčích lidí vlevý půlce tzn. lidí který když sou nevaxx tak se musej nejvíc testovat :D ;D

Každá věková kategorie má jinak velkou množinu osob s dokončeným očkováním, a proto jsou počty bez očkování a s očkováním přepočítány na 100 tisíc obyvatel dané množiny, aby byla čísla navzájem porovnatelná.

aco když je todlecto dělení do skupin podle věku + přepočitávání na celkovou polulaci chyba :D aco když navopak prostě jenom koronarýma víc koreluje s věkem než s nevovočkováním :O :O aco když korelace věku s těžkým průběhem je jenom korelace a skutečná příčina je něco uplně jinýho třeba jako sou ňáký konkrétní komortalability povodemikaný(který už sami s věkem NĚKDY korelujou) + nebo něco skrytýho vo čem se eště jakoby vůůůůbec neví (třeba cukr lol :D :D :D :D :D :D :D :D) :O :O

Hodnota ochrana očkování se udává v násobcích a popisuje míru ochrany před nakažením, hospitalizací nebo těžkým průběhem oproti neočkovaným.

akorátže sme vystavený děsně velikatatatatánskýmu sampling biasu protože se vovočkovaný nemusej furt testovat takže nevovočkovanej má víc věčí šanci se včas dostat došpitálu (to by i vysvětlovalo proč maj nevovočkovaný menčí umrtnost na stejnej celkovej počet nevaxx lidí než maj vovočkovaný :D)

+ si schválně zkuz zavolat došpitálu na pohotovost a popiš jim tam příznaky vobyč křipky a jednou řekni že si vovočkovanej proti koronarýmě a podruhý že si antivaxxer a pak nám řekni včem se jako jejich reakce lišila :D :D ;D ;D

aby jsme se vo takovýmdle měření učinosti vůůůůbec mohli začít bavit by bylo nutný nejdřiv přestat testovat plošně nevovočkovaný a nestrkat je došpitálu podle vaxx/anivaxx klíče nebo začít uplně stejně plošně testovat koronavaxxery. a ani todlecto by nemuselo stačit protože testování bude třeba jakoby víc korelovat s mladčíma lidmama co víc potřebujou ty testy zatimco důchodci se tam budou dostávat míň a prostě doma umřou misto na koronarýmu s nějakou nudnou vobyč křipkou/zápalem plic nebo ňákou jinou pitomou nemocí na který se furt běžně umíralo před koronavirusem a zkrz nadúmrtnost se to svede na koronavirus třeba :D :D ;D ;D

nebo jestli nechat v nemocnicích umírat několikrát víc lidí, než je nutné.

anebo nevovočkování/testování ti dá víc věčí šanci žeto přežiješ protože se dostaneš do špitálu včas :D

Bohužel, spousta lidí se rozhodla, že musí svou osobní svobodu ze všech možných způsobů realizovat právě odporem vůči očkování

se di těch antivaxxerů zeptat proti čemu všemu sou jaoby už vovočkovaný :D :D :D :D tamten termín 'antivaxxer' je gaslightning levičáckej propagandistů a hloupý nálepkování pitomama :D :D jim zase takový kravinky nevěř že lidi co si jakoby jenom nechtěj nechat experimentální pro nouzový použití podmínečně schválenou mrna vakcínu bez žádný záruky píchnout doramene sou nějaký antivaxxeři pošahaný :D ;D

Nezbývá než pogratulovat antivaxerům, že nás jako společnost dostali do takovéhle situace, která v podstatě nemá morálně přijatelné řešení.

lol aco takle zrušit všecky lockdowny/karantény/testování/policejní manévry/nákupy vakcín/respirátorů/etc a takle ušetřený prachy narvat došpitálů a udělat pořádný velký promoření?? :O :D :O :D antivaxxeři se rýmičky nebojej a vaxxeři taky ne protože už maj ten xtej supručinej booster kterej už tentokrát určitě bude fungovat :D :D

co když todlecto pitomý 'voplošťování křivky' tzn. rozkládání exponacionálního jevu do co nejvíc nejvěčího času jenom pandemii prodlužuje dělá to prostor pro další 'vlny'(veskutečnosti ujetí furt tý samý exponenciály kterou 'voplošťujem') a takle zvěčuje počty nejenom koronamrtvolek :O :O

[JiK]

pokud vim, tak se zmenila definice antivaxera, nove jim je i ten, kdo nesouhlasi se zakony, ktere to naridi povinne vsem.

[kralyk z abclinuxu]

To ste si odhlasovali s Odinem na schůzi o ideologickém postupu?

[kralyk z abclinuxu]

tl;dr týpek má jenom ty samý veřejný data z mzčr který zašuměl nějakým svým přepočtem (...) aco když (...) aco když (...) aco když (...) aco když

Tenhle pattern už znám. O zdroji dat se řekne, že to je datovej svazák a pak se Gréta forkne na X kousků a každej si vymyslí nějakej bias nebo problém, kterej se pak bude muset donekonečna řešit a všechno se bude muset prověřovat, dokud to nebude 100%, což nebude nikdy...

akorátže sme vystavený děsně velikatatatatánskýmu sampling biasu protože se vovočkovaný nemusej furt testovat takže nevovočkovanej má víc věčí šanci se včas dostat došpitálu

IMO nemá, a krom toho, mam dojem, že očkovaní už se taky musej testovat. (Ale je pravda, že mě moc nebaví ten vládní chaos sledovat, takže to je bez záruky.)

jim zase takový kravinky nevěř že lidi co si jakoby jenom nechtěj nechat experimentální pro nouzový použití podmínečně schválenou mrna vakcínu bez žádný záruky píchnout doramene sou nějaký antivaxxeři pošahaný :D ;D

A přitom zrovna ty mRNA vakcíny jsou z těch covidovejch vakcín ty bezpečnější. Takže jako jo, je to celkem pošahaný...

lol aco takle zrušit všecky lockdowny/karantény/testování/policejní manévry/nákupy vakcín/respirátorů/etc a takle ušetřený prachy narvat došpitálů a udělat pořádný velký promoření??

Podle mě tohle nedáš už třeba na personálu (bylo by potřeba masivní množství dalších sester a doktorů). Ekonomicky mi to smysl nedává. Co se týče lockdownu, o tom se tu vedly sáhodlouhý spory a nechci se k tomu vracet (tl;dr já si taky myslim, že by se lockdowny daly redukovat). Co se týče vakcíny, nevidim rozumnej důvod ji nenakoupit.

[Gréta]

Tenhle pattern už znám. O zdroji dat se řekne, že to je datovej svazák a pak se Gréta forkne na X kousků a každej si vymyslí nějakej bias nebo problém, kterej se pak bude muset donekonečna řešit a všechno se bude muset prověřovat, dokud to nebude 100%, což nebude nikdy.

řiká se tomu divergentní myšlení a neni to nic špatnýho víc horšejší je prej divergentní přemejšlení nemit a furt se třeba jakoby fixovat na ňáký pitomí jedno jediný řešení :D ;D avubec víc věčí problémek než xkrát naforkovavaná gréta je že ten modýlek kterýmu si se rozhod věřit de na x způsobů schodit zestou :D ;D

IMO nemá

imho má :D

A přitom zrovna ty mRNA vakcíny jsou z těch covidovejch vakcín ty bezpečnější.

řikaj vědci z farma firem. a vědci z tabákový lobby zase řikaj že kouření je děsně zdravý :P :P :D :D čim to asi jako muže bejt že takle mluvěj ;D ;D

Co se týče vakcíny, nevidim rozumnej důvod ji nenakoupit.

3-11 miliard jednom za jednu dávku pro 10M lidí hele ceník

12-44 miliard jestli se bude vovočkovávat 4x doroka :D

ato eště nepočítáme logistiku vorganizaci + lidi co to maj píchat vodškodný etc :D

ať si to vaxxeři platěj sami a ať si taky řešej inflaci/schodky rozpočtů zesvýho my todlecto koronašílenctví nechcem přeci :P ;D

[Radovan]

Odškodné počítat nemusíš, nikdo neprokáže souvislost následků s očkováním, pokud náhodou ano, tak mu ouřadové řeknou že je jim to líto ale dá se s tím žít, a mrtví na odškodnění nemají nárok vůbec. Jak jsem psal: "S každým vymrdat!"

[kralyk z abclinuxu]

řiká se tomu divergentní myšlení a neni to nic špatnýho víc horšejší je prej divergentní přemejšlení nemit a furt se třeba jakoby fixovat na ňáký pitomí jedno jediný řešení :D ;D avubec víc věčí problémek než xkrát naforkovavaná gréta je že ten modýlek kterýmu si se rozhod věřit de na x způsobů schodit zestou :D ;D

Meeeh. Tvoje myšlení v tomhle ohledu je naprosto singulární: Odstavit oficiální konsensus. A neříkej mi, že ne, oba víme, že to tak je. A ty 'divergentní' hypotézy jsou střely od boku, který vymýšlíš za pochodu a doufáš, že se aspoň nějaký trefí. (Což se moc neděje, proto jich taky pálíš tolik.)

řikaj vědci z farma firem

Ne, to říká zkušenost s miliardami naočkovaných lidí.

ať si to vaxxeři platěj sami

No jako už jsem tady psal, že kdyby mi to nezprostředkoval stát, asi bych si to zaplatil sám, pokud by to šlo...

[Gréta]

A ty 'divergentní' hypotézy jsou střely od boku, který vymýšlíš za pochodu a doufáš, že se aspoň nějaký trefí

tak dobře jestli to neni sampling bias jak teda jako tvoje víra vysvětluje že když přepočitám učinost s tamtim týpkovým simpsonovským paradoxem ale misto celkový populace vemu nakažený tzn. pozitivně testovaný ( a nakazit se podle současný ofiko mantry koronacírkve mužou i vaxx) ztý daný věkový kategorie a porovnám kolik znich leží na jip dostanu vo dost jiný data (přesnější) vo učinosti než když se to (taky uplně stejně špatně :D ;D) přepočitává podle věkovejch kategorií v celkový populaci :O :/ :D ;D

16-24: pozitivnich ocko na jip: 0.04%  pozitivnich neocko na jip: 0.08%
to je ochrana ockovani jenom x1.89 voproti jejich x7.98

25-29: pozitivnich ocko na jip: 0.02%  pozitivnich neocko na jip: 0.17%
to je ochrana ockovani jenom x10.83 voproti jejich x27.83 #pozn. na jip leží jenom jeden koronavaxxer takže to je děsně nepřesný teďko :O :O až přibude třeba druhej už to bude učinost 5x

30-34: pozitivnich ocko na jip: 0.03%  pozitivnich neocko na jip: 0.29%
to je ochrana ockovani jenom x9.00 voproti jejich x21.4

35-39: pozitivnich ocko na jip: 0.05%  pozitivnich neocko na jip: 0.27%
to je ochrana ockovani jenom x5.01 voproti jejich x9.72

40-44: pozitivnich ocko na jip: 0.08%  pozitivnich neocko na jip: 0.43%
to je ochrana ockovani jenom x5.69 voproti jejich x10.37

45-49: pozitivnich ocko na jip: 0.09%  pozitivnich neocko na jip: 0.66%
to je ochrana ockovani jenom x7.55 voproti jejich x17.83

50-54: pozitivnich ocko na jip: 0.26%  pozitivnich neocko na jip: 1.21%
to je ochrana ockovani jenom x4.56 voproti jejich x10.94

55-59: pozitivnich ocko na jip: 0.33%  pozitivnich neocko na jip: 2.36%
to je ochrana ockovani jenom x7.24 voproti jejich x16.41

60-64: pozitivnich ocko na jip: 0.67%  pozitivnich neocko na jip: 3.73%
to je ochrana ockovani jenom x5.60 voproti jejich x10.74

65-69: pozitivnich ocko na jip: 1.41%  pozitivnich neocko na jip: 6.17%
to je ochrana ockovani jenom x4.37 voproti jejich x8.37

70-74: pozitivnich ocko na jip: 2.77%  pozitivnich neocko na jip: 8.35%
to je ochrana ockovani jenom x3.02 voproti jejich x7.23
75-79: pozitivnich ocko na jip: 3.68%  pozitivnich neocko na jip: 7.97%
to je ochrana ockovani jenom x2.17 voproti jejich x5.58

80+ : pozitivnich ocko na jip: 3.44%  pozitivnich neocko na jip: 5.68%
to je ochrana ockovani jenom x1.65 voproti jejich x3.79

Ne, to říká zkušenost s miliardami naočkovaných lidí.

lol tudlectu vovočkovávácí tautologii sem tady už někde jednou prorokovala jakože vočkování je bezpečný protože se vočkuje :D :D :D :D a cigarety sou bezpečný protože bambiliony lidí posvětě hulej jak fabriky :P :P :D ;D + kdyby teďko +- bambilión krályků nekuřáků různejch posvětě naposezení vykouřilo krabičku cigaret a zatejden by se jim uďál test na rakovinu a nebyl by tam skoro žádnej přírustek tak by jsme taky mohli řikat že kouření je bezpečný a nezpůsobuje rakovinu??????? :D :D ;D ;D

btw nejdřiv měli mit vakcíny podle experťů 100% učinost pak to bylo nějakejch 95% pak 75% pak 50 40 30 .....až se změnila retorika a řiká se že fungujou jako prevence před těžškým průběhem :D z tohodlectoho mužem udělat dva různý xor závěry :O :O

a) vědomě lžou a měli by jsme pochybovat vo všem co řeknou

b) nejsou schopný předpovědět ani co to jako udělá za pitomej jeden rok takže by jsme měli pochybovat vo všem co řeknou :D

No jako už jsem tady psal, že kdyby mi to nezprostředkoval stát, asi bych si to zaplatil sám, pokud by to šlo...

bych bych bych :P :P si si to prostě nechal dotovat vod anivaxxerů jak michalík sorální elektrárnu :P :D

[kralyk z abclinuxu]

tak dobře jestli to neni sampling bias jak teda jako tvoje víra vysvětluje že když přepočitám

Těžko říct, netušim, jaký data jsi použil, jak jsi to spočítal ani za jaký časový období. Budu si to muset po týpkovi přepočítat sám, pokud se mi podaří vydolovat ty příslušný data (což je asi hlavní opruz, co ten server řeší).

lol tudlectu vovočkovávácí tautologii sem tady už někde jednou prorokovala jakože vočkování je bezpečný protože se vočkuje :D :D :D :D

... protože se vočkuje a nejsou z toho závažný problémy.

bambilión krályků nekuřáků různejch posvětě naposezení vykouřilo krabičku cigaret a zatejden by se jim uďál test na rakovinu a nebyl by tam skoro žádnej přírustek tak by jsme taky mohli řikat že kouření je bezpečný a nezpůsobuje rakovinu??????? :D :D ;D ;D

jj čekal jsem argument s dlouhodobými účinky. To je cca to poslední, co antivaxerům zbylo. Vyloučit to na 100% se samozřejmě nedá, ale opět je to záležitost nějaký pravděpodobnosti, která IMO nehraje pro antivax postoj, specielně pokud to člověk porovná s rizikem dlouhodobých účinků covidu jako takovýho.

Mimochodem, víš o tom, že u těch cigart to nefunguje tak, že bych teď vykouřil pár cigaret, pak dlouho nic a pak za 20 let mi našli rakovinue, že? Tam musíš ty cigratey do těla rvát celkem často, nejlépe denně...

a měli by jsme pochybovat vo všem co řeknou

No to bychom asi měli, to je v pořádku. Akorát ta pochybnost nemá fungovat tím stylem "tohle určitě na 100% není pravda, jdu pro to hledat důvody a nikdy nepřistoupim na to, že to pravda je, max. budu hledat další a další důvody". To jaksi není skepticismus.

Jinak jako samozřejmě, politici různě kecaj o všem možným včetně covidu, a to různými směry.

si si to prostě nechal dotovat vod anivaxxerů jak michalík sorální elektrárnu :P :D

Ano, přesně tak Ale špatný svědomí nemám, do systému přispívám a jako nemůžu říct, že by to byly úplně malý částky (jsem asi ta kapitalistická svině ). A krom toho třeba PCR testy jsou AFAIK násobně dražší.

[Jendа]

Tam musíš ty cigratey do těla rvát celkem často, nejlépe denně...

No vždyť proč myslíš že se očkovaní budou muset očkovat do konce života každé dva měsíce????\

Mimochodem, víš o tom, že u těch cigart to nefunguje tak

U cigaret ne, ale třeba moje césium (poločas rozpadu 30 let), které mi totalita zakázala, funguje přesně takhle. Prionové choroby nebo třeba HIV/AIDS (poslední hit na scéně je pojem "VAIDS", vaccine-induced AIDS) mají taky inkubační dobu roky.

[Spike]

Celkem hezký shrnutí: O tom, proč mRNA vakcíny nebudou mít dlouhodobé nežádoucí účinky (Adam Obr @ Facebook)

Pak ještě tak ze srandy přihodím: Lidé na Facebooku šíří bludy o covidu a očkování. Nechali jsme je okomentovat experty - Aktuálně.cz

[Gréta]

a taková ta chirurgická vocel hele co se tam dostala vomylem do +-1.6M dávek při výrobě taky nemá žádný vedlejší učinky?? :O :D a kontrolujou naši experťy cože se to jako vlastně koupilo stějně pečlivě jako to dělaj japonci?? :D :/ :D :/

ikdyž to budem brát jako ňákou děsně legrační anomalii tak nám to stejně jakoby řiká vo tom jakej maj ve fabrikách pořádek a výstupní kontrolu + na čem sou schopný šetřit :D ;D

[_]

pri vsi fantazii, jaky by asi chirurgicka ocel mela mit ucinky?

kdyz jde o vakcinu, boji se antivaxeri naprosto neskodnych chemikalii, a pak jsi jdou dat k veceri amarouny plny skodlivych sracek, nebo si jdou zahulit ci se projet ropnym autem :)

[Radovan]

Neškodné chemikálie, jako třeba tetraethyl olova? Nebo kokain, prodávaný v lékárnách s papežským posvěcením

[Gréta]

nóóóóó z pár japonců to uďálo mrtvý samuraje ato jenom ve sledovaným vobdobí :D

i uplnýmu pitomoj musí bejt jasný že něco takovýho jako kusy železa tam nemaj co dělat a ničemu nepomáhaj aže když se stal takovejdle maler tak se už mohlo stát xkrát něco jinýho eště víc horšího :D

[Spike]

A stalo?

[Gréta]

100% stalo :D ;D

[Spike]

Why the COVID Vaccines Aren’t Dangerous | The New Yorker

[Gréta]

Těžko říct, netušim, jaký data jsi použil,

týpkovy data ale teďko tam má zase ňáký jiný/víc novější

protože se vočkuje a nejsou z toho závažný problémy

nebo se vo nich nemluví a když vo nich chce někdo povidat tak ho rači soudruch šebo ani nepustí do státní tv hele :D :/ :D :/

a jestli sou koronachcípaci schopný cenzurovat a kádrovat rvát bambiliony peněz do vovočkovávacích pr kampaní a plivat na lický práva a voznačovat svobodnou společnost kde má každej na výběr jako 'pseudodemokratickou břečku' myslíš žeby tydlety lidi taky třeba jako nebyly schopný falšovat statistiky a lhát?? :D

To je cca to poslední, co antivaxerům zbylo

lol ani zdaleka ne :D :D že řikáš todlecto jenom ukazuje jak moc ti jako tvoje víra zavřela voči :D ;D

víš o tom, že u těch cigart to nefunguje tak, že bych teď vykouřil pár cigaret, pak dlouho nic a pak za 20 let mi našli rakovinue, že? Tam musíš ty cigratey do těla rvát celkem často, nejlépe denně.

uvidíme co s koronavaxxerama udělá +9 dalších dávek tý jejich mrna drogy páč eu má nasmlouvanejch ještě +-4.5 miliardy vakcínovejch dávek hele ale eu má jenom +-500M vobyvatel a vylejvat někam dopotoka se to asi jako nebude :D

Akorát ta pochybnost nemá fungovat tím stylem "tohle určitě na 100% není pravda, jdu pro to hledat důvody a nikdy nepřistoupim na to, že to pravda je, max. budu hledat další a další důvody".

a vědeckej 'důkaz' zase neni když třeba jako někam příde x týpků a vodhlasujou si nějakej koncenzus a řeknou že todlecto je jako Jediná Velká 100% Pravda a vo ní se nepochybuje :D

[kralyk z abclinuxu]

a jestli sou koronachcípaci schopný cenzurovat a kádrovat rvát bambiliony peněz do vovočkovávacích pr kampaní a plivat na lický práva a voznačovat svobodnou společnost kde má každej na výběr jako 'pseudodemokratickou břečku' myslíš žeby tydlety lidi taky třeba jako nebyly schopný falšovat statistiky a lhát?? :D

¯\_(ツ)_/¯ Tak samozřejmě, že můžou bejt ty data zfalšovaný, jakýkoli data můžou kdykoli bejt zfalšovaný a vždycky za tím může být konspirace. Je už jen na tobě, na jaký konspirační grády se cítíš - od těch, co jsou nejspíš pravdivý (vražda Epsteina) přes relativně věrohodné (9/11 insider trading) až po ty řádně vyšinuté (placatá země, ještírci atd.).

Zajímavá je v tomhle ohledu konspirační teorie o zfalšovaném přistání na měsíci, ta je totiž zhruba na půl cesty mezi těmi relativně příčetnými a těmi vyšinutými. Taková gateway drug, která ti otevře mentální vrátka ke hlásání něčeho tvrdšího Taky už jsem tady vedl sáhodlouhý flamewar se zarputilým popíračem přistání...

lol ani zdaleka ne :D :D že řikáš todlecto jenom ukazuje jak moc ti jako tvoje víra zavřela voči :D ;D (...) uvidíme co s koronavaxxerama udělá +9 dalších dávek tý jejich mrna drogy

a vědeckej 'důkaz' zase neni když třeba jako někam příde x týpků a vodhlasujou si nějakej koncenzus a řeknou že todlecto je jako Jediná Velká 100% Pravda a vo ní se nepochybuje :D

A zamyslel ses nad tím principem nějak ... trochu víc? Viz co jsem psal v #79. Kdyby se jednalo třeba o nějakej základní princip třeba parního stroje nebo takněco, tak tam je to jednoduchý, to si může postavit každej druhej kutil v garáži. Jakmile se ale jedná o něco složitějšího, tak tohle prostě nejde, pro složitější věci neexistuje ekvivalent "fizikovýho teploměru" nebo parního strojku, protože vyžadujou třeba dlouhodobý sbírání velkýho množství dat růnýho druhu (kde už jen jejich sběr je samostatnej podobor vědy), vysílání sond do vesmíru, stavbu obřích urychlovačů částic atd. atd. No a jakmile začneš dělat něco takhle trochu pokročilejšího a většího, v podstatě ti nezbyde nic jinýho, než právě tohle - mít nějakejch X týpků, který to všechno procházej, sestavujou meta-analýzy atd. a tvořej nějakej konsensus "pravdy" (ona to reálně není samozřejmě "100% nezpochybnitelná pravda", ale "nejlepší aproximace, jakou máme k dispozici"). To prostě bohužel jinak nejde, nemáme žádnou magickou kouli, který bys přečet paper a ona se rozsvítila zeleně při objektivní pravdě a červeně při nepravdě.

Přijde mi, že furt požaduješ nějakou 100% nezpochybnitelnou záruku na všechno, ale reálně to ti nemůže nikdy nikdo poskytnout. Ani kdybys tam dostadil svoje vlastní vědce, který by dělali to, co ty chceš (zkoumali "dynamiku vrstviček" nebo cos to chtěl a ingorovali cokoli pod 5% obsahu v atmosféře), stejně by museli pracovat zhruba podobným postupem jako jsem popsal vejš, protože věrnou kopii atmosféry nebo něčeho takovýho náročnějšího/většího si prostě doma na dvorku nikdo nevytvoří. Neříkám, že ten process je dokonalej a že se nedá zlepšovat, že se ty data nedaj zlepšit atd., ale určitě ze zlepšení nedosáhne tim, že někam naběhneš, řekneš jim tam všem, že jsou kreténi / pitomci / fachidioti / podplacený svazáci a že maj všechno špatně a že se musí udělat říjnová revoluce proti buržoazní pavědě...

[Radovan]

Přistání na Měsíci je obhajitelné celkem jednoduše - kdyby existoval sebemenší důkaz že se nestalo, Rusové by to Američanům omlátili o držku takovým způsobem, že by se z toho těžko vzpamatovávali

Jiná věc je, že dnes nedokážou spolehlivě odpálit hypersonickou střelu s motorem na tuhá paliva, zatímco Rusko už je pomalu zavádí do výzbroje a Čína se k tomu chystá. Místo zavádění genderově duhových kvót.

[Fluttershy, yay!]

No, to nevím. Oni někteří týpci z John Birch Society (to si krályku nastuduj, to je užitečné při konzervaci s grétoboty apod.) nevěřili, že do vesmíru letěl Sputnik. Jde o funkci Americké výjimečnosti™©®, ty by nějaká sovětská propaganda nezviklala.

[Gréta]

¯\_(ツ)_/¯ Tak samozřejmě, že můžou bejt ty data zfalšovaný, jakýkoli data můžou kdykoli bejt zfalšovaný a vždycky za tím může být konspirace. Je už jen na tobě, na jaký konspirační grády se cítíš - od těch, co jsou nejspíš pravdivý (vražda Epsteina) přes relativně věrohodné (9/11 insider trading) až po ty řádně vyšinuté (placatá země, ještírci atd.). Zajímavá je v tomhle ohledu konspirační teorie o zfalšovaném přistání na měsíci, ta je totiž zhruba na půl cesty mezi těmi relativně příčetnými a těmi vyšinutými. Taková gateway drug, která ti otevře mentální vrátka ke hlásání něčeho tvrdšího Taky už jsem tady vedl sáhodlouhý flamewar se zarputilým popíračem přistání

a když budem vycházet z psychologickýho profilu prof. šeba kterej např. vypotil tudlectu uplně ulítlou petici hele nebo u jílkový na čt v máte slovo vo sobě lhal že prej neni žádnej komunista/antidemokrat by se pak ukázalo že na jeho vosobní žádost tam nebyl na poslední chvíli puštěnej hodnej pan advokát rajchl kterej se ve stejnej vokamžik venku hádal se sekuriťákama :D :/ :D :/ myslíš že se vyplatí něčemu takovýmu jako je šebo uplně slepě nekriticky věřit a myslíš že takovej lickej vodpad neni schopnej i klidně lhát :D

chci vodpověď ano/ne

....."fizikovýho teploměru" ............zkoumali "dynamiku vrstviček" nebo cos to chtěl a ingorovali cokoli pod 5% obsahu v atmosféře), stejně by museli pracovat zhruba podobným postupem jako jsem popsal vejš, protože věrnou kopii atmosféry nebo něčeho takovýho náročnějšího/většího si prostě doma na dvorku nikdo nevytvoří...

jj strach z rýmičky koreluje se strachem z uhliku to už asi jako všichni moc dobře víme :D ;D

Přijde mi, že furt požaduješ nějakou 100% nezpochybnitelnou záruku na všechno

když chce někdo něco dělat na úkor práv druhejch lidí tak by to těm lidem měl asi jako ňák dokázat že je to nutný a přesvěčit je??????? zlášť když nežijem v ňákým fašistickým zřízení ale 'pseudodemokratický břečce' a zakaždou protikoronavirusovou restrikci se platí základníma lickejma právama a svobodama 🤦🏼 🤦🏼

a u těch vakcín navíc se už experťy xkrát sekli/lhali nažádnou tečku to taky nevipadá takže to na žádnejch 100% nevidim spíš tak 20% :D :/ :D :/

tvl mi nejde dohlavy jaktože včeličkáři/voteplovači/bruselisti/etc maj furt problémky takovodule banalitu pochopyt. ale asi ani nechtěj jako žádný fanatici :D :/ :D :/

btw si zase jako myslim že ty strašně snadno propadneš různejm politickejm propagandám :D

[kralyk z abclinuxu]

chci vodpověď ano/ne

Vůbec nechápu, proč bych ti ji měl dávat a co má ten člověk společnýho s nějakou diskusí o validitě dat. On snad je autorem těch dat? Nebo jaká je jako jeho relevance? Jestli jsem to dobře pochopil, jediná jeho relevance je, že si udělal nějakou petici, kterou mu podepsalo 5.5 lidí a kde po podepsání šachuje s textem (lol) a to je asi tak všechno.

Pokud ten člověk fakt nemá nějakou aspoň trochu reálnější relevanci, tak si pro mě za mě může tu svou petici měnit komplet třeba dvakrát do minuty během trojsoulože s Blatným a Hamáčkem, je mi to úplně ukradený :)

když chce někdo něco dělat na úkor práv druhejch lidí tak by to těm lidem měl asi jako ňák dokázat že je to nutný a přesvěčit je???????

Samozřejmě. Nicméně pokud někdo při předložení evidence se spolehlivostí X% ji odmítne a požaduje spolehlovost (X+ε)%, tak mu to prostě nedokáže nikdo nikdy. To zkrátka není možný.

No jinak já ti nevěřim, že ti jde o nějakou přesnost a spolehlivost dat, vzhledem k tomu, že tady s nadšením člena SSM propaguješ a volíš systém, který může celkem snadno skončit brutálním korporátním fašismem a pro který nemáš data vůbec žádný. A vůbec ti to nevadí, jedinej tvůj komentář k tomu je, že "by to mělo dostat šanci". Když může dostat šanci tvůj systém, proč nemůže dostat šanci vakcína? Pro tu aspoň existujou nějaký data. Resp. jediné, co tady tvoji spolu-voliči prezentují jako evidenci, je systém z počátku 20. století, ve kterém ženy a černoši neměli vůbec právo volit a který během ~20 let skončil největší ekonomickou krizí v dějinách... Tolik asi k potřebě mít spolehlivá data.

Antivaxeři na tom nejsou o moc lépe. Snaží se zuby nehty posbírat těch pár lidí z milionu co měli nějakej problém po Moderně v Kanadě, nějakýho jednoho člověka co zemřel někde na Zélandu, nějaké pofidérní pojišťovnou (asi?) definované markery srdečního zdravý a podobně, zatímco tady reálně umírají stovky lidí denně a chystá na nás Omikron, kterej vznikl někde v Jižní Africe nějakým úplně random procesem, nikdo to neověřoval vůbec nijak, žádný tisíce sledovaných lidí v klinické studii s maximální pečlivostí, žádný testy nic, max. tak jsou nějaký předběžný indicie, že snad je prý slabší než původní covid (což je nicméně furt řádově jinde než vakcíny). A omikronem tady nejspíš během následujícího půl roku 'naočkuje' 'povinně' kdovíkolik statisíc/milionů lidí... Nicméně tohle antivaxery netankuje vůbec nijak, nebezpečí jsou vakcíny

a u těch vakcín navíc se už experťy xkrát sekli/lhali nažádnou tečku to taky nevipadá

Nj, ale pak když máte uvést ty příklady těch "X lží" tak to jsou samej Blatnej a podobně, tj. lidi, jejichž výroky byly tehdy úplně stejně nepodložený a mimo jako dneska. Ty informace, byly dostupné už letos na jaře, IMO už tehdy bylo celkem vidět, že člověk nemá chtít J&J nebo AZ. Tečka (ve smyslu očkování J&J na nádraží) byla nouzovka, Tečka (ve smyslu aplikace do mobilu) je krám, o kterým už jsem tady několikrát napsal, že ho nemám a nechci.

Ale to nestaří, že? Nestačí souhlasit, že Blatnej je idiot a vláda banda korupčníků, že? Musel bych souhlasit ve všem, musel bych přestat vnímat jakýkoli rozdíly mez jednotlivými vakcínámi, jakékoli rozdíly mezi lidmi, kteří o vakcínách mluví (nebo zakládaj nějaký petice ), prostě bych to musel odmítnout šmahem všechno sakumprásk, všechno hodit do jednoho pytle, přijmout ten černobílej názor... pak teprv by to bylo jakože 'v pořádku'...

[Jendа]

a u těch vakcín navíc se už experťy xkrát sekli/lhali nažádnou tečku to taky nevipadá

Nj, ale pak když máte uvést ty příklady těch "X lží" tak to jsou samej Blatnej a podobně, tj. lidi, jejichž výroky byly tehdy úplně stejně nepodložený a mimo jako dneska.

Hlavně z nějakého důvodu ukazujou různý Vojtěchy a Blatný a Hamáčky, jak se u vakcín spletli, přitom se u covidu dá najít hromada podobných „expertů“ z jejich tábora, například Peková.

[_]

Peková? Kdo poslouchá tyhle exoty? Je plno sklutečných odborníků, ale ne, lidé řeší co plácá Blatný, Ken a Peková...

Btw Peková plácala tak zjevné nekoherentní kraviny, že kdo to nepoznal, měl by vrátit občanku.

[Jendа]

Vždyť nejsme ve sporu. Jenom upozorňuji na to, že nejen, že si Gréta vybírá exoty, ale ještě k tomu si vybírá velmi specifické exoty a výběrem jiných exotů lze její argument otočit.

[Miriam]

exoty? všichni ministři zdravotnictví bez výjimky, reprezentace vaxxerské lobby a vyxxerských voličů. Meses a iniciativa sníh tvrdili to samé. máš nějaké jiné vaxerské kapacity? máš hovno v prdeli

[Gréta]

Vůbec nechápu, proč bych ti ji měl dávat

todlecto vyhejbavý želé blah blah bla překládám jako 'jo šebo je schopnej lhát' :D ;D

Pokud ten člověk fakt nemá nějakou aspoň trochu reálnější relevanci, tak si pro mě za mě může tu svou petici měnit komplet třeba dvakrát do minuty během trojsoulože s Blatným a Hamáčkem, je mi to úplně ukradený :) ................. Nj, ale pak když máte uvést ty příklady těch "X lží" tak to jsou samej Blatnej a podobně, tj. lidi, jejichž výroky byly tehdy úplně stejně nepodložený a mimo jako dneska. Ty informace, byly dostupné už letos na jaře, IMO už tehdy bylo celkem vidět, že člověk nemá chtít J&J nebo AZ. Tečka (ve smyslu očkování J&J na nádraží) byla nouzovka, Tečka (ve smyslu aplikace do mobilu) je krám, o kterým už jsem tady několikrát napsal, že ho nemám a nechci

jj furt stejná želé taktika :D :D když ňákýho uplně konkrétního vykladače posvátnýho fauciho písma chytnem zapracku tak se vod něj vostatní koronachcípáci voddistancovávaj a řikaj že to co kázal jakoby nebyl ten pravej koronavaxxerizmuz :O :/ :D :D uplně stejně jako když vlci chytnou a žerou vovečku tak ty vostatní hnedka zbaběle utečou nadruhou stranu vohrádky a akorát bečej misto toho že by se šli s vlkama vo ni prát. prostě jako teďko touž neni někdo znás ale stejně furt máme svou 100% pravdu :D :/ :D :/ tadleta vovčí strategie má tu děsnou nevýhodu že vovečky jednou dojdou aťuž je to flégr stěma bombastickejma exponacionálama chlípkův povrch kruhu prymulova hospoda/fotbal maďarovo chorvatcko politicky nešťastnej hajduch a prakticky ti věčinou už jenom zbejvaj různý divný koronadoomeři jako třeba imunolog hořejší který řikaj co by se jako mohlo možná třeba asi jako dejmetomu stát a dávaj si děsnej pozor na ňáký přesný vyjádření by nedopadli jako ty jiný vovečky který už rosápali vlci nacucky :D ;D

inb4 'to neni ten pravej koronavaxxerizmuz co chlíbek/maďar/etc dělaj': tak dobře. a kdo teda jako sou ty skutečný vopravdovský hodný morálně čistý neuplatný arcibiskupové koronacírkve jestli vopravdu ňáký vubec sou?? :O :D :D ;D

Samozřejmě. Nicméně pokud někdo při předložení evidence se spolehlivostí X% ji odmítne a požaduje spolehlovost (X+ε)%, tak mu to prostě nedokáže nikdo nikdy. To zkrátka není možný.

jj pokud je X<nula nula nic% tak to nedokáže nikdy aje to tak dobře :D :D :D ;D každej se muže sám rozhodnout i nazákladě ty mrňavý spolehlivosti jestli se chce chránit vakcínama/nechoděním dodivadla/hospody/etc aje mi to celkem volný ale nestačí to nato by si to moch lidem nařizovat ňákým fašizmem jako jediný řešení :D ;D

No jinak já ti nevěřim, že ti jde o nějakou přesnost a spolehlivost dat, vzhledem k tomu, že tady s nadšením člena SSM propaguješ a volíš systém, který může celkem snadno skončit brutálním korporátním fašismem a pro který nemáš data vůbec žádný. A vůbec ti to nevadí, jedinej tvůj komentář k tomu je, že "by to mělo dostat šanci". Když může dostat šanci tvůj systém, proč nemůže dostat šanci vakcína? Pro tu aspoň existujou nějaký data. Resp. jediné, co tady tvoji spolu-voliči prezentují jako evidenci, je systém z počátku 20. století, ve kterém ženy a černoši neměli vůbec právo volit a který během ~20 let skončil největší ekonomickou krizí v dějinách... Tolik asi k potřebě mít spolehlivá data.

jj strach z rýmičky koreluje s levičáctvím touž asi jako všichni moc moc dobře víme :D ;D

který může celkem snadno skončit brutálním korporátním fašismem

nóóóóóó a ty si jako dostal ňákou opensourcovou gpl licencovanou protikoronavirusovou vakcínu kterou pár kámošů vaří doma nasporáku a sami ji dealujou někde nanámestí před vobchoďákama/nanádražím :D :D :D :D nebo si dostal ňákou vod nějaký megafarmakorporace která má vočividnej zájem by vovočkovávání nikdy neskončilo protože ji to proště uplně jednoduše živí + maj teďko takovou kontrolu nad státama že je klidně k nějakýmu fašizmu mužou tlačit?? :D

kdyby si řídil farmafirmu a měl navíběr jestli lidem dáš jednu jednodávkovou učinou vakcínu která bude 99% fungovat ale bude tě to stát děsně moc zdrojů/peněz ji vymyslet/vyrobit nebo jestli lidem za stejný prachy budeš nějakou víc slabšejší postavenou nějakejma hotfixama z veterinární mrna techs kterou už máš vyvynutou a která se bude muset dávat 4-6x doroka který řešení by si tlačil?? a bylo by jako poražení koronaviru kterej muže bejt tvoje nejvíc nejvěčí dojná kravička stalení tvuj nejvíc nejhlavnější cíl :D :/ :D :/

furt tady vopakuješ jak sou velikatatatatáncký firmy děsně zlý a chtěj vokrádat/škodit aže je dobře že máme silnej stát kterej se nenechá firmama vydírat. a najedou bum a votočka jak de vo srůstání euroblobu s farmafirmama ato tě jako stačilo jenom vyplašit nějakou pitomou rýmičkou kterou by si stejně přežil jako 99.96% lidí ve tvým vokolí :D :D

[kralyk z abclinuxu]

todlecto vyhejbavý želé blah blah bla překládám jako 'jo šebo je schopnej lhát' :D ;D

Já vůbec nevim, kdo to je, ale lhát samozřejmě může, protože lhát může kdokoli o čemkoli.

když ňákýho uplně konkrétního vykladače posvátnýho fauciho písma chytnem zapracku tak se vod něj vostatní koronachcípáci voddistancovávaj

Jak voddistancovávaj, já naprostou většinu těch lidí, co si tady na ně neustále stěžuješ, ani neznám a nikdy jsem je nepropagoval. Znám asi jen Prymulu, protože byl jedním z těch failujících orlojovejch ministrů zdravotnictví...

tak dobře. a kdo teda jako sou ty skutečný vopravdovský hodný morálně čistý neuplatný arcibiskupové koronacírkve jestli vopravdu ňáký vubec sou??

WTF. Samozřejmě, že žádný nejsou, to přece ani není možný. Moc nechápu, o co se tady vlastně snažíš, přijde mi to masivně zmatený, ale asi zřejmě - jestli to chápu dobře - to je prostě zas ten požadavek na 100% záruku (a o tom jsem psal už na začátku)...

ale nestačí to nato by si to moch lidem nařizovat ňákým fašizmem jako jediný řešení :D ;D

No, to je ta patovka co jsem si tady taky už stěžoval. Nařizovat něco jako vakcínu lidem, co to nechtěj, je intuitivně prostě špatně a nelíbí se mi to, navíc ty lidi se můžou naštvat a vzbouřit se nebo tak něco. Kdyby alternativa byla, že se nic nestane a život půjde dál jako před covidem, tak je asi celkem jasný, že to je špatně. Dokonce i kdyby alternativa byla, že ty lidi, co odmítnou, ublížej max jen sami sobě, tak bych byl taky proti nařízením. Jenže takhle to prostě není, ty lidi chrchlaj na ostatní, skáčou hromadně na JIPky a do rakví, pokládaj zdravotnictví, přesvědčujou bábu, že očkování obsahuje fuj 5G čipy / chirurgistickou ocel / whatever atd.

No, takže ta situace je taková, že nějakejch ~30% antivaxistů si tady letos na podzim děsně dokázalo, jak jsou svobodný, samostatný a geniální a jak to suprově státní diktatuře nandali, když odmítli tu hnusnou vakcínu, ale jejich dobrej pocit byl koupenej stovkama zbytečně mrtvejch lidí, přesčasů doktorů atd...

Jako upřímně nevim, jestli by mělo/nemělo být očkování povinný, co z toho jako má bejt menší zlo. A je mi to už i tak trochu jedno, za mě teď nejzajímavější budou data o Omikronu, to asi rozhodně o lecčems...

nebo si dostal ňákou vod nějaký megafarmakorporace která má vočividnej zájem

Tenhle celej argument je Mr. Gotcha. Jasně, že mam vakcínu od zlý megakorporace, stejnětak ale mam (a ty taky) X dalších věcí od různejch megakorporací mezi kterejma ta vakcína je maličká kapka v moři, vždyť ani není moc drahá (AFAIK násobně levnější než PCR test). V takovým systému prostě žijeme, spoustu věcí vyráběj megakorporace. Během těch asi 9 měsíců nebo kolik co trvalo uvedení vakcíny na trh se s tim IMO nedá udělat nic a je otázka, jestli se s tim vůbec obecně něco dá dělat.

furt tady vopakuješ jak sou velikatatatatáncký firmy děsně zlý

Ty jsi právě uvedl příklad, jak je velikatatatatáncká firma děsně zlá o odstaveček vejš :)

rýmičkou kterou by si stejně přežil jako 99.96% lidí ve tvým vokolí :D :D

A co ty děsně záludný nebezpečný dlouhodobý efekty, co se projeví až za 3 5 10 let, o kterejch tady furt mluvíte? ... Jo vlastně, sorry, jsem zapomněl, že tohle se vytahujou jen na očkování :D

[Gréta]

Já vůbec nevim, kdo to je

expert na všecko přez sociální inženýrství po medicínu ikdyž jeto jenom nějakej mikrobiolog vo kterým by jako vůůůůůbec nikdo nevěděl nebejt tý koronarýmy :D :D

+- člověk podle tý stejný šablony do který seděj všecky ty různý smejkalové/kubkové/kulvajtové/lewinský/etc. je jich jak much nad psím bobkem a furt přilítávaj ňáký další takže se ti jako vubec nedivim že se ti ty experťy děsně pletou :D ;D

když ňákýho uplně konkrétního vykladače posvátnýho fauciho písma chytnem zapracku tak se vod něj vostatní koronachcípáci voddistancovávaj

Jak voddistancovávaj, já naprostou většinu těch lidí, co si tady na ně neustále stěžuješ, ani neznám a nikdy jsem je nepropagoval. Znám asi jen Prymulu, protože byl jedním z těch failujících orlojovejch ministrů zdravotnictví...

btw ani slovíčkem sem neřekla že by si jako byl nějakej koronachcípák :D si si mezi ně vlez sám :D

tak dobře. a kdo teda jako sou ty skutečný vopravdovský hodný morálně čistý neuplatný arcibiskupové koronacírkve jestli vopravdu ňáký vubec sou??

WTF. Samozřejmě, že žádný nejsou, to přece ani není možný. Moc nechápu, o co se tady vlastně snažíš, přijde mi to masivně zmatený, ale asi zřejmě - jestli to chápu dobře - to je prostě zas ten požadavek na 100% záruku (a o tom jsem psal už na začátku)...

by stačilo aspoň nějakejch pitomejch 50% :D :D ale já tam žádnýho takovýho aspoň takle trošku důvěryhodnýho mezi nima prostě jako nevidim :D furt různý fachidioti/lháři/lidi ve střetu zájmu/voportunisti/slavomani/etc...... :/ :/

jenom je takový děsně pitomí že ty různý fašistický vopatření nepadaj jentak z nebe ale někdo je vymejší a dává tomu teologickej vědeckej background že vovočkování ti dá ňákejch 95% vochranu že 3 roušky nasobě sou uplně supr řešení(to si vobhajoval si zpomínám :D) aže jako všichni ty tlustý kuřáci s cukrovkama neskončej někde v kovidáriu když zavřem školky/školy a vovočkujem všecky haranty veterinární mrna drogou :D :D :D :D

mý požadavky sou celkem skromný prostě jako chci skutečný vodborníky na epidemie a který nejsou ve střetu zájmu a který to nepudou dělat pro žádnou slávu/mindráky. noa jestli vláda takovýdle lidi nemá jako background pro ty svý fašizmi různý tak prostě jako nemá žádnej nárok tydlety vopatření vymáhat když teda i podle tebe stojej na samejch neschopnejch uplatnejch fachidiotech :D ;D 10000000000x víc rozumější bude když se každej bude starat sám vo sebe než kdyby každej musel poslouchat tydlecty pitomi:D ;D

Kdyby alternativa byla, že se nic nestane a život půjde dál jako před covidem, tak je asi celkem jasný, že to je špatně

neboj si ho vemem zpátky sami když ho jakoby nebudou chtít vrátit dobrovolně ;D ;D

chirurgistickou ocel

tvl todleto neni žádný dezinfo/hoax že se tam dostala vocel přiznává i tamten tvuj nejvíc nejvoblíbenější cemper z manipulátorů hele který si citoval proti tamtomu karloj 4týmu jako nejvíc nejduvěryhodnějšejší zdroj možnej :P ;D

No, takže ta situace je taková, že nějakejch ~30% antivaxistů si tady letos na podzim děsně dokázalo, jak jsou svobodný, samostatný a geniální a jak to suprově státní diktatuře nandali, když odmítli tu hnusnou vakcínu, ale jejich dobrej pocit byl koupenej stovkama zbytečně mrtvejch lidí, přesčasů doktorů atd...

nepodložená spekulace :D ;D a ikdyby tak lická svoboda je imho vo moc víc než lickej život a kdybyjsme s progresivcama bojovali v ňáký vobčancký válce tak ty ztráty by byly vo moc věčí a mrtvý by nebyly z věčiny skoro jenom samý vyžraný cukrovkáři 65+ let starý :D ;D

Tenhle celej argument je Mr. Gotcha. Jasně, že mam vakcínu od zlý megakorporace, stejnětak ale mam (a ty taky) X dalších věcí od různejch megakorporací mezi kterejma ta vakcína je maličká kapka v moři, vždyť ani není moc drahá (AFAIK násobně levnější než PCR test). V takovým systému prostě žijeme, spoustu věcí vyráběj megakorporace. Během těch asi 9 měsíců nebo kolik co trvalo uvedení vakcíny na trh se s tim IMO nedá udělat nic a je otázka, jestli se s tim vůbec obecně něco dá dělat.

jen mi pls prostě jako neřikej žeby něco mohlo skončit korporátním fašizmem když teďko korporátní fašizmuz máme v ulicích díky kornavaxxerizmu + silnejm tlustejm státům :D ;D

vždyť ani není moc drahá

jj protože se vodpovědnost za škody/případný externality přenesli na stát :D ;D přesně jak to jako máš u megakorporací děsně rád :D :D :P :P

Ty jsi právě uvedl příklad, jak je velikatatatatáncká firma děsně zlá o odstaveček vejš :)

ale ty šťáry v hospodách dělá stát koronaqrkódy si vymyslel stát rucerouškyrozestupy vymáhá taky stát co je a neni dezinformace taky řiká stát a zavřit za nevhodný politický keci do kriminálu tě muže taky jenom stát :D :D :D :D todlecto co se teďko děje je uplně jasná ukázka že tlustej/silnej stát je uplně nahouby aže se i tak nechá snadno koupit/vovládnout ikdyž má děsně moc pravomocí/zdrojů/expeťů svejch a navopak jeto eště horší než kdyby je neměl :D :D

s minimálním státem by něco takovýho jako je současnej koronafašizmuz vůůůbec nešlo vymáhat a žádný farmafirmy by ho nemohli skrs stát tlačit :D ;D

inb4 'fujfuj toje dezinformace žeby hodná farmafirma vydírala nějakej stát' hele :D :/ :D :/ naše jelita z evropský unie rači zveřejnili něco takovýdleho hele :D :D

A co ty děsně záludný nebezpečný dlouhodobý efekty, co se projeví až za 3 5 10 let, o kterejch tady furt mluvíte? ... Jo vlastně, sorry, jsem zapomněl, že tohle se vytahujou jen na očkování :D

jestli máme 35k mrtvejch koronapšikalů a survival šance je ňákejch 99.96% tak mužem říct že sme stejně už z 87.5% promořený a věčinu lidí to nemusí trápit :D a jestli se někdo ňákejch dlouhodobejch učinků děsně bojí a věří že mu vakcína s 18% učiností (zdroj flégr v tv na cnn primě :D ;D) pomuže proti dlouhodobejm učinkům tak ať se jako klidně vočkuje já to jako nikomu neberu :D ;D

joa vo těch teroretickejch dlouhodobejch učincích stejně víme jenom proto že se koronavirus skoumá jako žádná jiná nemoc a zišťujou se různý šokující korelace který ale bude mit věčina nemocí podobnejch různejch akorát to nikdo takle neskoumal :D :/ :D :/

btw znáš ňákýho biolologa/biochemika kterej se koupá v rybníce?? prej dycky zustanou nabřehu a vykládaj vo různejch fujfuj věcích coby tam jako mohli plavat ale nikdy se nato v tom rybníce nenarazí :D ;D

[kralyk z abclinuxu]

expert na všecko přez sociální inženýrství po medicínu ikdyž jeto jenom nějakej mikrobiolog vo kterým by jako vůůůůůbec nikdo nevěděl nebejt tý koronarýmy :D :D

+- člověk podle tý stejný šablony do který seděj všecky ty různý smejkalové/kubkové/kulvajtové/lewinský/etc. je jich jak much nad psím bobkem a furt přilítávaj ňáký další takže se ti jako vubec nedivim že se ti ty experťy děsně pletou :D ;D

Ok, takže TL;DR absolutně nezajímavej.

by stačilo aspoň nějakejch pitomejch 50% :D :D ale já tam žádnýho takovýho aspoň takle trošku důvěryhodnýho mezi nima prostě jako nevidim :D furt různý fachidioti/lháři/lidi ve střetu zájmu/voportunisti/slavomani/etc...... :/ :/

Takže třeba potřebuješ, aby v naší vládě byli čestní politici, aby ses naočkoval? WTF?

mý požadavky sou celkem skromný prostě jako chci skutečný vodborníky na epidemie a který nejsou ve střetu zájmu a který to nepudou dělat pro žádnou slávu/mindráky. noa jestli vláda takovýdle lidi nemá jako background pro ty svý fašizmi různý tak prostě jako nemá žádnej nárok tydlety vopatření vymáhat když teda i podle tebe stojej na samejch neschopnejch uplatnejch fachidiotech :D ;D 10000000000x víc rozumější bude když se každej bude starat sám vo sebe než kdyby každej musel poslouchat tydlecty pitomi:D ;D

Tohle by dávalo smysl, pokud by existoval nějakej bezpečnej default. Jenže nic takovýho neexistuje, nečinnost státu může mít úplně stejně špatnej výsledek jako jeho špatná činnost. Jinými slovy, nemůžeš požadovat super spolehlivé odborné zdůvodnění pro nějakej zásah státu, ale zároveň nic podobnýho nepožadovat pro absenci zásahu.

s minimálním státem by (...)

