Navrh a realizace databaze MySQL (diskuse)

[dad]

mam podobny problem, sice ne z databazi ale s navrhem aut. Rad bych navrhoval auta (motory, karoserie, elektro-instalaci) a pod. Na google jsem neco nasel, ale je to jen velmi povrchni. Nema nekdo nejaky tip, kde najit knizku nebo tutorial ...

[belisarivs]

Ach jo, skvela narazka. Ja se ptam jestli nekdo poradi. Jestli jo, tak me to zajima, jestli ne tak at neztraci cas. Chapete? Je urcite super delat si s nekoho srandu a pripadat si jako king, ale ja bych si jako king pripadal spis kdyz nekomu dobre poradim a on to oceni.

[ivitek]

něco málo najdeš na linuxsoft.cz je tam seriál o MySQL...

[belisarivs]

Jo, vim. Diky za radu, ale tam jsou spis jenom prikazy apod. O samotnem navrhu tam moc neni. Zkusim autorovi serialu poslat mail.

[belisarivs]

Tak jsem mu uz napsal.

[Heron]

Databasové systémy se učí na VŠ a je to kurs minimálně na dva semestry. Zkus se mrknout po skriptech z (Č)VUT. V PDF toho bude dost.

[belisarivs]

Asi takhle. Ja jsem na VUT a ten predmet je fofrkurz na jeden semestr. Borec nam predvadi jak se to da naklikosit v nejakem Windowsackem programu (Magic eDeveloper se to tusim jmenuje), ale mam pocit, ze je to dost k hovnu. Po skriptech bych se mrknout mohl. To je dobry napad. Diky.

[Heron]

Aha, no na INFu v Olomouci to bylo na dva semestry a učila se tam teorie a to docela do hloubky. Kámoš co to studoval, mi během 5minut odpovědel SQL příkazem na můj problém, se kterým jsem nepohnul dva dny. A to DB ani nedělá. To už se na VŠ učí jak si něco naklikat ve wizardu, jo? Kam ten svět směřuje...

[Kyosuke]

Třeba tady: http://krizik.felk.cvut.cz/PIS/slides

[m]

Slajdy jsou vsak nic moc... http://service.felk.cvut.cz/courses/X36DBS/prednaska/

[belisarivs]

Diky.

[Creckx]

Pochybuju, že vůbec někde existuje návod jak navrhovat databáze. Každá aplikace si žádá jiný návrh a ten je spjatý s tím jak to naprogramuješ. V PHP: tvorba interaktivních webových aplikací od Koska je příklad se zaměstnanci. Podle toho si více méně uděláš představu a pak už to je jen na tobě. S tím autem to byla dobrá narážka...co auto to jinej design, jiný zpracování, jinej motor s jinými rozměry. Všechno do sebe musí zapadat. Neexistuje, že by se vyrobily jedny světla a ty pak zapadly do každýho auta. Designově by to nesedělo...třeba

[Heron]

Prosím? To je jako bych řekl, že neexistuje návod na programovaní, protože je každý program jiný. Ano, neexistuje kuchařka krok za krokem, jak napsat program, ale existuje pár obecně platných rad, které se potom konkterizují pro Funkcioální / Procedurální / Objektové jazyky a pak přímo pro jednotlivé konktrétní jazyky (jinak se píše v C++ než třeba v Javě a přitom to jsou Objektové jazyky).

Stejně tak existují obecné rady, jak navrhnout DB. Což je přesně to, co tazatel chce.

[belisarivs]

You got point.

[Creckx]

To je jako bych řekl, že neexistuje návod na programovaní, protože je každý program jiný.
No to není. Někdo ti může ukázat co to je cyklus, podmínka, proměnná, ale neřekne ti jak to dát do kupy.

Odkázal jsem tazatele na knihu ze které jsem se o databázích naučil snad nejvíce. Snad krom SQL Kompletní kapesní průvodce.

