Pohádka skvělých počítačových her z 90tých let (diskuse)

[deda.jabko]

nevidel bych to tak blede... pocitacove hry nejsou jenom FPS... takove OpenTTD se da hrat donekoncna i dnes. i kdyz je pravda, ze ma taky koreny v devadesatych letech.

ale i tak porad vznikaji nove zanry... treba guitar hero nebo pomalu vsechno pro Wii. nicmene uznavam, ze v CR jsou to jen okrajove zalezitosti a jsou to vylozene konzolove veci.

[kralyk z abclinuxu]

Znáš Gumboye?
Menší adventura. Hezké, české, imho originální, hratelné, jde pod wine

[Vskutečnosti Saýc]

To neni ani tak tim, ze by se dneska uz nedelaly dobre hry, jako tim, ze oblivion je dost spatna hra.

[...............23]

Imho je to blbosť - rovnako ako ani v tých časoch neboli všetky hry dobré, dnes je jednoducho tiež kopa kvalitných hier, kopa priemerných hier a kopa nudných hier. Akurát je možno o niečo ťažšie tie dobré vybrať. Pomerne nedávno som hral nejaké staré klasiky, napr. Red Alert 2, čo je imho veľmi zábavná hra. Podobne zábavné sa mi zdajú ale aj niektoré "len" pár rokov staré hry, ako napríklad Half-Life 2: Episode Two.

[Marek Bernát]

IMO to blbosť nie je. Zlé hry síce predtým boli, ale na naprogramovanie slušnej hry stačilo pár ľudí a chvíľa času, preto ich bolo strašne moc a moc. Dnes jak nemá niečo miliónový rozpočet a dokonalú grafiku, tak to nemá žiadnu šancu sa presadiť a zároveň toto stačí, aby sa hra predávala, takže dobré nápady prakticky vymreli. Tá komercializácia je tam zrejmá. Jasné, že aj dnes vychádzajú dobré hry, ale je to úplne inde než kedysi.

[...............23]

Neverím, podľa mňa aj dnes sa celkom slušne darí dosť veľa "nezávislým" hrám, napríklad dosť veľa je ich distribuovaných cez Steam. Z tých lepších ktoré ma napadnú spomeniem napr. World of Goo, Gish, VVVVVV. Potom by som mohol spomenúť ďalšiu kopu hier, ktoré síce nie sú "pár ľudí a chvíľa času", ale od miliónových rozpočtov majú tiež veľmi ďaleko...

[Marek Bernát]

Kľudne spomeň, som zvedavý, koľko ich bude. Ja ti na oplátku spomeniem stovky, ak nie tísice skvelých hier z 80. a 90. rokov

[zulu]

Myslim, ze by ses nedostal ani k te stovce.

[Marek Bernát]

Myslím, že bez najmenšieho problému. Len skvelých adventúr ti vymenujem desiatky z hlavy (Larryovia, Police questy, Gabriel Knightovia, Kyrandie, StSka, Monkey Islandy, Longest Journey + Dreamfall, Maniac Mansion, DotT, Beneath the Steel Sky, Indiana Jones, Broken Swordy a kopa kopa ďalších -- nemám najmenšiu chuť sem vypisovať kompletný zoznam skvelých adventúr, môžeš si ho nájsť sám ). S ostatnými žánrami by to bolo podobné, ale fakt to sem nebudem všetko písať, obzvlášť keď tu zatiaľ nikto nespomenul skoro žiadnu novú hru (nehovoriac stovky), ktorá by za niečo stála

[Vskutečnosti Saýc]

Dreamfall je 2006. Jelikoz ji sam jmenujes tak asi za neco stoji, ne?

[Marek Bernát]

Jéj, Dreamfall sa neviem ako dostal do toho zoznamu Nie je jednak ani starý, ani adventúroidný (puzzle boli fakt primitívne) a v podstate to bol interaktívny film. Napísal som ho tam nejak podvedome kvôli tomu TLJ. Ale inak to bola fajn hra, to nepopieram

[Vskutečnosti Saýc]

A prohlasit ze Deus Ex (2000) za nic nestoji ... heh.