Gréto prosimtě, už by sis mohl z našich diskusí pamatovat jednu věc: Mě strašně moc nezajímaj tyhle představy, že minimální stát by něco nebo by neněco. Dokavaď ho někde neuvidim reálně fungovat a ty "by něco" a "by neněco" jako fakt dělat a nedělat, aspoň v nějaký třeba menší PoC podobě, tak má tohle pro mě zhruba stejnou hodnotu, jako kdybys mi řekl, že máš doma v zápisníku plán kosmický rakety, která by doletěla na Mars.

inb4 'fujfuj toje dezinformace žeby hodná farmafirma vydírala nějakej stát'

Proč by to byla dezinformace? Tohle běžně firmy dělaj, když můžou. Ale je super, že už jsi na to taky přišel, si na to třeba vzpomeneš, až zas budeš propagovat 100% volnou ruku pro tyhle firmy :)

jestli máme 35k mrtvejch koronapšikalů a survival šance je ňákejch 99.96% tak mužem říct že sme stejně už z 87.5% promořený

Omg, asi ani nechci vidět, jakej výpočet byl za tímhle číslem. Kdybychom byli takhle promořený, tak máme řádově 5 případů denně, ne 10k. Když jsem se díval naposledy, což bylo AFAIK někde v první třetině tý aktuální vlny, měli jsme promořeno něco jako 40%, možná 50% (ale jen hrubej odhad).

[Jendа]

Omg, asi ani nechci vidět, jakej výpočet byl za tímhle číslem.

To máš blbý, já ti to řeknu násilím (představ si setup jako v Clockwork orange). Udělala se přímá úměra:

mrtvých  ....  100-99.96% = 0.04%
mrtvých  ....  35000
zbytek   ....  35000/0.04% = 87.5 milionu

a pak se blbě posunula desetinná tečka a vyšlo z toho 8.75 milionu a tedy promořenost ČR ~88%.

[Gréta]

oooops :D

a pak se blbě posunula desetinná tečka

to jakoby neni žádná pravda ta tečka se posunula uplně nazačátku když sem chtěla napsat kolik je v čechii lidí máčknutím jedničky a pak hrozně moc nul :D :D :D :D

a neni to fér takle řikat krályk by si toho sám jako taky nevšim :O :/ :D :D ;D ;D

................teďko si fakt jako netroufnu už ani na malou násobilku :D ale neznamená to že jenom malej zlomek mrtvejch s koronavirusem by dovopravdy umřel na koronavirus :O :O

[kralyk z abclinuxu]

a neni to fér takle řikat krályk by si toho sám jako taky nevšim :O :/ :D :D ;D ;D

Tak že to číslo je úplně mimo mi bylo jasný, protože jsem si tu promořenost zjišťoval...

[Gréta]

Takže třeba potřebuješ, aby v naší vládě byli čestní politici, aby ses naočkoval? WTF?

nn nic takovýho sem neřekla to sou zase ňáký krályčí fabulace divný :D jenom řikám že tadlecta sorta fachidiotů nemá žádnej nárok/mandát/morální kredit vymáhat vovočkovávání jako poviný :D ;D

mý požadavky sou celkem skromný prostě jako chci skutečný vodborníky na epidemie a který nejsou ve střetu zájmu a který to nepudou dělat pro žádnou slávu/mindráky. noa jestli vláda takovýdle lidi nemá jako background pro ty svý fašizmi různý tak prostě jako nemá žádnej nárok tydlety vopatření vymáhat když teda i podle tebe stojej na samejch neschopnejch uplatnejch fachidiotech :D ;D 10000000000x víc rozumější bude když se každej bude starat sám vo sebe než kdyby každej musel poslouchat tydlecty pitomi:D ;D

Tohle by dávalo smysl, pokud by existoval nějakej bezpečnej default. Jenže nic takovýho neexistuje, nečinnost státu může mít úplně stejně špatnej výsledek jako jeho špatná činnost. Jinými slovy, nemůžeš požadovat super spolehlivé odborné zdůvodnění pro nějakej zásah státu, ale zároveň nic podobnýho nepožadovat pro absenci zásahu.

krályčí logika: žádný hodný schopný experťy nejsou tak nejsou potřeba :D

nemůžeš požadovat super spolehlivé odborné zdůvodnění pro nějakej zásah státu

jaktože nemužu když ho teďko jako požaduju :O :D :D ;D

Gréto prosimtě, už by sis mohl z našich diskusí pamatovat jednu věc: Mě strašně moc nezajímaj tyhle představy, že minimální stát by něco nebo by neněco. Dokavaď ho někde neuvidim reálně fungovat a ty "by něco" a "by neněco" jako fakt dělat a nedělat, aspoň v nějaký třeba menší PoC podobě, tak má tohle pro mě zhruba stejnou hodnotu, jako kdybys mi řekl, že máš doma v zápisníku plán kosmický rakety, která by doletěla na Mars.

když by minimální stát možná moch skončit korporátním fašimzem zatimco současný tlustý státy korporátním fažizmem už skončili aje teda jako 100% dokázaný že ke korporátnímu fašizmu vedou nazdory tomu že sežerou víc zdrojů :D takže který zřízení státní je jakoby víc lepšejší proti korporátnímu fašizmu?? to který kněmu možná povede nebo to který jim už skončilo?? :O ;D

Proč by to byla dezinformace? Tohle běžně firmy dělaj, když můžou. Ale je super, že už jsi na to taky přišel, si na to třeba vzpomeneš, až zas budeš propagovat 100% volnou ruku pro tyhle firmy :)

třeba se to po xtý konečně drápkem chytne vmozku :D ty vakcíny ti muže fašizmem/pendrekářema/zaklekáváním/vokrádáním vnutit jenom stát firma ti muže jenom tržne nabídnou produkt kterej si mužeš svobodně koupit/nekoupit :D ;D když neschopná eu uzavřela takovou smlouvu žese to celý muselo vyčernit fixkama je ukázka selhání neschopnýho tlustýho státu kterej by neměl mit žádnou pravomoc takle blbnout i ménem lidí který si to vubec nepřejou. todlecto neni selhání volnýho trhu :D ;D

[kralyk z abclinuxu]

jenom řikám že tadlecta sorta fachidiotů nemá žádnej nárok/mandát/morální kredit vymáhat vovočkovávání jako poviný :D ;D

Jo, to je možný, ale to nám nijak nepomůže...

krályčí logika: žádný hodný schopný experťy nejsou tak nejsou potřeba :D

Nah, pointa byla jenom ta, že ten "default", o kterej ty opíráš svůj argument, neexistuje.

jaktože nemužu když ho teďko jako požaduju :O :D :D ;D

Ok, tak můžeš no, akorát to nedává smysl no :)

když by minimální stát možná moch skončit korporátním fašimzem zatimco současný tlustý státy korporátním fažizmem už skončili

Pokud si myslíš, že současnej stav je korporátní fašismus, máš buď nefunkční fantazii a/nebo jsi nečetl dostatek distopických sci-fi. Můj odhad je, že ten tvůj minimální stát by korporátnímu fašismu výrazně usnadnil cestu. Ale ono je to víceméně jedno, co si o tom já nebo ty osobně myslíme, jak říkám, bez nějaký praktický zkušenosti / dat / PoCu je to prostě furt jen náčrt rakety v zápisníku. Ale vy nic takovýho neumíte, umíte jen brečet, jak je silnej stát na vás zlej a dokola opakovat, jak minimální stát by tohle a by tamhleto...

ty vakcíny ti muže fašizmem/pendrekářema/zaklekáváním/vokrádáním vnutit jenom stát firma ti muže jenom tržne nabídnou produkt kterej si mužeš svobodně koupit/nekoupit :D ;D

Jj, věřim tomu, že v tom zápisníku to takhle hezky funguje no :)

když neschopná eu uzavřela takovou smlouvu žese to celý muselo vyčernit fixkama je ukázka selhání neschopnýho tlustýho státu kterej by neměl mit žádnou pravomoc takle blbnout i ménem lidí který si to vubec nepřejou.

Už vidim, jak nějaká soukromá pojišťovna tě nechá nahlédnout do svejch soukromejch smluv s jinou soukromou firmou :D

todlecto neni selhání volnýho trhu :D ;D

Souhlasim, ten by selhal mnohem zábavnějším způsobem :)

[Fluttershy, yay!]

Pokud si myslíš, že současnej stav je korporátní fašismus, máš buď nefunkční fantazii a/nebo jsi nečetl dostatek distopických sci-fi.

Pokud je pro tebe fašismus fantazie, nebo distopická sci-fi (sic), otevři si namátkou Stanleyho, Paxtona nebo Finchelsteina.

Grétobotí politika je prokazatelně fašistická. Že grétobot blábolí o fašismu, je projekce pro fašisty charakteristická. Ale zároveň se zásadní prvky fašistické politiky integrují to hlavního proudu společnosti.

[Gréta]

Grétobotí politika je prokazatelně fašistická. Že grétobot blábolí o fašismu, je projekce pro fašisty charakteristická.

že vo sobě příští fašisti budou řikat že jako sou antifašisti předpověděl i starej bílej fašoun churchill :D ;D

[Gréta]

Jo, to je možný, ale to nám nijak nepomůže...

to máš jako 100% pravdu že VÁM to nijak nepomuže :D :D :D :D :D :D :P :P

Nah, pointa byla jenom ta, že ten "default", o kterej ty opíráš svůj argument, neexistuje.

ano hodný neuplatný schopný experťy neexsitujou/vláda je nemá. to řikám tvl celou dobu. bylo by to děsně snadný vyvrátit ňákým seznámkem takovejch men ale zatim si to z ňákýho důvodu neuďál :P :P ;D ;D navíc uplně navopak řikáš že ani nemužou existovat by si si to zjednodušil :D

ok a neměl by teda aspoň jako existovat ňákej seznam minimálních požadavků na ty různý mluvicí hlavy než se budou poslouchat jejich rady vo tom jak má co jako fungovat např. by to byly vopravdický experťy aspoň ané žádný smejkalové/kubkové bez atestací dokonce by to nebyly lidi ve střetu zájmu jako chlíbek/maďar/primula by to nebyly různý zamidrákovaný fašouni jako šebo etc. to by bylo dobrý nemyslíš?? :O ;D

Ok, tak můžeš no, akorát to nedává smysl no :)

jj požadovat zdůvodnění proč třeba jako nemužeme sedět víc jak počtyrech když se stejně pak smícháme až pudem dovobchoďáku třeba nedává smysl zatimco slepě poslouchat takový fachidiotcký nařízení podle krályka smysl asi jako dává :D

Můj odhad je, že ten tvůj minimální stát by korporátnímu fašismu výrazně usnadnil cestu

když to jako psali v scifi románcích tak to asi jako 100% bude pravda :D :D :D :D :P :P

Ale vy nic takovýho neumíte, umíte jen brečet, jak je silnej stát na vás zlej a dokola opakovat, jak minimální stát by tohle a by tamhleto...

nvm kdo znás tady jako furt fňuká kuli zlejm koronavaxxerům a cejtí se jima furt vohrožovanej a nejrači by naně poslal fašistickou policii ale bojí se převratu/vobčanskejch nepokojů :D :D ;D ;D

Už vidim, jak nějaká soukromá pojišťovna tě nechá nahlédnout do svejch soukromejch smluv s jinou soukromou firmou :D

se pak ale nikdo jako nemuže divit že si ji pak nechci vybrat třeba když to budu považovat za děsně důležitej parametr :D další věc je že ty vakcíny byly nakoupený z veřejnejch zdrojů evropskou unií a něřikaj náhodou bukanýři ze stanpiru že když něco zniklo z veřejnejch peněz by to taky mělo bejt věřejný?? :O ;D

btw todlecto spíš víc připomíná ňákou situaci že třeba jako v polívce najdeš řebik/chcíplou miš/švába/děsně moc lickejch vlasů/špunt vod piva/etc a chceš zběračkou celej ten polívkovej hrnec prožejbrovat jestli tam jakoby eště něco neni a reakce lidí coti tu polívku uvařily by byla žeby děsně rychle začaly celej ten hrnec skovávat před tebou :D ;D

Souhlasim, ten by selhal mnohem zábavnějším způsobem :)

a tomu věříš jako nazákladě čeho když prej nejsou vubec žádný data pro minimální stát jak furt vopakuješ :D nazákladě nějakejch těch scifi románků?? :O :P :P ;D

[kralyk z abclinuxu]

ano hodný neuplatný schopný experťy neexsitujou/vláda je nemá. to řikám tvl celou dobu. bylo by to děsně snadný vyvrátit ňákým seznámkem takovejch men ale zatim si to z ňákýho důvodu neuďál :P :P ;D ;D

A proč bych to jako měl dělat? V tom nějak nevidim smysl :)

jj požadovat zdůvodnění proč třeba jako nemužeme sedět víc jak počtyrech když se stejně pak smícháme až pudem dovobchoďáku třeba nedává smysl

Tohle mi smysl dává. Pointa byla jinde. Sorry, nebudu se namáhat to vysvětlit znova.

když to jako psali v scifi románcích tak to asi jako 100% bude pravda :D :D :D :D :P :P

Není to o nic horší než ty tvoje "by" věčný.

nvm kdo znás tady jako furt fňuká

Já to vim :p

se pak ale nikdo jako nemuže divit že si ji pak nechci vybrat třeba když to budu považovat za děsně důležitej parametr :D

Rofl.

a tomu věříš jako nazákladě čeho když prej nejsou vubec žádný data pro minimální stát jak furt vopakuješ :D

Nějaký důvody pro to mam (hint: že nejsou data pro neznamená, že nejsou data proti), ale ono to není podstatný. Je úplně jedno, co já si myslim o minimálním státu, pokud ty se snažíš prosadit tvou oblíbenou politiku a házíš tady různý tvrzení že minimální stát "by tohle" a "by tamhleto", tak důkazní břemeno je u tebe.

[Jendа]

neboj si ho vemem zpátky sami když ho jakoby nebudou chtít vrátit dobrovolně ;D ;D

Je komické sledovat, jak se zjistilo, že antivaxeři jsou uřvaná minorita. Malovali si to, jak to zase bude „lidi vs. státní nátlak“ a nakonec se právě oni stali tou skupinkou magorů a outsiderů. (druhý důsledek to má pro konspirativce - všichni ti „očkovaní do 3 let zemřou“ teď musí přijmout, že se buď mýlili, nebo vymřou 3/4 populace, přičemž to znamená že by asi jako měli docela akutně balit na zombie apokalypsu. Nebo teda nemusí, vymyslí si nějakou další teorii, proč to sice nevyšlo, ale stejně měli pravdu.) Naštěstí to vypadá, že normální lidi vyhráli i navzdory těmto magorům, pokud s tím teď nějak zásadně nezamíchá omikron.

a ikdyby tak lická svoboda je imho vo moc víc než lickej život

A přitom mi tu všichni vysvětlovali, že moje svoboda jezdit vlevo (dokonce jsou celé země které to dělají!), topit petflaškama a hrát si s ionizujícím zářením a tak prej ne .

jen mi pls prostě jako neřikej žeby něco mohlo skončit korporátním fašizmem když teďko korporátní fašizmuz máme v ulicích díky kornavaxxerizmu + silnejm tlustejm státům :D ;D

Na trhu s očkováním je lepší nebo minimálně stejná jak leckde jinde.

[Gréta]

antivaxeři jsou uřvaná minorita

hardcore antivaxerů je +-14% populace (zdroj šebo) a na státní převrat ti stačí pravidlo 3.5% hele :O ;D ale klidně jim mužeme demokratickou věčinou kakat nahlavičky jestli jako myslíš žeto je dobrej nápad ;D ;D

Malovali si to, jak to zase bude „lidi vs. státní nátlak“

to si nepřeje nikdo normální snad

Naštěstí to vypadá, že normální lidi vyhráli

tak eště by se nám teda jako vrátil ten normální svět :D

A přitom mi tu všichni vysvětlovali, že moje svoboda jezdit vlevo (dokonce jsou celé země které to dělají!), topit petflaškama a hrát si s ionizujícím zářením a tak prej ne

aco by si jako nemoch když tim nikoho druhýho nevohrozíš nevomezíš :D :D ;D ;D

[Jendа]

aco by si jako nemoch když tim nikoho druhýho nevohrozíš nevomezíš

Samozřejmě, a je tohle případ antivaxerů?

[Gréta]

je :D

[Spike]

Ad Peter Šebo (FB):

Šebo o Janečkovi: Fascinující, co s Matfyzem říká o očkování - CNN Prima NEWS

Peter Šebo: Vláda by měla zavést povinné očkování - CNN Prima NEWS

Stát měl očkování nařídit už v létě. Bylo by to svobodnější než teď lidem zakazovat hospodu, říká Šebo | DVTV - první internetová televize

Šebo: Povinně se očkujme, pak se bezpečně promoříme a bude po pandemii - iDNES.cz

Za mě (z těch pár rozhovorů, co jsem viděl) je dobrej v komunikaci, snaží se udržovat v obraze ohledně aktuálního dění (než vleze někam do TV, na FB sbírá odkazy na aktuální studie apod.), je pak schopnej pohotově reagovat na nepodložené nesmysly magorů typu Janeček atd. Z toho samozřejmě musí Grétě a spol. strašně praskat žilka.

[Gréta]

Z toho samozřejmě musí Grétě a spol. strašně praskat žilka

sem si předtim jakoby myslela že si asi ňákej pološílenej biovědec když se menuješ jako ten červenej protein jak z něj má koronavirus ty supr chlupy a furt tady copypastuješ random různý vaxx/antivaxx vodkazy ale teďko vidim že jenom trollíš :D

[JiK]

se mi zda, ze zkochybnujes genialitu novych soudruhu na ministerstvu zdravotnictvi. Soud jim ted zrusil zakaz tance a povinnosti sedet pri hudbe. Soudruzi z MZ teda obratem udelali vyjimku, a smi se stat na diskotece, ale ne v hospode. Takze kdyz chces pivo na stojaka, musis rict, aby k tomu pustili hooodne nahlas muziku. A hlavne je dulezite poslouchat vladu, oni jsou to sami experti a presne vedi, co delaji.

[Spike]

Bohužel, COVID ukazuje, že se snadno poměrně “symetrickým” prostředkem může stát i heuristika “věřte odborníkům v daném oboru”. Chcete-li podpořit realitu A. odbornou autoritou, najdete například profesora imunologie Hela, infektologa Machalu nebo ekonoma Steinera. K názorům B. najdete třeba profesora epidemiologie Berana, docenta anesteziologie a intenzivní medicíny Balíka nebo statistika Fürsta.. Pokud jste přesvědčeni o realitě A., tak vás odkazy na prof. Berana a doc. Balíka příliš nepřesvědčí. Naopak profesoři Hel a Hořejší nejsou autoritou, která by přesvědčila lidi, kteří jsou již přesvědčeni o realitě B.

Problém symetrie je zde v tom, že pokud někdo nemá dost nějakých dalších externích modelů podle kterých posuzovat experty, tak pravda nemá nutně výhodu. V řadě oblastí je naštěstí “signalizace odbornosti” pomocí titulů a akademických metrik korelovaná s pravdivostí zastávaných názorů, nicméně COVID ukazuje, že v krizi tohle není robustní prostředek.

Doporučuju přečíst celé Problém symetrie - by Jan Kulveit

Komentář: Změnil jsem názor na koronavirus. Proč je to tak těžké? - Seznam Zprávy

Co jsme si od mRNA vakcín proti covidu slibovali a co jsme dostali? - Naše zdravotnictví

A připomenu I jinak inteligentní lidé odmítají vakcíny proto, že "nikdo si přece nemůže být jistý jejich dlouhodobými účinky" - tento opravdu skvělý text se s těmito obavami vyrovnává. Trvat na tom, že jsme vakcíny neprostudovali dostatečně dobře, je v této fázi popírání vědy. : cesky

A na závěr Nejhorší selhání vakcín způsobilo velké škody. Ale posunulo vědu i očkování vpřed — ČT24 — Česká televize

[Jendа]

tzn. pozitivně testovaný

Já už to moc nesleduju, ale neříkalo se tu něco o tom, jak se očkovaní nemusí testovat, a tak je jich spousta pozitivních neodchycených a roznáší to? A teď se najednou počet pozitivně testovaných používá jako základ pro něco?

[Gréta]

však řikám žeto je uplně stejně špatnej sampling bias :D ;D

je ale jako rozhodně víc rozumějšejší měřit učinost vakcín na lidech který s virusem přišli dokontaktu než na celý populaci vo který nevíme jak je promořená a jestli se ty skupiny promořujou stejně třeba jakože když antivaxx víc kašlou na ňáký rucerouškyrozestupy tak se asi jako taky víc budou promořovat a budou víc rychlejc plnit špitály zatimco koronavaxxeři přehnaně vopatrný byli třeba naposled venku mezi lidmama někde před třema měsícama když si šli pro mrna booster a s koronarýmou se nikdy nepotkali třeba :D ;D

další věc je že se jakoby určitě nekoukáme jenom na nějakej jeden jev (veskutečnosti jich budou +-bambiliony smíchanejch dohromady :D) např. tady v týpkovejch datech je jasně vidět že kromě vaxx/antivaxx dělení šance na těžškej průběch/hospitalizaci exponacionálně roste s věkem koronapšikala hele :O ;D

problémek máme taky nastraně jipek kde mužem mit těžšký průběhy který sou ale jenom s kovidem nebo s neočkovanejma/neočkovatelnejma který se nenechali navočkovat protože to maj 'už jenom zapár' nebo takovýho toho pána coho ukazovali v tv ve zprávách jak řikal je že teda jako nevočkovanej ale težškej průběch má už potřetí :O :/ toje člověk kterej má prostě smůlu a nepomuže mu nejspíš ani vakcína :/ :/

neřikám že vakcína nechrání ale neni to žádnej zázrak kterej by nás ztoho vytách a jediný vopravdický řešení bude promoření. votázka je jestli chcem nato čekat x roků a zvěčovat ztráty naživotech fachitiotckým rozkládáním panedmie/exponacionálního jevu do víc věčího času + ekonomický škody s šancí na postkovidovou transformaci lický společnosti někam k dalšímu neuspešnýmu pokusu vo progresivistickou utoii nějakou nebo rychlý promoření s věčím peakem a +- nějak do půl roku mit pokoj :D ;D

[kralyk z abclinuxu]

je ale jako rozhodně víc rozumějšejší měřit učinost vakcín na lidech který s virusem přišli dokontaktu

nn, fakt není. Představ si hypotetický očkování (třeba na něco úplně jinýho, to je jedno), který ti dá 95% šanci, že tu nemoc vůbec nechytneš, ale těch zbylejch 5% jsou lidi, kteří maj nějakou predispozici / náchylnost k tý konkrétní nemoci a nepomůže jim nic, ani očkování. V tý chvíli když budeš porovnávat jen lidi, co to chytli, tak ti z toho může klidně třeba vyjít nejen, že očkování "nepomáhá", ale klidně dokonce že "škodí", protože prostě kritérium očkovaný && chytnulTo ti vybralo lidi s predispozicí.

U COVID očkování ta úroveň určitě není 95% (to prostě neumíme), ale do nějaký míry zřejmě posiluje podíl lidí co to nechytnou / mají asymptomatickej průběh, takže tenhle efekt tam vlemi pravděpodobně do nějaký míry nastane.

jestli se ty skupiny promořujou stejně třeba jakože když antivaxx víc kašlou na ňáký rucerouškyrozestupy tak se asi jako taky víc budou promořovat a budou víc rychlejc plnit špitály

Možný je všechno, ale všimni si, že tady antivax lidi v diskusi naopak argumentujou, že to jsou právě očkovaní, kdo roznáší COVID aniž by je stát pochytal a prý my máme na svědomí aktuální vlnu...

Jako souhlasim s tebou, že by bylo supr mít data base rate promoření očkovaní versus neočkovaní, ale nevidim způsob, jak toho dosáhnout, to bys leda musel před první dávkou u každýho (nebo nějakýho procenta lidí) změřit protilátky před tou první dávkou, což by ale očkování jednak ještě víc prodražilo (test na hladinu protilátek je AFAIK cca 3× ~ 4× dražší očkování) a jednak by asi ani to nedávalo spolehlivý čísla, protože ty lidi můžou mít imunitu v paměti imunitního systému a AFAIK specielně bezpříznakoví těch protilátek až tak moc negenerujou...

neřikám že vakcína nechrání ale neni to žádnej zázrak kterej by nás ztoho vytách a jediný vopravdický řešení bude promoření

Ale vždyť to se nevylučuje, naopak právě díky očkování se lidi +- můžou promořit, aniž by byly špitály KO...

Pokud jsi pro promoření, dává smysl podporovat očkování, minimálně určitě u starších lidí...

nebo rychlý promoření s věčím peakem a +- nějak do půl roku mit pokoj :D ;D

I když pominu ekonomický a společenský problémy s masivně velkou vlnou, takhle by to stejně nefungovalo... I když necháš vlnu komplet bez jakýhokoli omezení, je hodně nepravděpodobný, že by se promořili fakt všichni, to bude jenom nějaká část, která pro zvládnutí jedný vlny ani nemusí být až tak velká. No takže následující podzim by stejně nejspíš přišla další vlna. Je možný, že by těch vln ultimátně bylo míň (ale zas za jakou cenu).

[hefo]

I když pominu ekonomický a společenský problémy s masivně velkou vlnou, takhle by to stejně nefungovalo... I když necháš vlnu komplet bez jakýhokoli omezení, je hodně nepravděpodobný, že by se promořili fakt všichni, to bude jenom nějaká část, která pro zvládnutí jedný vlny ani nemusí být až tak velká.

A ešte je tam ten jav, že v prípade ozaj veľkej vlny vystrelí parameter "úmrtia za jednotku času" (aj keby bol výsledný integrál rovnaký, ale v realite nebude, kvôli obmedzenej kapacite zdravotníckeho systému) do nebies, čo vyvolá zvýšené obavy medzi ľuďmi a tá opatrnejšia časť sa začne sama viac chrániť a premorená nebude.

[Aleš Kapica]

Víš, to je věc, kterou si zdejší zastánci povinného očkování stále odmítají připustit.

[Spike]

Ehm, ne. To jen zastánci promořování doufající v efekt zvýšené opatrnosti si nějak nepřipouštějí, že to nutně znamená velký počet mrtvých.

[Radovan]

Zastánci promořování, jako je doktor Mengele-Prymula, doufají, že díky očkování bude při skrytém promoření méně mrtvých, a stádní imunita potom ochrání ty zbylé. Jenomže ona žádná imunita nebude, a nebyla by ani bez Omicronu.

[_]

imunita je, byla a bude

wtf je tohle zase za kecy

[Radovan]

Ne podle expertů

https://www.novinky.cz/koronavirus/clanek/omikronem-se-nakazi-vsichni-upozornuje-virolog-40381565

[_]

asi nemumis cist, protoze v tom clanku se nepise, ze nebude imunita

[Radovan]

Umím číst, a na rozdíl od tebe i psát. A také si dokážu spočítat, že kdo má imunitu, ten se nenakazí. Do roku 2019 tak totiž zněla definice.

[Spike]

Sem se hodí snad ještě víc: xkcd: Immunity

[_]

A také si dokážu spočítat, že kdo má imunitu, ten se nenakazí. Do roku 2019 tak totiž zněla definice.

Ne tak skutečně žádná definice nikdy nezněla. Imunita není binární záležitost.

[Radovan]

Tak se podíváme třeba jak to měli na webu CDC:

Do roku 2020: „Vakcína je produkt, který stimuluje imunitní systém člověka k vytvoření imunity vůči konkrétnímu onemocnění a chrání osobu před touto nemocí.“

Od roku 2021: „Vakcína je přípravek, který se používá ke stimulaci imunitní reakce těla proti chorobám.“

Dnešní vakcíny už nechrání před nemocí, ale jen před těžkým průběhem, a to ještě v převážné většině pouze ty, kteří by ho s ohledem na svůj věk a zdravotní stav stejně neměli.

Nebo třeba na Wikipedii:

V užším slova smyslu znamená termín „imunita“ naprostou odolnost organismu proti chorobě („imunní jedinec“).

Pod naprostou odolností si určitě nepředstavuji stovky lidí se třemi dávkami zaplňující JIP. Jak tam modrají, chroptí do hadic a snaží se nezdechnout, zatímco miliony neočkovaných si venku s růžovými tvářemi volně dýchají aniž by se nakazili, už třetí zimu v kuse. Takhle vypadá imunita.

[Spike]

To je slušný odtržení od reality. :D Nezávidím.

Taky bych tu měl nějaký hezký odkazy na Wikipedii: Abraham Wald - Wikipedia & Survivorship bias - Wikipedia

[Radovan]

Jak pravil Sahara: "Realita je to co je, ne to co vám říkají." A tady máš realitu:

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/zahranicni-ockovano-pres-90-obyvatel-ale-omikron-zene-covid-k-rekordum-184205

[Jendа]

Článek píše o nakažených. Ty zajímavé metriky, tj. těžké průběhy, přeskakuje z části úplně a z části jednou větou že „se zvyšují“.

[_]

Jsme z toho tvého blábolení nějaký zmatený, řešíš definici imunity nebo vakcíny? Možná by sis měl ujasnit základní pojmy.

[Jendа]

a to ještě v převážné většině pouze ty, kteří by ho s ohledem na svůj věk a zdravotní stav stejně neměli

To mi není jasné jak jde dohromady s tím poměrem očkovaných a neočkovaných v nemocnicích.

[hefo]

Udivuje ma, že môj komentár považuješ za podporu "tvojej veci".

"Premorená nebude" totiž v tomto kontexte znamená, že "voľné premorenie" nepomôže zabrániť vzniku ďalšej silnej vlny, kde bude smrtka kosiť jednak medzi tými, ktorí "voľnému premoreniu" unikli vo vlne predošlej, ako aj tými, ktorí kvôli nejakému dôvodu v predošlom premorení nezískali (napriek tomu, že utrpeli ochorenie prípadne aj dlhodobé následky) dostatočnú imunitu. Jednoducho preto, že premorenie by mohlo byť reálnym riešením, len ak by zasiahlo prevažnú väčšinu populácie (a teda by malo efekt "kolektívnej imunity" - IMHO podobný efekt ako povinné očkovanie, akurát s úmrtnosťou niekoľko tisíc krát väčšou).

[Gréta]

je ale jako rozhodně víc rozumějšejší měřit učinost vakcín na lidech který s virusem přišli dokontaktu

nn, fakt není.

to teda jako je protože jinak to je jako spočitat 100% učinost antikoncepčích prostředků nazákladě dat z vatikánu třeba :D :D :D :D ;D ;D

cokoliv jinýho sou akorát vodhady různý a taky se mužou různě plíst :D ;D

protože prostě kritérium očkovaný && chytnulTo ti vybralo lidi s predispozicí

stejný procento lidí s predispozicema by jakoby mohlo bejt i mezi nevovočkovanejma :D

a takyse nato dá koukat jakože všichni ty vaxx/nevaxx lidi dohromady na jipkách sou ňáký to malinkatý % s predispozicema z celý populace a vakcíny mužou max akorát pár desítek lidí s predispozicí před jipkou vochránit :D ;D

a votázka děsně tajemná jestli maj právo dělat fašizmuz pro 95% populace kuli zranitelnejm 5% a jestli maj vůůůůůůbec morální nárok něco takovýho dělat kdyby jako těma predispozicema třeba byly nezdravej životní styl/morbidní vobezita/hulení/chlast/etc za který si ty lidi mužou věčinou sami :D ;D

U COVID očkování ta úroveň určitě není 95% (to prostě neumíme), ale do nějaký míry zřejmě posiluje podíl lidí co to nechytnou / mají asymptomatickej průběh, takže tenhle efekt tam vlemi pravděpodobně do nějaký míry nastane

takže už jako ta xtá dávka tý mrna drogy funguje tak uplně supr že mužem zrušit všecky vopatření a kašlat nato že tady je ňákej koronavirus?? :D

Možný je všechno, ale všimni si, že tady antivax lidi v diskusi naopak argumentujou, že to jsou právě očkovaní, kdo roznáší COVID aniž by je stát pochytal a prý my máme na svědomí aktuální vlnu...

to nikdo neví páč experťy z testování uďáli represivní nástroj a sampling biasem zničili všecky data který by jsme takle mohli mit na udělání ňákýho závěru přesnějšího :D :/ :D :/

a jednak by asi ani to nedávalo spolehlivý čísla, protože ty lidi můžou mít imunitu v paměti imunitního systému a AFAIK specielně bezpříznakoví těch protilátek až tak moc negenerujou...

myslim žeje užasnej byznys řikat jak sou vakcíny učiný a přitom to skutečně nijak neměřit a jenom se furt vykecávat grabage in/garbage out statistikou :D :D co mi to jako jenom připomíná :D :D ;D ;D

dává smysl podporovat očkování, minimálně určitě u starších lidí...

už sme na možným maximu provočkovovanosti to ti muže bejt jasný už třeba jako ztoho že do vovočkovávacích center strkaj víc policajtů a zlodějoj kubkoj choděj lidi řvát podvokna :D ;D

No takže následující podzim by stejně nejspíš přišla další vlna

vlny možná budou přicházet furt aje imho vo moc víc lepšejší to nechat na ňáký přirozený autoregulaci která nám je jako sociálnímu živočisnýmu druhoj vlastní než na fachitiotckým sociálním inženýrství lockdownovým který akorát všecko dělá jenom horší a bez kterýho kovid už třeba jako dávno zmiz někde předrokem :D :/ :D :/

ale zas za jakou cenu

za cenu která se stejně zaplatí :D to vo co hrajem sou další mrtvý/ekonomický/společenský škody zniklý z tohodlenctoho srabáckýho vodkládání něčeho co se stejně musí udělat

[kralyk z abclinuxu]

stejný procento lidí s predispozicema by jakoby mohlo bejt i mezi nevovočkovanejma :D

Samozřejmě, to bylo součástí tý úvahy. Přijde mi, žes to nepochopil. Tím tvým postupem úplně vyignoruješ podstatnou část účinku vakcíny. U "klasické" vakcíny by to byla naprostá většina a mohla by ti vyjít klidně velmi nízká účinnost i u zjevně velmi dobře fungujícího očkování.

Tzn. je otázka, proč na COVID vakcínu aplikovat nějakej specielní výpočet, kterej pro obecné očkování nefunuje. To tak trochu smrdí. Smysl by to dávalo pouze tehdy, pokud by bylo prokázáno, že očkování vůbec nijaj (naprosto nulově) nesnižuje přenos / neposouvá průběhy do asymptomatických. Což prokázáno není. Nemůžeš prostě jen tak říct "si jako myslim, že tahle složka je určitě nulová" a prostě ji z výpočtu vyhodit.

Jako na to že tady neustále obviňuješ z politicky motivovaný manipulace datama úplně každýho a jeho babičku, tak jako dost dobrý

takže už jako ta xtá dávka tý mrna drogy funguje tak uplně supr že mužem zrušit všecky vopatření a kašlat nato že tady je ňákej koronavirus?? :D

Obecně? Záleží, po nějakou dobu třeba jo (jako třeba do další mutace etc.). Konkrétně v ČR? S 65% naočkovanejma asi těžko.

myslim žeje užasnej byznys řikat jak sou vakcíny učiný a přitom to skutečně nijak neměřit a jenom se furt vykecávat grabage in/garbage out statistikou :D :D co mi to jako jenom připomíná :D :D ;D ;D

Mně to to druhý nejmenovaný téma taky silně připomíná, konkrétně jak jsi opět aplikoval Nirvana fallacy a řekl, že když teda nejsou 100% dokonalý data (který IMO ani není možný reálně nasbírat - viz co jsem k tomu napsal), tak že teda nemáme v ruce vlastně nic a/nebo je to zfalšovaný.

už sme na možným maximu provočkovovanosti to ti muže bejt jasný

Taky si to myslim. Mj. i díky lidem jako jsi ty (i když konkrétně ty jsi jen jeden z mnoha, takže nemá moc smysl za to dávat odpovědnost konkrétně tobě).

za cenu která se stejně zaplatí :D to vo co hrajem sou další mrtvý/ekonomický/společenský škody zniklý z tohodlenctoho srabáckýho vodkládání něčeho co se stejně musí udělat

IMO na tuhle pozici jsi ztratil nárok tím antivaxismem (vakcína které promoření usnadňuje/umožňuje).

vlny možná budou přicházet furt aje imho vo moc víc lepšejší to nechat na ňáký přirozený autoregulaci

Hmm. Jakože by se nemusely furt řešit nějaký fuckupy státu a tak, nemusel by se člověk trápit tim, že mu tam nějakej stbák se socanem kšeftujou s čínskejma rouškama, že mu reprezentace státu sama porušuje vlastní pravidla, dělý nefungující appky za miliony a tak dál, celej ten cirkus změnšit úplně na minimum, všechny ty lidi vyházet a tak. A tím pádem by taky člověk nemusel mít tu nejistotu, co zas udělaj za novej fuckup nebo jestli se to celý nějak nezvrtne ošklivě. A problémy by se nějak +- vyřešily samy od sebe, nemuselo by se s tim nic moc dělat, autoregulace by to udělala sama...

No je to děsně krásná myšlenka, to určitě jo. Akorát to není realita no, je to takovej filosofickej meskalin :)

[Gréta]

Samozřejmě, to bylo součástí tý úvahy. Přijde mi, žes to nepochopil. Tím tvým postupem úplně vyignoruješ podstatnou část účinku vakcíny. U "klasické" vakcíny by to byla naprostá většina a mohla by ti vyjít klidně velmi nízká účinnost i u zjevně velmi dobře fungujícího očkování.

ty si zase jako vyignoroval todlecto :D :D

to je jako spočitat 100% učinost antikoncepčích prostředků nazákladě dat z vatikánu třeba :D :D :D :D ;D ;D

nemužeš to vážit lidmama který třeba s kornavirusem vůůůůbec nepřišli dokontaktu nebo kuli rucerouškyrozestupům dostali víc menčejší virusovou dávku :D ;D máme v populaci dvě děsně velikatatatatáncký skupny který maj uplně vodlišný vlastnosti a uplně vodlišně se chovaj :D ;D vodignorovávat tendlecten fakt smrdí eště víc :D ;D

Obecně? Záleží, po nějakou dobu třeba jo (jako třeba do další mutace etc.). Konkrétně v ČR? S 65% naočkovanejma asi těžko.

akorátže tobě dycky bude chybět nějaký malilinkatý +ε% pokaždý :P :P ;D ;D

lepšejší už to bejt nemohlo a díky tomudlectomu srabáckýmu přístupu 'potřebujem eště nějaký děsně malilinkatý epsilon navíc na kolektivní imunitu' sme zaspali a vyrobili omicron kterej podle nejvíc nejnovějších hoaxů vobchází jak prodělání tak vovočkování a koronachcípáci mužou bejt nasebe hrdý že kuli nim umřou další stovky lidí aže doktoři kuli nim budou mit přesčasy :D :/ :D :/ ;D ;D

Mně to to druhý nejmenovaný téma taky silně připomíná, konkrétně jak jsi opět aplikoval Nirvana fallacy a řekl, že když teda nejsou 100% dokonalý data (který IMO ani není možný reálně nasbírat - viz co jsem k tomu napsal), tak že teda nemáme v ruce vlastně nic a/nebo je to zfalšovaný.

a aspoň nějakejch 50% by si tam někde neměl :D :D :D :D

Taky si to myslim. Mj. i díky lidem jako jsi ty (i když konkrétně ty jsi jen jeden z mnoha, takže nemá moc smysl za to dávat odpovědnost konkrétně tobě).

díky nám to neskončí uplným koronafašizmem různejch divnejch politikovědců a nebudou se dělat podobný ulítlí manévry každej rok kuli vobyč křipce třeba :D ;D

IMO na tuhle pozici jsi ztratil nárok tím antivaxismem (vakcína které promoření usnadňuje/umožňuje).

lol tak děsně dlouho si si furt vopakoval že sem nějaká antivaxxerka až si tomu jakoby sám tim svým divným politickým mozkovým myšlením uvěřil :D :D nikdy sem neřekla že vakcína nefunguje nebože nemuže zachraňovat lický životy. jenom řikám žeto neni žádný supr 100% řešení který by nás ztoho dostalo aže učinost neni dost velká nato by se to mohlo fašistama nařizovat povině aže to 100% nebude řešení bez žádnejch externalit aťuž přímo z vakcín nebo z společenskejch/ekonomickejch škod timdlectim fašizmem vyrobenejch a který jakoby dost možná převážej pozitiva který by lidi mohli dostat z těch vakcín. jestli je todlecto jako utebe antivaxxerizmuz...... :D :D

No je to děsně krásná myšlenka, to určitě jo. Akorát to není realita no, je to takovej filosofickej meskalin :)

aproč si jako lidi sami šili roušky když jim bába slíbil že jim je pošle aproč se lidi vovočkovávali koronavakcínama ikdyž to nebylo poviný aproč si lidi kupujou samotesty ikdyž je neni možný použit jako žádnej doklad uřední?? :D ;D to fakt jako potřebuješ nějaký gestapáky s pendrekama v ulicích by ti zakazovali chodit dodivadla/hospody/fitka/kadeřnictví/zeleniny/etc?? :D :D ;D ;D

[kralyk z abclinuxu]

ty si zase jako vyignoroval todlecto :D :D

to je jako spočitat 100% učinost antikoncepčích prostředků nazákladě dat z vatikánu třeba :D :D :D :D ;D ;D

Ano, odignoroval, protože to nedává smysl. Ty nejsi schopen odlišit, kdo COVID nechytnul náhodou a kdo ho nechytnul (nebo chytnul nějak minimálně), protože zafungovala vakcína, jinými slovy, nevíš, kdo je/není ve Vatikánu, tudíž nejsi schopen non-Vatikánce vybrat pro test (kritérium pozitivnýho PCR testu ti tyhle lidi nevybere). Ty nevybíráš lidi, kteří se s virem setkali, ale lidi kteří se setkali && měli důvod se testovat, což je něco jinýho (a ty nevíš, jak moc je to jiný, protože to je součást toho, co se snažíš spočítat).

Fakt už nevim jak to vysvětlit.

nemužeš to vážit lidmama který třeba s kornavirusem vůůůůbec nepřišli dokontaktu nebo kuli rucerouškyrozestupům dostali víc menčejší virusovou dávku :D ;D máme v populaci dvě děsně velikatatatatáncký skupny který maj uplně vodlišný vlastnosti a uplně vodlišně se chovaj :D ;D vodignorovávat tendlecten fakt smrdí eště víc :D ;D

Pokud tam nějakej takovej bias je, pak budeš muset přijít s výpočtem (jiným než výše), kterej je schopen ho zohlednit (ie. nějakej způsob, jak skutečně odfiltrovat Vatikánce).

akorátže tobě dycky bude chybět nějaký malilinkatý +ε% pokaždý :P :P ;D ;D

Ok, řekněme 75~80%, s tím, že věkový rozložení by mělo bejt buď alespoň rovnoměrný nebo (lépe) ve prospěch starších / ohrožených.

lepšejší už to bejt nemohlo a díky tomudlectomu srabáckýmu přístupu 'potřebujem eště nějaký děsně malilinkatý epsilon navíc na kolektivní imunitu' sme zaspali a vyrobili omicron kterej podle nejvíc nejnovějších hoaxů vobchází jak prodělání tak vovočkování a koronachcípáci mužou bejt nasebe hrdý že kuli nim umřou další stovky lidí aže doktoři kuli nim budou mit přesčasy :D :/ :D :/ ;D ;D

Tak to už je solidně vyfetlá úvaha...

a aspoň nějakejch 50% by si tam někde neměl :D :D :D :D

Za mě dostupný data určitě maj výrazně víc než 50% spolehlivost.

lol tak děsně dlouho si si furt vopakoval že sem nějaká antivaxxerka až si tomu jakoby sám tim svým divným politickým mozkovým myšlením uvěřil :D :D nikdy sem neřekla že vakcína nefunguje nebože nemuže zachraňovat lický životy. jenom řikám žeto neni žádný supr 100% řešení který by nás ztoho dostalo aže učinost neni dost velká nato by se to mohlo fašistama nařizovat povině aže to 100% nebude řešení bez žádnejch externalit aťuž přímo z vakcín nebo z společenskejch/ekonomickejch škod timdlectim fašizmem vyrobenejch a který jakoby dost možná převážej pozitiva který by lidi mohli dostat z těch vakcín. jestli je todlecto jako utebe antivaxxerizmuz...... :D :D

Argumentuješ špatnou efektivitou očkování, o datech, který říkaj, že efektivní celkem je, říkáš, že jsou určitě zfalšovaný a snažíš se prosadit nefungující výpočet, kterej ukazuje sníženou efektivitu. To není antivaxerismus?

Ok, dobře, dejme tomu, že ne, v tom případě; existuje podle tebe podmnožina lidí, kteří by se ve vlastním zájmu očkovat měli z nějakýho reálnýho důvod (tj. ne jen zahnání nějakýho děsně směšnýho iracionálního strachu)? Pokud ano && pokud očkování je alespoň v týhle skupině efektivní && pokud tyhle lidi se neopak z nějakejch iracionálních důvodu nenaočkují, souhlasíš se mnou, že pak tím pádem nastává ta patovka, kdy na jedný straně máme fašistický nařízení očkování těmhle lidem a na druhý straně starání se o tyhle lidi na JIPkách (což je minimálně nákladný, potenciálně systém-ohrožující) a koukání se jak tam chcípaj a tak?