[Heron]

Mám pocit, že každý mluvíme o něčem jiné. Já vycházím z předpokladu, že programátor umí jazyk, tj zná jazykové konstrukce, zná syntaxi. A "návod" jak si ho představuji já, je typu: jak vytvářet neměnitelné objekty, jak ulehčit garbage collectoru, jak vytvořit ideální trídu pro kolekce, techniky cachování často používaných objektů, znalosti knihoven atd. Prostě něco jako kniha "Java efektivně". Podle mě by se klidně mohla jmenovat "OOP efektivně" s tím, že ukázky kódu jsou v Javě.

[Creckx]

Špatně si se vyjádřil no... :)

[Kyosuke]

Návody, jak si je představuju jí, vypadají takhle...

http://www.htdp.org

http://mitpress.mit.edu/sicp/full-text/book/book.html

Ještě obecnější a ještě užitečnější...

[Heron]

Wau!!! Scheme. Proč jsi mi tohle neposlal před 4 lety?

Kurni mohl bych konečně rozchodit ten můj math-scheme parser v linuxu (psal jsem ho v nějakým divným C na Windows, tam běží ok).

[Miloslav Ponkrác]

Počkat, tak chcete mít knihu "OOP efektivně", nebo knížku "OOP v Javě"? Nevím, proč by etalonem OOP měla být právě Java. Půlka z toho, co jste napsal jsou speciality Javy a s principy OOP zase až tak moc nesouvisí.

[Heron]

Prakticky 75% knihy Java Effective se dá okamžitě použít i pro C#. A nechci flame, jestli byl dřív C# nebo Java a co je lepší. Umím programovat v obou.

Půlka z toho co jsem napsal je spec pro Javu? Můžete to rozebrat konkrétně?

jak vytvářet neměnitelné objekty: použitelné např. i pro C++

jak ulehčit garbage collectoru: se hodí pro každou VM, která má GC.

jak vytvořit ideální trídu pro kolekce: třeba i v C#

techniky cachování často používaných objektů: Tohle snad využijete kdekoliv

znalosti knihoven: Bez debat.

[Michal Kubeček]

Java a C# jsou jediné objektově orientované jazyky, žádné další už neexistují?

[Heron]

Tvrdím někde něco takového?

Python, Ruby, C++, (Javu a C# už zde uvádět nebudu ), Delphi bych se asi neřadil, PHP už vůbec ne .

Teďka mě asi zasypete seznamem OOP jazyků, co?

[Kyosuke]

Spíš jde o to, že tyhle věci opravdu nemají nic společného s OOP...

[Petr]

Zkousim jak to funguje...

[Petr]

Zkousim jak to funguje...

[Dalibor Smolík]

Někdo ti může ukázat co to je cyklus, podmínka, proměnná, ale neřekne ti jak to dát do kupy.
Souhlas. Někdo mi dá štětec do ruky, barvy a plátno a ukáže, jak s barvami na plátně zacházet. Ale to neznamená, že ze mě bude Picasso. A udělat dobrý program - je něco jako namalovat dobrý obraz.

[belisarivs]

Ja chapu, ze neexistuje univerzalni postup, mne slo o tu logiku navrhu nebo o ukazkovy priklad. Prece se musi to MySQL jit nejak naucit. Prece nemuzu rict ze je to vzdycky jine a tim to hasne.

[Creckx]

Zkus toho kapesního průvodce. Od stránky 43 se popisuje návrh databáze...je to malá knížka a není vázaná na jednu databázi.

[belisarivs]

Jo, mrknu na to. Diky.

[dad]

my starsi mame jeste v pameti ten film "bajecni muzi na letajicich strojich" ... tam pred nastoupenymi dustojniky rakousko-uherske armady predcita velitel rozkaz rakouso-uherskeho cisare ..."narizuji, aby letecky zavod Londyn-Pariz vyhral rakousky dustojnik" a pote velitel vybere jednoho distojnika, ktery ma rozkaz splnit.