[Gréta]

Ano, odignoroval, protože to nedává smysl. Ty nejsi schopen odlišit, kdo COVID nechytnul náhodou a kdo ho nechytnul (nebo chytnul nějak minimálně), protože zafungovala vakcína, jinými slovy, nevíš, kdo je/není ve Vatikánu, tudíž nejsi schopen non-Vatikánce vybrat pro test (kritérium pozitivnýho PCR testu ti tyhle lidi nevybere). Ty nevybíráš lidi, kteří se s virem setkali, ale lidi kteří se setkali && měli důvod se testovat, což je něco jinýho (a ty nevíš, jak moc je to jiný, protože to je součást toho, co se snažíš spočítat).

to nemění nic natom že jedinou skutečnou učinost vakcín de zistit jenom když ty lidi přídou dokontaktu s virusem :D ;D

Tak to už je solidně vyfetlá úvaha

ale něco natom je :D ;D

Argumentuješ špatnou efektivitou očkování, ... a snažíš se prosadit nefungující výpočet, kterej ukazuje sníženou efektivitu. To není antivaxerismus?

očkování má výrazně menčejší učinost než řiká pr toje prostě fakt to neni věc názoru :D ;D a neni jako žádný velký překvápko že učinost něčešho bejvá vo moc víc menčejší než jak to jako deklaruje vírobce :D ;D

o datech, který říkaj, že efektivní celkem je, říkáš, že jsou určitě zfalšovaný

jenom sem se ptala jestli je lidi jako třeba šebo sou schopný falšovat neřekla sem že sou falešný toje zase nějakej levičáckej gaslighting asi :D si se prostě rozhod že sem antivaxxerka vovočkovaná proti klíšťatům tetanusu a nevim proti čemu všemu eště :D :D

btw si mi rači vubec nevodpověděl jestli je toho jakoby šebo schopný :D ;D

Pokud ano && pokud očkování je alespoň v týhle skupině efektivní && pokud tyhle lidi se neopak z nějakejch iracionálních důvodu nenaočkují, souhlasíš se mnou, že pak tím pádem nastává ta patovka, kdy na jedný straně máme fašistický nařízení očkování těmhle lidem a na druhý straně starání se o tyhle lidi na JIPkách (což je minimálně nákladný, potenciálně systém-ohrožující) a koukání se jak tam chcípaj a tak?

jednim z paradoxů moci je že čimvíc ňáký jejednojak racionální řešení tlačíš nasílu tim víc roste vodpor lidí proti takovýmu řešení. byla velikatatatatáncká chyba vočkování nutit různejma fašizmama vymešlenejma sociopatickejma kulveitama/šebama. kdby se vočkování nenutilo tak by jsme měli třeba kolidně vo 10-15% víc vovočkovanejch lidí. to zaprvý

zadruhý že jipky budou praskat vešvech bylo jasný celou dobu a už 2 roky sme se nato mohli chystat a jestli je omicron==omega tak by se nám stejně víc věčí špitáli teďko vyplatili :D

další věc je že 85% (teďko už dovopravdy +-85% :D :D :D :D) sou lidi s nadváhou/nezdravým životním stylem a pro to todleco ňák řešit se neuďálo vubec nic

poviný vovočkovávání nebo koronamrtvolky na jipkách je falšený dilema :D ;D

[kralyk z abclinuxu]

to nemění nic natom že jedinou skutečnou učinost vakcín de zistit jenom když ty lidi přídou dokontaktu s virusem :D ;D

To není pravda, stačí ti +- stejná pravděpodobnost, že se s virem setká očkovaný a neočkovaný.

Což už jsi samozřejmě napadl výše a u toho jsi už minimálně 2× forknul Grétu - jednou když jsi začal tvrdit, že RRR funguje, a tím pádem existuje rozdíl mezi těma skupinama (oproti předchozím tvrzením, že státní fachidiotický opatření nefungujou) a jednou když jsi tvril, že tady je podstatná část lidí, kteří se s virem nesetkali, oproti tvrzení, že máme ~88% lidí promořeno. No takže tadyto podvklákno stejně uz ztratilo veškerou koherenci/smysluplnost a ty už teď jen budeš dělat damage control...

Mi přijde, že ty forky děláš tak automaticky, že si to ani neuvědomuješ.

očkování má výrazně menčejší učinost než řiká pr toje prostě fakt to neni věc názoru :D ;D

Jaký PR zas? A proč ses ti PR řídil? Ta data výše, který se tady marně snažíš napadat, ukazujou, že 1) ta účinnost je zhruba na tý úrovni, která byla reportovaný na začátku např. z Izraele a 2) ta účinnost je dostatečně vysoká na to, aby výrazně snižovala zátěž JIPek a úmrtí. To je prostě fakt, ne věc názoru, a mělo by ti to stačit, nevim, k čemu ještě potřebuješ nějaký PR.

jenom sem se ptala jestli je lidi jako třeba šebo sou schopný falšovat neřekla sem že sou falešný toje zase nějakej levičáckej gaslighting asi :D (...) btw si mi rači vubec nevodpověděl jestli je toho jakoby šebo schopný :D ;D

Tvl vždyť jsem ti na to odpověděl snad už 2×, jasně, že je ten člověk, ať už to je kdokoli, schopnej falšovat data, stejně jako kdokoli jinej. Víc nic konkrétnějšího ti k němu neřeknu, páč ho nesleduju, se o tom pobav s někým, kdo ho sleduje.

kdby se vočkování nenutilo tak by jsme měli třeba kolidně vo 10-15% víc vovočkovanejch lidí. to zaprvý

Tomu nevěřim, protože antivaxeři čile antivaxovali už na začátku a předpovídali, jak tu bude na podzim hromada mrtvejch z očkování atd. atd.

A furt teda jako moc nevim, jakej je tvůj názor na očkování / jak moc teda jsi/nejsi antivaxistka, ale whatever...

zadruhý že jipky budou praskat vešvech bylo jasný celou dobu a už 2 roky sme se nato mohli chystat a jestli je omicron==omega tak by se nám stejně víc věčí špitáli teďko vyplatili :D

další věc je že 85% (teďko už dovopravdy +-85% :D :D :D :D) sou lidi s nadváhou/nezdravým životním stylem a pro to todleco ňák řešit se neuďálo vubec nic

Jo, na tom se shodneme, ale s očkováním se to vůbec nijak nevylučuje.

poviný vovočkovávání nebo koronamrtvolky na jipkách je falšený dilema :D ;D

Není. Doslova ta situace taková je. Což neříkám jako argument pro povinný očkování, se mi to taky nelíbí, ale jako ničemu nepomůžeš tim, že před tim budeš zavírat voči...

[Gréta]

To není pravda, stačí ti +- stejná pravděpodobnost, že se s virem setká očkovaný a neočkovaný.

a je teda jako víc věčí pravděpodobnost virusovýho přenosu na protifašistický demonstraci antiroušššškařů nebóóóóó v koronavaxxerským bunkru plným dezinfekce a pytliků sušený režje?? :P :P :D ;D

si začal tvrdit, že RRR funguje, a tím pádem existuje rozdíl mezi těma skupinama (oproti předchozím tvrzením, že státní fachidiotický opatření nefungujou)

vono je potřeba pochopyt že to je furt nějakej fyzikovej problém nejenom ňáká statistika aže ty koronavirusy sou takový děsně malilinkatý kuličky co skáčou z lidí na lidi :D :D takže je uplně jasný že rucerouškyrozestupy mužou za cenu různejch externalit jako rožežranejch rukou dezinfekcema/voslabenou imunitu/možný alergie/etc fungovat proti šíření koronavirusu. noa rucerouškyrozestupy nejsou jediný vládní nařízení :D :D

už sme tady měli třeba

• zákaz hospod kterej ved ke vzniku ilegálních kde se na nějakej koronavirus uplně doslova kašlalo :D
• zákazy malovobchodního prodeje a nahnání lidí všech lidí do velikatatatatánckejch vobchoďáků kde prej žádný virusový riziko najednou vůůbec nehrozí protože se nepodařilo dotrasovat žádnej přenos protože si schopenj dát max nějakej jenom děsně hrubej popis lidí tam + co ty lidi měli nasobě jestli si to vubec budeš pamatovat a bude to uplně nahoubičky s voctem protože pro hygienu je to děsně moc práce tak se nato vykašle :D :D
• zákazy vycházení protože virus utočí zásadně vnoci
• přeměřování vobchoďáků metrama
• uzavírání hranic vokresů ale jenom proněkoho :D :D
• troje nebo kolik roušky nasobě že prej se tak vyrobí (voproti doporučení na příbalovým letáku :D :D) víc učinější filtr a určitě se takle jako nezvedne vodpor a vzduch nebude lítat všude vokolo jenom né tim 'filtrem' :D :D
• atak dál a tak dál a tak dál :D

srovnávat tydlecty pitomini s vopatřeníma který by fakt jako mohli relalně fungovat ato dokonce bez ňákýho vynucování muže jenom člověk kterej si ten problémek neumí technicky přectavit a staví to na ňákejch divnejch statistickejch chimérách vod relality vodtrženejch uplně :D ;D

a jednou když jsi tvril, že tady je podstatná část lidí, kteří se s virem nesetkali

hlavně sem jako řekla že ta distribuce neni rovnoměrná ale to ti zase nák ztoho vypadlo :D :D ;D ;D

btw hlavní problémek je vtom že vůůůbec nikdo neví jak jako vubec sme promořený a musíme to různě vodhadovat nebo přepočitávat a plíst po večerech :D ;D misto toho by byly ňáký přesný veřejný data/výzkumy :D ;D a si jako zpomínáš jak se koronachcípáci mohli zbláznit zteky když hodnej pan dostál ze stanpiru začal zveřejňovat ty reinfekce nebo jak koronachcípácký statistický weby hnedka začali zcenzurovávat ty grafy/statistiky vaxx/antivaxx lidí na jipkách když to začalo nevycházet v zájmu koronacírkve?? si nedovedu přectavit žeby se jako někdo vubec pokoušel pandemii 'řídit' bez dat vo promoření populace nóóóó tak mam takový malililinkatý podezřeníčko že tydlety data sou neveřejný ze stejnejch důvodů jako ty dvě předchozí sady třeba :D :D ;D ;D

podvklákno stejně uz ztratilo veškerou koherenci/smysluplnost a ty už teď jen budeš dělat damage control

damage control děláte celoudobu vy tady :D :D připomínám že se vlánko rozjelo ztoho zcenzurovanýho blogísku na idnesu že vaxx/antivaxx na jipkách chcípaj půl napůl :D ;D

očkování má výrazně menčejší učinost než řiká pr toje prostě fakt to neni věc názoru :D ;D

Jaký PR zas?

'The drug maker Pfizer said on Wednesday that its coronavirus vaccine was 95 percent effective and had no serious side effects' hele a 'The company says the vaccine is protecting 94.5% of people.' hele třeba :P :P :D ;D

tomu se nevěřila už když stim přišli prostě jako nevěřim na 90% slevy :P ;D

díky flégroj víme že to je teďko jenom nějakejch 18% :D

A proč ses ti PR řídil?

právěže neřídim :D ;D

je dostatečně vysoká na to, aby výrazně snižovala zátěž JIPek

jj možná vo 1000000% možná vo 80% možná vo 50% možná vo 18% a možná vo 00nic% :D nikdo neví a proto to furt všichni různě zkoušíme vodhadovat neasi :D stejně ale furt platí že i 100% učinost vakcíny ti nedá žádnej nárok druhejm lidem ji nařizovat ňákým fašizmem když ji prostě jako nechtěj. to je taky fakt :D ;D

že by se jako vakcína mohla děsně velký spoustě antivaxx lidí vyplatit je +-pravda a je děsně velká škoda že koronachcípácký 'experťy' + politici tydlecty lidi zabili/vystavili riziku těžškýho průběhu timdlectim nesmyslným fašistickým nátlakem a teďko najivně věřej že eště věčím nátlakem to vyřešej :D :/ :D :/

se například uplně zazdil celkem dobrej nápad antivaxxera a dezinformátora schmutzlera žeby ty lidi měl přesvěčovat k vovočkovávání jejich vobvoďák nazákladě jejich zdravotního stavu. vo doporučení lékaře se mluvilo i na tamtom vládním dezinformačním webíku než to pak zmizlo hele nebo se taky jako hodí připomenout 'zrcadlo zemřelejch' dezinformátora prof. berana :O :/ :O :/

tak hlavněže se jako poslouchaly lidi lvl šebo/kulveit/smejkal/chlíbek :D

účinnost je zhruba na tý úrovni, která byla reportovaný na začátku např. z Izraele

možná jo možná ne jediný co máme sou vomezený data z mzčr nebo různě zašuměný z druhejch/třetích stran :D máš ňáký srovnání?? :O :O

btw když teďko izralelci přemejšlej vo promořování protože pochopyly že vakcíny nejsou řešení hele už se taky jako budem moct promořovat?? :D :D ;D ;D

jasně, že je ten člověk .... schopnej falšovat data ....... jako kdokoli jinej

další želé vodpověd nevodpověď :D :D

ok a je ta šance ňákýho falšování dat věčí u lidí který sou politicky aktivní a dělaj třeba různý uplně ulítlý petice?? a kdyby třeba ujednoho stolu spolu seděli flégr šebo hel a černej třeba a ty by si si nějak myslel že jeden znich je 100% lhář ale nevědel kterej + moch by si na to použít jenom psichologický profili tak kterýho by si jako vybral?? :D ;D

Tomu nevěřim,

si klidně nevěř mi to je volný :D si už vodignoroval i jiný fakta který se ti nehodili :D ;D

Jo, na tom se shodneme, ale s očkováním se to vůbec nijak nevylučuje.

zatimco učinost vočkování je jednou 99% podruhý 18% + lidi sou vovočkovaný různejma vakcínama/hotfixovanejma šaržema/různě velkejma dávkama tak tady nadruhou stranu máme celkem deterministickej jev u kterýho tušíme uplně jasnou kauzalitu vyžranost -> těžkej koronaprůběch. jestli tady ňáký experťy fantazírujou vo povinejch fašistickejch vopatřeních proč nezačít vodtučňovací kůrou pro špekouny?? se každej přece muže uplně svobodně rozhodnout zhubnout a vovočkovávat mladý zdravý lidi nebo rovnou děcka kuli tomu by prej komunitně chránili někoho druhýho kterej se sám dobrovolně rozhod prožrat k těžkýmu průběhu je přece vo moc extremější zásah do lickejch svobod nemyslíš :D ;D

poviný vovočkovávání nebo koronamrtvolky na jipkách je falšený dilema :D ;D

Není. Doslova ta situace taková je. Což neříkám jako argument pro povinný očkování, se mi to taky nelíbí, ale jako ničemu nepomůžeš tim, že před tim budeš zavírat voči...

je a ničemu nepomuže když předtim budeš zavírat voči :D :D koho třeba jako podle tvý dojmologie vochrání vovočkování člověka kterej už proďál koronavirus a nemuže to nijak uředně dokázat a furt se musí testovat/nechtěj ho pustit nazáchod hele třeba ani a vovočkuje se jenom kuli tomu by měl vod koronafašistů klid?? nikoho. je to prostě jako falešný dilema ale klidně jako dál věř v něco jinýho. dávno vim že všechny lidi neni možný zachránit. jak před koronavirsem tak před různejma vaxxerskejma bludama kterejch se nábožensky chytaj by si racionalizovali různý selhávání experťů/vopatření :D ;D

[kralyk z abclinuxu]

a je teda jako víc věčí pravděpodobnost virusovýho přenosu na protifašistický demonstraci antiroušššškařů nebóóóóó v koronavaxxerským bunkru plným dezinfekce a pytliků sušený režje?? :P :P :D ;D

V žádným takovým bunkru jsem nebyl, já chytil COVID neznámo kde, ale podezírám zubařku, další lidi v okolí ho chytli třeba přes děti ve školce, od příbuzných apod.

vono je potřeba pochopyt že to je furt nějakej fyzikovej problém nejenom ňáká statistika (...) (...) (...) jj možná vo 1000000% možná vo 80% možná vo 50% možná vo 18% a možná vo 00nic% :D nikdo neví a proto to furt všichni různě zkoušíme vodhadovat neasi :D

jj jsem přesně věděl, že uděláš tady ten damage control a zahraješ to na to, že nemáme dostatečně přesný data a musíme "zkoumat vrstvičky" do někonečna...

Reálně data máme, jsou vejš, a jsou dostatečně spolehlivý. Se s tim smiř.

že by se jako vakcína mohla děsně velký spoustě antivaxx lidí vyplatit je +-pravda a je děsně velká škoda že koronachcípácký 'experťy' + politici tydlecty lidi zabili/vystavili riziku těžškýho průběhu timdlectim nesmyslným fašistickým nátlakem a teďko najivně věřej že eště věčím nátlakem to vyřešej :D :/ :D :/

Tak tohle je boží. Myslim to jak jsi vyobchodoval ten souhlas s tou prospěšností vakcíny za tu myšlenku, že za tu škodu může stát. Zajímalo by mě, co všechno by se takhle dalo vyobchodovat, pokud bych k tomu přibalil dostatečné provinění státu...

(Asi taky proto jsou ty diskuse o těch faktickejch zálěžitostech tak absurdní, protože ti o ně reálně až tak nejde, jde ti o to, abys měl pravdu ohledně státu.)

další želé vodpověd nevodpověď :D :D

Fakt nevim, co po mě jako ještě víc chceš, není fyzicky možný, abych ti k tomu řekl víc, protože prostě o něm nevim skoro nic. Bych si ho musel jít nějak nastudovat, nasledovat nebo něco a sorry, to fakt dělat nebudu.

ok a je ta šance ňákýho falšování dat věčí u lidí který sou politicky aktivní a dělaj třeba různý uplně ulítlý petice?? a kdyby třeba ujednoho stolu spolu seděli flégr šebo hel a černej třeba a ty by si si nějak myslel že jeden znich je 100% lhář ale nevědel kterej + moch by si na to použít jenom psichologický profili tak kterýho by si jako vybral?? :D ;D

Nechápu otázku, ale mam dojem, že i tady se mě ptáš na něco, co prostě nevim.

Hele, je možný, že sleduješ hodně/pravidelně televizi? Jsou tohle lidi z televize?

proč nezačít vodtučňovací kůrou pro špekouny??

1. Bylo by to řádově dražší a logisticky náročnější, 2. obezita sice predikuje závažnější průběh, ale méně než absence očkování (ie. pomohli bychom sis míň), 3. trvalo by to dlouho, 4. přenos by to limitovalo nulově (oproti částečně u očkování).

je to prostě jako falešný dilema

Není, data to ukazují celkem jasně. Ten tvůj příklad tý ženský na tom nic nemění.

by si racionalizovali různý selhávání experťů/vopatření :D ;D

WTF. Jaký selhávání expertů zas? Mi přijde, že sis mě nějak divně propojil s nějakejma lidma někde z český politiky nebo televize nebo médií nebo WTF a máš pocit, že za ně nějak kopu nebo co. Což je jako těžký nepochopení.

[kralyk z abclinuxu]

a je teda jako víc věčí pravděpodobnost virusovýho přenosu na protifašistický demonstraci antiroušššškařů nebóóóóó v koronavaxxerským bunkru plným dezinfekce a pytliků sušený režje?? :P :P :D ;D

V žádným takovým bunkru jsem nebyl, já chytil COVID neznámo kde, ale podezírám zubařku, další lidi v okolí ho chytli třeba přes děti ve školce, od příbuzných apod.

Ještě k tomuhle biasu údajnýmu; pokud to byla pravda, pak by to znamenalo, že za aktuální vlnu, která je ~dvojnásobná oproti loňsku, může primárně těch ~35% nenaočkovanejch. Což jendak mi přijde nepravděpodobný a jednak by to znamenalo, že ty hodný protistátní antirouškoví bojovníci tady tohle způsobili :Đ

Je zajímavý, že tvoji protistátní kolegové Radovan a Kapica (jj já vim, že zas jsou trochu jinej druh protistátního bojovníka) si vymysleli přesně opačnej bias, tvrdili tady, že vaxeři tím, že se očkovali, si začli o sobě myslet, že jsou úplně bez rizika, urvali se ze řetězu a přestali se chovat odpovědně, a tím způsobili aktuální vlnu COVIDu.

To bude asi to divergující myšlení...

[Spike]

Promořování je fakt špatná strategie (nebo spíš nestrategie) s fatálními důsledky. Nikde to nefungovalo. Nikdy se nepromoří všichni najednou. Vždy se nemalé procento nakazí znovu a ta vln(k)a se pořád průběžně valí… Všechny problematické varianty vymutovaly a vyselektovaly se v neproočkovaných a promořených populacích (Brazílie, JAR, Indie, znovu JAR…).

Ne, samotná vakcína v důsledku brutální antivax dezinfo kampaně určitě není zázrak, ale v kombinaci s dalšími opatřeními je efekt obrovský a je to jedna z nutných, nikoli postačujících zbraní. Další zbraní bude (snad) Paxlovid.

rychlý promoření s věčím peakem a +- nějak do půl roku mit pokoj :D ;D

To by ale všechny státy na světě musely koordinovaně zavést ve stejnou chvíli zero-covid politiku po čínském vzoru na několik měsíců (nebo spíš na rok až dva, protože severní a jižní polokoule…). A pořád tady bude mezinárodní doprava… Zcela nerealistické.

[_]

je to, vole, ZOONOZA

budes narizovat opatreni a hranicni kontroly i zviratkum?

jedunou cestou je se s virem szit, tzn ockovani A promorovani ockovanych

[Fluttershy, yay!]

Ty se v případě přepravy lidmi dávno dějí. Mimo přepravu lidmi, např. při přenosu ptačí chřipky divokým ptactvem, jsou vyvražďovány chovy.

V dnešní době je hlášený rezervoár čovidu ve vysoké zvěři, který by se při těch včasných opatřeních před bezmála dvěma lety pravděpodobně nevznikl.

[_]

covid byl uz nalezen v mnoha zviratech, domacich a divokych, to nelze kontrolovat

ted, kdyz je toho mezi lidmi spousta,jsou prenosy mezi zviraty a lidmi statisticky bezvyznamne, ale kdybys, teoreticky,covid u lidi vymytil, budou ti stejne porad vyskakovat nova loziska vsude po svete diky kontaktum se zviraty

[Radovan]

Když jsem se tu kdysi ptal, jestli Covid můžou přenášet kočky, dozvěděl jsem se že je to blbost.

[Fluttershy, yay!]

Přenos z kočky na člověka tehdy skutečně nebyl zaznamenán (naopak ano), od té doby jsou nějaká předběžná data o tom, že se to dít může (nejspíš s poměrně nízkou pravděpodobností).

Jenže to je zbytečné říkat někomu, kdo nechápe pravděpodobnost, natož vědeckou metodu.

[Radovan]

Takže v té době byl vědecký konsenzus, že přenos z kočky na člověka není možný, zatímco já jsem nevědecky dospěl k opačnému názoru.

No, neber to osobně, ale ty tvoje vědecké metody jsou občas pěkná kupa sraček

[JiK]

ty nevis jaka je nova levicova definice "vedy"? Veda je to, o cem je zakazano pochybovat.

[kralyk z abclinuxu]

Hele, tohle je tvůj komentář? (Ne, že bych z toho byl dvakrát moudrý...)

[JiK]

Není to můj komentář.

[kralyk z abclinuxu]

Dobrý :) Mně bylo hned divný, že bys řešil nějaký úmrtí nějakejch spoluobčanů smradlavejch...

[_]

Tak ses holt ptal nekoho, kdo o tom vi hovno. Vzdyt by to ani neslo zaridit, aby to neslo. Staci se zamyslet.

Nebyl zaznamenan rozhodne neznamena neni mozny.

[Radovan]

Ptal jsem se místního osazenstva

[_]

ty mas vyborne zdroje, "mistni osazenstvo", "ministri"...

neni divu, ze se v problematice topis, ale problem je obewcnejsiho razu... prace s infromacemi

[Spike]

No jak píšu, nerealistické.

White-tailed deer found to be huge reservoir of coronavirus infection

Promořování, promořování… z nějakého důvodu mi opakování toho slova připomnělo tyhle dvě scény. You keep using that word. I do not think it means what you think it means. / A povedzte mi, Kefalín, čo vy si predstavujete pod takým slovom…

[Gréta]

Promořování je fakt špatná strategie (nebo spíš nestrategie) s fatálními důsledky. Nikde to nefungovalo. Nikdy se nepromoří všichni najednou. Vždy se nemalé procento nakazí znovu a ta vln(k)a se pořád průběžně valí

lol a kde jako fungovala vakcína jako řešení :D :D třeba takový izralelci maj už min 5tou dávku každej a mířej do lockdownu :D :D zato vo nakaženejch díky hodnýmu panoj dostáloj z piráctva víme že koronarýmový reinfekce sou na jipkách děsně vzácný a asi jako věčinou budou jenom u lidí s narušenou imunitou. jediný suktečný řešení je promoření ;D

brutální antivax dezinfo kampaně

tu si jako věčinou dělaj prokoronavaxxerský experťy sami :D ;D

Všechny problematické varianty vymutovaly a vyselektovaly se v neproočkovaných a promořených populacích (Brazílie, JAR, Indie, znovu JAR…).

hlavně pak tendlecten omicron kterej je víc nakažlivej ale vo moc míň zabijí. věřim že pro kšeftaře s koronavakcínama je to děsně problematická varianta :D ;D

[Jendа]

lol a kde jako fungovala vakcína jako řešení

Například v ČR.

zato vo nakaženejch díky hodnýmu panoj dostáloj z piráctva víme že koronarýmový reinfekce sou na jipkách děsně vzácný a asi jako věčinou budou jenom u lidí s narušenou imunitou

Super, a co z toho vyplývá? Že máme všechny nakazit bez vakcinace?

jediný suktečný řešení je promoření

Ano, to samozřejmě. A díky očkování se to promoření může udělat bez většiny negativních důsledků, které by ho jinak provázely.

[trekker.dk]

A díky očkování se to promoření může udělat bez většiny negativních důsledků, které by ho jinak provázely.

A s potenciálními - nyní neznámými - negativními důsledky experimentálního očkování. Experimenty nechť se provádějí výhradně na dobrovolnících. Jinak jsme zpátky u dokotora Mengele

[_]

bavime se stale o mRNA vakcinach?

jake mohou mit negativni dusledky oproti viru, kdyz nic skodliveho navic neobsahuji? magicke mysleni, tohleto

[Jendа]

Tak například mohou způsobit expresi většího množství spike proteinu než by způsobila nákaza, kterou zdravý imunitní systém zařízne hned v začátku. A dále se tento spike protein může rozšířit do jiných míst (z deltového svalu a mízních uzlin) než když to proběhne někde na povrchu v hrtanu. (samozřejmě negativní důsledky z uvedeného jsou extrémně nepravděpodobné, ale možné)

[_]

nemohou zpusobit expresi vetsiho mnozstvi spike proteinu, nez kolik maji nastaveno, a to je mnohem nizsi nez pri bezne infekci

stejne tak se pri bezne infekci vir ma moznost sirit mnohem vice po celem tele

zdravy, ale naivni, imunitni system potrebuje na zastaveni infekce cas

[Jendа]

To není očkování nebo nic, to jsou („negativní důsledky experimentálního očkování“ + minimum důsledků experimentálního viru) vs. (plné nyní neznámé důsledky experimentálního viru).

A kdy přestane být očkování (5G, elektřina z jaderných elektráren, OLED displeje) experimentální a proč zrovna X let stačí, když je to neznámé?

[trekker.dk]

(„negativní důsledky experimentálního očkování“ + minimum důsledků experimentálního viru) vs. (plné nyní neznámé důsledky experimentálního viru).

Prezentujete to takhle často... to ale nejsou všechny možnosti, že? A máte tam chybu: "možná minimum důsledků experimentálního viru" to mělo být správně.

proč zrovna X let stačí

To se zeptejte lidí přes lékařskou etiku... Ale metrika "pro covid může X být najednou nižší, protože se nám to hodí", je špatná nepochybně

[Jendа]

to ale nejsou všechny možnosti, že?

Jaké další jsou?

To se zeptejte lidí přes lékařskou etiku... Ale metrika "pro covid může X být najednou nižší, protože se nám to hodí", je špatná nepochybně

Co když byly jenom optimalizovány byrokratické procesy a zvednuto riziko neúspěchu ve smyslu že se nalije hodně peněz do paralelního testování a pak se ukáže že to není účinné? (zatímco ostatní věci se testují nejdřív na 10 lidech, pak na 100, a pak na 10000, protože když se už u 2. testu zjistí, že to nemá cenu, tak se neutratilo tolik peněz) Sledují se u ostatních věcí dobrovolníci/pacienti i po více než roce?

[trekker.dk]

Jaké další jsou?

Mezi jinými chovat se tak, abych omezil riziko vlastní nákazy...?

Co když byly jenom optimalizovány byrokratické procesy...

To je věta, která vypadá, že jste vzal hromadu buzzwordů, naházel je do mixéru a zapnul nejrychlejší nastavení...

[Jendа]

Mezi jinými chovat se tak, abych omezil riziko vlastní nákazy...?

Reagoval jsem na jediný suktečný řešení je promoření, což nezní jako omezovat riziko nákazy. Ale jo, tohle samozřejmě dělat lze, jenom je potřeba vyřešit ten problém co dělat s neočkovanými, kteří riziko vlastní nákazy omezit nezvládli, v okamžiku přeplnění nemocnic.

To je věta, která vypadá, že jste vzal hromadu buzzwordů, naházel je do mixéru a zapnul nejrychlejší nastavení...

Ne, to bylo jenom na jedničku.

[xxxs]

"v okamžiku přeplnění nemocnic."

len tak cvicne, bez pripravy, teraz pocas pisania prispevku vymyslim hrubu strategiu, naivnu, nedokonalu, ale funkcnejsiu ako vlady CR a SR.

obcania su povzbudzovani, aby sa pri resp. ochoreni dali testovat. pcr testom, lebo za tie pojebane dva roky mame vela labakov, ktore tie testy zvladnu rychlo a lacno(teda celkom asi nemame, ale mohli sme mat). hod mincou v podobe atg testu nechame do podnikov. su vytvorene specializovane strediska(min 1 na okres?), ktore riesia iba kovid. ak by boli 2 lekari na stredisko, 2 sestry(plus nejaky aj civiliny staff), tak to robi 1% lekarov na sk. preto sa nestane, ze pacienta bude praktik liecit cez telefon. spec. stredisko pacienta vysetri, pouci, monitoruje(aplikacia?), pripadne zahaji symptomaticku a profylakticku liecbu(necakame,kym sa choroba rozvinie a skora liecba je v neskorom stadiu neucinna), ak treba, pacient ide do nemocnice. v nemocniciach je tona specializovanych novych sestier na covid jipkach=jiskach. tieto nove sestry su nasi vojacikovia a bolo ich lahke zaskolit, lebo sa ide podla protokolu a sledovat, ci sa niekto velmi nezhorsil a menit vaky s tranfuziami a polohovat zvladnu rychlo a lahko. 1 sestra dokaze dohliadat na 10-15 vojacikov. miesta na hospitalizaciu je dost, rovnako ako ventilaciek, lebo za 2 roky sme celkom zamakali(hehe). gov robi testovanie na velkej kontrolnej skupine, aby bolo jasne ake je premorenie a aky variant je dominantny. skusaju sa dalsie sposoby liecby(dobrovolnici, lahsie stadia). ockovanie podporovane, dobrovolne, s velkym dorazom na ohrozene skupiny(dochodcovia, obezni, cukrovkari, imunosupresivni a pod). kludne nech sa opichaju aj viackrat, ked treba, ale nebudeme tlacit na celu populaciu, ak nemame dobre pokrytu cast, ktora robi najhorsie cisla, lebo nie sme kokoti, ze?

aktualny stav. pacient kasle, vola praktikovi, ten ho posle do pice. casto konci na ventilatore len preto, lebo sa mu neskoro niekto venoval. sme poloslepi, pcr bezi vo vacsom(podla mna stale nedostatocnom) rozsahu celkom kratko. na sk mame menej zdravotnikov ako pred rokom. tlacime na ockovanie nizkych vekovych skupin, ktore na v nemocniciach vyskytuju raritne a nemam pokrytych starych ludi, ktorym protilatky klesaju najrychlejsie a je ich najviac na jiskach.

[Jendа]

obcania su povzbudzovani, aby sa pri resp. ochoreni dali testovat. pcr testom

Tohle předpokládá, že většinu infekce roznáší příznakoví.

su vytvorene specializovane strediska(min 1 na okres?), ktore riesia iba kovid. ak by boli 2 lekari na stredisko, 2 sestry(plus nejaky aj civiliny staff), tak to robi 1% lekarov na sk. preto sa nestane, ze pacienta bude praktik liecit cez telefon.

A co budou dělat, resp. co dělá praktik přes telefon? Slyšel jsem jen anekdoty o tom, že si někdo k covidu pořídil ještě bakteriální zápal plic a měl dostat antibiotika, nevím nakolik je tohle běžné.

pripadne zahaji symptomaticku a profylakticku liecbu(necakame,kym sa choroba rozvinie a skora liecba je v neskorom stadiu neucinna)

Taková léčba neexistuje kromě ivermectinu (s nepatrnými účinky v rozvinutých zemích) a monoklonálních protilátek (drahé, opruz a experimentální).

v nemocniciach je tona specializovanych novych sestier na covid jipkach=jiskach. tieto nove sestry su nasi vojacikovia a bolo ich lahke zaskolit, lebo sa ide podla protokolu a sledovat, ci sa niekto velmi nezhorsil a menit vaky s tranfuziami a polohovat zvladnu rychlo a lahko.

Jo, tohle dává smysl, akorát jsem teda četl, že udělat takové školení na obsluhu ventilovaných pacientů nejde. Ale nevím, jestli je to ta úroveň „nejde“ jakou vidíme třeba na poště/železnici/při stavbě dálnic/v korporátech, nebo to opravdu technicky nejde. Každopádně si troufnu tvrdit, že taková péče bude méně kvalitní než když se dělá ve skutečné nemocnici.

skusaju sa dalsie sposoby liecby(dobrovolnici, lahsie stadia)

Si myslím že tohle se dělá, teď třeba začali používat nějaký SSRI.

tlacime na ockovanie nizkych vekovych skupin, ktore na v nemocniciach vyskytuju raritne a nemam pokrytych starych ludi, ktorym protilatky klesaju najrychlejsie a je ich najviac na jiskach

Jo, s tímhle souhlasím, to tvoří velkou část problému (ale ne celý, protože ti nerizikoví neočkovaní sice nekončí v nemocnicích, ale roznášejí víc než očkovaní).

…a tohle všechno jenom kvůli tomu, že se 20% skupina šprajcla že se nebude očkovat?

[Radovan]

Fauci říkal že očkovaní mají stejnou virovou nálož jako neočkovaní. To už neplatí?

S tím bakteriálním zápalem plic, nepsal jsem tu kdysi něco o symbióze?

[xxxs]

"co dělá praktik přes telefon?" -kaslete, teplota? to k nam radsej nechodte, ved ochorieme na kovid. kupte si nieco proti kaslu, mozem vas vypisat. potom pacient neriesi zhorsenie, lebo ho poslali do kundy, zhorsi sa nahle este viac a za par hodin ide na ventilator a potom zdochne.

"...monoklonálních protilátek (drahé, opruz a experimentální)." nielen vakciny u nas vyexspirovali, ale aj prvy balik monoklonalnych latok a neboli pouzite, ked mohli byt.

[JiK]

Asi to šetřili pro papaláše.

[trekker.dk]

vyřešit ten problém co dělat s neočkovanými...

To samé, co s očkovanými - dát je, kam se vejdou, a pokusit se je zachránit. A schválně si tu otázku zkuste obrátit na co by se mělo dělat s očkovanými v okamžiku přeplnění nemocnic - za situace, kdy se ukáže, že očkování mělo vedlejší účinky a lidi kvůli tomu končí třeba na tom kardiu (když jako vedlejší účinek vezmeme JiKnekdotické případy.)

Ne, to bylo jenom na jedničku

Hm, po minutě snahy jsem pokusy o dekódování té věty vzdal, asi dobrý mixér.

[_]

mělo dělat s očkovanými v okamžiku přeplnění nemocnic - za situace, kdy se ukáže, že očkování mělo vedlejší účinky

pravdeěpodobnost je u mRNA vakcín a ve srovnání s neočkovanými prakticky nulová

srovnatelná s pravděpodobností, že nám nemocnice přeplní lidé, kterým spadl meteorit na hlavu

ale i kdyby, ti lidé se naočkovali v dobré víře a v souladu s nejlepšími poznatky vědy a medicíny, narozdíl od antivaxerů, pro které je věda sprosté slovo a úmyslně sabotují

[Radovan]

Němci také volili Hitlera v dobré víře. A hajlovali dobrovolně.

Pokud budou mít očkovaní za pár let zdravotní problémy, můžou si leda tak nasrat. O to se stát už teď důkladně postaral.

U Conterganu byla pravděpodobnost poškození plodu také prakticky nulová. A tetraethyl olova je velmi prospěšná věc, zdraví naprosto neškodná, jak dokázali vědci už před sto lety.

[_]

jenže oni mít problémy nebudou, rozhodně né větší, než neočkovaní

ne u thalidomidu (proč používáš obchodni jmeno?) bylo na první pohled na strukturu molekuly jasné, že může mít plno těžko předvídatelných vedlejších účinků, je to úplně jiná kategorie (nová chemikálie s neznámými biochemickými interakcemi) než mRNA (dobře známá a zcela neškodná, ostatně dáváš si jí každé ráno k snídani).

o skodlivosti tezkych kovu jako je olovo neni treba diskutovat, to je take znama vec (a byla i v dobe, kdy se pouzivalo)

[JiK]

Případneš mi trochu podobný jako vyplachnutí blázni, někdy okolo roku 1947-50, kteří tvrdili a psali do populárních časopisů, ze radioaktivita je v zásadě všude kolem, ze proste nemůže moc škodit a ze za 5-10-15 let budeme mít atomová auta, a atomové ledničky v každé domácnosti.

Také to tvrdili se značnou sebejistotou a lidem, kteří měli jisté pochybnosti o bezpečnosti až už domácích radioaktivních motorů nebo experimentální genové terapie nadávali do tmářů, kteří nerespektují moderní vědu.

A to píšu jak hardcore zastánce jaderné energetiky i jaderných zbraní.

[Radovan]

Ta molekula se dnes normálně používá v medicíně, najdi si proč a neblábol elfské nesmysly. Tehdy totiž nic jasného nebylo a příčinu objevili až o pár desetiletí později.

[kralyk z abclinuxu]

U Conterganu byla pravděpodobnost poškození plodu také prakticky nulová.

Proč znova omíláš lež, která už ti byla jednou vyvrácena?

COVID vakcína byla testována poměrně v podrobným způsobem (viz fáze testování) na (postupně) destíkách, stovkách a tisících lidech. Thalidomid byl testován na potkanech a to bylo všechno, čus, další zastávka předpis pro těhotné matky. Diametrálně odlišný postup.

[Radovan]

Proti 5G teď vyjel Boeing a Airbus, prý to je nebezpečí pro řídící systémy letadel

[_]

to svého času letecký personál tvrdil i o zcela pasivní GPS, která nic nevysílá

[Radovan]

Zdroj?

[_]

Czech Airlines, British Airways a Delta

[Radovan]

Ne, vyplývá z toho že se máš vyhnout nakažení i očkování, protože obojí je svinstvo.

Promoření nefunguje, Covid mutuje příliš rychle.

[_]

covid mutuje relativne pomalu, takova chripka je uplne nekde jinde

[Jendа]

Ne, vyplývá z toho že se máš vyhnout nakažení i očkování, protože obojí je svinstvo.

To je velmi těžko proveditelné, a v podstatě neproveditelné pokud jakkoli chceš/potřebuješ interagovat se zbytkem společnosti.

Promoření nefunguje, Covid mutuje příliš rychle.

Reinfekcí je pořád málo.

[Radovan]

Reinfekcí bylo zatím méně než jsem se obával, ale Omicron změnil pravidla.

[_]

ano, omikron meni pravidla v nas prospech

[Spike]

UK data: Omicron is as severe as Delta for cases that would be infected by Delta, and infects people who would not be infected by Delta (due to immunity of prior infection or vaccination). Those cases are less severe. By Simpsons paradox Omicron seems less severe, but is more.

(Zdroj: Yaneer Bar-Yam na Twitteru)

[_]

Té statistice moc nevěřím, ale budiž.

Omicron is as severe as Delta for cases that would be infected by Delta

tzn. pro neočkované - ale ti to tak chtějí, takže v tom problém nevidím, jen by mělí mít nejnižší prioritu v lékařské péči

[Radovan]

No, jak čí prospěch:

https://www.novinky.cz/koktejl/clanek/vanocni-chaos-na-letistich-omikron-vyradil-aerolinkam-personal-40382145

Já si spíš počkám co přijde po Omicronu. Když má občas chřipka dobrý ročník, vyhubí statisíce gerontů...

[kralyk z abclinuxu]

Ne, vyplývá z toho že se máš vyhnout nakažení i očkování, protože obojí je svinstvo.

Jakým způsobem by se tohle mělo stát? AFAIK jediná země, kde se něco takového podařilo, je Taiwan, kde mají od začátku pandemie necelých 17k nakažených. Navrhuješ tedy dělat to, co oni? (Mínus teda to, že mezitím naočkovali 75% populace.)

[kralyk z abclinuxu]

Ne, vyplývá z toho že se máš vyhnout nakažení i očkování, protože obojí je svinstvo.

Jakým způsobem by se tohle mělo stát? AFAIK jediná země, kde se něco takového podařilo, je Taiwan (od začátku pandemie necelých 17k nakažených a pod 1000 mrtvých), ale při implementaci něčeho takovýho v ČR narazíš na 1) odpor tvých kolegů antivaxerů, kteří jsou asi zřejmě zásadně proti úplně čemukoli kromě předstírání, že COVID neexistuje, 2) neschopnost státu, 3) nedůvěru občanů ve stát (což jsou koneckonců spojené nádoby).

[Gréta]

lol a kde jako fungovala vakcína jako řešení

Například v ČR.

takže v čechii už je jakoby uplně po všem?? :O :D ;D ;D

Super, a co z toho vyplývá? Že máme všechny nakazit bez vakcinace?

aproč ne jestli už sou třeba aspoň 1x promořený nebo tu vakcínu prostě jako nechtěj :O ;D

Ano, to samozřejmě. A díky očkování se to promoření může udělat bez většiny negativních důsledků, které by ho jinak provázely.

akorátže promoření už z věčiny proběhlo :D jestli jako budem věřit vládním statistikám že tady jako máme 35k mrtvejch na koronarýmu a z dezinfo webů si vemem hoax že survival šance kovidu je 99.96% tak nám víde promoření nějakejch 88% :D negativní důsledky už zvěčiny byly už se hraje jenom vo nějakejch 12% lidí zekterechj muže bejt půlka třeba už navovočkovaná tzn. vo nějakejch 6% populace :O ;D

ale toje asi stejně uplně jedno kuli omicronu :D

[Jendа]

takže v čechii už je jakoby uplně po všem?? :O :D ;D ;D

Bohužel ne, například před chvílí tu byla vlna, co byla dost o hubu, kvůli minoritě neočkovaných. I tak jsme ale měli násobně víc nakažených (=promořených), téměř žádná opatření a polovinu v nemocnicích než loni.

aproč ne jestli už sou třeba aspoň 1x promořený nebo tu vakcínu prostě jako nechtěj :O ;D

Pokud jsou promořený, tak samozřejmě, pokud nechtějí, tak minimálně neposkytovat zdravotní péči při přetížení nemocnic + omezit šíření (povinné testy, respirátory, zákaz hospod a dalších věcí - jen pro ně, neotravovat s tím očkované, kteří s tím nemají nic společného).

akorátže promoření už z věčiny proběhlo :D

Ne, neproběhlo, kdyby proběhlo, tak nebude 8násobný rozdíl mezi hospitalizacemi očkovaných a neočkovaných (protože pro promořené je očkování no-op, teda pardon, podle narativu skutečných expertů naopak poškozuje imunitu).

jestli jako budem věřit vládním statistikám že tady jako máme 35k mrtvejch na koronarýmu a z dezinfo webů si vemem hoax že survival šance kovidu je 99.96% tak nám víde promoření nějakejch 88% :D

A pokud to spočítáme správně, tak máme dokonce 875% promořeno!!!

[Gréta]

téměř žádná opatření

díky antivaxxerům který by se mohli zbouřit + prožranýmu státnímu rozpoču a spálenejm finančních rezerv pojišťoven :D

Pokud jsou promořený, tak samozřejmě, pokud nechtějí, tak minimálně neposkytovat zdravotní péči při přetížení nemocnic

a proč taky ne lidi co nechtěj zhubnout přestat kouřit chlastat etc?? proč to jakoby brát jenom podle tohodlectoho jedinýho klíče?? jestli ve špitálech naněco furt nadávaj tak to sou tlustoprdi se kterejma prostě nejsou schopný fyzicky hnout max tak jenom ve 4 lidech

Konečně někdo řekl nahlas, co dávno vidí i slepí: drtivou většinu (85%) pacientů s covidem na ventilátorech jsou lidé obézní, kteří si k obezitě „pořídili“ ještě cukrovku a další choroby. Takže pokřik, že by si neočkovaní měli hradit covidový pobyt v nemocnici, by měl být logicky doplněn „ a hlavně vyžraní očkovaní i neočkovaní“.
Bohužel jsem za dva roky protahované epidemie nezaznamenal, že by byla příroda přeplněna cvičícími a běhajícími tlouštíky. Zato u pokladen supermarketů s balíky lahví s přeslazenými sračkami, je jich čím dál tím víc.

hele :D ;D

omezit šíření (povinné testy, respirátory, zákaz hospod a dalších věcí - jen pro ně, neotravovat s tím očkované, kteří s tím nemají nic společného)

sry sem zapoměla kolikže je očkovanejch stovek lidí na jipkách s kovidem teďko?? :P :P

(protože pro promořené je očkování no-op

imho neni pravda věčina lidí co to proďáli se nechaj vovočkovat by mohli dozahraničí/dohospody třeba :D

A pokud to spočítáme správně, tak máme dokonce 875% promořeno!!!

toje promoření dozásoby na víc horšejší časy :D :D ;D ;D

[Jendа]

díky antivaxxerům který by se mohli zbouřit + prožranýmu státnímu rozpoču a spálenejm finančních rezerv pojišťoven :D

To je jedno jak k tomu došlo, zajímaly tě přece výsledky.

a proč taky ne lidi co nechtěj zhubnout přestat kouřit chlastat etc??

Protože na obezitu, kouření a chlastání není pětiminutová injekce.

sry sem zapoměla kolikže je očkovanejch stovek lidí na jipkách s kovidem teďko?? :P :P

Tvoří 80+% populace (té rizikové se kterou se teda oháníš) a je jich tam něco pod polovinu. Přidej k tomu pomalejší šíření a vidíš, že s větší proočkovaností bychom nějakou podzimní vlnu vůbec neřešili.

imho neni pravda věčina lidí co to proďáli se nechaj vovočkovat by mohli dozahraničí/dohospody třeba

No-op z hlediska rizika těžkého průběhu/smrti.

[JiK]

. Přidej k tomu pomalejší šíření a vidíš, že s větší proočkovaností bychom nějakou podzimní vlnu vůbec neřešili..

Neřešili? Myslíš jako třeba Portugalsko, Dánsko, Francie nebo Belgie? Kde mají asi patnáctý lockdown a policajti střílí do lidi, co proti němu prostestuji?

Přijde mi to jako věřit ze nejúčinnější odpor proti nesmyslné šikaně je absolutní poslušnost.

[Jendа]

To Portugalsko docela sleduju, protože se tu asi před měsícem psalo, že teď [myšleno před tím měsícem] sice problémy nemají, ale počkejte měsíc a uvidíte že jim nějaké očkování nepomůže! Tak teď každý může do googlu napsat covid in portugal a podívat se v grafu na New cases, Hospitalisations a Deaths. Mně vychází, že v Portugalsku mají pohodu.

[trekker.dk]

tak minimálně neposkytovat zdravotní péči při přetížení nemocnic

Zdravotní pojištění si neočkovaní platí jako očkovaní, nárok na péči mají jako očkovaní. Máte-li jiný názor, fajn, nechť s tím taky jde možnost vystoupit ze systému zdravotního pojištění.

Ale hádám, že to už by bylo moc, protože v očkovacím fašismu je tu občan pro stát a svobodné rozhodnutí musí jít stranou.

omezit šíření (povinné testy, respirátory, zákaz hospod a dalších věcí - jen pro ně, neotravovat s tím očkované, kteří s tím nemají nic společného).

Za prvé lžete, protože i u očkovaných se může nemoc projevit se závažnými účinky, takže s tím něco zjevně společného mají. Za druhé ano, pokud dost velká část společnosti odmítá očkování, je potřeba - chceme-li zachovat svobodné rozhodnutí (což vy a vám podobní fašisti zjevně nechcete, protože svoboda je vám dobrá jen do dobrých časů) - omezení šíření a následků řešit jinak, například těmi omezeními.

[Jendа]

Zdravotní pojištění si neočkovaní platí jako očkovaní, nárok na péči mají jako očkovaní. Máte-li jiný názor, fajn, nechť s tím taky jde možnost vystoupit ze systému zdravotního pojištění.

A když se teď omezovala péče všem (kvůli přetížení nemocnic), tak teď taky nemusím platit zdravotní?

Za prvé lžete, protože i u očkovaných se může nemoc projevit se závažnými účinky, takže s tím něco zjevně společného mají.

Může, ale s pravděpodobností blížící se chřipce, kterou zdravotnictví zvládne.

chceme-li zachovat svobodné rozhodnutí (což vy a vám podobní fašisti zjevně nechcete, protože svoboda je vám dobrá jen do dobrých časů) - omezení šíření a následků řešit jinak, například těmi omezeními

Vy v jedné větě nazvete nějaké lidi fašisty a pak hned budete fašisticky omezovat nějaké jiné lidi?

[trekker.dk]

Když se teď omezovala péče všem, proč byste vy neměl platit zdravotní?

Může, ale s pravděpodobností blížící se chřipce, kterou zdravotnictví zvládne.

Tj. nebyla pravda, že s tím nemají nic společného.

Vy v jedné větě nazvete nějaké lidi fašisty a pak hned budete fašisticky omezovat nějaké jiné lidi?

Pokud chceme zabránit nějakému katastrofálnímu stavu, je potřeba nějaké řešení přijmout. Řešení by mělo reflektovat stav společnosti, ve které se cca třetina lidí očkovat nechce (vycházím z prvního výsledku ve vyhledávání.) Tj. pokud si odmyslíme fašistické řešení diktatury většiny - a nepřekvapuje mě, že ho tady propagují lidi, co o sobě tvrdí, že nejsou levičáci - tak zbývají ta omezení. U kterých je dle mého názoru akceptovatelné, že se neočkovaných mohou dotýkat ve větším rozsahu než očkovaných.

[Jendа]

Když se teď omezovala péče všem, proč byste vy neměl platit zdravotní?

Nevím, s omezením péče → neplacení zdravotního jste přišel vy. (samozřejmě to nefunguje tak ani tak, protože to není pojištění s předepsanými podmínkami, ale jedna z daní s matoucím názvem (toto tvrzení neznamená, že takovou organizaci zdravotnictví považuji za špatnou))

Tj. pokud si odmyslíme fašistické řešení diktatury většiny

Tak místo toho budeme mít diktaturu menšiny :).

[trekker.dk]

Nevím, s omezením péče → neplacení zdravotního jste přišel vy.

Tam je ale rozdíl - omezení péče pro někoho vs. pro všechny.

Tak místo toho budeme mít diktaturu menšiny :)

No já osobně bych raději byl pro kompromisní řešení v podobě stávajícího stavu: dobrovolné očkování a opatření proti šíření v situacích, kdy to vyžaduje aktuální situace.

[Jendа]

Tam je ale rozdíl - omezení péče pro někoho vs. pro všechny.

A?

No já osobně bych raději byl pro kompromisní řešení v podobě stávajícího stavu: dobrovolné očkování a opatření proti šíření v situacích, kdy to vyžaduje aktuální situace.

U některých věcí jsme kompromisní řešení neudělali a třeba že se nebude řídit pod vlivem jsme prostě nadiktovali diktaturou většiny. Ale je pravda, že na tohle nemám nějaký algoritmus, který to rozhodne, a jediné co můžu říct je „myslím si že očkování takových a takových parametrů je tento případ“, a vy řeknete „myslím si že není“.

[trekker.dk]

A?

A se státním zdravotnictvím financovaným ze zdravotní daně dostáváte péči jenom v takovém rozsahu, v jakém je zrovna k dispozici, bez ohledu na kovid. Možná jste si to doteď neuvědomil, protože jste nepotřeboval třeba kyčelní náhradu, ale bylo to tak vždy.

třeba že se nebude řídit pod vlivem jsme prostě nadiktovali diktaturou většiny.

Relevantní otázka: myslí si třetina lidí v republice, že by mělo být dovoleno řídit pod vlivem?

[Jendа]

Relevantní otázka: myslí si třetina lidí v republice, že by mělo být dovoleno řídit pod vlivem?

A kdybyste do srovnání přidal jenom lidi co mají alespoň vzdáleně schopnost důsledky takového či makového jednání vyhodnotit, a případně ještě nějaké články na Aeronetu o tom jak je řídit pod vlivem prospěšné, tak by to vyšlo jak?

[trekker.dk]

Takže přidáváme možnost volit jenom vyvoleným? To jste se teda propadl dobře...

[Jendа]

Volit? Jsem myslel že zastupitelská demokracie funguje nějak takhle, ostatně jak si to představujete, že bude každý expert na všechno od kůrovce na Šumavě po DNS?

[trekker.dk]

A vy si představujete, že každý je expert na to zvolit si dobré zástupce do zastupitelské demokracie? Stejný princip, pokud to lidé nejsou schopni vyhodnotit, tak vyplývá, že by měli mít povinnost volit podle toho, co jim bude nařízeno tou zastupitelskou demokracií.

[__]

Relevantní otázka: myslí si třetina lidí v republice, že by mělo být dovoleno řídit pod vlivem?

Vůbec by mě to nepřekvapilo, tedy pokud do pod vlivem započítáme i jedno pivo po obědě.

[__]

Výluky z plnění při nesplnění určitých podmínek nejsou nic zvláštního ani nového. Navíc je rozdíl poskytnutí zdravotní péče a její placení.

[kralyk z abclinuxu]

takže v čechii už je jakoby uplně po všem?? :O :D ;D ;D

Jako na 100%? Ne, jenom na 50%~60%. To je dobrý, ne?

[kralyk z abclinuxu]

ale misto celkový populace vemu nakažený tzn. pozitivně testovaný ( a nakazit se podle současný ofiko mantry koronacírkve mužou i vaxx)

Tohle mimochodem ty výsledky nejspíš biasuje taky, protože očkování zřejmě snižuje i pravděpodobnost nakažení a/nebo způsobuje asymptomatičnost, kvůli který se ty lidi vůbec neotestujou, těžko říct, ale v každém případě je IMO potřeba to počítat z celý populace, byť třeba informace "když už symptomatický covid mám, jak to očkování změní" může být taky zajímavá.

[Gréta]

nn jeto uplně stejná pitomina jako to počítat z testů viz. koment pro jendu tady nahoře hele :D ;D

[Gréta]

hele :D :D

[Miriam]

Ale může, měli bychom si ty lidi nějak otestovat. Dát jim úkol, třeba vytrhnout Kubkovi z prdele chlup a přinést ho. Kdo nesplní, bude jen v podřízené pozici. Jsi neslyšele, že se teď chtěj za neočkované vydávat i lidi se dvěma dávkma pfizeru a moderny a jednou dávkou jojo? Přitom je to nesmysl, ty lidi maj už narušenou imunitu. Na bojové úkoly možná, ale místo v novém světovém řádu jim nenecháme.

[_]

Přitom je to nesmysl, ty lidi maj už narušenou imunitu.

To je jak zpráva z rádia Jerevan. V zásadě je to pravda, ale nemají narušenou imunitu, nýbrž mozek. A nikoliv očkovaní lidé, ale Miriam.

[Agent]

Zdravotnictví v rozkladu, naproti tomu veterináři prosperují. Je ostudné, že kdejaký pejsek má pomalu už lepší péči bez čekacích lhůt jako člověk. Žádný problém s nedostatkem veterinářů. Že by veterináři stávkovali, nebo, že by utíkali pryč z ČR. Není to zvláštní? Stát nedokáže kloudně řešit nic. Nedostatek zubařů, lékařů, cokoliv efektivně zorganizovat bez korupce a zbytečné byrokracie. Přitom by stačilo to prostředí aspoń trochu odbetonovat, zesvobodnit. Dát větší pravomoci pojišťovnám, aby mohli hýbat s pojištěním tak, aby více reflektovalo situaci a daného jedince. Nechceš se nechat očkovat? OK, neočkuj se, ale jseš rizikovější skupina, budeš platit vyšší pojištění. Nebo ti dáme nějakou spoluúčast. To by bylo víc fér.

D. Steigerwald Kdo chápe funkci cen, vidí, že ti lidé umírají především kvůli eliminaci cenových signálů. Cenové signály umožňují společnosti omezovat plýtvání. Bez cenových signálů plýtvání omezit nejde. K plýtvání lidmi dochází proto, že stát cenové signály ve zdravotnictví brutálně eliminuje. V anarchii by býti neočkován bylo buď 1) příšerně drahé, protože poptávka po volném covid lůžku by vystřelila jeho cenu do nebes, nebo 2) příšerně levné, protože antivax by mohl podepsat, že se léčby covidu vzdává, a mohl tak spokojeně umřít doma, aniž by tím kohokoliv obtěžoval. Win-win. Takže většina lidí by byla dávno naočkována. To by ale musely být ve zdravotnictví tržní ceny. Ale nejsou. Ve výsledku tak umírá hromada lidí úplně zbytečně.

[Jendа]

V minulé diskuzi už jsem se ptal a nedostal jsem odpověď.

lidé umírají především kvůli eliminaci cenových signálů

Signál, že neočkovaní mnohem více umírají, je slabší, než by byl signál, že neočkovaní budou muset s mnohem větší pravděpodobností hodně zaplatit?

Dát větší pravomoci pojišťovnám, aby mohli hýbat s pojištěním tak, aby více reflektovalo situaci a daného jedince.

Takže staří taky budou platit víc? Takže až zestárneš, tak efektivně nebudeš moc změnit pojišťovnu, a když tvoje zkrachuje (Bohemia Energy), tak máš smůlu?

[Mayhem]

Socialisticka zdravotni dan nastavuje naprosto nesmyslne incentivy k tomu pecovat o sve zdravi. Komercni pojisteni naopak tyto incentivy nastavi jasne ekonomicky a spravedlive.

Signál, že neočkovaní mnohem více umírají, je slabší, než by byl signál, že neočkovaní budou muset s mnohem větší pravděpodobností hodně zaplatit?

Jednoznacne. Smrt je hodne abstraktni a vetsina lidi ma pocit, ze je potka za dlouho. Penize musis utratit hned a odrici si jine statky.

Takže staří taky budou platit víc?

Ano. Pripadne si na trhu najdou jiny produkt. Jako nyni vidime i v usa, ze pojistovna zohlednuje vasi historii, prevenci i delku placeni pojistky (od mladi).

a když tvoje zkrachuje (Bohemia Energy), tak máš smůlu?

Ano. Pripadne si najdes jiny pojistny plan. A nesmis zanedbavat solidaritu ostatnich obyvatel (rodiny) a PR ostatnich nemocnic a pojistoven.

[podlesh]

V anarchii by býti neočkován bylo buď

1. příšerně drahé, protože poptávka po volném covid lůžku by vystřelila jeho cenu do nebes, nebo
2. příšerně levné, protože antivax by mohl podepsat, že se léčby covidu vzdává, a mohl tak spokojeně umřít doma, aniž by tím kohokoliv obtěžova

Takhe ale tržní ceny vůbec nefungují! Toto je schéma kde jsou zohledněny cenové signály, ale nějakou osvícenou komisí a nikoliv trhem. Tržní ceny jsou tvořeny nabídkou a poptávkou.

Na trhu by samozřejmě byla (stejně jako je teď) poměrně silná poptávka po levném zdravotním pojištění s dobrovolným očkováním a samozřejmě se zaručenou léčbou. Pojišťovny tedy samozřejmě tuto poptávku pokryjí takovou nabídkou. Proč by to neudělali, že. Ty co tak neučiní akorát přijdou o zákazníky.

Samozřejmě, je pak otázka kolik bude těch lůžek... bude jich přesně tolik, kolik můžou pojišťovny platit za normálního provozu plus nějaká rezerva (minimální rezerva, protože náklady se musí šetřit). To je jednoznačně nejlevnější model provozu, protože velkáčást nákladů je fixních a platit ad-hoc je jednoznačně extrémně drahé.

Takže výsledkem je naprosto stejný model jako mámo teď, s jediným rozdílem: když lůžka dojdou, pojišťovny přestanou plnit svoje sliby. Buďto se z tohou vykroutí díky dobře navrženým smlouvám, nebo zkrachují. A to je asi ten jediný opravdu podstatný rozdíl, protože to je ten hlavní mechanisus fungování volného trhu (zákaznická volba je sice také důležitá, ale bez krachů úplně k ničemu).

Jistě, dlouhodobě to fungue - po několika letech pandemií se systém zreguluje. Ale nevím nevím zda se to bude lidem líbit. Těm uvědomělým ano, samozřejmě, ale to je menšina...

[Petr]

Nedostatek zubařů jest mýtem. Jen je nutno platiti.

[_]

Otázka je proč platit - když si platím nemalé zdravotní pojištění…

[_]

abys mel zubare a kvalitni peci o zuby

pojistovna plati v zubni peci jen zaklad, vicemene abys neumrel na sepsi ze shnileho zubu

[Jendа]

Ještě bych zmínil jednu věc. Po bolševickém převratu v roce 1948 se houfně zakládala JZD (JZD = jednotné zemědělské družstvo). Formálně byl vstup dobrovolný

Nešlo by příště volit nějaké příklady, které lidi, co žijí v současnosti, měli šanci zažít? Třeba nějakou dobrovolnost na volném trhu s monopoly.

místenka

Ta analogie je nedostatečně podrobná. Mělo to pokračovat tak, že si lidi nekoupili místenku, zahltili vlak, část lidí (ani ti s místenkama) se do něj pak nedostala a zmeškali důležitou akci, nikdo neměl koule ty bez místenek vyhodit z vagónu a pak ještě několik let všichni jezdili vagónama kde kvůli přeplnění byla vyražená okna a museli stát, protože se vymontovaly sedačky, aby se tam vešlo trochu víc lidí.

Co když to nebude fungovat? I kdyby se naočkovali všichni, konec pandemie by se nekonal.

Já si tohle přidám mezi diskuze, ke kterým se po čase vracím a píšu tam jestli se předpovědi vyplnily. Osobně čekám konec tak do konce ledna (2022). S trochou štěstí už trend za poslední týden není jenom šum.

Je jasné, že často budou oponovat nejrůznější pošuci, ale to neznamená, že proti argumentům pošuků se nemusí obhajovat.

Nemusí, někdy se prostě vyhodnotí že to nemá cenu.

Od pandemie hodně praktických lékařů odmítá ošetřovat pacienty s kovidem. Prostě do ordinace nesmějí. Mají se vyležet doma a když jim je už moc špatně, mají volat záchranku. Takoví pacienti pak plní nemocnice a JIP, protože neměli včas diagnostikovaný zápal plic.

Tím myslíš bakteriální? Kolik takových je? (neříkám, že to nemůže být pravda, ale přijde mi to dostatečně nepravděpodobné na to, abych k tomu chtěl vidět nějaké důkazy)

Pacient s kovidem vlastně nedostane moc instrukcí, jak se léčit. Má ležet a počkat, až to přejde. To i k chřipce mu většinou lékař řekne, že má pít vlažný čaj s citronem, med je taky dobrý, futrovat se vitamínem C.

A funguje to? Ivermectin se ukázal na hranici statistické chyby, a jediné co tak dokáže zabránit hospitalizaci hraničních případů je podle mě domácí kyslíkový koncentrátor (proč proboha přes léto nevyrobili balíčky s přenosnými koncentrátory, které by se takovým hraničním pacientům zapůjčovaly?).

Na kartičce zdravotní pojišťovny byste měli mít samolepku.

Jako jen tak někde? Moje kartička vypadá jako modrá kreditka. Tohle jsem měl rozmazaným škrabopisem v papírovém očkovacím průkazu, který jsem ztratil dřív než jsem se dostal k tomu si to vyfotit a uložit.

Přitom nikde nezaznělo, jaký je záložní plán pro případ že to nebude fungovat.

Já myslím, že je implicitně jasný. Pokusit se zpomalit šíření jako loni v zimě a nechat promořovat. Ono taky nic jiného nezbývá, ne?

[Jakub Lucký]

Jako jen tak někde? Moje kartička vypadá jako modrá kreditka. Tohle jsem měl rozmazaným škrabopisem v papírovém očkovacím průkazu, který jsem ztratil dřív než jsem se dostal k tomu si to vyfotit a uložit.

To se lepí relativně nově. Před pár týdny jsem dostal tetanový booster a nalepili mi to. Takže jsme v okně nějakých 15 let, kdy se to tam postupně objeví všem (předpokládám)

[Tomáš]

Ještě bych zmínil jednu věc. Po bolševickém převratu v roce 1948 se houfně zakládala JZD (JZD = jednotné zemědělské družstvo). Formálně byl vstup dobrovolný

Nešlo by příště volit nějaké příklady, které lidi, co žijí v současnosti, měli šanci zažít? Třeba nějakou dobrovolnost na volném trhu s monopoly.

Příklad s JZD jsem použil, aby bylo patrné, že komunisti v 50. letech 20. století měli stejné metody jako komunisti (jednou komunista, navždy komunista) ve 20. letech 21. století.

Pokud máš nějaký trefný příklad, tak ho napiš.

[Fluttershy, yay!]

Právě to vzbuzuje pochybnosti, protože těmhle navždy komunistům z 50. let táhne na 90, ne-li víc, takže nevím, metody čeho u nich dnes mají relevanci (a nechci úplně stereotypizovat seniorní spoluobčany, někteří jistě mají např. původní zuby).

[Aleš Kapica]

Řekl bych že není náhodou, že zrovna tahle sorta komoušů je dnes onou „ohroženou skupinou“

[Tomáš]

Já jsem nemyslel ty stejné komunisty z 50. let. Mám na mysli mladší ročníky, kteří vstoupili do KSČ mnohem později, třeba v roce 1980.

[Aleš Kapica]

Co se tak hloupě ptáš? Vždyť to vidíš. Dovedli tuhle zem do současného stavu, jenže jim ten jejich byznys s rouškama a vakcínama poněkud přerostl přes hlavu. Takže mlží a kopou kolem sebe aby na stará kolena neskončili v base, nebo v márnici.

[Fluttershy, yay!]

KSČ v 50. a 80. letech nebyla z podstaty stejná strana, až na název. To by snad mělo být pochopitelné i ze středoškolského dějepisu pochybné kvality nebo mediálního pokrytí.

Že tam stále vstupovali oportunisté, to je jistě pravda.

Ale komunisté? To těžko, když i oni měli v různých dobách různé zkušenosti a podmínky se různily stejně tak.

[Radovan]

Tak mladší ročníky.

Napadá mě jeden, který ve fabrice šéfoval SSM, měl plamenné projevy proti kapitalizmu, výborně hrál tenis, ale jako elektroinženýr neuměl ani číst výkresy. Jeho fotr v té samé fabrice šéfoval KSČ.

...

Jmenuje se Topolánek.

A Čunek tam dělal bezpečáka

Nebo Bobošíková, té v SSM přezdívali rudá komisařka. Fanatická kariéristka schopná jít přes mrtvoly s kýmkoliv, kdo jí dá moc.

[Tomáš]

To je poměrně zajímavé. Mohl bys k tomu dohledat zdroje a dát je sem? Nejlépe oficiální životopisy politiků, wikipedii bych taky uznal.

[Radovan]

Oficiální životopisy? Tam jsou právě v těchhle místech bílé fleky, nebo ses snad v oficiálním životopisu Václava Havla dočetl že jako člen komunistického Svazu československých spisovatelů podal přihlášku do KSČ?

Klaus jí podal třikrát.

[Tomáš]

Tak zkus wikipedii, noviny, bulvár, dobové fotky, rozhovory s pamětníky ...

Nerozporuji tvoje tvrzení, ale chci nějaké podklady.

[Radovan]

Jo, rozhovory s pamětníky. Ale ty na Internetu nenajdeš, budeš si muset třeba zajet na Hrádeček a doufat že tam najdeš ještě někoho žijícího, kdo pamatuje jak ožralý Havel honil Olgu se sekyrou po vesnici a řval že jí zabije.

Oni ti pamětníci strašně rychle ubývají, pamatuji třeba jednoho partyzána, který nám kdysi na táboře vyprávěl jak se za války učili škrtit Němce strunou. Ukázat nám to nechtěl, ale popsal to dobře, umíme to dodnes všichni...

[_]

Vy bolševici ho musíte hrozně nenávidět. Ale odvahu máte jen pindat. Havel chodil mezi lidi bez ochranky, normálně jsem ho večer potkával v parku. V době, kdy byl prezidentem. Měl čisté svědomí.

[plostenka]

Komunisticky parlament zvolil za prezidenta nikoli vlastni loutku, ale Ciste Svedomi. A ted tu o karkulce.

[_]

jsi vul

[Radovan]

Takže podle tebe je i Wolf komunista?

Před lety na Bahnech mu jeden známý ťuknul na neprůstřelné okno auta, za kterým seděl. Havel málem vyboural dveře na druhé straně. Tolik k jeho svědomí.

[_]

Tyhle historky bolševického anonyma placeného z ruské ambasády jsou opravdu dojemné.

Jen škoda, že to dlouhodobě není konzistentní a různě se to vylučuje.

Já se s Havlem zdravil a bavil na procházkách v parcích nedaleko hradu (Letná atd) v 90. letech mnohokrát. Vždy odpověděl na pozdrav, někdy jsme prohodili pár vět, byl sám, maximálně měl malého psa. Do křoví fakt neskákal.

[bigBRAMBOR]

topolanek neni elektro inzenyr, ale strojar.

[Radovan]

Automatizace. Ale to nic nemění na tom že neovládal to, co já jsem uměl v osmé třídě základní školy

[_]

coz lze rici nepochybne i o tobe

[_]

V dnešní době je propaganda už tak propracovaná že po pár měsících kampaně začne i zarytý komunista bojovat za zájmy lékovejch megakorporací :D

[Valgrind]

Take jsem si toho tady vsiml...

[kralyk z abclinuxu]

Bojovat za zájmy megakorporací je špatně? Ty tady za ně bojuješ dnem nocí

[Valgrind]

Ne, to jiste spatne v principu neni. Spatne je to, kdyz stat nejakym produktem podminuje obcanska prava. A usmevne je to, kdyz komunista ma rad megakorporace.

[Fluttershy, yay!]

Nevidím důvod, proč by samozvaný komunista (MLM) měl mít problém s megakorporacemi, ostatně to je čínský model.

Asi že je řeč o buržoazních megakorporacích. 🙄

[Valgrind]

Potrefena husa se ozvala

Tak se odstehuj do ciny kolibaci, nechces? Tam dostanes maoismu a cinskeho modelu dosyta Mozna i lockdown si uzijes

[Fluttershy, yay!]

🤦

[Ariczek]

Bylo na každém, jak vyhodnotil rizika: ušetřit dvacku a riskovat, že budu celou cestu stát v uličce, nebo si místenku koupit a potom zjistit, že i bez ní bych si pohodlně sedl v prázdném kupé .

Nebo jak se mi stalo někdy 31.10.2021... Potřeboval jsem jet vlakem z České Třebové do Prahy (cca 2 hoďky). Místenka do druhé třídy už nebyla... říkám si nebudu stát... tak jsem si u ČD koupil první třídu + místenku. Abych na místě zjistil že celý ten vagón ČD ani nedalo do řazení, prostě nebyl... takže jsem za příplatek měl krásnou cestu na stojáka v uličce ;)

Kdybych si jízdenku nekoupil vůbec, tak jsem stejně jel - jak byl vlak narvanej až po střechu, a to jsem stál vlastně hned vedle průvodčího, tak jízdenku fakt nekontroloval nikdo... Aspoň už vím proč nejezdím s ČD

[trekker.dk]

Aspoň už vím proč nejezdím s ČD

Toho se držte. Když s ČD jezdím já, tak v je v tomto ohledu v 99% případů vše v pořádku. To zbylé procento jsou zjevně případy, kdy jede někdo jako vy, kdo podle všeho podobné situace způsobuje.

[_]

tyhle chvaly na CD pise vzdycky nejakej nadrazak

[Tomáš]

Tak to byla neděle nejspíš odpoledne/večer, to bývají narvané vlaky. Ale že ani nezařadí vagon, který by tam měl být, to by mě .... vlastně napadlo.

[trekker.dk]

Nebudete tomu věřit, ale vagón, jako ostatně každé technické zařízení, občas má poruchu. A ta porucha se může projevit kdekoliv a může být natolik zásadní, že s tím vagónem nelze jet. No a pak máte dvě možnosti: buď ten vagón necháte tam, kde je, a vlak vypravíte bez něj, takže lidi budou nadávat, že ČD ani nezařadí vagón. No a nebo se to pokusíte nějak řešit na místě, vytvoříte zpoždění už na odjezdu nebo ten vlak rovnou neodjede - a lidi budou nadávat, že vlak ČD nejede/má zpoždění. (O tom, že se bavíme o rozkopané trati, kde je problém se vejít i při snaze jízdní řád dodržovat, ani nemluvě.)

V obou případech lidi budou nadávat a trousit hloupé poznámky o vlacích, ale v tom prvním pojede aspoň něco.

[_]

no kdyby nemeli na draze bordel a provadeli pravidelnou udrzbu, tak by se takove veci nedely tak casto, jako se deji

horsi nez ceske drahy je uz jen ceska posta

[Valgrind]

Vsechny statni podniky jsou ve sve snaze uspet trapne I to, jak stat resi vakcinaci obyvatelstva, je jak od toho capka, kdy pejsek a kocicka delali dort A ze stat se tvarit, ze ridi epidemii? :D ROFL To je asi tak trapne, jako kdyz sef ceskych drah rika, jak drahy skoncily v zisku, ale zapomene rici, ze desitky procent jejich prijmu pochazi z dotaci, z komunalni a z krajske urovne.

[Aleš Kapica]

To není o tom, že by tam byl měli bordel. Je to důsledek ekonomického hudlaření.

[_]

maji tam totalni bordel, srazky vlaku, pady lanovek, neuveritelny chaos, zanedbana udrzba

a ekonomika? jezdim pravidelne primestskym vlakem u Prahy, nastupuji na stanici bez pokladny - listek by mi mel prodat pruvodci ve vlaku, ale to se stane tak v jedne z dvaceti jizd, takze prevazne jezdim zadarmo

a nejen ja, ale zrejme pulka vlaku

kdyz na podobne trati jedu arrivou, listek mi prodaji vzdy

[hefo]

Arrivu mi nespomínaj, to je spoločnosť, ktorá už nejaký čas úspešne kurví regionálnu autobusovú dopravu na Slovensku. Našťastie jazdím neekologicky autom.

[Petr]

Překvapuje mě, že na Slovensku jezdí motorizovaná doprava.

[_]

Hele - když už jsem tuhle potkal něco s motorem i v Brně, tak na Slovensku by taky něco mohli mít

[Radovan]

Arriva kurví jakoukoliv osobní dopravu kdekoliv. Jenom někde si nenechají srát od skopčáků na hlavu trvale, například v Anglii jim před časem sebrali železniční trať "pro trvalou nepolehlivost"

[xxx]

Rychlík s jedním vagónem. České dráhy řeší výpadky na lince, na které v prosinci skončí

Myslim, ze dalsi level uz je jen vypravit vlak bez vagonu pouze s lokomotivou.

[Radovan]

Na doživotí

https://www.irozhlas.cz/zpravy-svet/karantena-rakousko-lockdown-ockovani-koronavirus-omezeni_2112071239_pik

[rew]

Brzy i u nás

[Odin1918]

Je mi stydno z lidi, kteri schvaluji pridelovani obcanskych a lidskych prav na zaklade absolvovani zdravotnickeho ukonu.

Rozdeleni obyvatelstva, ostrakizace skupin nevyhovujicich, sankce, doprani pocitu nadrazenosti jedne skupine... to vse jsou znaky totality. To to sakra nevidite? To vam par gerontu stoji za to, i kdyz se kazdy muze chranit sam?

[_]

Je mi to vcelku jedno. Buď jim nařídit povinné očkování, osobní lockdown nebo je prostě nechat umřít. Ale neomezovat zdravé a očkované lidi.

[Radovan]

Takže jsi pro zavírání zdravých neočkovaných, ale proti omezování nakažených očkovaných?

[_]

Ano, jsem pro omezeni lidi, kteri jsou za tuto epidemii a opatreni zodpovedni. Meli by si nest nasledky sami.

[Radovan]

Takže následky ponese v první řadě vláda, potom různí "experti", hygienici, atd...

Nebo ty chceš trestat oběti jejich neschopnosti a ziskuchtivosti? Klidně bys zavřel Židy za to že se nechali dobrovolně odvézt do lágrů?

[_]

klidně i židy, cikány, moraváky, pražáky a francouze, pokud jsou to antivaxerská sobecká nevzdělaná hovada

[Radovan]

A srbosjek máš nabroušený?

[_]

je 21. stoleti, ted se pouzivaji bombardery

[_]

souhlas - hlavně nezapomenout na očkovaný nekontrolovaný šiřitele

[Mayhem]

Je mi to vcelku jedno.

Totalita je ti jedno?

Buď jim nařídit povinné očkování, osobní lockdown nebo je prostě nechat umřít.

Kazdy clovek, ktery se citi byt ohrozen, si muze dobrovolne naordinovat osobni lockdown. Toto by bylo mimochodem jedine spravne reakce na tuto situaci.

Ale neomezovat zdravé a očkované lidi.

Neockovani vsak nikoho neomezuji. Vlada(stat) omezuje vsechny a je uplne jedno, jaky duvod si zrovna najde.

[_]

Totalita je ti jedno?

jsem elitar, asi by mi vyhovovala anticka demokracie - proste svobodny obcan nemusi byt nutne kazdy blb

Kazdy clovek, ktery se citi byt ohrozen, si muze dobrovolne naordinovat osobni lockdown. Toto by bylo mimochodem jedine spravne reakce na tuto situaci.

souhlas, to je ale v demokracii utopie, protoze anivaxeri a duchodci maji prilis silny hlas

Neockovani vsak nikoho neomezuji. Vlada(stat) omezuje vsechny a je uplne jedno, jaky duvod si zrovna najde.

v principu pravda, ale to tu nevyresime

[Mayhem]

Jiste, anticka demokracie mela neco do sebe. Mne by se osobne spise zamlouval system zalozeny na vaze hlasu dle vyse odvadenych dani a vlastneneho majetku. Samozrejmosti by melo byt i volebni pravo pravnicke osoby (odvadim-li dane, mel bych na danem uzemi volebni pravo). Samozrejmosti by vsak mel byt ustavne zakotveny minimalisticky stat tak, aby demokraticka volba nemohla vest k jeho zvetseni a prodrazovani. I vyse prerozdelovani a daneni by mela byt ustavne zakotvena.

souhlas, to je ale v demokracii utopie, protoze anivaxeri a duchodci maji prilis silny hlas

Osobni lockdown v kazdem jednom pripade z rizikove skupiny je jiste utopie. Ale verim, ze pokud by lide jasne vedeli, ze jsou odkazani pouze sami na sebe a svou chranu (zadna statni pravidla a regulace, jen doporuceni), tak by se chovali v urcitem podilu jinak a chranili se. Pokud by to platilo, je to v poradku - lide se chrani z vlastni vule a svobodne. Pokud by to neplatilo, je to take v poradku - lide na zaklade sveho rozhodnuti podstoupili rizika. Stavajici stav je vsak to nejhorsi, co muze byt.

Neockovani vsak nikoho neomezuji. Vlada(stat) omezuje vsechny a je uplne jedno, jaky duvod si zrovna najde. v principu pravda, ale to tu nevyresime

To je ale prece strasne dulezite. Nemuzeme jedne skupine nadavat za to, ze si je nekdo vezme jako zaminku pro vyhlaseni narizeni.

Pro mne je primarni vychazet ze stavajiciho stavu, ktery v dohledne dobe zmenit nelze, takze: mame zdravotni dan (plati ji ockovani i neockovani, proste kazdy), vsichni platici maji opravnena ocekavani (nutis-li mne state platit, ocekavam plneni vnucene sluzby). Neni spravne, aby stat jen kvuli tomu, ze jeho dementni system treba nestiha, najednou menil smlouvu s obcany, rozdeloval spolecnost na zaklade zdravotniho ukonu, atd. Proste dojdou-li zdroje, dojdou. First-in, first-out. Lide uvidi to, k cemu socialisticky system zdravotnictvi vede a treba zacnou poptavat jiny.

[Meh]

Mne by se osobne spise zamlouval system zalozeny na vaze hlasu dle vyse odvadenych dani a vlastneneho majetku. Samozrejmosti by melo byt i volebni pravo pravnicke osoby (odvadim-li dane, mel bych na danem uzemi volebni pravo).

Tomu se rika plutokracie.

Osobni lockdown v kazdem jednom pripade z rizikove skupiny je jiste utopie. Ale verim, ze pokud by lide jasne vedeli, ze jsou odkazani pouze sami na sebe a svou chranu (zadna statni pravidla a regulace, jen doporuceni), tak by se chovali v urcitem podilu jinak a chranili se. Pokud by to platilo, je to v poradku - lide se chrani z vlastni vule a svobodne. Pokud by to neplatilo, je to take v poradku - lide na zaklade sveho rozhodnuti podstoupili rizika. Stavajici stav je vsak to nejhorsi, co muze byt.

No vidis, ale stejne tak muzes zvazit rizika a z vlastni vule se svobodne rozhodnout, jestli pojedes podle statnich pravidel a regulaci, nebo ne. Zakaz, dejme tomu, vanocnich trhu, neni fyzikalni zakon, ten stanek s trdelnikem si tam porad muzes rozbalit. Riziko je, ze dostanes pokutu a/nebo ti ho policie zase sbali. Ale muzes se svobodne rozhodnout, jestli ho podstoupis. Uplne stejne, jako se podle tebe kazdy muze svobodne rozhodnout, jestli pujde riskovat do prace, nebo zustane doma.

[kralyk z abclinuxu]

Mne by se osobne spise zamlouval system zalozeny na vaze hlasu dle vyse odvadenych dani a vlastneneho majetku. Samozrejmosti by melo byt i volebni pravo pravnicke osoby (odvadim-li dane, mel bych na danem uzemi volebni pravo).

Tohle je v podstatě oligarchie, v takovým systému by si velký firmy prostě koupily výsledek voleb (a následně by si napsaly zákony etc. etc). Ten minimální stát by byl čistě jen formální/symbolická instituce, figurka s prakticky nulovým reálným vlivem.

[Tomáš]

Kdyby se ten počet hlasů nějak zastropoval malým číslem, možná by to dávalo lepší výsledky. Třeba 1 hlas má každý, bohatší maximálně 3 hlasy.

A mimochodem, právnické osoby mají jednatele a majitele, ti volí jako fyzické osoby (to je k předchozíu příspěvku).

[kralyk z abclinuxu]

A mimochodem, právnické osoby mají jednatele a majitele, ti volí jako fyzické osoby (to je k předchozíu příspěvku).

To jsou s.r.o.čka, to je ten jednoduchej případ. S akciovkou to bude složitější. A pak jsou všelijaký komplikovaný vztahy, kdy firmu vlastní firma, tu vlastní další firma... Turtles all the way down...

[podlesh]

To mi připomnělo jak jsem nedávno diskutoval s jedním američanem a upřímně mě překvapilo, že zcela jednoznačně a upřímně nevěří na právnické osoby. V jeho pojetí (a není to evidentně ojedinelý případ) je firma prostě jen jeden či více majitelů; firma nemá vlastní majetek, jen tito lidé mají společný majetek. Pokoušel jsem se použít tento příklad s rekurzivním vlastnicním právnických osob, ale marně...

V kontextu diskuse ale šlo spíš o to, že například zákaz filtace výsledků vyhledávání googlu či cenzury příspěvků na Facebooku je omezováním osobních svobod (konkrétně svobody projevu) Davida Brina či Marka Zuckerberga. Což je evidentně platný názor hrdého MAGA-hat.

[podlesh]

Mne by se osobne spise zamlouval system zalozeny na vaze hlasu dle vyse odvadenych dani a vlastneneho majetku.

Faktická: takthle to fungovalo v Rakousku (Předlitavsku) až do roku 1907

Že by mocnářství bylo nějakým zářným příkladem minimálního státu se ale rozhodně říct nedá (i když někteří pošuci se snaží tvrdit).

Samozrejmosti by vsak mel byt ustavne zakotveny minimalisticky stat tak, aby demokraticka volba nemohla vest k jeho zvetseni a prodrazovani. I vyse prerozdelovani a daneni by mela byt ustavne zakotvena.

Ústava se dá demokraticky změnit. Pokud ne, tak se dá změnit nedemokraticky. Tady leží fundamentální problém všech těchto libertariánských vizí: minimální stát musí být zaručen a tu záruku dává... ten samý stát. To samozřejmě nemůže fungovat. Záruku musí dávat někdo jiný, nějaká vyšší entita nad státem. Kterou ale nemáme (nadpřirozené entity nepočítaje, neboť se zásadně odmítají v tomto či čemkoliv jiném angažovat).

Možná až přiletí Kardonianská flotila...

[hefo]

V mnohých oblastiach by sa v porovnaní s dneškom za minimálny štát považovať dal, ale ja sa za pošuka nepovažujem, a nemyslím si, že to tak bolo cielene. Jednoducho vtedajšie hospodárstvo viac neproduktívnej populácie neuživilo, a neskoršia svetová vojna ho vyšťavila už úplne.

[podlesh]

V mnohých oblastiach by sa v porovnaní s dneškom za minimálny štát považovať dal, ale ja sa za pošuka nepovažujem, a nemyslím si, že to tak bolo cielene. Jednoducho vtedajšie hospodárstvo viac neproduktívnej populácie neuživilo, a neskoršia svetová vojna ho vyšťavila už úplne.

V porovnání s dneškem, možná. Ale právě jenom protože víc si už opravdu dovolit nemohlo.

[plostenka]

Ústava se dá demokraticky změnit. Pokud ne, tak se dá změnit nedemokraticky. Tady leží fundamentální problém všech těchto libertariánských vizí: minimální stát musí být zaručen a tu záruku dává... ten samý stát. To samozřejmě nemůže fungovat.

To je problem vsech statu, od totalitnich, pres socialisticke az po minarchie. Jedine zrizeni, ktere problemem rekurze "stat ruci za stat" netrpi jsou ty "libertarianske vize".

[kralyk z abclinuxu]

Jedine zrizeni, ktere problemem rekurze "stat ruci za stat" netrpi jsou ty "libertarianske vize".

To se stane jak? Přijde mi, že jediný způsob, jak by se to mohlo stát, by byla právě ta situace, kdy stát neručí vůbec za nic / je to pouze formální instituce, tj. nemohl by poskytovat ani třeba soudnictví...

[plostenka]

V tehle civilizaci je formalne nejaky stat potreba, uz jen proto aby na mape nebylo hic sunt leones, respektive roztazeny jeden ze sousednich statu. Tedy minimalisticka instituce, ktera vydava mezinarodne uznavane pasy a je point of reference pro ostatni staty/subjekty.

Podivej se treba na ISO normy - neruci vubec za nic, muzes je dokonce v klidu ignorovat, ale je pro vsechny zucastnene strany dobre se tim ridit, a tak to (trzne) delaji. RFC dtto.

Pokud provozujes soudy, tak musis mit zaroven vykonnou moc (ehm, palebnou prevahu, ehm) na vynuceni rozsudku. Coz znamena policii, veznice a celou agendu okolo. Ja uplne nemam vymyslene jak to nahradit, a jestli by treba nestacila nastenka "kdo kdy komu co".

[kralyk z abclinuxu]

neruci vubec za nic, muzes je dokonce v klidu ignorovat, ale je pro vsechny zucastnene strany dobre se tim ridit, a tak to (trzne) delaji. RFC dtto.

Nóóó...

[podlesh]

No jistě, to je anarcho-kapitalismus. Soudnictví je prostě služba jako každá jiná.

Technicky to opravdu řeší všechny problémy státu jakožto organizace.

Ale zase to má jiné problémy. Například se jedná os systém naprosto nekompatibilní s kapitalismem. I když uznávám že i tento problém se dá řešit - stačí předefinovat co to vlastně "kapitalismus" je

[podlesh]

Ústava se dá demokraticky změnit. Pokud ne, tak se dá změnit nedemokraticky. Tady leží fundamentální problém všech těchto libertariánských vizí: minimální stát musí být zaručen a tu záruku dává... ten samý stát. To samozřejmě nemůže fungovat.

To je problem vsech statu, od totalitnich, pres socialisticke az po minarchie. Jedine zrizeni, ktere problemem rekurze "stat ruci za stat" netrpi jsou ty "libertarianske vize".

Já rozlišuji mezi "libertarianismem" a "anarcho-kapitalismem", takže pojmem "libertiariánské vize" míním právě minarchismus. Samozřejmě že kompletní elimininace státu tento problém technicky eliminuje, žádné záruky ničeho prostě nejsou.

[_]

https://youtu.be/hWdKRNaH2Fw

[Fluttershy, yay!]

Reiner Fuellmich Fact Checked and Exposed as a Covid Conspiracy Con

[_]

Dark secret of Mother Teresa-Exposed

[JiK]

Fotky tech mrtvych by si meli dat na stul vsichni ti myslitele, kteri krici, ze neockovanym je potreba udelat ze zivota peklo, pronasledovat a sikanovat je vsude a vzdy. Tohle jsou potom ty konce.

Otec, který vraždil v Braniborsku, se bál vězení. Zfalšoval totiž covid pas

[JiK]

uveril vladni lzi, ze zadne covidove pasy nebudou, uveril lzi, ze ockovani bude dobrovolne, jako kazdy lekarsky zakrok, uz od dob norimberskeho protokolu, a byly to lzi, a ted ho dohnali az k temto koncum.

[_]

ne, uveril antivaxerskym bludum a proto se choval jako debil a doplatil na to

[Miriam]

Jedna z obětí koronatotality. Nebyl první, ani poslední.

[_]

obet vlastni demence

nastesti se nikomu nic nestalo

[Radovan]

Nojo, oni tenkrát ti ubozí náckové také jenom plnili rozkazy:

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/koronavirus-testy-dopoustite-se-apartheidu-pisi-pravnici-skolam-spory-uz-musi-resit-policie-182794

[Radovan]

Místní experti by měli rakouským expertům poradit, jak tu "záhadu" správně politicky zdůvodnit:

https://cnn.iprima.cz/plne-ockovani-lide-v-rakousku-stale-casteji-konci-na-jip-experti-se-snazi-zjistit-proc-34864

[_]

tak primo v clanku mas dve mozna vysvetleni, ale chapu, ze antivaxeri neumi cist

[Radovan]

Tak to vysvětli těm rakouským expertům, já jsem tuhle pohádku slyšel už mockrát.

[_]

co jim mam vysvetlovat, oni to vedi :)

[buďme]

buďme v klidu - za chvíli stejně nebude čím očkovat - oni si to zakážou sami...

[_]

uz rok tu nejen ja pisu - mrna vakciny, mrna vakciny, mrna vakciny.... a nekdo si stejne pichne jansen a pak se divi :)

to je tezke, kdyz jste porad mimo realitu

[pushkin]

mRNA vakcíny nefungují o nic lépe než vektorová AstraZeneca a jako bonus je u nich zvýšená pravděpodobnost neurologických následků.

Jsou to sračky.

[_]

proč lžeš?

[_]

btw, ten odkaz je o jansenu ne o AZ

[pushkin]

1) nelžu

2) AZ je stejně tak vektorová vakcína jako Janssen, to ty jsi tu vyzdvihoval do nebes mRNA

[_]

lžeš

ano, mRNA totiž narozdíl od vektorové vakcíny neobsahuje spoustu bordelu ani virovou DNA, která má teoretický potenciál způsobit nějaký problém třeba za těch dvacet let (velmi nepravděpodobné, ale možné)

pokud to chceš vyvráti, přestaň bláboliut a odpověz https://www.abclinuxu.cz/blog/Tomik/2021/12/zamysleni-nad-bojem-s-epidemii/diskuse#357

[pushkin]

Tak schválně, pár těch tvých lží:
1) Návrh usnesení o zřízení Evropského fondu pro odškodnění obětí očkování proti onemocnění COVID-19
... zde je zmíněna řada konkrétních čísel, včetně 75 000 případů závažných neurologických účinků připisovaných Pfizeru
2) zde máš dva konkrétní články, zabývající se rozvojem roztroušené sklerózy po Pfizeru (což podporuje bod 1)
First manifestation of multiple sclerosis after immunization with the Pfizer-BioNTech COVID-19 vaccine
Initial clinical manifestation of multiple sclerosis after immunization with the Pfizer-BioNTech COVID-19 vaccine
3) zde máš něco z ČR: Přehled: Nahlášená podezření na nežádoucí účinky po vakcínách proti covid-19, a to včetně úmrtí
Pokud porovnáme čísla z 1) a 3), vychází, že v ČR máme zhruba poloviční počet hlásených nežádoucích účinků, než zmiňuje 1), což může být snadno způsobeno postupem při hlášení nežádoucích účinků. Není tedy důvod číslům z 1) nevěřit.

[_]

jsou to nesmyslne odkazy (navrh usneseni, anekdoticke pripady atd), ale predevsim to nijak nerozporuje, co jsem rikal

samozrejme, ze KAZDA VAKCINA A KAZDE FARMAKUM ma sva rizika, to nikdo nerozporuje, ano i mRNA vakcina te muze zabit, stejne jako paralen

me ale zajimalo, jak muze zpusobit horsi rizika nez covid, a jak muze zpusobit dlouhodoba rizika

nemuze

ano, ve svete, kde neexistuje covid, je nesmysl uzivat vakciny proti nemu - jenze covid existuje a mRNA vakciny jednoznacne SNIZUJI RIZIKO (kratkodobe, dlouhodobe neexistuje)

[pushkin]

Jsi psychopat, jsi se léčit.

[pushkin]

jdi

[Miriam]

Karle, jak se cítíš po tom, co s tebou s Johnsonem vyjebali a tečka není čtečka, ale dva měsíce?

[_]

jasne, kdo rozporuje antivaxerske bludy, je psychopat :D mozna to delaji ty cipy z vakciny :)

[Miriam]

díky za odkazy

[Radovan]

Aktuálně od sousedů:

https://veci-verejne.sk/us-casti-zakona-o-ochrane-verejneho-zdravia-su-protiustavne/

[Člověk z Horní Dolní]

Nebylo by nejaky TL;DR shrnuti toho nejzajimavejsiho z blogu a diskuze? Nemam cas to cely cist.

Jinak dnes velmi dobra zprava, treti davka Pfizeru je pry relativne ucinna i proti Omicronu!

[Radovan]

Tvrdí výrobce Pfizeru.

Kdo tomu věří, ten si to zaslouží

[Člověk z Horní Dolní]

Verim tomu, ze tohle tvrzeni neni lzive. Jak to vidis ty, kolik % davas hypoteze, ze to je lez?

[Člověk z Horní Dolní]

BTW, jsem sam komu prijde ze snad vsichni v diskuzi na idnesu k tomuto tematu jsou naprosto vypatlani? Nebo jsem tak chytry, ze mi prumerne inteligentni lide prijdou uplne blbi?

[Radovan]

Polovina lidí má IQ nižší než 100...

K tomu Pfizeru, prý vyvinul novou verzi vakcíny proti Deltě, ale vyrábí stále tu původní, protože ta je dostatečně účinná. I když není. Teď úplně stejně vyvine novou verzi proti Omikronu, jestli dosavadní nebude dost účinná.

Žvásty PR oddělení, říká se tomu lžidětem. Znáš tohle?

Já Anna Csillagová nabyla jsem svého 185 cm dlouhého bujného vlasu po 14měsíčním užití pomády, kterou jsem sama vynalezla.

Některým lidem se dá lhát pořád. Mě ne. Chci vidět výsledky, pak se rozhodnu.

[kralyk z abclinuxu]

K tomu Pfizeru, prý vyvinul novou verzi vakcíny proti Deltě, ale vyrábí stále tu původní, protože ta je dostatečně účinná.

Ani ne tak protože je dostatečně účinná, ale protože je dostatečně ověřená její bepzečnost. Nová vakcína by v tomhle ohledu byla úplně na začátku. Na to, jak tu mluvíš o nebezpečí vakcíny, bych čekal, že tohle budeš taknějak brát.

[Miriam]

Co by na ní bylo nebezpečnějšího? Ty jsi fakt magor.