Tento se osiva a pta se, jak se ma naucit letat ... "no z vojenske prirucky prece" ... odpovida nadrizeny ...

[belisarivs]

No, pokud mu to nema kdo primo ukazat (metoda pokus omyl je neaplikovatelna), tak mu nic jineho nez prirucka nezbyva. A nebo to vzdat.

Ja jsem Vas pochopil. Otazkou je, jestli jste vy pochopil me.

[Michal Kubeček]

A proč vlastně trváte na tom, že se chcete naučit navrhovat databáze jen pro MySQL? Problematika návrhu databází je natolik obecná záležitost, že z větší části bude úplně jedno, jestli použijete MySQL nebo jakýkoli jiný relační databázový systém. Pravda, MySQL se z toho dost vymyká tím, že vás mnohem víc nutí tlačit na stranu klienta věci, které jinak patří na server (ano, vím, v nejnovějších verzích je to o dost lepší), ale to už je na vás, jestli pak nezjistíte, že by se vám jiná databáze hodila víc. IMHO je chybou si předem zvolit jeden konkrétní databázový systém a pak začít navrhovat databázi; vhodnější je zvolit databázový systém, který se bude nejlépe hodit pro danou úlohu.

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

Náše jednosemestrální přednáška např. tady: http://urtax.ms.mff.cuni.cz/~skopal/cvic.htm

[Pmx]

http://dev.mysql.com/doc/ – co lepšího bys ještě chtěl? Ještě doporučuju se podívat na něco jiného, třeba PostgreSQL, ať o sobě můžeš tvrdit, že databázím rozumíš

[Michal Kubeček]

Je tu jen riziko, že až se podívá na PostgreSQL, nebude už schopen navrhovat databáze v MySQL… :-)

[Dalibor Smolík]

Před asi 4 lety jsem měl podobný dotaz, takže rozumím .. Docela dobrou sérii článků má Linuxsoft, chce si to nejdřív osvojit základy jazyka SQL ... materiály jsem sháněl porůznu, např. v časopise CHip byl v letech 1998-9 dobrý seriál... MySQL však nestačí, je nutno ještě přibrat uživatelské rozhraní, já používám PHP.

[Filip Jirsák]

Pokud se chceš naučit myslet opravdu databázově, zkusil bych raději jinou databázi, než MySQL - třeba PostgreSQL nebo Firebird. Tyhle databáze se totiž zaměřují na to, co je podstatou SQL relačních databází - indexy, pohledy, uložené procedury, cizí klíče atd. MySQL tohle všechno už určitě taky má nebo se to chystá do betaverze *), ale síla MySQL je v tom, že je rychlá, jednoduchá a má spoustu vestavěných funkcí. A i když se snaží implementovat spoustu vlastností "velkých" databází (nechápu proč), nikdy nebude mít tuhle pozici, takže všechny tutoriály atd. budou MySQL pořád brát jako malou rychlou databázy, která umí jenom tabulky. Na tom není nic špatného, takové databáze jsou potřeba, spousta internetových projaktů nic jiného nepotřebuje. Pokud chceš naopak právě rychlou malou databázy, nechceš se zatěžovat nějakými složenými SELECTy, GROUPováním atd., nauč se MySQL a a "velké" SQL databáze tě nemusí zajímat. Samozřejmě je možné znát i obojí, ale přechod mezi MySQL a "velkou" SQL databází znamená i změnu přemýšlení o databázích.

*) V každé diskuzi o MySQL, kde se zmíní, že MySQL je něco jiného než "velké" databáze, se najde někdo, kdo přinese podobné zvěsti. Sice jsou pravdivé, ale to nic nemění na zaměření MySQL. Tom čemu já tady říkám "velké" databáze je zase nahony vzdáleno ještě větším databázím typu Oracle.

Doufám, že se mi podařilo dostatečně objasnit, že proti MySQL nic nemám, nepohrdám jí, a že se komentáře s obsahem "ale tohle už MySQL má" protentokrát konat nebudou