[Člověk z Horní Dolní]

A v cem myslis spociva ta lez, ze tu laboratorni studii nedelali nebo ze zfalsovali vysledky? Myslis ze se na te lzi podili obe firmy, tzn. Pfizer i BioNTech?

Znáš tohle?

To neznam, vubec nevim co to ma byt.

[Radovan]

Neznáš. Tak poznej: https://cs.wikipedia.org/wiki/Klamav%C3%A1_reklama

A vzpomeň si jak Boeing testoval 737 MAX.

[Člověk z Horní Dolní]

Prijde mi ze vetsina lidi ma nejak divne zkalibrovanou miru duverivosti.

Pfizer publikuje vysledky laboratorniho testu? - Ocividna lez. Lidi nejsou jenom neduverivi nebo skepticti, oni o tom jsou naprosto presvedceni. Prectou si titulek a behem pul sekundy v tom maji uplne jasno.

Proutkareni, akupunktura, myty o vyzive (mrkev zlepsuje zrak), sto vzajemne se vylucujicich 9/11 konspiracnich teorii? - Jasne, na tom nejspis neco bude, jednou si rodice najali proutkare a nasel jim vodu...

[Fluttershy, yay!]

Ne, že by „seberegulující“ průmysl neměl jisté zásadní vady na, ééé, čestnosti a upřímnosti.

Jenže kdo tady konzistentně aplikuje stejný typ argumentace na libovolné výrobky včetně potravin, od jejich původu po obalový materiál?

[Miriam]

Seberegulující? Pfizer je pěkná ukázka korporátního fašismu - Stát řídí soukromé nadnárodní korporace a jejich „elity“. Korporace diktují oficiální „pravdu a ideologii“, určují, kdo je „nepohodlný“ a kdo ne, stanovují zákony, řídí ozbrojené složky státu, určují práva a povinnosti jednotlivců i skupin podle vlastních potřeb. Svých cílů dosahují nejprve přes masivní mediální propagandu, očerňování odpůrců, široké sítě udavačů a podplacených slouhů (od politiků přes umělce až po režimu poplatné „vědce a experty“). Občany pak ovládají pomocí vlivu peněz a mamonu a své slouhy udržují v naději, že pokud budou správně „spolupracovat“, stanou se také členy vládnoucí elity, což se samozřejmě nikdy nestane, elity mezi sebe nikoho ze slouhů nikdy nepustí, zbylo by pro ně méně výhod. Stejně jako ve fašismu, lidská práva neexistují, nedodržují se zákony, ani ústavy států, ani mezinárodní smlouvy, lidský život nemá žádnou cenu, vše se dělá jen pro „dobro korporací a jejich elit“.

[kralyk z abclinuxu]

Jak bys chtěl tohle řešit?

[Radovan]

Už jsem nedávno psal, že ve Francii na tohle svého času vynalezli konečné řešení

[Miriam]

Liberalizace.

[_]

mas taky chybu v kalibraci, pokud mas malo vit A, tak ti mrkev samozrejme zlepsi zrak

[Radovan]

Tohle byl za války oblíbený hoax britské propagandy. Museli před nácky utajit že noční stíhači mají palubní radary, tak jejich příliš velké úspěchy vysvětlili tím, že jim mrkev zlepšuje vidění.

Ale ve skutečnosti je to stejný blábol jako Filadelfský experiment.

[_]

ty jsi blabol

mrkev je velmi vyznamnym zdrojem (pro)vitaminu A

nedostatek vitaminu A zpusobuje seroslepost dalsi poruchy sitnice

nesmis ty blaboly z internetu prejimat bez kritickeho mysleni

[Miriam]

jenže vyvracej to mrdnavaxerum, kdo chce, zdroje si najde, stejně jako o mrdně

[kralyk z abclinuxu]

Tvrdí výrobce Pfizeru.

Technická: Pfizer je ten výrobce.

[Aleš Kapica]

Zdravotnicví je v rozkladu. Kovid se neléčí. Na prevenci se sere. Všichni lžou, nic není pravda. A demokracie brečí v koutě, protože na lidská práva tu už druhým rokem z vysoka sere pes.

Spokojený? Společnost zhnědla jak trenky po ovoci zapitém mlíkem. Rozdíl je pouze v tom že dělící čára tentokrát vede na linii očkovaný/neočkovaný. Za Hitlera to bylo na linii nadčlověk/podčlověk. A média tlačí na emoce aby poslušní očkovaní rodinní příslušníci co už vyměkli přitlačili na ty vzpurné neočkované co vyměknout nehodlají.

Moc dobře ti parchanti vědí, že s nimi nikdo aktivně bojovat nebude. Jediné co zbývá je pasivní rezistence. Jedině čas totiž ukáže na čí straně byla pravda. Podobně byl na tom Čapek. Taky nevěděl jak s postupující fašizací české společnosti bojovat, tak se alespoň vytrvale snažil nutit lidi přemýšlet. Jak to dopadlo víme. Hrstka aktivních kolaborantů, hrstka co nasazovala kůži v odboji, asi půl milionu obětí. A zbytek v duchu hesla „co tě nepálí nehas” bez zbytečných otázek pilně pracoval pod nacistickým vedením pro vítězství zbraní třetí říše. Stejně pilně a opět bez zbytečných otázek, pak o pár let později budovali socialismus.

[__]

Ty seš hysterka...

[Miriam]

To jsi dobře vystihl.

[__]

Dobře vystih? Vyjdeme-li z předpokladu, že Covid je nebezpečná, vysoce infekční choroba, potom srovnávání snahy očkovat co nejvíce lidí proti této nemoci s nacistickými praktikami je známka hysterie a/nebo vypatlanosti. I když z pohledu nějaké humanitně zaméřeného toeretika to úplně košer nebude, ale myslím, že ani ten by nepřišel se srovnáním s nacismem.

[Tomáš]

Nejlepší důkaz, že covid není až tak strašně nebezpečná choroba je, že i přes péči naší vlády jsme dosud nevymřeli.

[__]

Psal jsem nebezpečná, a ne strašně nebezpečná. Ale i tak, srovnávat současnou situaci s totalitou nebo nacismem, je hyterie hodná studenta nějakého humanitního oboru, který ještě nevystrčil nos do reality.

[Aleš Kapica]

Promiň, ale za to, že máš před očima hlavně ten zástupný problém opravdu nemohu.

Je to choroba jako každá jiná. Každá má svá nebezpečí a rizika. Ani to dokonce není vysoce infekční. Případů, kdy byl doma nakažen pouze jeden nebo dva lidi a zbytek domácnosti ne, jsou tisíce. A nebýt testování, většina lidí by neměla ani potuchy že byla nakažená.

Jenže tady se dělá drama z kdejakého prdu. Špitály jsou plné především z toho důvodu, že jim za ty kovidové ležáky tečou velké prachy. Nikdo ale neřeší co bude potom. Jaká bude kvalita jejich života po propuštění z nemocniční péče, ani to, jestli ty vynaložené peníze nějakým způsobem společnosti vrátí.

Nechci házet všechny doktory do jednoho pytle, ale všichni by si měli uvědomit, že na JIPkách končí především ti, jejichž léčbu zanedbali jiní! A tahat někoho hrobníkovi z lopaty dává smysl jedině v případě, že ten člověk ještě z toho života něco bude mít. Opravdu nevidím žádný smysl v jejich úsilí pokud ho vynaloží pro „záchranu” ležáka pro LDN.

Jistě. Je to kruté, ale PŘÍRODA JE KRUTÁ. A vždycky byla, takže trochu fatalismu by neuškodilo nikomu.

[__]

Jaký zástupný problém mám před očima?

To, že neshodneme v základní premise, je mi jasné už dávno. Ovšem Kdybychom aplikovali ten tvůj přístup obecně, tak ještě žijem v jeskyních. Nebo možná ani to ne.

[Aleš Kapica]

Jaký zástupný problém mám před očima?

Kovid. Ve skutečnosti má celá tahle opičárna jediný cíl. Zglajchšaltovat společnost tak aby byla poslušná a nikdo se neptal, proč má něco dělat. Tak jako za Hitlera. Nebo když se kalila ocel za Stalina.

[__]

Jen pro jistotu - tohle myslíš vážně?

[bigBRAMBOR]

jistě, jak jinak vysvětlit, že v tom jedou všechny státy. Jasné spiknutí iluminátů.

[Aleš Kapica]

Hitlera si podle tebe také zvolili za führera ilumináti?

Což o to, že jsou zpitomělí v USA, nebo Velké Británii, to bych ještě vcelku chápal. Holt si svoji diktaturu musí prožít. Ovšem to že stejné chyby opakují evropské země, které to zažili na vlastní kůži je na pováženou.

Každopádně to ale není nic překvapivého. Cituji sám sebe:

Jak sami vidíte, jsme na tom dnes víceméně stejně jako těsně po roce 1918 a musím říct, že z toho mám smíšené pocity. Na jednu stranu jsem rád, že se naše společenost vyhýbá extrémům jaké známe odjinud. Na stranu druhou mne mrzí, že dráha politické oscilace naší země není víc podobna té, jakou má kupř. Anglie.

Faktem je, že u silně pravicově orientované společnosti stačí i poměrně slabý impuls k tomu aby probudil v některých lidech ty nejtemnější pudy. I když se při tom nejčastěji ukazuje na Německo za Hitlerovy éry, připomeňme, že i jiné země, včetně nás, mají ve své historii temné stíny – i přesto, že se jinak samy považovaly za demokratické.

Viz můj blogpost z března 2019. Utěšoval jsem se tehdy tím, že z globálního hlediska středový bod politického spektra osciluje zhruba ve stoletém cyklu, takže se jevilo že máme před sebou alespoň 20, relativně klidných let. Ale v původním textu byla zmínka, že ten cyklus může být i kratší, protože odpovídá zhruba průměrné délce lidského života obyvatel.

[__]

Hitlera si podle tebe také zvolili za führera ilumináti?

Hitlera vnímali zhruba stejně sand ve všech zemích světa? Ti, co chtějí zglajchšaltovat společnost ten virus vyrobili, vymysleli, nebo jim prostě jenom přišel vhod?

[Aleš Kapica]

Odpověz si sám. Ale nemělo by ti uniknout, že první pokusy o vyvolání celosvětové hysterie na bázi virové epidemie jsou tu minimálně od roku 2006. Bylo jen otázkou času, kdy bude světová společnost dostatečně zralá na to aby propadla všeobecné hysterii a strachu. Média na tom pracovala pilně a podle mě jsou za tím čínské prachy, protože komouši udělaji cokoliv aby zotročili svět.

[_]

Fauci není číňan.

[Aleš Kapica]

To ne. Ale čínské prachy mu nesmrdí.

[_]

https://www.amazon.com/Technocracy-Rising-Trojan-Global-Transformation/dp/0986373907

[__]

Odpověz si sám.

K čemu mi to bude? Svůj názor znám, ptal jsem se na tvůj.

[Aleš Kapica]

Tebe ve skutečnosti žádný jiný názor než ten tvůj nezajímá, jinak by ses takhle neptal, protože bys ho dávno znal.

[__]

Jak bych ho mo znát, když jsi mi na ty otázky neodpověděl?

[prqek]

Je to choroba jako každá jiná. Každá má svá nebezpečí a rizika.

A každé to nebezpečí je jiné, ne?

Ani to dokonce není vysoce infekční.

Na to jak rychle se to rozšířilo po celém světě, mi to infekční přijde dost.

[Aleš Kapica]

Kdyby se stejná pozornost věnovala v minulosti každému chřipkovému viru, byli by všichni takhle vyděšení už nejméně sto let.

[_]

proč zrovna chřipkovému?

[Radovan]

Protože chřipka je horší než Covid.

[_]

Hlavně je to prostě jiná nemoc. Je Glock horší než obouručný meč?

[Aleš Kapica]

Přijde na to. Když ti zatlačím mezi žebra hlaveň Glocku, ale nezmáčknu spoušť budeš na tom rozhodně lépe, než když ti tam zatlačím hrot meče.

[plostenka]

Ne nutne. Staci glockem zatlacit trochu vic a misto ciste penetrace mecem budes mit osklivou penetraci glockem.

[_]

rozhodne bych raději dostal jeden zásah glockem (střelu) než obouručným mečem

i dobrý zásah z glocku se dá přežít, dobrý zásah obouručným mečem určitě ne

[podlesh]

Naplocho jo.

[_]

dobrý, ne naplocho

[Radovan]

To záleží kam se trefíš.

[Mayhem]

+ 1

Za prve se statum a vladam hodi odvadet pozornost k jinym tematum nez tem dulezitym. Za druhe se jim hodi, ze si mohou otestovat emitovani omezujici legislativy, kterou nekteri lidi prijimaji a dokonce vyzaduji. Za treti se jim hodi, ze mohou delat divadelko pred volici (cerveny svetr napr), jak "ridi" epidemii. Za ctvrte se jim hodi, ze se staty mohou zadluzit a muze se prohnat dalsi velke objemy penez verejnym sektorem. Za pate "great reset" und "green deal" - s tim se uz EU ani nataji.

[Jenda]

Na GREAT RESET a GREEN DEAL nevidím nic špatného, je to potřeba.

[Mayhem]

Pokud na tom nevidis nic spatneho, chovej se tak, davej najevo svuj nazor svym spotrebitelskym a donacnim chovanim, pripadne muzes volit stranu, ktera zastava tve zajmy. Ale nasilne znicit cela ekonomicka odvetvi, pujcit si a pak dotovat to, co se mi zrovna libi, to je prasarna nejstrasnejsiho kalibru. A jako vzdy, organizuje to stat, takze to dopadne vime vsichni jak

[_]

a jak si to představuješ dál po tom GREAT RESET a GREEN DEAL?

[Jenda]

Že se zbavíme přežitků minulosti, od ropných aut a plastů, až po soukromé vlastnictví.

[JiK]

to bude krasa...

[Odin1918]

Clovek neveri vlastnim ocim, kdyz toho kolibace cte, ze?

[Jenda]

Nasrané boomery bereme jako bonus.

[Mayhem]

Ja boomer tedy rozhodne jsem, troubo

[_]

ty nejsi boomer, ty patris k Silent Generation.

[Mayhem]

Konecne si uhodil hrebicek

[_]

kde je káď s odevzdaným osobním vlastnictvím? ted před vánocemi bych si tam mohl vybrat nějaké dárky

[Mayhem]

Darky jsou burzoazni a katolicky prezitek, fuj! Spravny komunista darek nepotrebuje.

[_]

kolik Ti je let?

[.]

Asi ještě potřebuje na světě chvíli žít, ale to boomer nepochopí.

[_]

dík za potvrzení, že když nejsou argumenty, nebo zkušenosti, tak přijde označení "boomer"

[Miriam]

okay, boomer

[_]

Dík, prosím ještě o informaci:

Jaké je české antonymum ke slovu boomer?

[_]

člověk

[_]

Boomer je taky člověk - at se Ti to líbí, nebo ne. Zkus to znova

[.]

nejsi, at se ti to libi nebo ne, jsi odpad a kotva spolecnosti. ani nemas tu dustojnost chcipnout nekde v koute a otravujes vzduch jako ten zlodedek na hrade.

[_]

Možná jednou přijdeš na to, že první, kdo Ti může pomoc s životní nespokojeností musíš být Ty sám :)

[.]

ok boomer

[_]

ano, technicky mas pravdu

takze spis:

clovek, ktery se orientuje v modernim svete a aktualnim deni

[_]

Upravil bych na: člověk, který si myslí, že se orientuje…

Protože jakmile mu pravdivým argumenty narušíš jeho vidění světa, tak se může otočit naruby a nazve Tě boomerem a končí diskuzi …

[..]

ok boomer

[Radovan]

Mlamoj.

[Ruža Becelin]

Nebo taky MBA

[podlesh]

Prdlajs, to je (když už) ekvivalent "millenial".

Český ekvivalent boomera je "páprda". Možná tak ještě "stará struktura", ale to už dneska použije jenom páprda jako já

[podlesh]

A jo, antonymum, ne synonymum. Tak to jo, mlamoj by odpovídalo MBA je ale furt hovadina.

[_]

mlamoj a MBA jsou prakticky synonyma

[Radovan]

Jo, bude tam značný průnik. Řekl bych menší část mlamojů a větší část MBA

[..]

ale zase je vtipny ze plesnivy boomer uz ani nema silu na to neco vymyslet a pta se tech kym pohrda xD v-y-h-a-s-n-u-t-o

[_]

fakt si myslíš, že jsi tak důležitý aby jsi nekomu stál za pohrdání???

jestli si moc nefandíš :)

ps - zodpověď by teda jako nebyla :)?

[_]

ne zodpověď, ale odpověď

[_]

už asi vím: https://cestina20.cz/slovnik/mlamodyj/

ale mlamoj by taky šlo - mohl by to být i vývojový stupeň

[prqek]

Proč myslíš, že se tomuhle věnuje taková pozornost?

[xxx]

Zdravotnicví je v rozkladu. Kovid se neléčí.

A kde by jinde melo bejt? Kazdej, kdo ma do prdele diru, ma nazor na to jak lecit covid, nebo rymicku. Jen teda si uz nekteri i vsimli, ze k tomu potrebuji lekare. Ale nezoufej. Smucler, Hnizdil a dlasi maji na strankach svych klinik cennik.

[Mayhem]

Je to jednoduche. Socialismus vede inherentne k rozvratu. Zdravotni dan, socialisticke netrzni zdravotnictvi, neefektivita, vyhoreni, spatne procesy, absence slusneho rizeni, atd... Pak se divme. Normalni clovek jiz dnes stejne zaplati zdravotni dan a vetsinu doktoru resi mimo pojistovnu.

[_]

https://www.reuters.com/world/china/number-jailed-journalists-reached-global-high-2021-least-24-killed-their-2021-12-09/

[Miriam]

Gratuluju ti k 500 příspěvkům, stáhla se ti sem většina ABC diskuze o koronaviru. Chystáš se psát něco dalšího? Ráda bych napsala o tom, jak Filip Pokorný práskal Kubkovi v noci před barákem rachejtle, aby se ráno od sousedů dozvěděl, že Kubek je na dovolený v Turecku... Nechci, abysme se potkali, ale zároveň je třeba udržovat brambor koronatotality horký.

[Tomáš]

Teď už to ukazuje 528. Ale těch hodnotných příspěvků je tam pomálu.

Nepsal jsem o koronaviru, ale o chybách v přístupu, ale to je jedno. Na tohle téma už miniálně do konce roku psát nebudu. Doufám, že u jiných témat se tak nezhádají.

[Miriam]

Díky za info, pěkně ti to tu jede. Cílem není mít kvalitní příspěvky, cílem je zabavit příznivce iniciativy sníh a verbež z MZ, aby se tu hádali a nedělali píčoviny jinde. Zdar Max

[Mayhem]

Je legrace, kolik je zde covidovych posranku, kteri prosazuji omezovani svobod a likvidaci ekonomiky jen kvuli tomu, aby si snizili miru sveho osobniho strachu. Zamknete se ze sve vule doma, ockujte se, odmitejte navstevy, ale nenutte tento zvraceny uhel pohledu slusnym lidem, kteri chteji normalne zit, pracovat, vydelavat.

[_]

Různá omezení prosazují hlavně antivaxeři. My očkovaní žádná nepotřebujeme.

[_]

https://www.novinky.cz/koronavirus/clanek/pred-omicronem-ochrani-ctvrta-davka-tvrdi-sef-pfizzeru-40380730

Už se těšíš?

[_]

Tak jestli bude zase pekna prsata sestricka, tak docela jo.

Ani jako dite jsme se nebal injekce, ale nekterym chudackum takovy strach zustane az do dospelosti. K tomu tyden placeneho volna a financni bonus od zamestnavatele. A samozrejme minimalisticka a bezpecna mrna vakcina, diky ktere se obejdu bez respiratoru a podobnych nesmyslu treba i v MHD.

What is not to like about that?

[_]

Já jsem v klidu - tečku máme doma všichni zelenou až bůh ví do kdy

I bez včelky

[Mayhem]

Predstav si, ze bez respiratoru by ses obesel i bez injekce A ja mam prsatou manzelku, nepotrebuji injekci, abych videl prsa.

[_]

Lidi v okoli, kolegove atd (tricatnici, ctyricatnici), co nejsou naockovani, vetsinou coivid odmarodili (tyden dva v posteli a na hajzlu). Rad si to usetrim. Ja se nijak nechranim, i nemocne jsem navstevoval, byl jsme na covid party, kde byli pozitivne testovani, ale za dva roky jsem mel jen jednou lehkou rymu.

Manzelka a sestricka, to je rozdil :)

[_]

a u mě teď kolega něco přes pade nemůže jít na 3. dávku, protozž 14 dní před ní chytil covida - okolo něj všichni zelený, nebo testovaný

[_]

tak se naockoval prirozene, v cem je problem?

po dvou davkach jiste nemel vaznejsi problem

[_]

no šťastně moc nevypadal Ti povím

[Aleš Kapica]

Různá omezení prosazují hlavně antivaxeři. My očkovaní žádná nepotřebujeme.

Bože můj, ty jsi ale vypatlaný kokot. Ani by mě nepřekvapilo, kdybys přišel s tím, že odpůrci očkováni tlačili na vládu, aby zavedla celoplošné nošení roušek – v době, když ještě ani žádná vakcína k dispozici nebyla.

[_]

Rika antivax kokot s respiratorem :)

[Radovan]

Nejlepší nepřítel je neviditelný nepřítel

https://cnn.iprima.cz/vedci-objevili-novou-sesterskou-variantu-omikronu-muze-byt-nebezpecna-a-neviditelna-52812

Původní Omikron nesplnil zadání, musí být urychleně nahrazen...

[_]

zas ten magicky virus bez nukleove kyseliny, ktry nekjde odhalit PCR :D :D

boze, do cehos to dusi dal...

[Spike]

Pacient s kovidem vlastně nedostane moc instrukcí, jak se léčit. Má ležet a počkat, až to přejde. To i k chřipce mu většinou lékař řekne, že má pít vlažný čaj s citronem, med je taky dobrý, futrovat se vitamínem C. S kovidem se k lékaři nechodí, chodí se na test.

Desatero doporučení pro veřejnost – MeSES

Léčba covid-19 doma - rady lékaře » Iniciativa Sníh (PDF)

Aktuální verze doporučených postupů a manuálů k problematice covidu-19

[_]

Med? Počkej, až si to přečte Tomášek, ten ti dá... :D :D

[Tomáš]

Zrovna dokument od Meses (proč tam vždycky vidím menzes?) není pro akutně nemocné, jenom píše, kam všude mám telefonovat a že si mám pořídit pulsní oxymetr. Navíc jsem alergický na všechny nadpisy, kde je číslovka, jako desatero, sedmero, 101 apod.

Další 2 dokumenty OK, jeden datovaný 1. 10. 2021, druhý 22. 9. 2021. Kdyby to bylo o rok dřív, tak by to mělo větší smysl. Jenomže tyhle věci pacientovi říká lékař v ordinaci.

Jak jsem psal, hlavní problém vidím v tom, že pacienta k covidem nevidí lékař. To můžeme zrovna vydat knížku "Jak poznat nemoci", člověk jenom napíše lékaři, aby mu napsal neschopenku a léčit se může svépomocí. Potenciální pacient si preventivně pořídí základní přístroje, na dražší věci se složí pár sousedů. Ze studia medicíny se stane obor zhruba na úrovni gender studies.

[Spike]

Navíc jsem alergický na všechny nadpisy, kde je číslovka, jako desatero, sedmero, 101 apod.

¯\_(ツ)_/¯

Kdyby to bylo o rok dřív, tak by to mělo větší smysl. Jenomže tyhle věci pacientovi říká lékař v ordinaci.

Naše poznatky ohledně prevence i léčení se rapidně vyvíjejí, jsou úplně jinde než před rokem. Je to prostě nová nemoc (a celkem zákeřně proměnlivá nemoc, spektrum příznaků je dost široké a invidiuální), vytvoření účinných léčebných postupů prostě zabralo nějaký čas.

Je dobře, že tyhle informace jsou běžně veřejně dostupné. Není potřeba každého hnát do ordinace, kde jen hrozí riziko dalšího šíření nákazy. A zdravotní systém je už beztak přetížený.

Proto je dobrý i ten oxymetr pro zachycení ne úplně zjevného rizikového stavu apod.

[Radovan]

Prodlužení diktatury minimálně o rok, nebo ještě déle:

https://www.zdravotnickydenik.cz/2021/12/ministerstvo-zdravotnictvi-navrhne-prodlouzeni-pandemickeho-zakona/

Očkování po šesti měsících nestačí, tříměsíční interval je "bezpečný":

https://www.zdravotnickydenik.cz/2021/12/ema-omikron-je-nakazlivejsi-na-zavery-o-jeho-nebezpecnosti-je-brzy-posilujici-davky-ockovani-je-mozne-aplikovat-casneji/

A na Novém Zélandu už přiznali že "There’s not going to be an endpoint to this vaccination program."

Takže byznysplán běží beze změny, všechny opíchat každé tři měsíce až do smrti

[kralyk z abclinuxu]

Tak ještěže máme bojovníky za svobodu přecpané JIPky, kde bychom bez nich byli...

[_]

nevíš prosím Tě, kolik z těch, co jsou na jip tam dostal naočkovaný netestovaný knekontrolovaný šiřitel?

[kralyk z abclinuxu]

Aha, ty asi musíš být z těch lidí, kteří předpokládají, že když někdo není antivaxer, tak automaticky souhlasí a podporuje každou blbost, kterou náš stát udělá, že?

[_]

na otázku se neodpovídá otázkou

[kralyk z abclinuxu]

Ta byla rétorická, to se může...

[_]

pokud nebyli naockovani, tak tam dostali sami sebe, vole

[_]

já Ti nevím, školy nemám, ale kde se teda potom na tom jip berou Ti očkovaní?

[Jendа]

+1. Kde se berou v nemocnicích cyklisti co měli helmu když helmy mají chránit proti zranění?

[Radovan]

Kámoška před pár lety stála, opírala se o kolo, ztratila rovnováhu a spadla. Helmu měla na kusy a hlavu na šití.

S těmi vakcínami je to dost podobné

[_]

ano dost podobne, vetsinou ti zachrani zdravi nebo i zivot

[Petr]

Co by se asi stalo s tou hlavou, kdyby ta energie, co rozbila helmu na kusy, disipovala v hlavě?

[Radovan]

To je už spekulace, stejně jako že bez helmy by rovnováhu neztratila a neupadla vůbec

Ale můžeš podumat nad kvalitou a účinností cyklistických helem i proticovidových vakcín.

[_]

ne to neni spekulace, to je fyzika - energie nezmizi, jen proste misto hlavy skoncila v helme, a zjevne ji bylo dost

to ne jako si stezovat, ze se pri havari auta deformovala deformacni zona

[_]

a) je jich tam mene, nez by bylo, kdyby ockovani nebyli

b) casteji jip opousti zivi, nez ti, co ockovani nebyli

ockovani holt nic nezmuze tam, kde imunitni system moc nefunguje, a to je u tech nejstarsich a/nebo nejnemocnejsich caste

i tak jim ale nadeji vyznamne zvysuje

lidi v rozumne kondici chrani ockovani pred jip nebo snad smrti temer s jistotou

[Jendа]

b) casteji jip opousti zivi, nez ti, co ockovani nebyli

Zdroj?

[Gréta]

tamta zmizlá dílčí skutečnost z idnesovýho blogísku třeba jako :O :D :D ;D

[Radovan]

Lidé v rozumné kondici očkování vůbec nepotřebují, naopak ty přetrénované zabíjí, viz třeba letošní série úmrtí mladých fotbalistů.

Jinak Covid likviduje převážně obézní, těch byly celé tři čtvrtiny mrtvých. Ten zbytek měl jiné nemoci neslučitelné se životem.

[kralyk z abclinuxu]

Lidé v rozumné kondici očkování vůbec nepotřebují, naopak ty přetrénované zabíjí, viz třeba letošní série úmrtí mladých fotbalistů.

Pokud jsi zdravý a mladší padesáti, pak bych ti v zásadě neměl dramaticky za zlé, že se neočkuješ (furt mi to přijde trochu mimo, ale budiž, když to tak musíš mít, ok). Jenže tobě odmítnutí očkování pro tebe osobně nestačí, jdeš dál, šíříš různé FUDy a dezinformace, jak je prý očkování zlo, že na něj umírají fotbalisti atd. atd. a celá tahle vaše sekta pak ovlivňuje i lidi, kteří očkování potřebují, a kteří pak v důsledku končí na těch JIPkách, i když by nemuseli.

[x]

Rekl bych ze zlem neni samo ockovani, ale fanatismus se kterym je tlaceno. Kombinovano se salamovou metodou, kterou je to postupne posouvano dale a dale k pravidelnemu a vice mene povinnemu ockovani vsech, co par mesicu. Je mnoho lidi, kteri to ockovani skutecne potrebuji, souhlasim. Ale zcela jiste je take mnoho lidi (a zrejme je jich i vice nez tech prvnich) kteri ho nejen ze nepotrebuji, ale je pro ne pouze zbytecnym rizikem. Napr. lidi co uz nemocni byli a zvladli to, jsou zrejme proti dalsi nemoci imunni daleko vice nez ti jiz naockovani, kteri zatim nemocni nebyli. Jejich vynucenym naockovanim nevznikne pro spolecnost zadny prinos, imunni uz jsou. Ockovaci taliban o tom ale odmita vubec diskutovat, tlaci do ockovani hlava nehlava a emituje u toho blaboly o jakesi hybridni superimunite. A diskutovat by se dalo i o dalsich skupinach lidi.

Pruser rozmeru covidu proste nejde uspokojive vyresit bez duvery ve spolecnosti. A to je IMHO nas nejvetsi problem. A duvera se neda ziskat odmitanim diskuze s nazorovymi oponenty a misto toho produkovanim manipulativnich reklamnich kampani ve stylu reklamy na praci prasky (tecka), ani ve stylu emocionalniho vydirani (fotky z nemocnic). S tzv. dezinformacemi nejde bojovat vypoustenim dezinformaci s opacnym znamenkem. Obavam se tedy ze dnes uz je to FUBAR, ktery muze vyustit v neco daleko horsiho nez je jen covid.

[Fluttershy, yay!]

Nedůvěra se ve zdejší společnosti neobjevila s pandemií, nýbrž jí dalece předchází, a to přinejmenším od dob habsburského mocnářství. To za prvé.

Za druhé, ona nedůvěra se nevyřeší „diskuzí“ s těmi, kdož se neřídí stejnými argumentačními standardy: jestliže někdo nyní aktivně odmítá např. očkování, téměř jistě ho nepřesvědčí racionální argumentace, o tu totiž vůbec nejde. Naopak taková diskuze staví tmářství do role validního postoje, jako to ostatně známe z příkladů kreacionistických a různých konspiračně-teoretických. To rámování tématu je totiž zcela odlišné. Tedy, je na místě nabídnout pomoc emoční a nebo materiální, zvláště jestli někdo přišel o živobytí, pročež řeší existenciální krizi. Nicméně některým lidem bohužel pomůže až osobní zkušenost.

---

Pár poznámek pod čarou:

lidi co uz nemocni byli a zvladli to, jsou zrejme proti dalsi nemoci imunni daleko vice nez ti jiz naockovani, kteri zatim nemocni nebyli

To mi vůbec zřejmé nepřijde, nevidím na tom odborný konsenzus. Jakožto společnost máme tendenci leccos měřit a určovat exaktně, nuže to se, zdá se, v případě prodělání nemoci dělá dost blbě. Kromě toho si také vzpomínám na experiment s neřízeným promořováním z doby už někdy vloni, kdy brazilským městem čovid prošel jednou… a pak, v rámci další vlny jím prošel podruhé, s enormními počty mrtvých.

ve stylu emocionalniho vydirani (fotky z nemocnic)

Explicitní fotky zdravotních dopadů kouření tabáku na přebalech cigaret prokazatelně přispívají ke snižování popularity kouření. Je (odborná) otázka, zda jde analogického efektu dosáhnout v případě čovidu.

[x]

Naopak, myslim ze o tu racionalni argumentaci tady jde predevsim. Ta tady totiz v dnesni situaci skutecne chybi. Misto toho se vsichni, kdo maji tu drzost pochybovat o zhury zjevenych pravdach hazi do jednoho pytle s plochozemci. Bez racionalni argumentace nejde presvedcit nikoho, nejen toho zaryteho tmare, ale ani rozumne uvazujiciho cloveka ktery je racionalnim argumentum pristupny. A tech je dnes IMHO daleko vice nez tech prvnich.

[__]

Myslím, že rozumných argumentů proti pravdám zjeveným zhůry zaznělo dost, jen se příliš často ztrácejí mezi hysterickými výkřiky o totalitě a podobně.

[x]

Myslim ze ta postupne vzrustajici hystericnost cele situace je dusledkem prave toho, ze zadna diskuze se nepripousti. Vynucovana opatreni jsou vydavana bez toho, aby se statni instituce obtezovaly je temi racionalnimi argumenty podlozit a pak je v diskuzi verejne obhajovat. Proste to naridi, se zduvodnenim si moc hlavu nelamou, a kdo projevi nesouhlas je dehonestovan (republiku si rozvracet nedame!). Tohle je typicka praxe totalitnich rezimu.

Soucasne je IMHO prave tenhle pristup tim, co nejvic podporuje vznik tech dezinformaci proti kterym se "ti jedini spravni" tak snazi bojovat, a na ktere svadi to proc jim lide neveri. Kde je neco vynucovano a nejsou znamy racionalni argumenty proc, tam si lide zacnou neco sami domyslet - ruzne konspirace porostou jak houby po desti.

[Radovan]

Míříš správným směrem - informace, které se nehodí, jsou automaticky prohlášeny za dezinformace.

A když půjdeš ještě dál, dostaneš se až sem: https://www.fronta.cz/dotaz/trest-smrti-za-poslech-ciziho-rozhlasu

[Fluttershy, yay!]

Tak určitě.

Už ti nějací „pomáhat a chránit“ zaklepali na dveře? Aspoň písemná výzva k návštěvě na služebně? Nic?

Ty kanály na webu také pořád visí a sbírají zhlédnutí a interakce. Totalita jak řemen.

---

Že jsou mezery v komunikaci a bují konspirační teorie? No to není žádná novinka, natož unikátní rys pandemie. Z jedné strany kulturní války jsou zavedený politický nástroj (stačí se podívat na twitter čelných představitelů přední vládní strany ODS) a ze strany druhé v českém rádoby-ateistickém prostředí bují pop-ezo-scéna.

[kralyk z abclinuxu]

Myslim ze ta postupne vzrustajici hystericnost cele situace je dusledkem prave toho, ze zadna diskuze se nepripousti. Vynucovana opatreni jsou vydavana bez toho, aby se statni instituce obtezovaly je temi racionalnimi argumenty podlozit a pak je v diskuzi verejne obhajovat. Proste to naridi, se zduvodnenim si moc hlavu nelamou, a kdo projevi nesouhlas je dehonestovan (republiku si rozvracet nedame!). Tohle je typicka praxe totalitnich rezimu.

Soucasne je IMHO prave tenhle pristup tim, co nejvic podporuje vznik tech dezinformaci proti kterym se "ti jedini spravni" tak snazi bojovat, a na ktere svadi to proc jim lide neveri. Kde je neco vynucovano a nejsou znamy racionalni argumenty proc, tam si lide zacnou neco sami domyslet - ruzne konspirace porostou jak houby po desti.

Ok, ale jaká je pointa téhle poznámky? Na tom, že přístup státu je špatný, se celkem shodnem, a kromě toho, však jsme to taky - předpokádám - všichni nějak zreflektovali ve volbách. Babišovců tu moc není (kromě trekkera ).

Já se tu snažím diskutovat racionálně od začátku, ale všimni si, že lidi v diskusi nic moc takového nepřipouští, mají nastavené vnímaní na černou a bílou, a jakmile nejsem odpůrce úplně všeho, co chce stát (což nejsem, protože očkování prostě dává smysl zcela bez ohledu na to, co zrovna dělá nějakej podělanej státeček uprostřed Evropy), tak jsem automaticky zařazen k "protistraně" a považován za kolaboranta s čímkoli, co udělá stát, neomarxistu, fašistu, zastánce autoritarianismu a tisíc dalších podobných sraček. Lidi ti tady zcela navážno řeknou, že očkování odmítají, protože stát si ho vynucuje, což dává asi takový smysl, jako kdyby si píchali heroin, protože stát jim to zakazuje.

Souhlasim s tebou, že vláda by měla předkládat racionální argumenty, nicméně po zkušenostech s tou diskusí moc nevěřim, že by to čemukoliv pomohlo...

[Radovan]

... což dává asi takový smysl, jako kdyby si píchali heroin, protože stát jim to zakazuje.

Jenže ono to tak může občas být. Neslyšel jsi o zakázaném ovoci?

Ale zase chvilku vážně. Vzpomínám si na vyprávění chlápka, jak jim ve škole učitel v "temných padesátých" zakazoval číst knihy Karla Čapka. Samozřejmě ho potají četli všichni, právě proto že byl zakázaný, a až po letech mu došlo proč to ten učitel udělal. Dodnes je mu za to vděčný.

Takže máš pravdu, vláda by měla předkládat racionální argumenty, jenže už od počátku, protože po všech těch lžích jí teď nikdo neuvěří. Jako tomu klukovi, který volal "Pomoc, vlk!"

[kralyk z abclinuxu]

A proč si teda nejdeš píchat heroin? Chceš mi říct, že po všech těch státních lžích stále ještě věříš státu, že heroin je škodlivej?

[Radovan]

Jedině tenhle: https://www.youtube.com/watch?v=2KOpQapTuao

Já nepiji ani kafe. Zbytečná droga.

[Tomáš]

Udělali k tomu video: https://www.youtube.com/watch?v=_DjBaWWYbkE

[deda.jabko]

považován za kolaboranta s čímkoli, co udělá stát, neomarxistu, fašistu, zastánce autoritarianismu a tisíc dalších podobných sraček.

Ale hlavne jsi odporny progresivista!

Lidi ti tady zcela navážno řeknou, že očkování odmítají, protože stát si ho vynucuje, což dává asi takový smysl, jako kdyby si píchali heroin, protože stát jim to zakazuje.

V souvislosti s heroinem a racionalni argumentaci mi naskocil tento post.

[Radovan]

Pěkná historka, zasmál bych se, kdybych takového neznal roky osobně, asi tak od doby kdy se naučil číst. Pořád říkal že to má pod kontrolou.

[dementni.lojzik]

V souvislosti s heroinem a racionalni argumentaci mi naskocil tento post.

Tady je zamysleni inspirovane timhle pribehem a mozne vysveltleni, jak to cele muze davat smysl. IMHO docela dobry postreh.

[__]

Informace od státu jsou nedostatečné, zjednodušené, tudíž často nepřesné a velmi pravděpodobně se dají i vyloženě nepravdivé. To jednoznačně. Ale je to nějaká novinka, která se objevila s covidem? Ani náhodou. Víš o někom, koho by zavřeli, protože je rozporoval? Já ne. Naopak o covidu a opatřeních proti němu se diskutuje všude možně. Jen vidím sposti těch, kteří se cítí být dehonestovani, když se jim řekne, že se pletou. To není totalita.

[x]

Tohle je IMHO strkani hlavy do pisku pred necim, co proste nechces videt. Ano, dnes se zatim za nazory do vezeni nezavira, ale tlak na to aby nepohodlne nazory nebyly slyset je naprosto zretelny. Kdyz se to prijme jako normalni vec, je od toho k vyhazovum z prace nebo az k zavirani do vezeni jen maly krucek. Ja jsem minuly rezim jeste zazil, i kdyz jen jako pubertak. Kdo si pamatuje jak vypadaly televizni zpravy tenkrat, ten musi mit dneska deja-vu. Nejsou to totiz zpravy, pripomina to spis PSM (politicke skoleni muzstva).

Par odkazu z posledni doby, ktera se tykaji tematu:

https://www.zdraveforum.cz/texty/stiznost_CT.pdf

https://www.echo24.cz/a/S9fif/ct-nedela-cenzuru-dela-neco-horsiho

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/domaci-politika-spor-u-piratu-dostal-mel-byt-ministrem-ted-ho-chce-bartos-vyhodit-182240

https://www.novinky.cz/domaci/clanek/uzis-odmitl-dat-senatorce-covidova-data-dobra-zadost-poskytneme-je-haji-se-dusek-40379292

https://echo24.cz/a/SpAg9/aktualne-ukoncilo-spolupraci-s-hnizdilem-a-dalsimi-psali-pry-dezinformace-o-covidu

A znovu zopakuju, ze v demokratickem rezimu je nutne reagovat i na nepohodlne nazory a obhajovat ty sve racionalnimi argumenty, protoze je to prave ta verejna diskuze, ve ktere stat ziskava podporu a duveru lidi. Totalitni rezim to ma jednodussi, argumenty nepotrebuje, nepohodlne nazory a jejich autory umlcuje.

[__]

Což o to, já to vidím, jen v tom nevidím totalitu, spíš neschopnost a hloupost. Nepřidjde mi to (ty TV zprávy) jako něco nového, co přišlo s covidem. Nicméně máš pravdu, že třeba to s tím Rajlech je velmi nešťastné. Ale ani tak v tom nevidim totalitu. Spoustu hloupých rozhdnutí, to ano. Samozřejmě je potřeba se proti tomu ohradit, což se děje a je to správně.

[x]

Neschopnost a hloupost te totalite otevira dvere. Nechat si kvuli "boji s covidem" zavest rezim, ve kterem nejde verejne vyslovit svuj nazor (ktery se nekomu nelibi), ve kterem je zivot lidi rizen pomoci nejakych kodu v mobilu, o jejichz "barve" rozhoduje buhvi kdo buhvi jak (protoze s racionalnimi argumenty se neobtezuji), je proste vyhaneni certa dablem. Covid zmizi i bez toho, tak jako spanelska chripka. Totalitniho rezimu se ale tak snadno zbavit nepujde, muze tu byt dalsi desitky let a znicit zivot v souctu mnohem vice lidem nez dneska zabiji covid.

[__]

Otevírá, to máš recht, ale má do ní dost daleko. Těch negativ jsem si vědom, taky mě to štve, ale nevidím to jako nějaký záměr ovládnout lidstvo, ale prostě zpackanou práci.

Covid zmizi i bez toho, tak jako spanelska chripka.

A jsme u té základní nejasnosti - jak moc je vlastně covid nebezpečný. Tady by IMHO měly začínat všechny diskuze, jinak z toho zbydou často jen nesmyslné hádky.

[Radovan]

Po zdravotní stránce je méně nebezpečný než chřipka. Na rozdíl od ní totiž postupem času vymizí.

Ale po ekonomické je Covid jedna z největších hrozeb dneška, protože je to tučná zlatá žíla, kterou je potřeba vyrubat bez ohledu na to kolik krve a životů to bude stát.

[x]

Jo, jsme zpet u tech racionalnich argumentu, ke kterym bychom se jako spolecnost meli vratit a volat po nich. A nenechat si bez nich s..t na hlavu, jako ze mame ted tu krizi tak je po tech co delaji rozhodnuti jako ze nebudem vyzadovat. To je cesta jen jednim smerem.

[Jendа]

rezim, ve kterem nejde verejne vyslovit svuj nazor (ktery se nekomu nelibi)

To mluvíš o tom, že nechtějí toho člověka za ministra? Kdyby říkal nějaké jiné nesmysly, třeba byl plochozemec, tak by ho taky nechtěli, oprávněně.

Totalitniho rezimu se ale tak snadno zbavit nepujde, muze tu byt dalsi desitky let

Jako že i po zmizení covidu tu budou nadále očkovací certifikáty pro vstup do restaurací? Nebo máš na mysli něco jiného konkrétního? Nebo obecnou náladu ve společnosti?

[x]

Jo, bojim se toho ze i po zmizeni covidu budem vsichni povinne chodit co par mesicu na preockovani. Preventivne, co kdyby se covid na podzim zase vratil. Ze kdyz jim to zacne dobre fungovat, tak se k ockovacimu statusu do toho QR kodu pridaji dalsi atributy. Samozrejme s nejakym bohulibym zamerem, jako je treba zachrana planety. Kdo by byl proti zachrane planety ze? Ze prijdou na to, ze takhle muzou "motivovat" lidi aby treba nejezdili autem (pro zacatek), nejedli maso (pozdeji), nemeli deti (jeste pozdeji) ... salamovou metodou to pujde postupne posunout kamkoliv. Jo zni to dneska absurdne a netvrdim ze ma nekdo neco takoveho v planu, ale tenhle potencial proste v tech covid pasech vidim. A bojim se ho. A kdyz slysim Silerovou v televizi bezelstne vykladat jak ucelem prijimanych opatreni je zejmena zneprijemnit nekomu zivot, a ze by sla klidne mnohem dal, tak si nedelam iluze moc o kvalitach lidi co o nas rozhoduji.

[_]

https://odysee.com/webb-wellcome:5820bcc8e335a371781fa177f58580ec2626d7de

[Fluttershy, yay!]

Ach ti konspirační teoretici. Jako vážně, mají tam i video „I Am A Conspiracy Theorist“. A taky chemtrails. Chemtrails nemůžou chybět. Akorát mají řádově 10 zhlédnutí.

[Fluttershy, yay!]

Jo, bojim se toho ze i po zmizeni covidu budem vsichni povinne chodit co par mesicu na preockovani. Preventivne, co kdyby se covid na podzim zase vratil.

To si implementačně nedovedu představit, není tu na to ani infrastruktura. Mnoho lidí v různých zapadákovech je stále nenaočkovaných v podstatě z logistických důvodů. Dejme tomu, že by bylo povinné očkování např. ve vybraných oborech jako zdravotnictví – no a co? Takové požadavky už široko daleko jsou. Naprostá rutina.

Samozrejme s nejakym bohulibym zamerem, jako je treba zachrana planety. Kdo by byl proti zachrane planety ze? Ze prijdou na to, ze takhle muzou "motivovat" lidi aby treba nejezdili autem (pro zacatek), nejedli maso (pozdeji), nemeli deti (jeste pozdeji) ... salamovou metodou to pujde postupne posunout kamkoliv.

S vládou Modrých ptáků, tak určitě. Kde na to chodíte?

A kdyz slysim Silerovou v televizi bezelstne vykladat jak ucelem prijimanych opatreni je zejmena zneprijemnit nekomu zivot, a ze by sla klidne mnohem dal, tak si nedelam iluze moc o kvalitach lidi co o nas rozhoduji.

To je nějaká novinka? Vždyť na ministerstvu financí byli už kolik let – a co tam vyváděli! Potažmo, to je zase pro modré ptáky, sociální systém navržený tak, aby žadatele pokud možno odradil. No a obecně je stát toliko nástroj, který různé zájmové skupiny využívají k dosahování svých zájmů.

[Gréta]

S vládou Modrých ptáků,

Green Deal je realita. Nemá už smysl spekulovat nad tím, jak by to mohlo být jinak. Teď musíme využít příležitost, jak investicemi do udržitelného rozvoje, obnovitelných zdrojů a cirkulárního hospodářství modernizovat českou ekonomiku a zvýšit kvalitu života

řek soudruch fiala :D :D :D :D

hele zdroj :D

[Fluttershy, yay!]

Výzva k druhé transformaci ekonomiky je projekt velkoprůmyslníků a spol. Ale s tím, co tady nadhazuje předřečník, to nemá nic společného.

[Radovan]

Jo mimochodem, tohle jsou ti, kteří kdysi financovali Hitlera

[Radovan]

Na STK tu kdysi také nebyla infrastruktura. A jaký je z toho dnes hezký byznys

Zkus udělat něco dobrovolné, pak nepovinně povinné, pak to zpoplatnit, potom zvednout ceny...

[__]

Jenže tomu nic nenaznačuje. Ano, děje se spousta chyb, přešlapů, nepatřičností atd. ale všechny ty nehezké záležitosti jsou jasně v souvislosti s covidem a na dobu určitou. Tedy zmizí s covidem. Krom toho, dost z těch věcí tu, v trochu jiné podobě, je už dlouho. Třeba povinné očkování. Nebo absence smysluplných informací od vlády.

[x]

Ok, mas na to optimistictejsi pohled nez ja. Mne pripadaji covid pasy jako velky kvalitativni skok v tom, jak se daji ovladat zivoty lidi. Pujdou snadno zneuzit, pro totalitni rezim je to idealni nastroj, jako v te Cine. Nemam pritom pocit ze by se ti co jsou u nas dnes u moci timhle moc trapili, viz ta Silerova. A pochybuju o tom, ze se toho nastroje jen tak vzdaji, kdyz se jim ho podari uspesne zavest.

[kralyk z abclinuxu]

Ok, mas na to optimistictejsi pohled nez ja. Mne pripadaji covid pasy jako velky kvalitativni skok v tom, jak se daji ovladat zivoty lidi.

Utčité riziko to je, ale přijde mi, že na covid pasy kouká dnes 3/4 národa a jakákoli 'záludná' změna by byla velmi nápadná a setkala by se se silným odporem.

Oproti tomu třeba na to, že premiér má pod palcem vlivná média, si všichni taknějak zvykli a je to 'normálka'.

Podobně ironicky na mě působí to, že velké množství 'bojovníků za svobodu' se organizuje na Facebooku - vadí jim, že by stát měl řešit jejich očkování, ale klidně odevzdají celé své životy od fotek dětí až po soukromou konverzaci s lidmi nějaké megakorporaci, o které už stejně všichni vědí, že s těmi údaji nenakládá dobře.

Jinými slovy, 1984 není jediný druh hrozby, je tady ještě Brave New World.

[__]

Ok, mas na to optimistictejsi pohled nez ja. Mne pripadaji covid pasy jako velky kvalitativni skok v tom, jak se daji ovladat zivoty lidi.

Utčité riziko to je, ale přijde mi, že na covid pasy kouká dnes 3/4 národa a jakákoli 'záludná' změna by byla velmi nápadná a setkala by se se silným odporem.

Tak nějak. Covid pasy jsou nástroj. Jeho aktuální použití má sice zásadní nedostatky, ale totalitu to nedělá, asi jako vlastnictví nože nedělá z člověka vraha.

[podlesh]

Jinými slovy, 1984 není jediný druh hrozby, je tady ještě Brave New World.

Ještě je tu Mechanické Piáno, na to se často zapomíná. Nejspíš protože je trochu moc aktuální (již téměř 70 let!).

[kralyk z abclinuxu]

Zajímavé, díky...

[_]

Jen pro zajimavost, bratr Aldouse Huxleyho:

..the first Director of UNESCO, a founding member of the World Wildlife Fund, the president of the British Eugenics Society (1959-1962), and the first President of the British Humanist Association.

https://en.wikipedia.org/wiki/Julian_Huxley

[Aleš Kapica]

Jo, bojim se toho ze i po zmizeni covidu budem vsichni povinne chodit co par mesicu na preockovani. Preventivne, co kdyby se covid na podzim zase vratil.

Jo. To se bojíš správně. Bohužel trochu pozdě.

[Gréta]

po zmizení covidu

optimisto :D

[biolog]

Tou rozpoutanou totalitou, co pak půjde špatně dostat zpět, myslíš zákon č. 94/2021 Sb., o mimořádných opatřeních při epidemii onemocnění COVID-19?

Jeho platnost automaticky skončí 28. února 2022. To spíše vypadá, že poslanci proti totalitě bojují. (Jo, jasně že ten zákon budou chtít prodloužit. Ale zase jen s omezenou platností menší než 99 let, podle mne zase na rok.)

V zájmu boje proti totalitě vznikly dvě strany (Volný blok a Chcípl PES), v programu neměli žádné body co by se cílovým voličům nelíbily, měly nepřiměřeně velké mediální pokrytí, stát jim nikoho nezavřel ani jim neškodil, a přesto ve volbách získali jen 2%, resp 0.5% hlasů. Nebo Okamurova SPD, která oproti minulým volbám o 2% přišla?

[Radovan]

To je ten zákon, jehož platnost teď prodlužují minimálně o rok?

Vzpomeň si na "dočasnou přítomnost sovětských vojsk", tenkrát se říkalo:

Jaká je jednotka dočasnosti?

Jeden furt.

[biolog]

Ach ne! Slovensko od pátku zmírní restrikce, které zavedlo v reakci na rychlé tempo šíření koronavirové infekce (idnes.cz) Takhle ne, soudruzi, takhle tu totalitu nevybudujeme!

Vždycky když epidemie v nějaké zemi poleví, hned po pár týdnech se pustí do rozvolňování. Jaro 2020 a jaro 2021 byly vůbec nejhorší. Korona-fašistů stále není dostatek. [/sarkazmus]

[Jendа]

…a proto celé léto byly povinné respirátory (ani ne roušky!) ve všemožných vnitřních prostorech, např. v obchodech.

Tak schválně, když teď epidemie v ČR skončí, jak dlouho ještě budou různá opatření trvat. Budou zase respirátory celé léto? Abychom se nedopromořili a pak zase na podzim měli špičku?

[biolog]

Tak nezrušili opatření všechna, ale na jaře jich zrušili hodně.

No ale co to znamená, že epidemie skončí? Protože covid nevymýtíme, na to by lidé museli spolupracovat. Odhaduji, že se časem proočkujeme a promoříme tak, že nemocnice budou zaplněné "tak akorát", v nemocnicích postavíme trvalé covidové pavilony a stav opatření v té době prohlásíme za finální. Tj že respirátory už v zimě nesundáme, a nejspíše ani v létě.

[Jendа]

No ale co to znamená, že epidemie skončí?

Že se bude šířit v populaci třeba jako rýma, takže ho většina lidí dostane třeba jednou ročně, ale průběhy budou asymptomatické nebo "pár dní kašlíček".

[Radovan]

Jo ty fotky, také tě pobavila ta kampaň s fotkami "antivaxerů", kteří zemřeli mezi listopadem loňského a březnem letošního roku, kdy žádné očkování nebylo?

[kralyk z abclinuxu]

Je mnoho lidi, kteri to ockovani skutecne potrebuji, souhlasim. Ale zcela jiste je take mnoho lidi (a zrejme je jich i vice nez tech prvnich) kteri ho nejen ze nepotrebuji, ale je pro ne pouze zbytecnym rizikem. Napr. lidi co uz nemocni byli a zvladli to, jsou zrejme proti dalsi nemoci imunni daleko vice nez ti jiz naockovani, kteri zatim nemocni nebyli. Jejich vynucenym naockovanim nevznikne pro spolecnost zadny prinos, imunni uz jsou.

No, tak já třeba letos prodělaný covid mám, přesto bych ale o třetí dávce celkem vážně uvažoval, pokud by byla ta možnost. Ideální by to bylo třeba cca v druhé půli příštího roku. Přirozená imunita je super, ale nevydrží věčně a v této chvíli bohužel ani nevíme pořádně, jak dlouho vydrží. Takže bych viděl jako užitečné imunitnímu systému tu hrozbu občas trochu připomenout, aby nezapomínal.

Je dobré si uvědomit, že tohle platí specielně v případě, kdybychom jako společnost získali tu kýženou kolektivní imunitu (k čemuž máme aktuálně +- nakročeno). Protože pak by příští rok na podzim covid vlna třeba už nepřišla nebo jen nějaká malá, omezená, a tudíž v takovém případě by byla malá pravděpodobnost, že bych se s tim virem znova setkal přirozeně.

Pruser rozmeru covidu proste nejde uspokojive vyresit bez duvery ve spolecnosti. A to je IMHO nas nejvetsi problem. A duvera se neda ziskat odmitanim diskuze s nazorovymi oponenty a misto toho produkovanim manipulativnich reklamnich kampani ve stylu reklamy na praci prasky (tecka), ani ve stylu emocionalniho vydirani (fotky z nemocnic). S tzv. dezinformacemi nejde bojovat vypoustenim dezinformaci s opacnym znamenkem.

Jo, s tim souhlasim. Přístup našeho státu je bohužel v tomhle celkem hroznej už od samého začátku (např. nařízení roušek a následné kšeftování s rouškama z Číny). A lidi bohužel asi zřejmě nejsou schopni vnímat ty záležitosti odděleně.

[Radovan]

Co kdybys nejdřív vyjmenoval FUDy očkovacího talibánu? Mohl bys začít dnes již legendárními bláboly ministra zdravotnictví Blatného, pokračovat přes celou řadu lživých výroků nejrůznějších "expertů", influencerů a reklamních agentur, až k oficiální státní propagandě.

https://www.reflex.cz/clanek/komentare/109487/velka-vakcinacni-lez-ockovanim-udelate-tecku-za-koronavirem.html

Je potřeba číst nejen nadpis, ale i text, a občas i komentáře pod obrázky

Kdybys k těm fotbalistů namítl, že ti kapali vždycky včetně dětí, přímo na hřišti nebo těsně po zápasu, bral bych to, protože to tak je. Jenže letos to vypadá že tomuhle reklamnímu cirkusu budou brzy docházet klauni. Netýká se to jenom fotbalu, a třeba Džokovič radši hází na Austrálii klobás, než by tohle riskoval (dej mi vědět až změní názor).

[kralyk z abclinuxu]

Co kdybys nejdřív vyjmenoval FUDy očkovacího talibánu? Mohl bys začít dnes již legendárními bláboly ministra zdravotnictví Blatného, pokračovat přes celou řadu lživých výroků nejrůznějších "expertů", influencerů a reklamních agentur, až k oficiální státní propagandě.

Ale proč, proboha? Jasně, Blatnej je (byl) groteskní figurka, ale jakou to má spojitost s očkováním? Dtto nějaký influenceři apod.

Já jsem se nechal naočkovat vakcínou dle mého výběru dávno před nějakou Tečkou (anebo jsem o ní nevěděl, protože to prostě nesleduju) a bylo mi úplně u zadku, co si o vakcíně myslí nějakej Blatnej nebo nějaký pošahaní influenceři. Jediná spojitost jakou s tím měl náš stát byla ta, že mi vakcínu poskytl, tj. v podstatě pouze role dodavatele a manažera logistiky, to je celý. Pokud by ji neposkytoval, snažil bych se najít jiného dodavatele. To samý pokud by poskytoval nějakou, kterou bych nechtěl (Špuntík, AZ, ...).

Tohle mě upřímně fascinuje - vy sice vehementně kritizujete tyhle lidi (naše vláda, Blatnej, atd.) a ostentativně jimi pohrdáte, ale zároveň právě oni jsou primární zdroj vašeho postoje. To je přece absurdní.

[Radovan]

Jako že bych kritizoval ministra Moravce za to že šíří nacistickou propagandu, a zároveň byl primární (ale nikoliv jediný) zdroj mého antifašizmu? Opravdu je to tak absurdní?

Mimochodem, nastuduj si Norimberský kodex.

[kralyk z abclinuxu]

wot

[_]

Jinak Covid likviduje převážně obézní,

to je skutečně uklidňující informace, zvláště v zemi, kde je obézní každý druhý

Ten zbytek měl jiné nemoci neslučitelné se životem.

by mě zajímalo, co je to "nemoc neslučitelná se životem" - já takovou neznám

lidé v rozumné kondici očkování potřebují, ne aby neumřeli, ale aby si třeba ušetřili dva tydny nepříjemné choroby a pracovní neschopnosti, případně i dlouhodobější následky

ty dva týdny v posteli neschopni pracovat si u nás odleželi i 30letí sportovci, neočkovaní, zatímco 50níci s cukrovkou a obeziotou celou dobu v pododě pracovali s covidem na homeoffice. ostatně i zeman, troska nad hrobem, měl covid bez příznaků

ono se jaksi neočkuje jen kvůli umírání

[Radovan]

Ano, s těmi sportovci je to zajímavé, Covid je likviduje přednostně stejně jako očkování. Naopak u kuřáků se zřejmě odráží od zadehtovaných plic.

Termín "nemoci neslučitelné se životem" si můžeš představit třeba takhle: https://cnn.iprima.cz/chlapec-ktery-zemrel-s-covidem-mel-i-dalsi-onemocneni-co-o-tragickem-pripadu-vime-52695

Fakt je, že zdravé dítě pod 18 roků ještě na Covid nezemřelo ani jedno. A proto je potřeba všechny každého půl roku očkovat, říká byznysplán.

Zeman měl lékařskou péči od prvního okamžiku, na rozdíl od běžných pacientů, kterým po telefonu lapiduch nařídí že mají být zavření doma a zavolat až budou po smrti.

[_]

definuj zdrave dite

marne premyslim, zda nejake zcela zdrave dite znam, mozna malo vysetrene

jen kdyz vezmes v uvabu alergie, vyoadne ti vetsina deti

[Miriam]

alergie po hexavakcíně...

[kralyk z abclinuxu]

hm, hm... é, Gréto, co že jsi to psal o tom, že jde jen o experimentálná vakcíny?

[Miriam]

Já nejsem Gréta, králíčku. Hexavakcníny jsou brutální kekel, ale narozdíl od rmdny se opravdu můžeme bavit o benefitu/riziku a benefit převáží, resp. riziko lze z části snadno elimininovat odložením data aplikace.

[kralyk z abclinuxu]

No však taky to nebylo na tebe...

[Miriam]

Se podívej na koho reaguješ, koronamozku.

[kralyk z abclinuxu]

Upozorňoval jsem Grétu na tvůj komentář. Asi to je moc komplikovanej koncept...

[Radovan]

Civilizovaný postup:

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/koronavirus-testy-dopoustite-se-apartheidu-pisi-pravnici-skolam-spory-uz-musi-resit-policie-182794

Balkánský postup:

https://www.novinky.cz/zahranicni/clanek/tyras-nase-deti-odpurci-ockovani-v-recku-odvedli-reditele-skoly-na-policii-v-poutech-40380814

Eurounijní postup:

https://cnn.iprima.cz/odpurci-ockovani-zautocili-na-dum-lucemburskeho-premiera-budovu-zasypali-vejci-52661

Máme se tady ještě co učit

[Radovan]

Laboratorní studie zveřejněná tento týden ukazuje, že varianta omikron oslabuje ochrannou sílu dvou dávek vakcíny proti covidu. Třetí dávka prý ale tuto ochranu může obnovit.

https://cnn.iprima.cz/omikron-zasahuje-hlavne-ockovane-lidi-vakcina-nemusi-fungovat-tvrdi-americka-studie-53055

Takže Omikron oslabuje imunitu očkovaných. To je ale zákeřný hajzl

Testy ale prokázaly, že dvě vakcíny k ochraně před omikronem nestačí. Prokázalo se, že tři týdny po druhé dávce je sice stále vysoká hladina protilátek (155) proti původnímu koronaviru, ale před omikronem klesla na šest. Pětadvacetinásobné snížení hladiny protilátek podle společnosti Pfizer naznačuje, že dvě dávky „nemusí být dostatečné k ochraně před variantou omikron“.

https://www.novinky.cz/koronavirus/clanek/pred-omicronem-ochrani-ctvrta-davka-tvrdi-sef-pfizzeru-40380730

Ne třetí, ale čtvrtá. A pak pátá, šestá, sedmá...

Sdružení veřejných škol v Kalifornii se aktuálně řadí mezi druhé největší ve Spojených státech a nařizuje studentům starším 12 let povinné očkování do 10. ledna příštího roku.

https://cnn.iprima.cz/za-ockovani-pizzu-tezkeho-alergika-ve-skole-vakcinovali-bez-souhlasu-rodicu-a-uplaceli-ho-52825

"A nikomu to neříkej." Od té doby chodí učesaný dozadu. Píchali ho také do zadečku jako farář?

Snahy o autokrativní rozhodování Ministerstva zdravotnictví (dále jen „MZd“) si v jiné věci povšiml i Nejvyšší správní soud, když v rozsudku ze dne 23. června 2021 ve věci 8 Ao 16/2021 konstatoval, že „nemůže připustit, aby se v demokratickém právním státě stal ministr zdravotnictví […] osobou obdobnou římskému diktátorovi“. Tento trend jsme mohli zaznamenat ještě dříve např. v květnu 2021 v souvislosti se snahou vlády prosadit novelu zákona o ochraně veřejného zdraví, která měla mimo jiné zavést zcela novou široce pojatou možnost omezení lidských práv prostřednictvím nového § 69 odst. 1 písm. i), a to projednáním ve stavu legislativní nouze, tedy ve zkráceném řízení bez řádné deliberace.

https://advokatnidenik.cz/2021/12/07/k-diskusi-k-navrhu-novely-ockovaci-vyhlasky-v-souvislosti-s-ockovanim-proti-covid-19/

Advokáti nějak házejí patkou, bude jim potřeba odebrat diplomy, jako doktorům kteří jsou proti povinnému očkování.

„Když registrujete lék v emergentním režimu, jsou tam fáze postupného zkoušení. Mezi nimi jsou dlouhé přestávky, kdy vědci shánějí peníze. Pak přinesou ke schválení tlustý balík dokumentů,“ začal přednosta. Poté na půdě EMA probíhá pečlivé přezkoumání veškerých dostupných materiálů, na jehož konci je v případě nezávadnosti a dostatku dat povolení k použití.

U vakcín proti nemoci COVID-19 byla ale situace dramaticky odlišná hned v několika faktorech. Velkou roli v tom sehrál tzv. rolling review neboli postupné přezkoumávání preparátu. Vlády hned několika zemí do výzkumu vakcín nalily enormní množství peněz, které by vědci jindy museli zdlouhavě shánět. Tím se proces testování a schvalování významným způsobem zrychlil, zkrátka se nemuselo na nic čekat.

https://cnn.iprima.cz/politici-si-nechteli-priznat-ze-tecka-nebude-rika-sef-jip-popsal-jak-se-schvaluji-vakciny-52955

Tak tím se vysvětluje proč testování jiných léků trvalo tak dlouho, vědci na něj sháněli roky peníze, a pak s tím byli hotoví hned

[Miriam]

Mě překvapuje, že těm lžím ještě někdo věří. To poslední je fakt maso, kdyby mohli uspěchat jinde, udělali by to.

[deda.jabko]

Kolik snehu ted mate v Petrohradu?

https://cnn.iprima.cz/omikron-zasahuje-hlavne-ockovane-lidi-vakcina-nemusi-fungovat-tvrdi-americka-studie-53055

Takže Omikron oslabuje imunitu očkovaných. To je ale zákeřný hajzl

V clanku se ale pise: ,,varianta omikron oslabuje ochrannou sílu dvou dávek vakcíny proti covidu''

Sdružení veřejných škol v Kalifornii se aktuálně řadí mezi druhé největší ve Spojených státech a nařizuje studentům starším 12 let povinné očkování do 10. ledna příštího roku.

A? Povinne ockovani jsou naprosto beznou podminkou, proto abys mohl navstevovat verejnou skolu, vcetne vysokych.

https://cnn.iprima.cz/politici-si-nechteli-priznat-ze-tecka-nebude-rika-sef-jip-popsal-jak-se-schvaluji-vakciny-52955

Tak tím se vysvětluje proč testování jiných léků trvalo tak dlouho, vědci na něj sháněli roky peníze, a pak s tím byli hotoví hned

Cetls ten clanek? Mozna by sis mohl zatrhnout i citace:

Vakcíny proti nemoci COVID-19 jsou podle něj nejlepší, byť nedokonalou zbraní.

ujistil, že jde o bezpečné preparáty.

„Ve chvíli, kdy vakcínu autorizovali, věděli, že je účinná na nějakou dobu. Co se stane za rok, to nemohl nikdo tušit. Vakcíny dostaly čtyři miliardy lidí – nebo i více. Data se nakumulovala tak, že lze téměř s jistotou říci, že jsou bezpečné,“ doplnil přednosta ARO a JIP.

Mimochodem, kdyz jsme u toho testovani a bezpecnosti a mas v tom takovy prehled. Nenajde vyhledavac na Seznamu nejake clanky o tom, jak to bylo se schvalovanim Sputnik V?

[Miriam]

Lol, lze téměř s jistou říci, že jsou bezpečné. Když se nechceš dívat kritickým okem, tak se nedívej, ale pak nemůžeš vyslovit závěr o bezpečnosti.

[Radovan]

Lékaři: "Nula mrtvých, několik hospitalizovaných kvůli jiným nemocem."

https://www.novinky.cz/koronavirus/clanek/omikron-ma-vyssi-riziko-reinfekce-ale-mirnejsi-prubeh-nez-delta-tvrdi-who-40380539

Odborníci: "Nemáme sice žádná data, ale tohle víme jistě!"

https://www.novinky.cz/koronavirus/clanek/omikron-si-v-britanii-bez-restrikci-vyzada-nejmene-25-000-obeti-tvrdi-vedci-40380860

[deda.jabko]

Lékaři: "Nula mrtvých, několik hospitalizovaných kvůli jiným nemocem."

https://www.novinky.cz/koronavirus/clanek/omikron-ma-vyssi-riziko-reinfekce-ale-mirnejsi-prubeh-nez-delta-tvrdi-who-40380539

Lekari, tj.:

Lékařka Angelique Coetzeeová, která byla první, kdo omikron u pacienta prokázal, a ošetřovala už sedm nakažených, je toho názoru, že se nové mutace není třeba obávat. „To, čeho jsme svědky tady v Jižní Africe, a uvědomte si, že jsem v epicentru, je opravdu velmi mírný průběh. Stav pacientů se zlepšil dva nebo tři dny poté, co jsme je viděli,“ řekla Daily Mailu.

...cituje clanek z novinky.cz. Tomu se rika smrtici koktejl.

Odborníci: "Nemáme sice žádná data, ale tohle víme jistě!"

Primo v tom clanku se pise:

Experti připouštějí, že jejich předpovědi nemohou být přesné, protože se potýkají s řadou neznámých. Nemají například zatím dost dat, aby určili, nakolik účinné budou proti omikronu stávající vakcíny a léky.

A na ty odkazy o testovani Sputniku V, jsi zapomnel?

[Radovan]

Cituješ měsíc staré údaje, mezitím proběhla spousta dalších. Například aktuální z USA: 1 hospitalizovaý ze 22 států. Pokud se něco rychle nezmění, bude to smrtící zejména pro Pfizer.

Na Sputnik se zeptej Maďarů, ti ho propagují. Také kupují plyn za 250 dolarů a my za 700

[kralyk z abclinuxu]

Cituješ měsíc staré údaje, mezitím proběhla spousta dalších.

A proběhly bulvárními médii, nebo peer review?

[Radovan]

Tady máš peer review v realitě "právního státu":

https://cnn.iprima.cz/zuzana-po-ockovani-skoncila-v-nemocnici-jake-ma-sance-na-vyplaceni-odskodneni-52764

A tady jak pracují "experti" v Čechách:

https://reportermagazin.cz/a/pLZG6/nehrajte-si-na-hrdinkukralici-valka-mezi-vedci

[deda.jabko]

Tady máš peer review v realitě "právního státu":

https://cnn.iprima.cz/zuzana-po-ockovani-skoncila-v-nemocnici-jake-ma-sance-na-vyplaceni-odskodneni-52764

SOK! Na CNN Prima News netusi, co je to anafylakticky sok a ze je to velmi zridkava, ktera se muze projevit po kazdem ockovani. A proto po kazdem ockovani mas zustat 20 az 30 minut v cekarne, jak te o tom informuje osetrujici lekar.

A tady jak pracují "experti" v Čechách:

https://reportermagazin.cz/a/pLZG6/nehrajte-si-na-hrdinkukralici-valka-mezi-vedci

Takhle nerelavantni vysledky generuje vyhledavac na Seznamu nebo musite pouzivat Yandex?

[Radovan]

A když zkolabuješ po tom co tě opíchá dobrovolný hasič ve stánku před supermarketem?

Nebo německý farář se zfalšovaným osvědčením

[kralyk z abclinuxu]

Rádio Radovan.

[Miriam]

debil králík

[kralyk z abclinuxu]

Tady máš peer review v realitě "právního státu":

https://cnn.iprima.cz/zuzana-po-ockovani-skoncila-v-nemocnici-jake-ma-sance-na-vyplaceni-odskodneni-52764

Radovane, jaká je dostupnost odškodnění problémů s covid očkováním v porovnání s běžně používaným očkováním, kterým jsme všichni dávno naočkovaní? Víš to vůbec, nebo prostě sis jen našel důvod č. 9001 proč covid očkování je největší zlo?

[Radovan]

Z nedávné minulosti bys mohl vědět, že naděje na jakékoliv odškodnění od tohohle státu je prakticky nulová, pokud nemáš žaludek a hromadu peněz na dlouhé roky soudů: https://llp.cz/blog/nejvyssi-soud-dal-sanci-na-odskodneni-chlapci-ktery-ochrnul-po-povinnem-ockovani/

Za to, že osoby poškozené povinným očkováním v letech 2014-2020 byly až do dnešního rozhodnutí Nejvyššího soudu vyloučeny z nároku odškodnění, je odpovědný ministr zdravotnictví Adam Vojtěch, který byl v čele ministerstva od konce roku 2017 do září 2020.

Pravní pravidlo totiž zní: "Se všemi vymrdat." Plus nulová odpovědnost za vlastní chyby i zločiny, už to tady bylo: https://www.youtube.com/watch?v=gWg_8FRMNDM

[kralyk z abclinuxu]

Z nedávné minulosti bys mohl vědět, že naděje na jakékoliv odškodnění od tohohle státu je prakticky nulová, pokud nemáš žaludek a hromadu peněz na dlouhé roky soudů: https://llp.cz/blog/nejvyssi-soud-dal-sanci-na-odskodneni-chlapci-ktery-ochrnul-po-povinnem-ockovani/

Ok, nicméně závěr tedy je, že COVID očkování v tomhle nevybočuje, ne?

[Radovan]

Vybočuje, protože je to nová situace a stav bude ještě horší.

[Jendа]

A když se nenaočkuju a dostanu covid a budu mít následky, tak mě někdo odškodní, nebo v čem to bude lepší?

[Radovan]

V tom, že se nebudeš muset dlouhé roky soudit o to, na co bys po poškození státem měl nárok.

Ale jistější bude zhubnout, tenhle shodil pětatřicet kilo a přežil: https://www.seznamzpravy.cz/clanek/koronavirus-40-dni-v-umelem-spanku-meli-extremne-tezky-covid-ale-dokazali-prezit-183046 S Covidem máš totiž mnohem větší šanci na vítězství než s českými ouřady.

[Jendа]

Bot.

[Miriam]

jsi npc s levičáckým programováním, kde jsou ty časy, kdy jsi byl mladý kluk brojící za svobudu a propagující dětský porno...

[JiK]

treba si jen uvedomil, ze lepsi zitrky se nevybuduji sami, a ze je proto potreba sebrat ostatnim svobodu... /sarc

[Miriam]

Nebo si uvědomil, že totalita, kterou kontrolujou pedofilové jako on není zas tak špatná. Jak byli dřív levičáci proti establishmantu, tak dneska jsou v establishmentu. Ale do hlavy mu nevidím a on sám v tom má asi zmatek.

[Jendа]

Jenom jestli to chápu správně, sebrání osobní svobody je, že se k deseti de-facto povinnejm očkováním přidá jedenácté?

[JiK]

omlouvam se, ze je to premium, ale pokud ti to co tam pisou prijde normalni, tak myslim neni o cem debatovat...

[Jendа]

Ano, je to hrozné, co se kvůli té minoritě nenaočkovaných dělá.

[Jendа]

Pozn. byl jsem upozorněn, že nepíšu dostatečně inkluzivně, a měl bych explicitně psát "nenaočkovaných, kteří nezískali imunitu dřívějším proděláním".

[_]

Prosím poraď mi, jak mám správně chápat následující situaci:

Ockovaný otec pracující v sociálních službách a očkovaná matka pracující jako zdravotní sestra sedí doma s malou pozitivní dcerou (asi 7 let) neočkovanou v karanténě. Na tu nachrchlala covid očkovaná učitelka která to chytila pravděpodobně od druhé očkované učitelky (celkem odpovídající časová návaznost a společný kabinet)

[kralyk z abclinuxu]

A co na tom nechápeš?

[_]

Jak to mám chápat ve vztahu k tomu, že hlavní problém jsou prý neočkovaní

[kralyk z abclinuxu]

Jo takhle. No problém neočkovaých by to byl ve chvíli, kdyby ta holka nebo kdokoli z nich to ještě prsknul na někoho neočkovanýho třeba staršího a/nebo s nějakou predispozici, kdo by následně skončil ve špitálu. Což se v nějaký míře obecně děje. Chápu samozřejmě, že v tomto případě k tomu zřejmě nedošlo.

[_]

Chápu samozřejmě, že v tomto případě k tomu zřejmě nedošlo - přesně tak - nedošlo

takže dle logiky - neočkovaní by měli zaplatit veškeré náklady na kde co, tak v tomhle případě by měl ten, kdo rozhodl o nekontrolování očkovaných zaplatit všechny náklady, ušlé zisky a já nevím co ještě, které vznikly tím, že je doma X OČKOVANÝCH lidí, kteří mohli normálně chodit do práce

[kralyk z abclinuxu]

takže dle logiky - neočkovaní by měli zaplatit veškeré náklady na kde co, tak v tomhle případě by měl ten, kdo rozhodl o nekontrolování očkovaných zaplatit všechny náklady, ušlé zisky a já nevím co ještě, které vznikly tím, že je doma X OČKOVANÝCH lidí, kteří mohli normálně chodit do práce

Že se dělal rozdíl v testování ne/očkovaných, to souhlasim, že je (bylo?) špatně...

[Jendа]

Nechápu, co nechápeš. Pravděpodobnost nějaké takové události co popisuješ (někdo se nakazí, respektive hlavní sledovaný jev, někdo skončí s těžkým průběhem v nemocnici) je u očkovaných několikanásobně nižší.

[_]

karlik pochopil - ty ne - co se dá dělat...

[Radovan]

Obávám se, že to "několikanásobně" se teď pohybovalo mezi jedničkou a dvojkou, a s Omicronem se to k té jedničce dost blíží.

[Jendа]

Několikanásobně se u rizika hospitalizací a úmrtí pohybovalo mezi šestkou a dvanáctkou.

[Jendа]

Jak se totéž řešilo v době chřipkové epidemie?

[Mayhem]

Nijak. Kdo byl ok, sel do prace ci do skoly. Koho to vice sejmulo, zustal par dni doma. Rozdil je asi v tom, ze zde zamenujeme infekci (stav byti nemocny) s pozitivnim testem, ktery o nemocnosti nevypovida celkem nic.

[biolog]

Já to chápu tak, že holčička měla smůlu. To se v celé zemi stalo jednou? Pokud jednou, proč to tu zmiňujete? Pokud vícekrát, proč neuvedete něco jako statistiku?

Mohli bychom se po roce a půl už konečně dostat přes argumenty typu "slyšel jsem o jednom (neozdrojovaném) případu"? Jeden případ nic neznamená. Že se občas stane, že očkovaný nakazí dalšího, jsme věděli dřív, než tahle epidemie nastala, protože tak věci holt fungují: ve světě není nic na 100%.

[Gréta]

Já to chápu tak, že holčička měla smůlu. To se v celé zemi stalo jednou? Pokud jednou, proč to tu zmiňujete? Pokud vícekrát, proč neuvedete něco jako statistiku?

a zbírá vubec někdo takový data?? a vědej ty lidi kam to maj posílat/komu říct????? :/ :D :/ :D a jestli jo proč nejdou ty data nikde jako veřejný najít :D

[Radovan]

Jo, občas se to stává, občas se také stává že někdo onemocní a zemře. Zvlášť během sezóny respiračních chorob.

[_]

jo holčička měla smůlu. A teď schválně:

myslíš, že ta holčička byla v té třídě sama a jak myslíš, že jsou na tom další rodiče z té třídy (nápověda - když mají OČR - můžou chodit do práce)?

To se v celé zemi stalo jednou?

minimálně v mém okolí vím o dvou třídách ZŠ a jedné MŠ

pokud neuvedete něco jako statistiku

když už se tady asi asi půl roku ptám po testování očkovaných, tak se tady určitá skupina může po...t

slyšel jsem o jednom (neozdrojovaném) případu

tak že když to mám přímo před nosem, tak je to neodzdrojovaný případ?

Že se občas stane, že očkovaný nakazí dalšího, jsme věděli dřív, než tahle epidemie nastala

muj oblíbený odkaz

[_]

oprava: (nápověda - když mají OČR - můžou chodit do práce?)?

[kralyk z abclinuxu]

nápověda - když mají OČR - můžou chodit do práce)?

Ne, nemůžou, očkovaný bude po setkání s nakaženým v karanténě stejně jako neočkovaný a budou pro něj platit stejná pravidla ohledně testování (aspoň co vím), už to platí nějakou dobu. Ano, mělo to platit dříve, resp. neměl se dělat vůbec v první řade rozdíl mezi ne/očkovanými, ale teď už to je passé.

[_]

neměl se dělat vůbec v první řade rozdíl mezi ne/očkovanými, ale teď už to je passé

- bingo!!!!!!

teď ještě aby to došlo i těm, co tuhle myšlenku tak urputně odmítají přijmout a pochopit...

[_]

Je to naprostá kravina. Nebýt neočkovaných, nemusí se testovat nikdo. Celá tahle šaškárna je kvůli nim. Jediný důvod, proč testovat očkované je, aby nenakazili neočkované. Ale to má lepší řešení v očkování neočkovaných. Pokud na to nemají mentální kapacitu, klidně pod hrozbou likvidačních finančních sankcí.

[_]

jako že když budou všichni očkovaní, tak covid zmizí a nikdo s ním na jip neskočí a neumře a bude vše ok? Ty jsi posledních 6 měsíců hybernoval?

[_]

Nezmizí, to ani není cílem. Mysliš, že zmizí testováním, respirátory a podobnými nesmysly? Ten virus nemá zmizet, ten virus se má zklidnit a přestat škodit, jako ostatní běžné lidské coronaviry.

A je na tobě, zda se budeš chránit očkováním nebo ne. Ale nechtěj po mě, abych já chránil tebe. Víceméně zdravým očkovaným ten virus neškodí. Maximálně těm, co jsou nad hrobem kvůli jiným chorobám.

[_]

a) - komunikovaný to bylo dost jinak

b) - A je na tobě, zda se budeš chránit očkováním nebo ne - to jako fakt???? to jako není tlak na povinne očování a podobně?

jinak než tou Tvojí hybernací si nekteré Tvoje příspěvky fakt vysvětlit neumím

[_]

a) Komunikováno kým? babišem a tou bolševickou vládou nekompetentních idiotů? No je tvoje chyba, pokud takovou komunikaci bereš vážně.

b) Pokud myslíš, že tě očkování chrání, takl je to tlak, ale nemělů by ti vadit, když víš, že tě chrání. Pokud myslíš, že očkování tě nechrání, můžeš si dělat co chceš. Násilím to do tebe rvát nikdo nebude. Ale bytlo by fér, kdyby sis pak hospitalizaci na ARO platil z vlastní kapsy.

Prostě buď se naočkuj nebo se do čokovaných neser.

[Radovan]

Nebýt neočkovaných, nebylo by na koho svést mrtvé očkované.

[__]

Proč by se to mělo na někoho svádět? Prostě u nich očkování nezafungovalo, nic překvapivého.

[kralyk z abclinuxu]

neměl se dělat vůbec v první řade rozdíl mezi ne/očkovanými, ale teď už to je passé

- bingo!!!!!!

teď ještě aby to došlo i těm, co tuhle myšlenku tak urputně odmítají přijmout a pochopit...

Kromě tady kyknose (se kterým už jsem na to vedli flejm dostatečně dlouhý) jsem moc nezaznamenal, že by tuhle myšlenku někdo nějak propagoval...

[_]

mě se ty podržítka proste pletou - pardon :-/

[_]

králíkovi taky :)

[biolog]

Obvykle holčičky ve třídě samy nebývají. (K případu nevím podrobnosti.) Takže příležitost onemocnět mají i ostatní děcka. Kdyby děcka měla očkování, do karantény by nemusela. Navrhuji přejít na vzdálenou výuku v případě onemocnění třídního učitele. Mohou zkusit na epidemii nevěřit, možná to pomůže. Nevím proč má v diskuzi záležet na OČR a chození do práce.

Každý kdo na abclinuxu napíše něco z vlastní zkušenosti (ať je to pro nebo proti očkování), je neozdrojovaný, protože se k tomu případu nedá nic dohledat. Kdo například uživatele Spejbla zná osobně, může mu věřit (nebo ne) a může z kontextu vědět, ve kterém městě se to stalo, a díky tomu si dohledat zbytek. Ale ostatní uživatelé např Spejbla neznají, takže jeho historky jsou neozdrojované.

Očkovaní lidé se testují. V případě příznaků nebo rizikovém kontaktu. Preventivně se testují výjimečně, to máš pravdu. Máte na mysli účinnost očkování proti přenosu? Na to nemusí testovat populaci plošně, testování stojí peníze.

Pěkný odkaz, ale podporuje to, co tvrdím. Blatný neřekl, že očkovaný absolutně stoprocetně za žádných okolností nikoho nenakazí. Řekl "neonemocní a nikoho dalšího nenakazí" a hned to první upřesnil na 0,53 % a druhé neupřesnil (protože se to špatně zjišťuje a očkování se teprve rozjíždělo).

[Radovan]

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/naockovany-se-nenakazi-ujistoval-blatny-odbornici-krouti-hlavou-147643

Čili jak sám píšeš, vyblil spoustu neozdrojovaných lží na podporu očkování. Žádná tečka za Covidem se nekonala a konat nebude, ale byla to definitivní tečka pro důvěru vládě i očkování.

[biolog]

What? Nic takového nepíšu. Píšu o diskuzích zdrojích mezi lidmi na abclinuxu.

Ten článek je ze stejného dne, jako ten co uvedl podrtžitko, a je o stejné záležitosti a cituje stejné věci. Přečetl jsi si ho vůbec? Nebo jen trolíš?

[kralyk z abclinuxu]

treba si jen uvedomil, ze lepsi zitrky se nevybuduji sami, a ze je proto potreba sebrat ostatnim svobodu... /sarc

Zkusim trochu reality check, vím, že to bude nejspíš k ničemu, ale naděje umírá poslední:

Aktuálně cca největší hrozba pro svobodu v ČR je Burešova nedávno odstartovaná prezidentská kampaň. Cíl je jasný: Zasednout na hradě a ve sněmovních volbách vyhrát s ANO (který povede třeba Faltýnek nebo někdo takovej hodně věrjnej Velkému Guru). Následně ideálně ještě rozpustit senát, což by mělo jít, prostý lid ho stejně nemá rád už teď. No a jakmile se tohle podaří, bude mít ANOfert pod palcem +- všechno. Nevim, jestli si to chrabří bojovníci za právo na plné JIPky uvědomují, ale šanci na tohle má Velký Guru docela reálnou.

Ale néé, bojovat je potřeba proti očkování. To fakt dává smysl. Nechcete třeba rovnou popadnout vidle a pochodně a jít ničit výrobní linky na vakcíny? Pomůžu vám, tady je mapa. Jestli tohle nám nezajistí svobodu, tak už asi nic /sarc

[Miriam]

Ty jsi dobrej psychopat. Vsadím se s tebou o 10.000 Kč, že se tohle do 10 let nestane.

[kralyk z abclinuxu]

To by svým způsobem dávalo smysl, byl jsem v pokušení před letošními volbami vsadit si na Bureše, že bude premiér, abych dostal finanční kompenzaci v případě, že by se to skutečně stalo. Ale radši kdyžtak využiju služby sázkový kanceláře - z anonymního trolíka bych nedostal ani korunu.

[Miriam]

Lol, ty jsi fakt psychotik.

[kralyk z abclinuxu]

To bude asi vzájemné...

[Miriam]

To nebude, u psychózy není reciprocita. Zdar Max

[xxxs]

tipujem, ze ano bez stbaka ako lidra nevyhra. vazne potrebujete senat?

[Radovan]

Samozřejmě že potřebujeme, je to odkladiště nepotřebných poblitiků, kteří neumí žebrat a neuživili by se jinak než parazitováním.

[kralyk z abclinuxu]

Hodíš mu to, viď...

[Radovan]

Si spadnul z jahody naznak? Nikdy jsem Babiše nevolil a ani nebudu. Oligarchii nepodporuji.

[Miriam]

Je to psychotik.

[kralyk z abclinuxu]

Si spadnul z jahody naznak? Nikdy jsem Babiše nevolil a ani nebudu. Oligarchii nepodporuji.

Představ si, že je 2023 a do druhého kola se dostal Petr Pavel versus Bureš. Můžu se samozřejmě mýlit, ale moc si tě neumím představit, jak volíš bývalého předsedu vojenského výboru NATO...

[Radovan]

Bývalý předseda vojenského výboru NATO by mi vadil méně než komoušská karierní svině. Zeptej se co je to za zmrda lidí, kteří ho znali před hadrákem.

A když nebude z čeho vybrat, tak bojkotovat můžu oba, máme volební právo, ne povinnost

[Fluttershy, yay!]

V uvedeném scénáři se stane prezidentem některá „komoušská karierní svině“.

Takže jde o to, která „komoušská karierní svině“ je horší – se zřejmými materiálními rozměry. Z hlediska např. jmenování soudců je to jasná volba.

[Radovan]

Souhlas, ale rozdíl je v tom, že tenhle loutkový generál je jako tasemnice, dokáže přežít jenom v něčím rektu. Na rozdíl od něj je Babiš křeček fungující v otevřené krajině plné predátorů. Jo, je mi nepatrně sympatičtější, ale určitě ne dost.

[Fluttershy, yay!]

Prezidentská volba není vyjádřením sympatií, je to politický proces s politickými důsledky.

Bolševický nok by tohle velmi dobře chápal.

[Radovan]

Může to být i volba menšího zla, pokud je mezi čím volit. Takhle se tam dostal Zeman.

[Fluttershy, yay!]

To se ale nemusíš skrývat za sympatie! To se můžeš otevřeně přihlásit k politické podpoře, jako to udělali v KSČM. (A ještě by mi někdo mohl vysvětlit tu dialektiku za podporou oligarchie, pokud tam nějaká je a není to čirý oportunistický revizionismus.)

[Radovan]

Tak si to otoč - z Babiše je mi o trochu méně na blití než z Pavla.

Na to se zeptej poslanců KSČM, čeho tím chtěli dosáhnout.

Mimochodem, ty budeš Pavla volit?

[_]

Jo ale to bude tím, že stébáci, přesvědčení bolševici a zloději ti nevadí, kdežto NATO ano :)

[Fluttershy, yay!]

No tak můžeš jít volit s pytlíkem nebo kyblíkem a po vhození hlasu do urny se vyblít. No a co?

Klidně budu volit plechovku teplého piva, pokud to bude znamenat lepší faktické, hmatatelné výsledky, např. ve zmíněném personálním obsazení soudů.

[kralyk z abclinuxu]

Jo, je mi nepatrně sympatičtější, ale určitě ne dost.

Dej tomu čas

.. a když to neuděláš ty, udělá takovou úvahu hromada jiných lidí, a jsme tam...

[Radovan]

Hromada jiných možná, já ne. Od mě Babiš hlas nedostane. To si pak musíš vyříkat s tamtěmi. Zatím doufej

[Jendа]

Když tam bude Bureš a někdo ještě horší než Bureš (nepředstavitelné?), tak to i ty rád hodíš Holdingu.

[Want]

Člověče ty jsi pomatený, protože jinak bys vzal na vědomí výsledek průzkumu, který zcela jasně ukázal, že typický volič ANO je očkovaný stoupenec povinného očkování.

A je to vláda jejich guru, kdo způsobil vlnu nakažených, co vůbec nemusela přijít, kdyby ZNOVU neposadil do křesla ministerstva zdravotnictví toho kreténa Vojtěcha, co to zapinkal už loni!

[kralyk z abclinuxu]

Souhlasim (byť s jiným odůvodněním). To ale přece nic nemění na mém komentáři.

[Tomáš]

Já si nemyslím, že jde o konkrétní osobu ministra zdravotnictví. Jeho jedinou kvalifikací je, že si nechá s.át na hlavu od Andreje. Asi za to dostal zaplaceno tolik, že se to překousl.

[Radovan]

Však dobře udělal, vždyť jsem tady psal, že jestli Babiš prohraje volby, bude to jedině zásluha Vojtěcha

[deda.jabko]

Cituješ měsíc staré údaje, mezitím proběhla spousta dalších

Laskavy ctenar a nahodony generator odkazu si povsimne, ze cituju clanky, kterymi jsi prave ty podporil sva tvrzeni, jeden je z 8.12., druhy z 11.12.

Na Sputnik se zeptej Maďarů, ti ho propagují. Také kupují plyn za 250 dolarů a my za 700

Ja se ale ptal tebe na jeho testovani.

[Radovan]

A já ti říkám že se máš zeptat Maďarů, kteří jím očkují. U nás se očkuje tímhle:

Vědci zjistili, že čtyři měsíce poté, co lidé dostali druhou dávku vakcíny společností Pfizer a BioNTech, byla její účinnost v prevenci symptomatických nákaz variantou omikron zhruba 35 procent, což je výrazný pokles oproti účinnosti proti variantě delta.

Třetí dávka vakcíny od této firmy však zvýšila účinnost na zhruba 75 procent. Dvě dávky vakcíny společnosti AstraZeneca několik měsíců po očkování podle studie neposkytovaly proti symptomatické nákaze ochranu prakticky žádnou.

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/koronavirus-dve-davky-vakciny-na-omikron-nestaci-tri-si-vedou-o-dost-lepe-183199

Takže přestaň spamovat bláboly o Sputniku a namasíruj si žílu, každé tři měsíce až do smrti.

[deda.jabko]

A já ti říkám že se máš zeptat Maďarů, kteří jím očkují

Kterych madaru se konkretne mam zeptat?

Takže přestaň spamovat bláboly o Sputniku

Ja ale zadnymi blaboly o Sputniku nespamuju, ja se te jen ptam, jako odbornika na testovani a ucinnost ockovacich latek, jak to bylo s testovanim Sputniku V.

[_]

tak, že se Sputniku bojí i rusové :)

[Mayhem]

Zde se muzeme docist, ze sam stat vede 129 podezrelych umrti v souvislosti s ockovanim proti viroze. Jinymi slovy kvuli podminovani obcanskych prav injekci statem sam stat vede data o 129 podezrelych umrtich... Je rozdil zemrit na nemoc a na injekci, kterou vas stat donuti si aplikovat.

[Radovan]

Jak jsem psal, první pravidlo státních ouřadů zní: "Se všemi vymrdat!" Tak si namasírujte žílu a nastupte na povinné tříměsíční přeočkování:

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/koronavirus-rada-cechu-prodelala-covid-i-ockovani-i-jim-ale-bez-3-davky-tecka-zcervena-183156

[Mayhem]

Statu je jedno, zda mate odolnost vuci viru, proste ockovat a preockovat, to je zaklad Obcanska prava hezky za injekci

[_]

Jj - a pak zase čteš: https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/koronavirus-nakaza-pandemie-nemoc-covid-19-vakcina-mrna-pfizer-moderna-izrael-davka-ctvrta.A211213_092639_zahranicni_dtt

[Radovan]

Pro ty co mají paměť delší než je interval mezi dvěma reklamními bloky v ČT:

https://echo24.cz/a/SQPKv/ockovani-nadosmrti-pandemicky-car-pripravuje-izraelce-uz-na-ctvrtou-davku

[_]

to je krásné - jak je to všechno řešeno v klidu a koncepčně - to se jen tak nevidí

jen Ti neočkovaní, kdyby do toho neházeli pořád ty vidle :(

[Aleš Kapica]

A proč by taky ne? Už těch neočkovaných moc neznám, ale faktem je, že z nich (včetně mě) dosud koronáčem nikdo neomarodil. Zato z těch, co se nechali uvrtat do očkování, už ho pár lidí polapit zvládlo.

[_]

Za tyhle lživé manipulativní ruské kecy bys dostal někde mezi lidma přes držku, proto se musíš vyléveat anonymně na internetu.

[Aleš Kapica]

Ty jsi mi ale pomatené podržítko, které si ani neumí kliknout na link, aby zjistilo jak je tupé a hloupé.

[_]

Pomatený jsi ty, když věříš těm antivaxerským sračkám. Někdo by ti měl vysvětlit, že když na něco vede link, neznamená to, že je to pravda. Zanedbaná mediální výchova.

[Want]

Leda tak tvoje. Jak vidno, už ti to očkování nabouralo mozek.

[Aleš Kapica]

Jen tak na okraj. Zapiš si laskavě za uši, že pokud někdo považuje tohle očkování za zbytečné, ještě neznamená že je antivaxer. Já ti tvoji chuť podílet se na tomhle experimentu neberu. To je tvůj problém, ale neser se do jiných! Každý má právo si o svém zdraví rozhodovat sám.

[Mayhem]

+1

Presne tak.

[_]

Ok, pak ale umři jako chlap, a nemel o tom, že by očkovaní měli být testovaní nebo dodržovat jakákoliv omezení. A vysvětli to svým neočkovaným kolegům.

[Aleš Kapica]

Neměj strach, že bych zrovna s tímhle měl problém. Pokud jde o mé kolegy – jsou očkovaní všichni a pokud se týče testování a dodržování případných omezení, jdou všem příkladem. Na rozdíl od idiotů jako ty jsou si totiž dobře vědomi toho, že svým očkováním nikoho jiného než sebe nechrání. Neočkovaný jsem pouze já. Na umření se sice necítím, ale jsem toho názoru, že smrt má být pokud možno rychlá a milosrdná. Nijak se netajím s tím, že nechci být uměle udržován při životě na JIP.

Jeden takový odstrašující příklad mám totiž před očima. Otce synova kamaráda. Je víceméně stejně starý jako já. Byl to typický autokrat. Měl mrtvici, ale jeho žena se odvážila zavolat záchranku až třetí den kdy už byl v bezvědomí. Po dvou měsících v umělém spánku se probudil jako slepý, zlomený stařec, neschopný komunikace. A to bydlí pěkně prosím na samotě v řiti světa, kde mohou na nějakou pomoc v případě nutné potřeby zapomenout. Jeho žena je s tím možná v hloubi duše spokojena. Díky tomu že se o něj stará už se nemusí den co den štrachat 50 km za prací, protože pobírá od státu příspěvek na péči. Ale co to je za život? Ručkovat maximálně kolem plotu a nechat si utírat zadek?

[Mayhem]

Pokud ruckuje kolem plotu, tak to jeste celkem jde. Ale jinak s tebou souhlasim. Nez byt umele udrzovan, to je lepsi odejit se cti.

[_]

Na rozdíl od idiotů jako ty jsou si totiž dobře vědomi toho, že svým očkováním nikoho jiného než sebe nechrání

a proč by měli chránit někoho, kdo se kvůli své lenosti/blbosti/nevzdělanosti/zbabělosti odmítá chránit sám?

[Want]

Já ti ten blud, že zrovna tohle očkování poskytuje ochranu, vyvracet nebudu.

[_]

Nevyvracej, ale hlavne po me nechtej, abych te chranil a bral na tve bludy ohledy.

[JiK]

kazdy preci vi, ze 2 davky ochranu neposkytuji, ale treti davka uz ano. Nebo ctvrta?

[_]

Ona ochranu poskytuje i ta první. Jakýkoliv kontakt s virem poskytuje ochranu, pokud ti funguje imunita. Ovšem víc kontaktu poskytuje lepší ochranu, kratší doba od posledního kontaktu také. Tohle pochopí i děti.

A co říkám pořád dokola: nejlepší ochranu získáš, když se naočkuješ a pak se nebojíš viru pravidelně vystavovat (takže žádný sociální distanc, respirátory a podobné nesmysly). Platí pro lidi se zdravým imunitním systémem.

[kralyk z abclinuxu]

Ona ochranu poskytuje i ta první. Jakýkoliv kontakt s virem poskytuje ochranu, pokud ti funguje imunita. Ovšem víc kontaktu poskytuje lepší ochranu, kratší doba od posledního kontaktu také. Tohle pochopí i děti.

Tak děti možná jo. Pro mnoho lidí to ale zavání přílišnou nejistotou. Málo černobílou tu odpověď máš.

[_]

Chápu, pro experty z univerzity života zavání očkování větší nejistotou než kontakt naivního imunitního systému s virem, který dokáže zabíjet.

Ale je otázka, zda je těhle lidí vlastně škoda.

[Radovan]

Virus který zabíjí staré a nemocné? To tu ještě nebylo...

[_]

Jinak by me zajimalo, proc by jako ochranu poskytovat nemelo :)

[Odin]

Neočkované prostě zavřít a propustit až po třetí dávce vakcíny.

[Aleš Kapica]

Zavři se sám. A propouštět se nemusíš. Nikdo o to nestojí.

[Radovan]

Koukám že antivaxeři založili turistický kroužek, už chodí na ty procházky každý den:

https://echo24.cz/a/SUCEQ/v-praze-se-sesli-odpurci-povinneho-ockovani-tahli-k-sidlu-vlady-a-na-hrad

Dezinformátor neunesl tíhu reality a prchá před tlupou vyfetlých teletubbies:

https://www.novinky.cz/domaci/clanek/pravnik-ondrej-dostal-odchazi-z-vladniho-tymu-piratu-nenecham-se-kadrovat-vzkazal-40381052

A Zeman jmenoval Lipavského. Což se dá vykládat tak, že utáhl Fialovi smyčku kolem krku, a teď bude čekat až si ten trouba sám podkopne židli. Doufám že ta oprátka je ze struny z piána, to bude větší zábava :-P

[Radovan]

Zlatá žíla se musí rubat co nejvíc to jde:

https://www.zdravotnickydenik.cz/2021/12/cenove-praktiky-farmaceutickych-firem-jsou-neferove-zjistila-americka-snemovna-reprezentantu/

Zlaté žíle se musí pouštět žilou, co nejvíc to jde:

https://echo24.cz/a/Sdw32/zakonodarci-v-usa-nakupovali-akcie-pfizeru-ci-moderny-zaroven-hlasovali-o-podpore-pro-vakciny

Před Covidem nás ochrání pravítko:

https://www.youtube.com/watch?v=738MhMgAJNg

Biolog si výše sarkasticky uplivl na Slovensko. Možná ho ale potěší nedávná změna tamního volebního zákona, která umožňuje kandidovat pouze osobám s úplným očkováním, a stejně tak voličům bez úplného očkování zamezuje vstup do volebních místností, v zájmu ochrany veřejného zdraví. Stejná pravidla platila před pár desítkami let v USA pro barevné, dnes se zavádějí pro "neočkované", tedy pro ty, kteří nemají napíchaný aktuálně vládou nařízený počet dávek.

A co na to Omikron?

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/koronavirus-varovani-z-danska-omikron-valcuje-deltu-vetsina-nakazenych-je-ockovana-183356

Ten si mezitím zmutoval do úplně nového viru, proti kterému jsou vakcíny na předloňský Covid úplně na hovno. Takže se vracíme na začátek a začínáme od nuly...

[Want]

Jinými slovy. Výsledek je přesně takový na jaký jsem upozorňoval už loni, když všichni upínali své naděje k tomu až bude očkování. Jestli se mi bude chtít, pokusím se jen tak pro zajímavost dohledat kdy to bylo.

[JiK]

Všichni ne. Někteří vedeli, ze když si ti zmrdi někdy sáhnou na moc, tak se ji už nikdy dobrovolně nevzdají. A různí jendove jim k tomu budou tleskat.

[Jendа]

Tak hlavně že JiK netleská když omezují někoho jiného v něčem jiném.

[Radovan]

Copak jiné, ale hlavně neomezují sebe, především jakoukoliv odpovědností:

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/koronavirus-ministerstvo-nabizelo-rodicum-spatne-vakciny-na-ockovani-deti-o-chybe-mlci-183436

„Zaregistroval jsem děti na očkování. Správně jsem vyplnil vakcínu Pfaizer junior. Dnes jsem provedl registraci. Nicméně přišel mail s tím, že jsme registrovaní k úkonu očkování nezletilí 12-15 (obě děti jsou mladší). Na linku se NEDÁ dovolat. Rovnou mě to típne,“ popsal jeden z rodičů.

Ouřadové dovedou akorát buzerovat, ale něco udělat správně ne. To samé debilní ajťáci, je to stejná defektní mr*ka jako Tečka.

[Mayhem]

Stat neni schopen udelat ani jeden pitomy webovy formular spravne Jak pak muze asi dopadnout pridelovani obcanskych prav podle injekce, ze?

[Mayhem]

Uved priklad, kdy jirka schvaloval omezovani necich svobod?

[kralyk z abclinuxu]

Uved priklad, kdy jirka schvaloval omezovani necich svobod?

Tak například viz jakým způsobem okomentoval ten incident v Ostravě versus reakce na zabití toho vyfetlýho černocha - tam si to "elegantně" zracionalizoval, že šlo o "standardní postup" a začal pouštět masivní Cui bono? kouřovou clonu, že to způsobili demokrati a že lidi policii neprávem obviňují atd. atd.

A tys k tomu mimochodem přistoupil +- stejně. Je fascinující, jak stačí, aby byl případ "správně" politicky zabarven, a najednou se protočíte jak korouhev na kostelíku a ta obvyklá nekompromisní protistátní rétorika se změní na schvalování zabíjení občanů ze strany státních silových složek...

[Mayhem]

A tys k tomu mimochodem přistoupil +- stejně

Nevim, jakeho konkretne cernocha myslis, ale pokud myslis toho, jak na nem kleceli, i kdyz jiz nehrozilo nebezpeci, pak to samozrejme odsuzuji.

[kralyk z abclinuxu]

Ok.

[Jendа]

Už se to tu probíralo víckrát, moje pokusy s ionizujícím zářením.

[Aleš Kapica]

V diskuzi 18.3.2020:

Kdyby místo rouškového šílení vláda zaplatila testovací přístroje, které ihned odhalí, jestli tělo bojuje s nějakou nemocí, bylo by to tisíckrát efektivnější než ta zbytečná opatření. … Kdyby se místo shánění roušek mohl každý hypochondr tahle otestovat a uklidnit, bylo by to mnohem efektivnější. A o to větší pozornost by se pak mohla soustředit na ty, kterým takový test ukáže, že se v jejich těle něco děje. … A pamatuj že žádnou nákazu neodhalíš včas. Z jednoho prostého důvodu – první příznaky se projeví až se zpožděním. Karanténa dává smysl, ale ne u virových onemocnění. … Já už jsem tady jednou výše před několikati dny naznačil, že celé hype kolem koronaviru je možná jenom kouřová clona, která má za cíl zamaskovat nástup zhroucení globální ekonomiky.

[__]

Kapica někdy mezi začtkem epidemie a dneškem:

když jsem nemocný, tak to na sobě poznám

nic jako bezpříznakový přenašeč neexistuje

Sorry, že to nejsou přesné citace, jsem línej to hledat, ale smysl jsem zhruba trefil, ne?

[Want]

To je Kapica od samého počátku a stále na tom trvám.

Tzv. "bezpříznakový přenašeč" je ve skutečnosti osoba která má příznaky tak mírné, že si je neuvědomuje. Což ale neznamená, že by je neměla vůbec. Nehledě na to, že těch příznaků je víc a různých.

A byl jsi opravdu líný hledat, protože jsem také psal, že by se měl zalézt do postele preventivně hned zkraje a ne, to nechat rozjet.

Nejvíc se totiž podílejí na šíření infekčních chorob takoví, co trpí pocitem nepostradatelnosti. Zrovna jeden takový případ mám doma - žena, která jako jediná koronáčem ochořela už loni v té učitelské vlně. Teď je to sice "jenom" něco s průduškami, protože testy byly negativní, ale doma zůstala až dnes, ačkoliv první příznaky měla už o víkendu, kdy jsem byl pryč. Názorná ukázka toho kam vede pěstování pocitu "sloužím společnosti až do roztrhání těla". Kdyby dala na mne, byla by dnes už ok.

[__]

To je Kapica od samého počátku a stále na tom trvám.

No, tuhle si tvrdil něco v tom smyslu, že očkovaní jsou bezpříznakový přenašeči.

Tzv. "bezpříznakový přenašeč" je ve skutečnosti osoba která má příznaky tak mírné, že si je neuvědomuje. Což ale neznamená, že by je neměla vůbec. Nehledě na to, že těch příznaků je víc a různých.

To je jen slovíčkaření, prakticky mezi tím není rozdíl.

A byl jsi opravdu líný hledat

Však to píšu, ne?

jsem také psal, že by se měl zalézt do postele preventivně hned zkraje a ne, to nechat rozjet.

Na základě čeho? Když je to osoba která má příznaky tak mírné, že si je neuvědomuje a první příznaky se projeví až se zpožděním.

[Aleš Kapica]

Bezpříznakoví přenašeči mají tendenci příznaky bagatelizovat, neznamená to, že by je neměli – očkovaní nakažení tím tuplem, protože si většinou nepřipouštějí, že by mohli být nakažení. Vždyť mnohdy bagatelizují i svoje stavy po očkování, a odmítají akceptovat, že stejně tak by u nich nejspíš proběhla i nákaza kovidem, pokud by se nakazili a nebyli očkovaní.

Typickou ukázku mám doma. Žena kovid měla, a to jakým to u ní proběhlo se z mého pohledu nijak nelišilo od stavu, co měla po očkování. Ale „po očkování je taková reakce přeci normální”, že? Jenže já, coby nestranná osoba to vidím jinak.

Většina lidí co ochořela kovidem měla příznaky mírné, nebo žádné. A že jsou nakažení zjistili obvykle až na základě testu – buď když jim ochořel někdo blízký natolik, že musel být hospitalizován, nebo museli doložit svou bezinfekčnost testem (v případě neočkovaných).

Kolik bylo (a je) nakažených očkovaných nevíme, protože tzv. "covid pasy" jim umožňují šířit virus dál a dál – dokud ho nedostane někdo, u koho nákazu odhalí test, nebo bude mít příznaky větší než malé.

jsem také psal, že by se měl zalézt do postele preventivně hned zkraje a ne, to nechat rozjet.

Na základě čeho? Když je to osoba která má příznaky tak mírné, že si je neuvědomuje a první příznaky se projeví až se zpožděním.

Pokud tahle osoba pocítila potřebu se preventivně otestovat, tak k tomu asi měla nějaký důvod, ne? Potíž je, že někteří si nedají říct, ani když jim někdo jiný řekne: „Hele nevypadáš dobře. Zůstaň dnes raději doma.” Jsou přeci očkovaní, test jim vyšel negativní a jakpak by to tam za současného stavu zvládli? Jenže jsou i jiné respirační nemoci než kovid.

[Fluttershy, yay!]

Tak si to ještě jednou zopakujeme – asymptomatický a presymptomatický přenos.

[__]

Bezpříznakoví přenašeči mají tendenci příznaky bagatelizovat, neznamená to, že by je neměli.

Hezky sis tu definici vymyslel :)

Typickou ukázku mám doma. Žena kovid měla, a to jakým to u ní proběhlo se z mého pohledu nijak nelišilo od stavu, co měla po očkování. Ale „po očkování je taková reakce přeci normální”, že? Jenže já, coby nestranná osoba to vidím jinak.

Jo, to máš pravdu, časté reakce na očkování (kdejaké) se podobá (lehké) viróze.

Pokud tahle osoba pocítila potřebu se preventivně otestovat, tak k tomu asi měla nějaký důvod, ne?

Jak sám píšeš osoba která má příznaky tak mírné, že si je neuvědomuje a první příznaky se projeví až se zpožděním, tak příznaky ten důvod k testu nebyly. Ale třeba plánovaná návštěva babičky. Ale kvůli té asi nikdo nezaleze do postele.

Když někdo o někom řekne, že nevypadá dobře, tak ho těžko lze považovat za bezpříznakového, i podle tvé definice.

[Aleš Kapica]

Když někdo o někom řekne, že nevypadá dobře, tak ho těžko lze považovat za bezpříznakového, i podle tvé definice.

Otázkou je, kdo ho ovšem v takovém případě za příznakového označí, když on sám svoje příznaky popírá.

[_]

Spousta lidí nemá příznaky žádné. Prostě proto, že je virus zlikvidován v raném stádiu, než se stihne významně namnožit. Dokonce je plno lidí, co vyjdou na PCR pozitivně, ale technicky nakaženi vlastně ani nebyli (například jim do nosu vlétl vir, ten zrovna při testu nabrali na špejli, test pozitivní, člověk zcela zdravý).

Velká většina má pak příznaky mírné, takové, které ne-hypochondr prostě ignoruje.

[__]

Proč by to měl někdo dělat? To nijak nesouvisí s tím, jestli bezpřínakový je, nebo není.

[_]

Pokud tahle osoba pocítila potřebu se preventivně otestovat, tak k tomu asi měla nějaký důvod, ne? Potíž je, že někteří si nedají říct, ani když jim někdo jiný řekne: „Hele nevypadáš dobře. Zůstaň dnes raději doma.” Jsou přeci očkovaní, test jim vyšel negativní a jakpak by to tam za současného stavu zvládli? Jenže jsou i jiné respirační nemoci než kovid.

A ty jim zaplatíš škody, které z takového zůstání doma budou mít? Kdyby měl každý při každém zachrchlání zůstávat doma, tak bude doma pořád spousta lidí.

[Want]

Čteš vůbec po sobě ty svoje bláboly? Jak můžeš hovořit o škodách, když je ohrožena komodita, kterou máš jen jednu - tvoje vlastní zdraví! Pokud je někdo takový idiot, že si kvůli mizerných peněz poškozuje zdraví, a ještě při tom ohrožuje zdraví jiných, pak jen dobře že zavčasu zhebne!

[_]

Takze ja ohrozuji sve zdravi pokud ve tvych ocich nevypadam dobre? Ty jsi humorista.

A pokud kvuli kazdemu zakaslani mas potrebu zustavat doma, tak jsi lemra a hypochondr.

[Aleš Kapica]

Takze ja ohrozuji sve zdravi pokud ve tvych ocich nevypadam dobre? Ty jsi humorista.

O nás dvou nikde nebyla řeč. Ale pokud už ti někdo něco takového řekne, tak by ses měl nad tím zamyslet.

A pokud kvuli kazdemu zakaslani mas potrebu zustavat doma, tak jsi lemra a hypochondr.

Plácej si co chceš. Já si hledím v prvé řadě svého zdraví, pak zdraví svých blízkých, včetně přátel a kolegů v práci a ostatní jsou mi ukradení.

A k tomu, abych šel do práce nachcípaný, a ještě o víkendu, jsem se nechal v únoru 2020 ukecat naposledy.

[_]

Takze lina lemra a hypochondr :)

[Aleš Kapica]

Děkuji za optání. Zdraví mi slouží a na kvalitu odvedené práce stížnosti nejsou, takže mě platí slušně.

[__]

Ono na tom totiž není nic moc překvapujícího nebo nečekaného...

[kralyk z abclinuxu]

Jinými slovy. Výsledek je přesně takový na jaký jsem upozorňoval už loni, když všichni upínali své naděje k tomu až bude očkování.

A v čem jako přesně ty naděje tak strašně selhaly? Pár úplně základních čísel: Špička loňské vlny byla na 150k nakažených, přičemž v té chvíli hospitalizovaných bylo 9k a v těžkém stavu 2k. Aktuální špička je 240k nakažených, ve špitálech 7k a v těžkém stavu 1k.

Jestli se mi bude chtít, pokusím se jen tak pro zajímavost dohledat kdy to bylo.

No, nebo dohledej ty kvanta komentářů o Švédském zázraku a zeptej se sám sebe, proč už dnes ČR se Švédskem neporovnáváš a proč místo toho slouží za vzor Polsko...

[kralyk z abclinuxu]

inb4 "To není očkováním!!! Za to může $naKoleněVymyšlenýDůvod!!! Statistiky lžou!!!" ... atd. atd.

[Aleš Kapica]

Příloha:

• umrtnost-44.png (65780 bytů)

Zrovna teď jsem se koukal na graf, který se mi automaticky generuje z dat, které tak liknavě uvolňuje náš statistický úřad.

Se Švédskem nás neporovnávám z jednoho prostého důvodu – vaše námitky. Proto jsem použil příklad nám mnohem bližší, sousední Polsko. Ten graf z 18. listopadu 2021, jsi asi viděl, že? Takže právě dnes uvolnili konečně data za 43 a 44 týden. Přihodil jsem ti to do přílohy.

Připomínám, že 44. týden skončil 7. listopadu 2021. Tak a teď si laskavě přejdi na tyhle grafíky a vyhledej si na nic příslušný den – Polsko a ČR.

To ti opravdu nepřijde zvláštní, že navzdory očkovací hysterii a honu na neočkované ty počty úmrtí více méně korelují? A podotýkám, že to „nejlepší” jsme ještě měli v tu dobu před sebou.

Nějak se tedy nemohu ubránit dojmu, že se zde záměrně lidé opíjejí rohlíkem.

[kralyk z abclinuxu]

Se Švédskem nás neporovnávám z jednoho prostého důvodu – vaše námitky.

No jasně. Ještě jsem neviděl, že bys něčím námitkám někdy vůbec přisoudil právo existovat, natožpak je nějak vzal v úvahu...

Proto jsem použil příklad nám mnohem bližší, sousední Polsko.

Když nebyl problém se vzdáleností Švédska před rokem, neměl by být ani letos.

To ti opravdu nepřijde zvláštní, že navzdory očkovací hysterii a honu na neočkované ty počty úmrtí více méně korelují? A podotýkám, že to „nejlepší” jsme ještě měli v tu dobu před sebou.

Co přesně se ti na tom nezdá? Polsko má o něco méně naočkováno, ale taky má v tom tvém grafu o něco více úmrtí...

[Aleš Kapica]

Pokud ti to ještě nedošlo, tak poláci ty počty uveřejnili již toho 18. listopadu, zatímco ti naši joudové až dnes. Momentálně čekám, kdy u nich bude nějaká aktualizace. Určitě se jí ale dočkám dřív než u nás.

Polsko nemá o něco méně naočkováno. Pokud teda pro tebe to "o něco méně" neznamená asi 16 milionů lidí.

Se Švédskem nás neporovnávám z jednoho prostého důvodu – vaše námitky.

No jasně. Ještě jsem neviděl, že bys něčím námitkám někdy vůbec přisoudil právo existovat, natožpak je nějak vzal v úvahu...

Proto jsem použil příklad nám mnohem bližší, sousední Polsko.

Když nebyl problém se vzdáleností Švédska před rokem, neměl by být ani letos.

Nepoukazoval jsem na Švédsko kvůli vzdálenosti, ale proto že zvolili jiný přístup. Není mou vinou, že pod tlakem okolí vyměkli. A pokud jde o vaše námitky, odkazuji na svůj blogpost z 5. května 2021. Když se na počátku 20. století snažili podobným způsobem, jako vy dnes odpůrce nesmyslných kroků Babišovy vlády, dehonestovat Elberta Hubbarda, reagoval na to následujícím výrokem:

„Never explain, your friends do not need it and your enemies will not believe you anyway.”

[kralyk z abclinuxu]

Polsko nemá o něco méně naočkováno. Pokud teda pro tebe to "o něco méně" neznamená asi 16 milionů lidí.

Kdes proboha vzal 16 milionů lidí? U nás máme naočkování 6.5 mega [1], pokud by měli procentuálně stejně naočkováno Poláci, měli by naočkováno cca 25 mega, reálně mají [2] necelejch 21 mega, takže ten rozdíl je něco přes 4 mega aneb něco přes 11% populace.

Následně budu zběžně počítat s řádovými hodnotami: Jestliže mají nakaženo cca 20k denně, 11% z toho je 2k2 lidí, což je odhad/průměr, kolik z nich bude neočkovaných navíc oproti proočkovanosti ekvivalentní ČR. Z toho při CFR cca 1.5% (v ČR se udává cca 1.6%, ale whatever) je cca 30 lidí očekávaný rozdíl v těch denních reportech mrtvých, reálně to bude méně, protože očkovaní taky trochu umírají, takže řeknemě 20 ~ 25 lidí, což je zhruba ten rozdíl, co máš v tom grafu...

[kralyk z abclinuxu]

Poznámka: Neříkám, že ten rozdíl skutečně je způsoben tím rozdílem v proočkovanosti, tam může hrát roli X různých faktoru od kvality péče přes jinej věkovej profil proočkovanosti až po jánevim třeba to počasí... Píšu to pouze proto, že v každém případě z toho Kapicovo grafu nejde vymlátit ten antivaxerskej závěr, to tam prostě není.

[Want]

Přečíst ještě jednou, pomalu a zapnout mozek.

[Fluttershy, yay!]

Kapicabot se rozbil, jenom vypisuje svoje logy.

[Want]

Ty pitomo, když neudržíš kontinuitu ani mezi dvěma po sobě následujícími příspěvky, tak raději mlč.

Kralyk si totiž jaksi neuvědomil, že těch 16 mega neočkovaných není v ČR. Stejně tak jako nepobral informaci, že na cca 40 mega Poláků připadá jen o málo vyšší počet nakažených, než na ČR, která těch neočkovaných měla pouze 4 mega. A také to, že ten graf zesnulých neuvádí absolutní počty, ale přepočet, tak aby to bylo srovnatelné.

[kralyk z abclinuxu]

Kralyk si totiž jaksi neuvědomil, že těch 16 mega neočkovaných není v ČR.

To jsem samozřejmě pochopil, jak by proboha mohlo být v ČR 16m nenaočkovaných, když tu máme 10m, obyvatel?!?

Stejně tak jako nepobral informaci, že na cca 40 mega Poláků připadá jen o málo vyšší počet nakažených, než na ČR, která těch neočkovaných měla pouze 4 mega.

No prostě sis našel zemi, která má aktuálně více neočkovaných a zároveň méně nakažených, gratuluju. Stejně jako sis před rokem našel zemi, která měla méně restrikcí a méně nakažených. Nevim, co si od toho slibuješ, nějaké ocenění za schopnost vybrat si správně zemi k porovnání?

A také to, že ten graf zesnulých neuvádí absolutní počty, ale přepočet, tak aby to bylo srovnatelné.

Mluvím o tomhle grafu a o tom červeném sloupečku. Vysvětli mi, jak může mít ten sloupeček v roce 2014 nenulovou hodnotu, když se jedná o rozdíl oproti roku 2014. Člověk by čekal, že x - x = 0. Anebo udávají ty sloupečky něco jinýho.

[Want]

Mluvím o tomhle grafu a o tom červeném sloupečku. Vysvětli mi, jak může mít ten sloupeček v roce 2014 nenulovou hodnotu, když se jedná o rozdíl oproti roku 2014. Člověk by čekal, že x - x = 0. Anebo udávají ty sloupečky něco jinýho.

Zcela jednoduše. Ten graf totiž nezpracovával nějaká fixní čísla, nýbrž rozdíl v počtu obyvatel ve smyslu nalej-vylej (přibyli-ubyli). Proto je nulová hodnota v roce, kdy byl přírůstek obyvatel nejnižší. Zcela opomíjíš fakt, že obyvatelstvo neubývá jen smrtí (emigrace) a nepřibývá jen narozením (imigrace). Takže v tom roce 2014 se sem s velkou pravděpodobností nakvartýrovala větší skupina lidí. Nejspíš z Ukrajiny. Nevím. Musíš se kouknout co se tehdy dělo.

[kralyk z abclinuxu]

V tom případě je ten sloupeček blbě popsanej.

[Aleš Kapica]

To nepopírám.

[Want]

No prostě sis našel zemi, která má aktuálně více neočkovaných a zároveň méně nakažených, gratuluju. Stejně jako sis před rokem našel zemi, která měla méně restrikcí a méně nakažených.

Ne. Vzal jsem zemi. která s námi sousedí, kde mám přátele, ale hlavně kde jsem těsně předtím byl a měl možnost se s nimi o tom pobavit. Teprve pak jsem si stáhl tamní statistická data, abych je mohl porovnat.

[kralyk z abclinuxu]

Že máš někde kámoše je pro statistiku opravdu relevantní jak noha...

[Aleš Kapica]

Je to rozhodně relevantní pro porovnání jak řeší situaci tam a tady.

[kralyk z abclinuxu]

Není o nic relevantnější než porovnání třeba s Německem nebo tvým bývalým oblíbencem Švédskem nebo jakýmkoli jiným státem...

[Aleš Kapica]

Ani bych neřekl, protože tam jsem nebyl. A vyprošuji si tvou ironizaci mého vztahu vůči Švédsku. Pořád se mi jeví že tam hrají paka menší roli než tady.

[Aleš Kapica]

Kralyk si totiž jaksi neuvědomil, že těch 16 mega neočkovaných není v ČR.

To jsem samozřejmě pochopil, jak by proboha mohlo být v ČR 16m nenaočkovaných, když tu máme 10m, obyvatel?!?

Asi ne, protože kdyby ano, tak bys nenapsal:

Kdes proboha vzal 16 milionů lidí? U nás máme naočkování 6.5 mega [1], pokud by měli procentuálně stejně naočkováno Poláci, měli by naočkováno cca 25 mega, reálně mají [2] necelejch 21 mega, takže ten rozdíl je něco přes 4 mega aneb něco přes 11% populace.

A pochopil, že souslovím: Polsko nemá o něco méně naočkováno. Pokud teda pro tebe to "o něco méně" neznamená asi 16 milionů lidí., jsem tě pouze upozornil na fakt, že v Polsku se ~40 milionovou populací mají v absolutních číslech téměř stejný počet nakažených jako u nás – v zemi s 10 milionovou populací, kde je těch neočkovaných necelé 4 miliony. Kdežto tam jich mají 4x víc.

Taky by ses mohl konečně naučit interpretovat data. Na tom srovnávacím grafu PL versus ČR jsem se totiž pokusil ukázat, že je to s tou úmrtností na milion lidí mezi PL a ČR téměř shodné. Dokazují to také shodné počáteční náběhy vln. Rozdíl byl pouze minulou zimu a to díky těm našim vládním kokotům. Krajně podezřelý je pak nárůst úmrtí po začátku očkování.

Teď už je situace jiná. Očkují se mladší ročníky, které na to opíchání neskapou. Ovšem co to s nima udělá do budoucna, to se neví.

[kralyk z abclinuxu]

A pochopil, že souslovím: Polsko nemá o něco méně naočkováno. Pokud teda pro tebe to "o něco méně" neznamená asi 16 milionů lidí., jsem tě pouze upozornil na fakt, že v Polsku se ~40 milionovou populací mají v absolutních číslech téměř stejný počet nakažených jako u nás

No a co? ČR má konzistentně už od druhé vlny jedny nejvyšších počtů případů per capita, takže najít zemi, která má těch případů míň, není nijak těžký. Aktuálně například Německo má AFAIK podobný čísla per capita jako Polsko.

Taky by ses mohl konečně naučit interpretovat data. Na tom srovnávacím grafu PL versus ČR jsem se totiž pokusil ukázat, že je to s tou úmrtností na milion lidí mezi PL a ČR téměř shodné. Dokazují to také shodné počáteční náběhy vln.

Ty se je nauč interpretovat, výše jsem ti ilustroval, že rozdíl v proočkovanosti se do toho tvýho "téměř shodné" řádově klidně shová. Jinými slovy, z toho srovnání neplyne vůbec nic. Podobně jako prakticky ze všech tvých podobných úvah...

[Aleš Kapica]

Jinými slovy, z toho srovnání neplyne vůbec nic.

Jistě, takže shoda s oním přírůstkem populace ČR v roce 2014 a importem ukrajinců do ČR po Majdanu, je čistě náhodná, že?

[kralyk z abclinuxu]

Hm, to je už dobře psychidelické, kudos...

[Aleš Kapica]

Nevím v které řiti světa žiješ, ale já s prakticky v obchodech a ve službách od té doby s nikým jiným než s ukrošema nesetkávám.

[_]

Tak Ostrava je nepochybne rit. Ja se s ukrajinci ve sluzbach setkavam, ale v obchodech velmi vzacne. Tam jsou spis slovenky (ktere neumi cesky) a vietnamky. Nejcasteji se ve sluzbach setkavam s vynikajici ukrajinskou zubarkou. S ukrajinci nemam problem a budu jen rad, pokud jich tu bude vic (narozdil od rusu).

[Aleš Kapica]

V Ostravě se objevuji tak jednou za dva měsíce blbe. Pro mě to jsou všechno rusáci. Akorát že těm ukrajinským, pokud jsou mužského pohlaví a počtu vyšším než 2, jebe víc než je zdrávo.

[_]

pro mě jsi ty víc rusák než průměrný ukrajinec :)

[_]

Korelují protože silně závisí na počasí. Očkování to jen násobí nějakou konstantou.

[kralyk z abclinuxu]

Tohle je zajímavá teorie a ty statistiky tomu nasvědčujou. Na druhou stranu ale je otázka, proč covid není výrazně horší třeba v severských zemích. Ono asi spíš než počasí jako takový to budou výkyvy počasí vzhledem k nějaký baseline v daný oblasti...

[Aleš Kapica]

Houby počasí. Důvod, proč jsem tak zvědavý na výsledky statistiky zesnulých je ten, že současná vlna měla, v Polsku až do 18. listopadu (kdy jsou dostupná data) podobný průběh, jako vlna úmrtnosti která projela Polskem i ČR na přelomu roku 2016 a 2017. A také podobný průběh jako vlna z ledna 2018.

Ty vlny mají několik společných faktorů. Zde bych poukázal na svůj blog z 6. dubna 2020 a zkus prosím konečně uvažovat.

1. Až do roku 2006 úmrtnost v ČR neustále klesala. Důvod proč, už jsem uvedl jinde. Výsledkem bylo, že se v populaci vznikl převis lidí zralých na úmrtí, takže bylo jen otázkou času, kdy umřou.
2. K jejich úmrtí přispěla všeobecná hysterie, která způsobila kolaps základní zdravotnické péče. Šikana ze strany státu, atp.
3. Tzv. nadúmrtí jsou výsledkem srovnání průměrného počtu úmrtí per týden počítaných v období historicky nejnižší úmrtnosti!
4. Když se podíváte na situaci z 90 let, a porovnáte o kolik lidí umíralo ročně méně, tak si uvědomíte, že ten počet nadúmrtí nebyl zas tak vysoký.
5. Zajímavé je rovněž to, že se vlny s tak razantní nárůstem zesnulých objevily až od roku 2017. Možná je to náhoda, ale koreluje to s masívní mediální propagací sezónního očkování proti chřipce.

[...]

antivax sracky

[kralyk z abclinuxu]

Až do roku 2006 úmrtnost v ČR neustále klesala. Důvod proč, už jsem uvedl jinde. Výsledkem bylo, že se v populaci vznikl převis lidí zralých na úmrtí, takže bylo jen otázkou času, kdy umřou.

Na tohle ale není potřeba psát tuny slovní vaty spolu s podivnými grafy (např. tam máš graf se sloupečkem "Rozdíl oproti roku 2014", který ale v roce 2014 má nenulovou hodnotu - WTF???).

Stačí si najít co nejaktuálnější graf populační pyramidy, ze kterýho bude asi celkem zřejmé, že, ano, naše populace je relativně stará. Co z toho ale chceš udělat za závěr? Že máme prostě nechat zemřít staré lidi? I když pominu morální problém takového postoje, definice "starých lidí" z hlediska covidu zahrnuje i lidi, kteří až tak strašně staří nejsou a jsou ekonomicky aktivní, mj. i protože ta populační pyramida je taková, jaká je.

Zajímavé je rovněž to, že se vlny s tak razantní nárůstem zesnulých objevily až od roku 2017. Možná je to náhoda, ale koreluje to s masívní mediální propagací sezónního očkování proti chřipce.

... další koment pro pozornost Gréty.

[JiK]

premyslel jsi, proc je evropska populace relativne stara? Nemuze to treba souviset s oficialni protipopulacni ideologii woke elit? Merkelova i Macron jsou bezdetni egoisticti sobci. Kdo hlasa, ze mit (bile) deti je zlocin proti planete, protoze maji velkou uhlikovou stopu? Ze cela ta vase klimaticka vira je vlastne kult smrti a chudoby?

Boj se změnou klimatu? Mějte méně dětí a vynechte létání, radí studie

[_]

https://en.wikipedia.org/wiki/Young_Global_Leaders

[xxxs]

https://www.worlddata.info/

germani su stari(47.8), ale japanci su medianovo starsi (48.6). cz(43.3), sk(41.8), frantici(41.7), belgicko(41.6).

pod 19 maju africania. civilizacia umozni zit aj starym a netreba sa prekotne mnozit.

[kralyk z abclinuxu]

frantici(41.7), belgicko(41.6)

Tyhle relativně nízký čísla budou zcela jistě díky, hm, jaký je korektní pojem? Etničtí přistěhovalci? Zajímavé je, že něco podobného se děje i v USA, medián věku bělochů je o dost vyšší a r. 2019 byl poprvé podíl bílých 15-letých méně než 50%.

[xxxs]

asi ano. aj tak by som skor povedal, ze je to viac o pohodlnosti a vyspelosti ako o masirke. neviem si predstavit, ze by nazor governmentu nejako mohol ovplyvnit moje rozhodnutie rozmnozit sa.

[kralyk z abclinuxu]

premyslel jsi, proc je evropska populace relativne stara?

Ano, docela jsem nad tim poslední dobou přemýšlel. Ty jsi o tom taky přemýšlel, nebo za to můžou by default levicoví zelení neomarxističtí požírači dětí, prostě protože ti přece můžou za všechno špatné na světě?

Jestliže já jsem podle tebe "věřící kultu smrti", jak je možné, že děti mám? A když se podívám do svého okolí, např. spousta mých spolužáků z VŠ nebo gymplu apod. dětí nemá, ale zároveň fakt žádné zelené postoje nevykazují ani omylem - vesele cestují po světě, lítají na velké vzdálenosti třeba několikrát do měsíce a podobně, nějaká ekologie je nezajímá. A děti? Nemají na ně čas, omezovalo by to jejich aktivity, kariéru atd.

Ano, slyšel jsem o lidech, kteří nemají děti z ekologických důvodů, ale asi jsem se zatim s nikým takovým osobně nesetkal (možná davkol?). V mém okolí spíš pozoruju to, že ekologičtěji zaměření lidi děti naopak mají, a oproti tomu vím o mnoha lidech, kteří nemají děti z výše popsaných důvodu (kariéra, cestování a zážitky, absence stabilního vztahu, strach se zavazovat, apod.).

Tak to tom třeba taky zkus popřemýšlet, než to automaticky hodíš na levicové extrémistické neomarxisty jako všechno ostatní...

Merkelova i Macron jsou bezdetni egoisticti sobci.

Já myslel, že být egoistický sobec je nejvíc super věc a klíč k úspěchu kapitalismu.

[Odin1918]

Jak bych davkol mohl mit deti, kdyz ani nema zenu/partnerku? Ale treba se pletu a uz ma nejakou uvedomelou soudruzku.

[Fluttershy, yay!]

To je děsná úzkoprsost nebo nedostatek představivosti různých možností.

Koneckonců jsem na internetech také četl, že elity jedí děti.

[Mayhem]

To je děsná úzkoprsost nebo nedostatek představivosti různých možností.

Jakoze mas partnera? Proc ne..

Koneckonců jsem na internetech také četl, že elity jedí děti.

Zdroj?

[Radovan]

Zdroj: Jeffrey Epstein

[kralyk z abclinuxu]

Jak bych davkol mohl mit deti, kdyz ani nema zenu/partnerku?

Nemám tušení, jak to má nebo nemá, ale v každém případě pokud někdo nemá partnerku, pak to nepočítám do kategorie "rozhodl se nemít děti z eko důvodů" ... leda by neměl partnerku záměrně ze strachu, že nevydrží na ní neskočit a neudělat jí díte

[Fluttershy, yay!]

Zato Odin se tváří, že to tuší:

Jak bych davkol mohl […]

[Mayhem]

Smat se preklepu? Vazne Davide?

[_]

tak znáš to - když nejsou argumenty...

[Gréta]

... další koment pro pozornost Gréty.

coto?? :O :O

[kralyk z abclinuxu]

No že prý lidi, co nechtěj očkovat, nejsou žádný antivaxeři. Od tý doby tady máme v diskusi FUD proti hexavakcíně od užnevimkoho a teď FUD proti očkování na chřipku od Kapicy...

[Want]

Než začneš plácat, tak se nauč počítat.

To co je podle tebe FUD, je buzerace a zvůle kreténů, co zvrzali vše co se dalo. Doufám že dnešním dnem půjdou konečně do prdele!

[Radovan]

První pravidlo státu "s každým vymrdat" poněkud kazí Ústavní soud:

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/koronavirus-ustavni-soud-zrusil-cast-pandemickeho-zakona-tyka-se-nahrad-skod-183440

Operace Valkýra 2:

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/zahranicni-stredni-evropa-policejni-razie-v-sasku-odpurci-ockovani-meli-planovat-vrazdu-premiera-183445

[Fluttershy, yay!]

Ústavní soud shledal pandemický zákon ústavně konformním, oznámil soudce zpravodaj Jaroslav Fenyk. „Zákon jako celek z ústavně právního hlediska obstál. Stát musí mít efektivní nástroje jak pandemii zvládat a nelze se vyhnout plošným zásahům do lidských práv,“ uvedl. Fenyk dodal, že na jeho dodržování mohou dohlížet soudy. Hmm.

Je zajímavé, že podle Radovana pravidlo státu "s každým vymrdat" se projevuje jako [krácení] náhrady škod podnikatelům. Buržoazní stát!

[Radovan]

„Návratné finanční výpomoci se logicky vracejí státu, tudíž krácení náhrady škody o takovou částku není důvodné a je v rozporu s Listinou základních práv a svobod,“ odůvodnil verdikt soudce zpravodaj Jaroslav Fenyk.

Když s každým, tak i s podnikateli. Ještě že se jich sekta modré straky zastala :-P

[_]

Příloha:

• Screenshot_20211215_162310.png (369947 bytů)

ech - tak nic - jen další co pochopili v čem je velký kus problému...

[Aleš Kapica]

Nepochopili nic, protože by jinak nebyli tam kde jsou.

[_]

myslel jsem tu část "test pro všechny" - někde začít musí

[JiK]

libi se mi, jak si po dvou letech pomalu zvykate, ze zadny navrat k normalu nebude, uz nikdy. ani po 4 davce. Nebude, dokud nevezmete zbrane a nevybojujete si svobodu. Svoboda se totiz nedava, svoboda se bere.

[_]

Jsem zvědavý, kdy a čím ten mrdník skončí :/

[_]

https://www.kurzweilai.net/the-transhuman-singularity

[JiK]

spis nejaky dysfunkcni socialisticky neofeudalismus (kde roli nabozenstvi bude mit woke zelena vira) a bude vypadat jako neco mezi 1984 a Elysium. Na kazdy pad si uzijeme chudoby a bidy.

[_]

pleteš si vědu a víru

[_]

In December 2012, Kurzweil was hired by Google in a full-time position to "work on new projects involving machine learning and language processing".

Kurzweil is agnostic about the existence of a soul. On the possibility of divine intelligence, Kurzweil has said, "Does God exist? I would say, 'Not yet.'"

In February 2009, Kurzweil, in collaboration with Google and the NASA Ames Research Center, announced the creation of the Singularity University training center for corporate executives and government officials.

[_]

co s tím šaškem?

[_]

By 2020, there will be a new World government.

https://web.archive.org/web/20191014065537/https://en.wikipedia.org/wiki/Predictions_made_by_Ray_Kurzweil

[_]

nějak mu to nevyšlo, co?

[Meh]

Se zvyka snadno. On ten normal totiz take nebyl buhvijaka hitparada. Ostatne tahle shitshow je jeho produktem.

[Jendа]

OK a action point je nedat si po obědě viržinko (nejít se očkovat)?

[Radovan]

Další kolečko ze salámu:

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/koronavirus-babis-chce-zkratit-lhutu-pro-preockovani-proti-covidu-pro-vsechny-obcany-183533

[poslušná ovečka]

Když ti přijde SMS s termínem na očkování

[Radovan]

Lživá propaganda o Slovensku

https://www.novinky.cz/koronavirus/clanek/slovensko-hlasi-rekordni-pocet-umrti-uz-druhy-den-po-sobe-40381352

[Radovan]

Dobrý pokus, ale máš tam chybu.

Za tu snahu dostaneš odměnu, dezinformaci se seznamem sportovců, kteří letos zkolabovali a zemželi po očkování proti Covidu:

307 Athlete Cardiac Arrests, Serious Issues, 175 Dead, After COVID Shot

https://www.thetruthseeker.co.uk/?p=247033

Ten sport je ale vážně životu nebezpečný, měl by se zakázat

[JiK]

Lockdown nelockdown. Česko, Slovensko a Rakousko klesají stejně

Z pohledu na křivky grafů zobrazujících vývoj sedmidenního průměru počtu nakažených koronavirem a zemřelých se zdá, že zavedení přísných lockdownů v Rakousku a na Slovensku nemělo na průběh poslední vlny epidemie výraznější vliv. Vyplývá to ze srovnání s Českem, které při posledním zesílení epidemie opatření zásadněji nezpřísňovalo.

Ale pro vycvik poslusnosti poddanych to funguje na vybornou, ne?

[Radovan]

Nezajímá, diktatura musí přitvrdit:

https://www.novinky.cz/domaci/clanek/vojtech-chce-prodlouzit-pandemicky-zakon-a-rozsirit-mimoradna-opatreni-do-srpna-2023-40381432

[kralyk z abclinuxu]

Lockdown nelockdown. Česko, Slovensko a Rakousko klesají stejně

Z pohledu na křivky grafů zobrazujících vývoj sedmidenního průměru počtu nakažených koronavirem a zemřelých se zdá, že zavedení přísných lockdownů v Rakousku a na Slovensku nemělo na průběh poslední vlny epidemie výraznější vliv. Vyplývá to ze srovnání s Českem, které při posledním zesílení epidemie opatření zásadněji nezpřísňovalo.

Ale pro vycvik poslusnosti poddanych to funguje na vybornou, ne?

Ať na ten graf koukám jak na něj koukám, nemůžu se taknějak zbavit dojmu, že to Rakousko má s tim strašně zlým lockdownem a s tím děsně nebezpečným zhoubným očkováním per capita zhruba polivční plochu pod křivkou v úmrtích, oproti Slovensku i v příapdech (oproti ČR v případech asi 2/3)...

[kralyk z abclinuxu]

Btw. ano, porovnávat takhle s jednou vybrannou zemí ja kapicismus ... ale přišli jste s tim vy :)

[Aleš Kapica]

No. Kdo ví. Třeba jsi přišel s termínem, který jednou bude v učebnicích. Každopádně současný vývoj jsem predikoval kamarádovi z Polska už v době, kdy jsem publikoval ten blogpost, kde jsem porovnával úmrtnost PL a ČR.

[deda.jabko]

Vyplývá to ze srovnání s Českem, které při posledním zesílení epidemie opatření zásadněji nezpřísňovalo.

Ale pro vycvik poslusnosti poddanych to funguje na vybornou, ne?

Ať na ten graf koukám jak na něj koukám, nemůžu se taknějak zbavit dojmu, že to Rakousko má s tim strašně zlým lockdownem a s tím děsně nebezpečným zhoubným očkováním per capita zhruba polivční plochu pod křivkou v úmrtích, oproti Slovensku i v příapdech (oproti ČR v případech asi 2/3)...

On to bude souhrn vice faktoru.

Sice oficialne lockdown nemame, ale kdyz se divam kolem sebe, tak posledni vic nez mesic jsme meli soft-lockdown, protoze (minimalne v mem okoli) bylo obrovske mnozstvi lidi v karantene nebo izolaci. Rychly pohled do statistik MZCR ukazuje, ze za poslednich 100 dni, cca 700 tis. lidi pozitivnich, tedy v izolaci a dalsi nasobek byl v karantene, casto i dobrovolne.

Dalsi vec je imunita ve spolecnosti.

Kdyz si vezmu dva kraje: (1) Olomoucky, ktery na tom byl do nedavna nejhur, ale po case to tam zacalo samo od sebe brzdit. (2) Karlovarsky, ktery na tom byl hodne spatne loni, ale ted se to tam vyrazneji nerozjelo. Prirozene se nabizi hypoteza, jestli se konecne neblizime stadni imunite, z casti z duvodu promoreni, z casti kvuli ockovani. Odpoved by na to mohly dat data, kde by byl prehled ockovanych, neockovanych, nemocnych (ockovanych a neockovanych), ale nemam silu to hledat.

[Radovan]

Lockdowny jsou jen pro lůzu, šlechta se baví bez omezení:

https://www.idnes.cz/ceske-budejovice/zpravy/kasino-hazard-dolni-dvoriste-rakousko-covid-omezeni.A211213_641339_budejovice-zpravy_pkr

Jen tak mimochodem, za Španělské chřipky měla americká města, která zavedla opatření zabraňující hromadění lidí, poloviční počet mrtvých než ta, která je nezavedla. A nepotřebovali k tomu žádný očkovací talibán.

[_]

to ale ještě neměli mRNA vakcíny

[Aleš Kapica]

To je pravda. Možná bychom tak měli dnes opět možnost se vystěhovat za oceán do vylidněných končin, co nejdál od idiotů jako ty.

[_]

Protože mRNA zabijí lidi, že? Nevadí, že jí denně baštíš k snídani a do krve ti ji píchne každý komár?

[kralyk z abclinuxu]

A nepotřebovali k tomu žádný očkovací talibán.

Ok, tak ale to už si ze mě děláš nehorázně prdel, viď? Prosím, že je to tak?

[Petr]

Je to normální placený ruský troll, který má za úkol narušovat západní ekonomiku.

[JiK]

Je to normální placený ruský troll, který má za úkol narušovat západní ekonomiku.

To preci zvladne bruselske politbyro samo.

[Radovan]

Měl bych? Píši tam snad něco co není pravda?

[kralyk z abclinuxu]

Já nevim, jestli se vůbec u takhle psychidelických komentářů dá nějak řešit pravda/nepravda, spíš ne. Za španělské chřipky nebyl "očkovací talibán" z toho jednoduchého důvodu, že prostě neměli možnost to očkováná vyrobit, oni ani pořádně nevěděli, co za tu pandemii způsobuje. Zkoušeli očkovat proti bakteriálním superinfekcím s nějakým smíšeným úspěchem. Kdyby očkování měli, tak by nejspíš "očkovací talibán" měli taky.

[Fluttershy, yay!]

psychidelických komentářů

Co je to „psychidelický“?

[_]

pravdu je potřeba řešit pořád - a v takovýchto případech obzvlášť

ať se to některým skupinám líbí, nebo ne

[podlesh]

Tak zo zkusíme: Je pravda, že jsi přestal mlátit svoji ženu?

[_]

psal jsem o pravdě - ne to Tvých fantaziích

[podlesh]

Naopak, naprosto jasně jsi se přihlásil k tomu že pravda se musí řešit, a obzvlášť v případech nečích fantazií. Takže, dokážeš se svého názoru držet?

[Radovan]

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/koronavirus-vakcina-deti-se-hadaji-s-rodici-kvuli-ockovani-resi-to-linky-duvery-i-pravnici-183491

https://www.novinky.cz/koronavirus/clanek/zacalo-ockovani-deti-v-ostrave-jako-odmenu-dostavaly-bonbony-40381419

https://www.novinky.cz/koronavirus/clanek/ockovani-malych-deti-vazne-neni-zajem-40381321

[_]

konecne

[Radovan]

Očkovací talibán vymýšlí další blbosti:

https://www.novinky.cz/domaci/clanek/odbornici-treti-davku-ne-hned-po-covidu-40381459

[Radovan]

No to už je lepší. Tak za odměnu jeden žhavý "hoax":

Výsledkem je, že úmrtnost na covid je nyní přibližně stejná jako před rokem.

To znamená, že masové očkování populaci před covidem nejenže neochránilo, ale také vedlo k obrovskému zvýšení úmrtnosti obecně.

https://www.pokec24.cz/nezarazene/alarmujici-v-proockovanem-nizozemsku-stoupaji-umrti/

[_]

nenavrhneme jim, at to rovnou dávají prenatálně? https://www.novinky.cz/zahranicni/clanek/pfizer-testuje-treti-davku-u-deti-do-peti-let-dve-dost-nechrani-40381584

[Jendа]

Proč sem dáváš věci, které byly výše vyvráceny? (#925)

[Gréta]

bez čísel to sou jakoby jenom králykovy dojmy žádný vyvrácení :D ;D

[Aleš Kapica]

Hoax, nehoax. Fakt je ten, že jsem dnes cinknul kámošovi a dozvěděl se, že marodí i se ženou s kovidem. Oba očkovaní, po druhé dávce, měli jít na třetí a dle jeho slov průběh takový, že přehodnotil svůj život.

Podle mě je to očkování v lepším případě placebo, které mělo uklidnit ty poplašené. V tom horším experimentální látka, která nabourává přirozený mechanismus kterým lidský organismus získává imunitu. A i když nejsem moc příznivec babských rad, nejspíš budě ně co na tom preventivním účinku hulení, protože i když jsem byl v kontaktu s nakaženýma, kovid se mi zatím zdaleka vyhnul. Za což jsem pochopitelně rád.

[Fluttershy, yay!]

Třetí dávka je co? Posilující. Proč? Protože efekt těch předchozích postupně odeznívá.

Když jsme u těch anekdot, v mém okolí také pár lidí během současné vlny čovid chytilo právě toho půl roku po očkování, pročež v těchto případech tak týden proleželi a ano, aktuálně je pak na posilující dávku očkování asi tříměsíční odklad. Zatímco neočkovaný (mimochodem s historií hulení) leží v nemocnici na kyslíku.

[_]

a po té posilující přijde co 4. extraposilující po 9 nebo možná 3 měsících? A pak co 5 extra super posilující? A dál?

[_]

treba, je to problem?

[Radovan]

Tady je Anthony Fauci. Podle státních záznamů jste ještě nedostali svou měsíční posilovací vakcínu proti covidu. Dokud neprokážete, že dodržujete očkovací protokoly, bude vám zneplatněn očkovací pas, v důsledku čehož ztratíte právo pracovat, vykonávat bohoslužby a navštěvovat rodinu.

[Aleš Kapica]

Jim teda do smíchu rozhodně není. Bůh ví, jak se ten tvůj neočkovaný do toho špitálu propracoval. A zcela opomíjíš fakt, že umělá plicní ventilace může být pro pacienta také pozvánkou na onen svět.

[Fluttershy, yay!]

Samozřejmě jsou výrazné rozdíly v průběhu.

Když píšu, že týden proleželi, to je určité zevšeobecnění, ale i ten horší případ, ve kterém figuroval také vyšší věk a nadváha a ve kterém byly podány monoklonální protilátky, což je účinná (až na omikron (zatím), ukazuje se), leč poměrně drahá, invazivní léčebná metoda, je v ostrém kontrastu s uvedeným případem neočkovaného.

To je věc, kterou je potřeba brát v potaz: čovid má širokou škálu projevů, od stěží postřehnutelných po selhání orgánů a smrt. Takže na téhle škále je i ten hnusný cca týden kaput v posteli a přetrvávající (například) škaredý kašel nejvýše středně těžký. Plus pochopitelně počovidový syndrom, potažmo dlouhý čovid. Jako další anekdota, ano, také znám člověka, který půl roku nebyl schopen se soustředit natolik, aby přečetl a pochopil běžný e-mail, natož na něj smysluplně odpověděl.

Poznámka o ventilaci je už úplně bizarní. Ano, v počátečních fázích pandemie, tj. před rokem a půl (!), proběhla lékařská diskuze vedoucí ke korekci toho, jak se ventilace užívala. To dávno není žádná žhavinka. Navíc tahle ventilace ani není jedinou variantou oxygenoterapie. Každopičopádně, co asi jako dělat při hypoxemii?

[Aleš Kapica]

Každopičopádně, co asi jako dělat při hypoxemii?

Co takhle pacienty aktivně léčit tak, aby na ni vůbec nedošlo. To tě nenapadlo?

[Fluttershy, yay!]

IOWs očkování

[Aleš Kapica]

LÉČIT! Ne si z nich dělat pokusné králíky!

[Fluttershy, yay!]

Účinnost léčby včetně (nových) léčiv na nové onemocnění se ověřuje experimentálně (experiment – hezky česky pokus), takže ten výrok je nesmyslný. Léčba v medicíně (tedy založené na důkazech, samozřejmě) navíc z podstaty spočívá v reprodukci těchto experimentů – pokusů.

Vývoj antivirotik jako např. zmiňovaný paxlovid je krokem k umožnění efektivní léčby, ale ještě lepší je prevence, tedy především očkování.

Ještě dodám, že řešení hypoxemie u onemocnění, mezi jehož stěžejní symptomy hypoxemie patří, je tak nějak součástí léčby.

[Radovan]

Očkovaní se nenakazí.

Očkovaní neonemocní.

Očkovaní nezdechnou na JIP.

Hahaha.

[Jendа]

Proč hahaha? Ty jsi byl jeden z těch, kdo věřil na 100% účinnost očkování? Na perpetuum mobile - stroj s 100% účinností - věříš taky?

[JiK]

ono se "hloupym" poddanym tezko vyvetli, ze za rok s ockovanim je stejne (nebo vice) mrtvych nez za rok bez ockovani...

[Jendа]

Jak jsi na to přišel?

[JiK]

se podivej a integruj 2020 do pulky prosince a 2021 do pulky prosince...

[Jendа]

Nevím, jaká je situace v USA, ale v ČR letos máme sice jen o trochu méně mrtvých, ale také nemáme skoro žádná opatření, máme násobně víc nakažených a většinu mrtvých tvoří menšina neočkovaných.

[Fluttershy, yay!]

Pro-Trump counties now have far higher COVID death rates. Misinformation is to blame

Weekly Update: #COVID19 case/death rates by county, partisan lean & vaccination rate

[_]

https://www.grandforksherald.com/north-dakota-got-a-mask-mandate-south-dakota-didnt-covid-19-cases-have-plummeted-in-both

[Fluttershy, yay!]

Není od věci přečíst si, co vlastně odkazuješ. Jde o bezmála rok starý článek, takže necítím potřebu ho tlumočit, protože se tak stalo již ve zdejších starých vláknech.

Koneckonců to známe ze zdejší prakticky současnosti: vyhlášení opatření neznamená, že je rázem všichni budou dodržovat, potažmo naopak absence formálních opatření neznamená, že se lidé nezařídí po svém.

Právě informace o počtu úmrtí (to se hůř kryje) a volební výsledky podle okrsků umožňuje se přes to přenést. Druhý odkazovaný web obsahuje i odpovědi na návrhy jiné možné proměnné jako věk nebo hustota osídlení.

No a pak je tu federální srovnání.

[Fluttershy, yay!]

Jeden z těch intervalů je o 2-3 měsíce kratší ze zjevných důvodů.

[deda.jabko]

ono se "hloupym" poddanym tezko vyvetli, ze za rok s ockovanim je stejne (nebo vice) mrtvych nez za rok bez ockovani...

se podivej a integruj 2020 do pulky prosince a 2021 do pulky prosince...

Ale, ale, ... neco takoveho by se vedci s takovym h-indexem stavat nemelo.

Podivej se na tento obrazek a vysvetli, proc jsi jako pocatek roku s vakcinou vybral zrovna pulku prosince 2020?

[Radovan]

Já? Si vzpomeň jak tady od začátku říkám že to jsou lži. Teď samozřejmě lžou také. A budou lhát dál.

[Jendа]

Nejsou to lži, pokud k tomu dopíšeš ty pravděpodobnosti (kolem 80 %).

[Radovan]

Nemusely být, ale byly. Polopravda je také pololež. Lživá propaganda.

[_]

Pokud cerpas z televize a podobnych zdroju, tedy medii urcenych pro duchodce s alzheimerem a lidi se zakladnim vzdelanim, tak se nemuzes zlobit, ze je vynechan tak slozity koncept jako pravdepodobnost v procentech. Vetsina cilove skupiny by to nepochopila a z diskusi zde to vypada, ze bys to nepochopil ani ty.

[Radovan]

Buď si jistý že zrovna jí z televize nečerpám už dost dlouhou řadu roků

Vtip je v tom, že ten kdo v té televizi lhal a lže i teď, vládne tomuhle státu a nařizuje jeho občanům škodlivé nesmysly. A debilové jako ty ho v tom ještě podporují.

[_]

koho zajima televize?

[Radovan]

Koho zajímá nouzový stav?

Koho zajímá očkování?

Koho zajímáš ty?

[_]

a on snad nekdo neustale na internetu resi, ze jsem mu lhal?

az nekdo bude neustale psat ukrivdene blogy o tom, ze mu _ reklo, ze ma skocit z okna, a ted je na voziku, bude to stejny blbec jako ty

ty tu porad meles o televizi a nedokazes pochopit, ze chyba neni v televizi, ale v tobe, ktery na ni cumi misto aby sledoval seriozni zdroje

a uplne to same plati o zvaneni politiku

[Radovan]

Chápu, že při tvém IQ nepřevyšujícím dnešní datum si nedokážeš všimnout toho, že jsem několikrát psal, že televizi nesleduji roky.

Jenže ono nejde o to že nějaký debil lhal v televizi, ale že ten debil tady zavedl apartheid a státní terorizmus. A společně s dalšími stejnými debily je pořád přitvrzují, při vršení dalších a dalších lží.

Viz lži o tom že očkovaný se nemůže nakazit a nemůže mít těžký průběh. Na 100%:

https://www.sport.cz/clanek/tenis-po-tenisove-exhibici-v-abu-zabi-onemocnela-covidem-19-take-bencicova-3005347

[kralyk z abclinuxu]

Jenže ono nejde o to že nějaký debil lhal v televizi, ale že ten debil tady zavedl apartheid a státní terorizmus. A společně s dalšími stejnými debily je pořád přitvrzují, při vršení dalších a dalších lží.

Ok, proč to ale teda řešíš tim, že kydáš na vakcínu? Moc nechápu, jak se tim cokoli řeší. Stát lže, takže je potřeba lhát proti státu? Aby lidi neměli k dispozici jen tu státní lež, je potřeba obohatit nabídku o další lži? Fakt super.

[Radovan]

Kdo lže, ten krade, a je taková svině že může i zabít.

Tyhle prolhané svině nařizují povinné očkování, ale proti šíření nebrání.

[Jendа]

OK cool a jaká je tedy odpověď na otázku Jeho Královské Výsosti? (nemůžu za to že si zvolil tyhle pronouns)

[Radovan]

Odpověď už tady byla:

Pokud vás někdo musí přesvědčovat, napomínat, tlačit, lhát, lákat na pobídky, nutit, zastrašovat, odhalovat, obviňovat, vyhrožovat, trestat a kriminalizovat, tedy pokud je toto vše považováno za nezbytné k získání vašeho souhlasu, můžete si být naprosto jisti, že to, co se propaguje, není pro vaše dobro. - Ian Watson (spisovatel a filosof)

[Jendа]

A na to tam byla odpověď, že se přesně tohle vztahuje na ježdění vpravo, kouření a braní heroinu.

[prqek]

Což o to, řek bych, že to napadlo hodně lidí, ale AFAIK nikdo neví, jak na to. Teda pokud neuznáváš očkování jako metodu.

[Jendа]

Ivermectinem, to je přece jasné.

[prqek]

Není to experimentální, aspoň pro tohle použití?

[_]

Tak ivermectin je samozrejme dobre odzkouseny lek i pro humanni pouziti, i kdyz na jine parazity. Pokud se s nim nejaky idiot brutalne nepredavkuje, tak je bezpecny. Ovsem to mRNA vakcina taky.

[prqek]

Já to myslel tak, že pro léčbu covidu není o nic moc víc vyzkoušený než ty vakcíny.

[_]

ale rec byla o bezpecnosti, ne?

[prqek]

Jestli ano, tak mi to uniklo.

[Jendа]

mimochodem s historií hulení

Jinými slovy plíce a organismus si zničil pochybnými drogami a teď to svádí na covid.

Poznámka o ventilaci je už úplně bizarní.

Není, funguje to tak, že lékaři pozitivního bezbranného, ale jinak zcela zdravého člověka, připojí zbytečně na ventilaci a pak inkasují tučné příplatky za covidové lůžko. Bohužel jak je tu napsáno, sama ventilace člověka často poškodí (mechanické poškození plic, které nejsou na umělé nafukování stavěné; bakteriální infekce související s trubicí v krku; komplikace spojené s anestezií), často potom zemře, a takhle bylo vyrobeno těch 33000 mrtvých na covid.

[Fluttershy, yay!]

Jinými slovy plíce a organismus si zničil pochybnými drogami a teď to svádí na covid.

Myslím, že kapicabot by to interpretoval jinak. Dotyčný přestal hulit a kvůli rizikům čovidu přestal být obézní (nicméně, takový detail, se odmítl nechat naočkovat). Takže slovy Šimka: „Hladové, slabé tělo se nemůže obézitě bránit. Proto kdo nechce být obézní, musí řádně jíst a hodně spát, aby tělo mělo sílu se proti tloušťce bránit.“ IOWs nedostatečné hulení a obžerství způsobilo zápal plic. (Pak je mi ale záhadou, proč jsem to furt nechytil já.)

funguje to tak, že lékaři pozitivního bezbranného, ale jinak zcela zdravého člověka, připojí zbytečně na ventilaci a pak inkasují tučné příplatky za covidové lůžko

Nejenže sanitky křižují kraj a loví bezbranné oběti, jedou v tom i rodiny, které nemocné samy přismyčí do nemocnic.

[Radovan]

Podobné historky jsem slyšel od pár lidí po očkování proti chřipce. Chytli pak takovou jako nikdy v životě, očkování nikdy víc. A zatím to vypadá na podobné nadšení i s tím "posilováním":

https://echo24.cz/a/SaJTd/zajem-o-ockovani-opet-opada-cesko-zaostava-v-tretich-davkach

[_]

kolikrat meli v zivote chripku, aby mohli srovnavat?

[Radovan]

Ve věku 30+ už člověk obvykle má co srovnávat.

[_]

ja chripku nikdy nemel a v rodine take ne

jestli mas co srovnavat ve 30 letech, tak si prvdepodobne pletes nachlazeni s chripkou

[Radovan]

Samí antivaxeři:

https://deklaracelekaru.cz/

https://deklaracesester.cz/

https://deklaracepravniku.cz/

A navrch sbírka lží, hoaxů a dezinformací od ... odborníků a politiků

https://www.youtube.com/watch?v=MPz6BR-Zcfs

[kralyk z abclinuxu]

Úvodní signatáři pod tou první deklarací:

MUDr. Vladimír Čížek,	lékař, angiolog, předseda etické komise
MUDr. Miloslav Kramný,	praktický lékař
MUDr. Tomáš Lebenhart,	lékař, homeopat
MUDr. Eliška Novotná,	lékař, Praha 4
MUDr. Olga Svobodová,	lékař
MUDr. Anna Urbanová,	praktický lékař pro děti a dorost

... ten homeopat tam je taková trešnička na dortu

[Fluttershy, yay!]

Nebo taky:

V deklaraci lékařů v seznamu signatářů je uvedeno jméno MUDr. Eliška Novotná. Jméno bylo uvedeno bez mého vědomí a souhlasu. Od této iniciativy se plně distancuji.

Děkuji za pochopení MUDr. Eliška Novotná

[kralyk z abclinuxu]

Njn, ale pro Rádio Radovan to stačí...

[1000]

1000!!!

[Miriam]

Gratuluji autorovi blogu k úspěšnému zápisku!

[xxxs]

https://www.abclinuxu.cz/blog/Tomik/2021/12/zamysleni-nad-bojem-s-epidemii/diskuse#1000

[Radovan]

Ještě nekončíme:

https://www.novinky.cz/koronavirus/clanek/zvrat-v-jar-omikron-zacal-zpomalovat-40381695

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/koronavirus-deti-v-nemecku-omylem-dostaly-spatnou-vakcinu-183946

A něco z úplně jiného soudku:

https://www.novinky.cz/ekonomika/clanek/komercni-banka-vytahla-pred-vanoci-proti-kaprum-kvuli-co2-40381698

Řekl bych že je blbá jak Biomasa u Krause

[kralyk z abclinuxu]

Hele, víš o tom, že my ostatní taky máme internet a umíme si zprávy přečíst?

[Radovan]

Tak si přečti:

https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/Shoppen-mit-Baendchen-Einzelhandel-bereitet-sich-auf-2G-vor,einzelhandel426.html

[JiK]

kralik ti vysvetli, ze podlide nemaji co vstupovat do obchodu, kavaren nebo parku. Ustopupis, a za chvili by chteli mit i jizdni kola a povoleni chodit do skol. Tyhle veci si nemecky nadclovek ohlida, oni s tim maj zkusenosti. Historicke. Kdyz se o tom mluvilo pred rokem, byly to jeste konspiraci teorie, ted uz je to realita.

[kralyk z abclinuxu]

kralik ti vysvetli

Takovýhle kecy samozřejmě nikomu vysvětlovat nebudu, názor na omezování neočkovaných jsem napsal tady. Nevim, jestli schvalovat zrovna to opatření popsané v tom článku, asi bych vycházel z toho, jak moc s tím souhlasí lidi, kteří v dané oblasti žijou, jak moc zatížené je zdravotnictví etc.

Zeptám se na jednu věc. Dejme tomu, že nějaký postarší člověk si přečte na internetu komentář nějakého JiKa, Radovana nebo někoho takového o tom, jak je očkování strašně nebezpečné, způsobuje záněty srdce a do 3 5 10 způsobí lidem rakovinu všeho. Rozhodne se tedy nenaočkovat, a následně skončí na JIPce s covidem. Je toto morálně v pořádku?

[Radovan]

O rakovině tu meleš akorát ty, a záněty srdce u dětí a mladých v některých zemích brali tak vážně, že některé vakcíny zakázali buď do určitého věku nebo úplně. Slovinsko po jedné mrtvé holce, víc případů nepotřebovali.

Ale u nás jsou všechny vakcíny naprosto bezpečné a stoprocentně účinné, navíc vytvářejí imunitu mnohem silnější než prodělání Covidu, říkali to v televizi:

https://www.youtube.com/watch?v=MPz6BR-Zcfs

[_]

Diskutovat s někým, kdo čerpá informace z televize, je ztráta času.

[kralyk z abclinuxu]

O rakovině tu meleš akorát ty

Dobře, ale co se tedy má stát špatnýho za těch 5 nebo 10 nebo kolik let, kdy prorokujete ty problémy?

a záněty srdce u dětí a mladých v některých zemích brali tak vážně, že některé vakcíny zakázali buď do určitého věku nebo úplně.

Ano, preventivně, v Kanadě, diskuse o tom je výše.

Slovinsko po jedné mrtvé holce, víc případů nepotřebovali.

To je samozřejmě špatně, ale to je J&J, nikoli mRNA vakcína, která údajně má být ta nejvíc nejhorší. Znova zdůrazňuju, že ani AZ ani J&J bych se osobně očkovat nechtěl. Další věc: Kolik tisíc lidí mezitím zemřelo na COVID? Kde jsou ty řeči, které bežně aplikujete na zprávy o úmrtí na COVID, o tom, že kdo zemřel, určitě měl nějakou predispozici a "nepočítá" se to? Kde jsou JiKovy ironické poznámky "I kdyby to mělo zachránit jediný život!", které taky běžně aplikujete na protiCOVIDová opatření?

Uvědomuješ si, že volba není mezi očkováním a ničím, ale mezi očkováním a covidem? (Kdyby volba byla mezi očkováním a ničím, pak by samozřejmě bylo racionální se neočkovat.)

Ale u nás jsou všechny vakcíny naprosto bezpečné a stoprocentně účinné, navíc vytvářejí imunitu mnohem silnější než prodělání Covidu, říkali to v televizi:

https://www.youtube.com/watch?v=MPz6BR-Zcfs

Radovan takhle jednou chtěl jet autem z Pradubic do Prahy. V televizi mu poradili, že má určitě jet na jih, že to je na 100% nejlepší cesta. Možná na 99.9%. Jel tedy na jih, ale posléze zjistil, že tato cesta do Prahy opravdu nevede. Strašně se rozlobil, že mu v televizi lhali. Obrátil auto a vydal se rovnou cestou na sever. Spokojeně si pochvaloval, jak teď, když prokoukl tu vládní lež, už jede správným směrem. I po 250 kilometrech za polskou hrancí byl spokojený...

[Radovan]

Myslíš toho tříletého kluka, který nedávno zemřel na Covid? Kdyby byl očkovaný, možná by zemřel až za rok. A kdyby ho nechytil, tak by s jeho "sbírkou nemocí" zemřel až za dva roky, nejpozději. Zdravé dítě na Covid nezemřelo ani jedno.

Ne, volba je mezi Covidem a očkováním s Covidem. K jeho odstranění ještě nikdo neudělal nic.

To takhle kralyk chtěl jet autem z Prahy do Pardubic. V televizi ministr dopravy prohlásil, že nejkratší cesta mezi nimi vede přes Plzeň, a každý kdo chce jezdit z Prahy do Pardubic musí mít proštípnutou díru v předkožce a v mobilu aplikaci, která bude potvrzovat že mu díra ještě nezarostla a navrch bude ukazovat jedinou správnou trasu přes Plzeň. Kdo nebude mít díru a aplikaci, bude sedět zavřený doma, nebo mu policie dá pokutu. A poslušný kralyk hned utíkal ke stánku v supermarketu, kde mu dobrovolný hasič nezbytný zákrok provedl:

https://prazsky.denik.cz/zpravy_region/kotva-namesti-republiky-praha-ockovani-vakcina-covid-19-koronavirus.html

Jenomže kralyk nevěděl, že se za tři měsíce nebude smět z Prahy vzdálit na víc než dvacet kilometrů, přičemž v autě smí cestovat pouze jedna osoba:

https://www.novinky.cz/koronavirus/clanek/u-stolu-maximalne-deset-lidi-nemecko-se-chysta-omezovat-uz-i-ockovane-40381797

[kralyk z abclinuxu]

To takhle kralyk chtěl jet autem z Prahy do Pardubic. V televizi ministr dopravy prohlásil, že nejkratší cesta mezi nimi vede přes Plzeň, a každý kdo chce jezdit z Prahy do Pardubic musí mít proštípnutou díru v předkožce a v mobilu aplikaci, která bude potvrzovat že mu díra ještě nezarostla a navrch bude ukazovat jedinou správnou trasu přes Plzeň. Kdo nebude mít díru a aplikaci, bude sedět zavřený doma, nebo mu policie dá pokutu. A poslušný kralyk hned utíkal ke stánku v supermarketu, kde mu dobrovolný hasič nezbytný zákrok provedl

Přeskočilo ti? Jasně jsem ti tady napsal, že bych se neočkoval AZ ani J&J, což je AFAIK to, čím se očkuje v supermarketech. Specificky jsem si našel místo, kde jsem měl jistotu, že se bude očkovat mRNA vakcínou, mj. právě proto, že se narozdíl od tebe nežeru televizi. Jasně jsem tady napsal, že aplikaci nemám ani si ji instalovat nebudu.

Na tomhle je vidět, jak jste zfanatizovaní. Vy prostě už nejstě schopní vidět nic, než 100% poslušnost státu (černá) a 100% odpor a odmítnutí všeho, o čem se stát byť jen zmíní (bílá). Mně přijde, že už ani nejste schopni nějak vnímat, co lidi píšou, prostě z prvních několika slov usoudíte polaritu "pro stát" / "proti státu" a následně už argumentujete jen s jakousi podivnou do krajnosti dovedenou představou, ne s reálným člověkem...

[Radovan]

Takže si necháš píchnout Pfizer a zdechneš na zánět srdečního svalu:

https://cnn.iprima.cz/dostal-davku-pfizeru-pak-26lety-muz-zkolaboval-za-smrt-mohla-vakcina-uznaly-urady-53684

Čímž navíc ušetříš státu spoustu peněz, protože za mrtvoly se odškodnění neplatí.

[kralyk z abclinuxu]

Měl jsem Pfizery dva a stále jsem na zánět srdce nezemřel, co dělám špatně?

[Radovan]

Stárneš

[Miriam]

Nech si u kardiologa změřit "věk srdce" prostřednictvím markerů, po očkování vychází v průměru o deset let vyšší, než by odpovídalo normálnímu jedinci.

[kralyk z abclinuxu]

po očkování vychází v průměru o deset let vyšší, než by odpovídalo normálnímu jedinci

Citace?

A o kolik starší je po COVIDu?

[JiK]

po očkování vychází v průměru o deset let vyšší, než by odpovídalo normálnímu jedinci

Citace?

Abstract 10712: Observational Findings of PULS Cardiac Test Findings for Inflammatory Markers in Patients Receiving mRNA Vaccines

Ale koho by to zajímalo. Ze? Snad jen kdyby chtěl někdo povinným vakcinovanim populace neucinnou srajdou dosáhnout něčeho jiného než co verejne deklaruje…

[Jendа]

…napsal JiK, který se tu velmi intenzivně dožadoval v ostatních komentářích kontrolní skupiny.

neucinnou

Jak neúčinnou?

[kralyk z abclinuxu]

po očkování vychází v průměru o deset let vyšší, než by odpovídalo normálnímu jedinci

Citace?

Abstract 10712: Observational Findings of PULS Cardiac Test Findings for Inflammatory Markers in Patients Receiving mRNA Vaccines

Ten výrok tam neuvádějí, pokud koukám dobře. A samozřejmě chybí porovnání s COVIDem, kromě jiného...

[Fluttershy, yay!]

Ona je to zřejmě sračka v mnoha různých ohledech. Už ten PULS Cardiac Test smrdí.

[JiK]

ja ti verim, ze to nechces videt. Ono to totiz je fakt smutne cteni. Studie je na 566 pacientech, vek od 28 do 97 let, muzi a zeny 1:1, po 2x ockovani uzasnou mRNA vakcinou se jim zvedl skore predpovezne akutni koronarni prihody na 25% v nejblizsich peti letech jejich zivota. Srovnavali to doslova s temi stejnymi pacienty a s jejich vlastnim skore pred vakcinama, takzi kazdy z tech 556 lidi byl sam sobe kontrolni skupinou, coz je znacne lepsi nez mit 2 vzorky, vybrane z dvou populaci (pred a po mRNA)

Mimochodem ten test a jim odhadovane riziko neni zadna divoka fikce, ani novinka z postcovidove doby, pouzivaji ho komercni pojistovny, kdyz ti prodavaj zivotni pojistku. Reknou si (v ramci lekarskeho vysetreni) o tvuj vzorek krve, udelaj si skore, s jakou pravdepodobnosti budes mit akutni koronarni prihodu v nejblizsich 5ti letech, a podle toho ti naceni zivotni pojistku. Ty, jako zakaznik, tu cenu bud odmitnes nebo akceptujes. Sam jsem to delal.

Mimochodem, jak si vysvetlujes ty siroce pozorovane komplikace vakcin, typu zanetu srdce a zanetu nervu ve tvari (asi se shodneme, ze existuji, nebo jsou take vsichni kdo je u svych pacientu videli zli spiklenci?) kdyz jste tady houfne tvrdili, ze mrna zpusobi tvoreni toxickych proteinu vyhradne a zasadne jen v miste vpichu, ze ty proteiny rozhodne nikde necestuji po tele, nebloudi si nahodne krevnim obehem, nedostavaji se ani do srdce ani do nervoveho systemu, ne? Proc maj potom lidi po vakcine zanety srdce a nervu? To, ze nikde necestuji to byl vas narativ jeste tak pred 3 mesici, mam ti to najit? Jak jste tvrdili, se sebejistotou sovetskeho politickeho komisare, ze v te vakcine nema byt co skodliveho?

co budes delat, kdyz 25% lidi bude mit v nejblizsich 5ti letech koronarni prihody, presne jak predikuje vysledek jejich krevni chemie?

[kralyk z abclinuxu]

Mimochodem ten test a jim odhadovane riziko neni zadna divoka fikce, ani novinka z postcovidove doby, pouzivaji ho komercni pojistovny, kdyz ti prodavaj zivotni pojistku.

Rofl, no výborně. Kousek vedle ses strašně pohoršoval nad "levicovou" vědou, teď chceš dělat "vědu" na základě heuristicky nějaké komerční pojišťovny. To bude asi "pravicová" věda

Mimochodem, jak si vysvetlujes ty siroce pozorovane komplikace vakcin, typu zanetu srdce a zanetu nervu ve tvari (asi se shodneme, ze existuji, nebo jsou take vsichni kdo je u svych pacientu videli zli spiklenci?)

Vždyť už to tu bylo okomentováno několikrát.

co budes delat, kdyz 25% lidi bude mit v nejblizsich 5ti letech koronarni prihody, presne jak predikuje vysledek jejich krevni chemie?

Co budeš dělat ty, až se to nestane?

A jinak samozřejmě to nejdůležitější stále chybí - porovnání s následky covidu. Tohle je naprosto neuvěřitelný. Ještě rok zpátky jsi vehementně argumentoval, že jediná cesta je promoření (mám ti to taky najít?) a dnes propaguješ porovnání následků vakcíny se stavem před covidem. Co se stalo s promořením? Na něj se nějak zapomnělo?

Mimochodem, po těch 5 letech ani nejspíš nebude možné tu predikci ověřit, protože většina těch lidí bude mít covid za sebou. (Doufám, že chápeš proč.)

[JiK]

Myslím, ze tahle debata nemá smysl. Vkládáš mi do úst věci, které jsem nevyslovil a nepohodlná fakta ignoruješ. Máš svou víru. Hadat se s věřícími je nesmyslné.

Jdi si najít rudozelené mavatko, pověs si do okna transparent chválicí green new deal a nekonečnou moudrost bruselského politbyra, a jdi tleskat dalšímu poslapavani práv jiných lidí. Z nějakého důvodu si myslíš, ze je fajn, když teď šlapou po ostatních a nedochází ti, ze umeteš ceru těm, kdo budou šlapat po tobě.

[kralyk z abclinuxu]

Jestliže ti vadí vkládání do úst věcí, které jsi nevyslovil, proč jsi napsal celý odstavec, ve kterém děláš tohle ty mně?

Názor na EU jsem tu napsal, byl podstatně méně nadšený, než co mi vkládáš do úst. Ale tebe můj skutečný názor nezajímá. Potřebuješ mít v diskusi ten absurdní levicový extrém, abys měl proti čemu se vymezit a proti čemu vypadat rozumně. A když ti provozovatel serveru zakázal dodat si ho sám (aféra Faun), tak se snažíš ho aspoň vytvořit z jiných diskutujících...

[Jendа]

coz je znacne lepsi nez mit 2 vzorky

V tom případě nechápu, proč ti tu tak vadilo, dokonce přímo v této diskuzi, že hromadným naočkováním zmizí kontrolní skupina, když historická data přece máš.

Ve skutečnosti to lepší není, protože tam může být spousta externích vlivů, od ujíždějící kalibrace přístrojů v laboratoři přes sezónní vlivy po to že chytli wild covid a mají to z toho.

co budes delat, kdyz 25% lidi bude mit v nejblizsich 5ti letech koronarni prihody

Ten stav předtím byl 11%, to má jako 11% lidí v průběhu 5 let koronární příhody? Mi nepřijde že by v mé sociální bublině byli lidi takhle nemocní.

[JiK]

1/ Zkus dostudovat biostatistiku.

2/ tvoje skupina je cca 600 lidi obou pohlaví od 30 do 100 let věku, navstevujici kardiologii? Protože v ni je šance, ze budou mít na 11% koronární příhodu v dalších 5 letech velmi uvěřitelná. Viz třeba aktuarske tabulky, statistika nejčastější příčiny smrti u dospělých, etc.

[Jendа]

Aha, takže to jsou lidi, co už byli nemocní a stejně by umřeli, takže se to nepočítá!

[_]

proboha jiku, co to meleš?

kdyz jste tady houfne tvrdili, ze mrna zpusobi tvoreni toxickych proteinu vyhradne a zasadne jen v miste vpichu

kdo ti to tvrdil? já jsem ti tu opakovaně říkal, že je to nesmysl, samozřejmě, že se krví šíří do celého těla, jak by sis to jinak představoval? krevní oběh ti něco říká? šíří se to ovšem pochopitelně méně, než při divoké infekci, především proto, že se to nemnoží

ze v te vakcine nema byt co skodliveho?

nemá a není, kromě toho, co je přítomno ve viru samém (a toho je mnohem a především kontrolovaně méně)

jsou antivaxeři tak zoufalí, že místo normální argumentace musí neustále vyvracet vlastní bláboly?

[_]

je vetsi sance zemrit na zanet srdecniho svalu po infekci virem jako neockovany, nez zemrit na zanet srdecniho svalu jako komplikaci po ockovani

o nekolik radu

[biolog]

Gratuluji k nalezení jednoho případu, kde našli příčinnou souvislost s očkováním a závažným důsledkem. Z bůh-ví-kolika miliard očkovaných lidí.

Jen zkoušíš manipulovat emocemi.

[Radovan]

VAERS:

Nežádoucí účinky léků a vakcín jsou časté, ale nedostatečně hlášené. ... méně než 0,3 % všech nežádoucích účinků léků a 1-13 % závažných účinků je hlášeno Úřadu pro kontrolu potravin a léčiv (FDA). Stejně tak je hlášeno méně než 1 % nežádoucích účinků vakcín.

[_]

statistika k hovnu, protoze nezadouci ucinek je i bolest v miste vpichi zavazny nezadouci ucinek je kde co vcetne toho ze si musis vzit den volno z prace

takove veci skutecne hlasi jen hysterky a hypochondri

[Radovan]

Navrch pár aktualit, přeber si je jak dovedeš:

https://www.novinky.cz/domaci/clanek/klesame-primo-ukazkove-uz-to-nemuze-byt-vykyv-40381821

Počty nakažených a zisky klesají, je potřeba přitvrdit:

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/koronavirus-potvrzeno-platnost-covidpasu-v-eu-se-bez-posilujici-davky-zkrati-184035

A něco naslibovat, aby se stádo tolik necukalo:

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/koronavirus-narok-na-odskodneni-po-ockovani-by-mohli-mit-lide-se-zanetem-srdce-ci-srazeninou-184036

Ani pseudoexperti nechtějí ztratit moc nad lidmi:

https://www.novinky.cz/koronavirus/clanek/vedci-chteji-prodlouzit-nouzovy-stav-boji-se-omikronu-40381720

A taková je realita:

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/koronavirus-v-deset-zavreme-ale-vic-po-nas-nechtejte-reportaz-z-predvanocnich-hospod-184032

[Spike]

I jinak inteligentní lidé odmítají vakcíny proto, že "nikdo si přece nemůže být jistý jejich dlouhodobými účinky" - tento opravdu skvělý text se s těmito obavami vyrovnává. Trvat na tom, že jsme vakcíny neprostudovali dostatečně dobře, je v této fázi popírání vědy. (Reddit)

Adam Obr: O tom, proč mRNA vakcíny nebudou mít dlouhodobé nežádoucí účinky (minimálně ne horší, než virus). (Facebook)

[Spike]

Immunity (xkcd) :)

[Spike]

:D

Donald Trump Said He Got a Booster Shot and His Supporters Booed - The New York Times

Why So Many Republicans Won't Get Vaccinated - The Atlantic (The Tucker Carlson Fans Who Got Vaxxed)

People with covid jabs have been less likely to die of other causes | The Economist

The nanoparticles in mRNA vaccines are nothing to fear: We interact with many useful, tiny particles every day

[Spike]

Adam Obr na Facebooku:

Je tu jedna věc, o které se na veřejnosti mluví poměrně málo, a tou je fakt, že SARS-COV-2 umí tzv. perzistentní infekci. To znamená, že vám v organismu zůstanou nízké hladiny životaschopného viru i po tom, co vám odezní "nemoc" jako taková. Váš imunitní systém virus nezničí. To může způsobit, že je ve vašem těle dlouhodobě aktivní zánětlivá odpověď, a to nechcete. Je to jedna z možných příčin long-covidu. Víme přitom, že SARS-COV-2 je celosystémová infekce, ne jen plicní záležitost. Přítomnost viru byla prokázána mimo jiné i v mozku, a to až 270 dní po prodělání infekce. Nestává se to určitě u všech, ale je dobrý mít na paměti, že infekce není bez rizik.

SARS-CoV-2 infection and persistence throughout the human body and brain | Research Square

[Spike]

Should You Vaccinate Your Kids? - by Tomas Pueyo

[Tomáš]

Zatím neznáme ani žádoucí účinky, teď bylo docela "veselo" z toho že se zjistilo, že po 6 měsících účinnost vakcíny padá někam ke 30%. Docela rozdíl od toho, co mleli ministři.

Aspoň že u těch nežádoucích to vypadá, že je malé riziko.

[_]

já furt nerozumím, jak hloupý a naivní musí být člověk, aby se řídil v oblasti medicíny/biologie tím "co mleli ministři"

technická IT rozhodnutí také děláš podle toho, co ti o počítačích a internetu sdělili ministři?

[Radovan]

Jenom úplný dement může ignorovat, že ty lži vypouští ministři s bandou samozvaných "expertů", a titíž ministři pak vydávají nařízení opakovaně rušená soudem, načež si rozsudkem vytřeli prdel a nařídili totéž znovu.

A když zmiňuješ IT, není Tečka náhodou tvoje dílo?

[_]

Takže ještě jednou, také získáváš IT informace a znalosti od ministrů a jejich expertů?

[JiK]

Kdyz ti ministri nařídí pod pohrůžkou pokut a likvidace tvoji firmy používat jen windows 95 a řeknou ze si musíš všechna hesla na všech službách nastavit na “mojeheslochranitebe” bude to taky ok?

Někteří lidé jsou tak nedovtipni, ze jim ani v gulagu nedošlo, ze režim, který je tam zavřel není dobro. Vždy jsem měl problémy si to představit, přestože pamětníci hovoří jasně. Teď to ale začínám chápat…

[Spike]

You went full retard, man. Never go full retard.

[_]

Jo hezký příměr, takže když ti ministr bude tvrdit, že si máš nainstalovat Win 95, protože je nejlepší, tak to uděláš a pak budeš chodit na abíčko brečet, že ti ministři lhali?

Myslím že každý svéprávný človcěk by měl umět vyhledávat informace a hodnotit relevantní zdroje. Kdo to neumí, je idiot (a ty zjednodušující informace jsou skutečně cílené na něj).

O coronaviru, genetice, očkování atd. je k dispozici tolik kvalitních informací, že vyvozovat závěry z toho, co mlel nějaký přitroublý ministr, může jen ještě větší trubka.

[Tomáš]

Problém je, že tvoje existence je hodně ovlivněná tím, co melou ministři. Jsou obory, kde existence není jen ovlivněná, ale přímo závislá na tom, co vláda a ministr vypotí. (A že to byly strašné blbosti!) I tu tajnou smlouvu s Pfizerem podpepsal někdo z vlády.

[Radovan]

Takže když ti ministr nařídí nainstalovat Windows, protože to je jediný správný způsob jak používat Internet, ty si ho hned poběžíš koupit.

Zatímco já zůstanu u svého Linuxu, a budu skuhrat že je Windows na hovno, děravý a polofunkční.

No a ty mi budeš tvrdit jak je Windows moderní, výkonný a chrání před všemi riziky sítě. A že každý svéprávný člověk si o tom může najít milion relevantních zdrojů. Například PR články na Živě nebo MSDN.

[_]

Já proč já? Ty jsi ten co bere vážně ministry a vůbec sleduje, co pindají :)

[Radovan]

Viz Tomáš #1057.

[_]

Nesmysl. Na mě inistři nemají žádný vliv, rozhodněw ne v utváření názorů.

Až mi budou násilím zakazovat očkování, tak možná :)

[kralyk z abclinuxu]

Kdyz ti ministri nařídí pod pohrůžkou pokut a likvidace tvoji firmy používat jen windows 95 a řeknou ze si musíš všechna hesla na všech službách nastavit na “mojeheslochranitebe” bude to taky ok?

Někteří lidé jsou tak nedovtipni, ze jim ani v gulagu nedošlo, ze režim, který je tam zavřel není dobro.

Ale vždyť o tohle se tady přece nikdo nehádá. Samozřejmě, že náš stát není dobro - vždyť tady doteď vládl stbák, jak by asi takovej stát mohl bejt dobro? To je úplně absurdní. Tady se bavíme o vakcíně.

Až ti zkorumpovaný ministr nařídí pod pohrůžkou pokut a likvidace, že si máš denně měnit spodní prádlo, budeš v rámci odporu protí státní zvůli mít na sobě ty stejný spodky dnem i nocí do konce života? A vehementně to samé doporučovat i ostatním?

[xxxs]

to nie su spodky raz denne, ale novy prsiplast kazdych 15 minut.

[kralyk z abclinuxu]

To už je právě ta diskuse o tý konkrétní věci.

[biolog]

Pěkně řečeno.

[Gréta]

si máš denně měnit spodní prádlo, budeš v rámci odporu protí státní zvůli mít na sobě ty stejný spodky dnem i nocí do konce života?

češi berou prodejny spodního prádla utokem

mimořádný příspěvek na nákup spodního prádla

prezident svazu prádelen bije napoplach: čechie nemá dostatečnou kapacitu praček

doporučení: noste troje spodní prádlo nasobě

expert varuje: dopodzimu vočekávám mandly v ulicích

podezřelá předražená zakázka ministerstva vnitra na nákup náklaďáku plnýho použitej čínskejch podlíkaček

městapo zakleklo vobčana kterej chodil po městě 'navostro'

neni dost aviváže - hlavní pradlena žádá vyhlášení nouzovýho stavu

 

dobrou noc!!!!!

[kralyk z abclinuxu]

To bych si uměl představit, specielně tu předraženou zakázku. Nicméně pointa ti zřejmě zcela unikla.

[Spike]

Why the COVID Vaccines Aren’t Dangerous | The New Yorker

Denmark sees initial signs that dire omicron surge can be avoided

Safety and immunogenicity of seven COVID-19 vaccines as a third dose (booster) following two doses of ChAdOx1 nCov-19 or BNT162b2 in the UK (COV-BOOST): a blinded, multicentre, randomised, controlled, phase 2 trial - The Lancet

Efficient mucosal antibody response to SARS-CoV-2 vaccination is induced in previously infected individuals | medRxiv

Convalescent individuals induce strong mucosal secretory IgA response after mRNA vaccination. This may help to explain the robust protection from infection in that group.

COVID-19 trends and severity among symptomatic children aged 0-17 years in ten EU countries, 3 August 2020 – 3 October 2021 | medRxiv

Saliva swabs are the preferred sample for Omicron detection | medRxiv

Respirátory snižují riziko nákazy tisícinásobně, ukázala studie. Musí se ale správně nosit — ČT24 — Česká televize

Stanovisko výboru České pediatrické společnosti (ČPS) k očkování dětí a adolescentů od 5 let & od 12 let proti nemoci COVID-19

Koronavírus: Vyše polovica neočkovaných proti COVID-19 nemá podľa štúdie protilátky | Aktuality.sk

[JiK]

Tak uz osobně vím o první oběti mRNA ockovani. Dcery spoluhráč z hokeje, kluk, 8 let, přezdívka oveckin, protože jezdil jak motorová mys, je už víc jak týden na dětské ICU (jednotce intenzivní pece). Převezli ho tam první noc poté, co dostal vakcínu. Prý masivní selhání jater, nějaký zánět srdce a snad i koronární příhoda. Jeho matka, zdravotní sestra, velká svědkyně covidova, která mu to nechala píchnout, se psychicky zhroutila.

[_]

A uz nekdo navrhnul mechanismus, jak muze mRNA vakcina zpusobit akutni a masivni selhani jater?

Pokud je to vůbec pravda, tak to zavání jen časovou shodou. Nepapal houby?

Tyhle neuvěřitelné příhody jsou asi tak zajímavé, jako když někdo píše, že do něj každou noc kopou neznámí telepati.

V podstatě tahle historka vyžaduje novou fyziku.

[Jendа]

Další důvod proč se držet od antivaxerů dál - dějou se kolem nich tyhle věci.

[_]

Příloha:

• fda.png (94678 bytů)

FDA Safety Surveillance of COVID-19 Vaccines : DRAFT Working list of possible adverse event outcomes

https://www.fda.gov/media/143557/download

[_]

1) ani slovo o mRNA, týká se zřejmě všech vakcín

2) draft, possible, subject to change

3) ani slovo o akutním a masivním selhání jater

4) porovnej s příbalovým letákem "neškodných" léků, které masivně zobe většina populace, nedávno jsem měl v příbalovém letáku nějakého antibiotika možný vedlejší účinek "smrt"

[_]

https://archive.org/details/immunologist-dolores-cahill-cytokine-storm

[Radovan]

Tak vaxeři, namasírovat žílu a nástup k opíchání, každé tři měsíce až do konce života:

Lidé, kteří dostali dvě dávky od společnosti AstraZeneca a navíc posilovací dávku od společnosti Pfizer nebo Moderna, mají šedesátiprocentní ochranu proti omikronu po dobu dvou až tří týdnů po třetím očkování.

Po deseti týdnech však klesá na 35 procent u společnosti Pfizer a 45 procent u společnosti Moderna.

https://www.lidovky.cz/svet/omikron-ctyri-davky-rocne-koronavirus-delta-velka-britanie.A211225_203218_ln_zahranici_kov

A zapamatujte si základní poučku potvrzenou několikaletou praxí:

Imunita po prodělání: 3-18 měsíců.

Imunita po očkování: 3-18 týdnů.

[JiK]

tobe nedochazi, ze vetsina lidi ma tu sikanu, lockdownowani a buzeraci rado. Nereknou to nahlas, tak uprimni k sobe nejsou, ale dela jim to dobre. Maji pak pocit, ze jim tak jejich majitel, stat, dava najevo, ze jsou pro nej duleziti. Kdyz rozhodne za ne, a sem tam jim da pres hubu, tak mu na nich zalezi. Zneuzivane zenske to maji nastavene uplne stejne.

[kralyk z abclinuxu]

Člověče, z tebe ta žluč úplně přetejká...

[Spike]

Koronavírus: Vyše polovica neočkovaných proti COVID-19 nemá podľa štúdie protilátky | Aktuality.sk

Při tom promořování neočkovaní mají mnohanásobně větší šanci těžkých průběhů, dloudobých následků, hospitalizace, smrti (+ větší šanci nakažení dalších)… a ti co mají štěstí na asymptomatický průběh mají třetinovou šanci, že si ani žádné protilátky neodnesou a můžou pokračovat do dalšího kola slosování.

A to se vyplatí!

[Radovan]

A kolik procent nemá protilátky po falešně pozitivním testu, protože s tím asymptometickým průběhem vůbec neonemocněli?

Mohl by sis prostudovat diskuze dva roky zpátky a dozvědět se, že já jsem byl proti promořování úplně od začátku. Zatímco ty podporuješ skryté promořování se zmírněním následků očkováním.