[Marek Bernát]

Ja som nič také nepovedal, Deus Ex je pecka najvyššieho kalibru. Uviedol som len, že tu nikto nespomenul skoro žiadnu novú hru, ktorá by za niečo stála. A to je pravda a tým, že povieš jednu ďalšiu (navyše tiež už žiadnu omladinu) si tomu extra nepomohol :-P

[Vskutečnosti Saýc]

Spomenul jsem dve, Deus Ex a Dreamfall. Muzu prihodit zaklinace, Stalker serii, Metro 2033, KOTORy, Alpha Protocol, treba. To by ti uz mohlo stacit, ale pochopitelne pokud beres "vsechno upada" jako dogma, tezko s tim neco udela libovolne dlouhy seznam, duvod proc ho neakceptovat je vzdycky za rohem

[Marek Bernát]

Dreamfall nie je nič kvôli čomu by som padal na zadok, mne sa do toho zoznamu dostal podvedome a omylom Zaklínač bol úplná sračka, Stalker úplne obyčajná FPS. Metro som nehral, ale vyzeralo to tiež na obyčajnú FPS. KOTORy beriem, tie ma fakt bavili. Alpha Protocol nepoznám.

Ja neberiem všetko upadá ako dogma a netuším, jak si na to prišiel Keby si si prečítal zvyšok diskusie, tak by si vedel, že hovorím, že sa len zmenili podmienky tvorby a to je dôvod, prečo je oveľa viac drahých titulov len s efektami. Rozhodne som nikdy nepovedal, že sa nerobia dobré hry. Len, že je ich málo a nikto tu skoro nič nespomenul. Trochu si to napravil, ale nijak zásadne. Konkrétne, okrem toho Deus Ex (u ktorého je navyše vcelku sporné, či ho považovať za novú hru, ale budiž) a KOTORu si nespomenul žiadnu pecku; len nejaké veci, čo vcelku újdu. Skús sa trochu viac snažiť :-P

[Vskutečnosti Saýc]

Jak rikam, duvod si vzdycky najdes. Nebudu prekecavat fanatika.

(ale prohlasit stalker za obycejne FPS ... heh)

[Marek Bernát]

Hm, argument jak hovado, ale keď nechceš diskutovať, tak netuším, načo si sa do tejto diskusie vôbec zapájal... Mňa osobne by zaujímalo, ktoré že tie nové hry sú tak skvelé. Bohužiaľ som stále nepočul skoro žiadne tipy a budem musieť konštatovať, že je to tým, že ich moc nie je.

Jaké heh? Ráč ma oboznámiť, čo bolo na tom tak úžasné Ja totiž pôjdem ešte ďalej: ono každé FPS je obyčajné už samo o sebe -- prepáč, že ti to musím povedať Od dôb Wolfensteina 3D sa zlepšuje len grafika, ale prakticky nič sa nezmenilo. A to som hral všetkých quakeov, UT, Doomov, Crysis, Far Cry a ďalšie (najviac ma asi bavil Doom 3). Furt je to jedno a to isté.

[Spike]

Kdepak, není to to isté. ;)

[Marek Bernát]

ROFL

[disorder]

ja som presiel Half-Life 2 a Vice City. a to zo strielaciek som nikdy ziadnu bez cheatov nepresiel a ziadne ine GTA tiez nie. hravam inak len adventury.

[Marek Bernát]

Half-Life 2 ma moc nebavil (na rozdiel od jedničky), ale nebola to zlá hra. GTA bolo fajn (mňa viac bavil San Andreas), ale nie je to môj typ hry.

[Grunt]

Kdo ví jak dopadne Half-Life 1.5.

[Marek Bernát]

Ak prerábajú len grafiku, tak to bude super. Ak pomenia gameplay (napr. pridaním gravity gunu alebo niečoho podobného, aby využili fyziku), tak sa uvidí.

[kralyk z abclinuxu]

obzvlášť keď tu zatiaľ nikto nespomenul skoro žiadnu novú hru (nehovoriac stovky), ktorá by za niečo stála

Trackmania, UT3, Prince of Persia (Sands, Two Thrones, 2008), Mirrors Edge, FreakOut Freeride, NFS Most Wanted, Colin McRae (některé díly)...
Taky chválej hodně Mafii 1 (nehrál jsem).
konzole: Patapon (1,2), WipeOut Pulse, N+, Worms (Open Warfare 2), flow,...
Z indie her pak určitě World of Goo, Audiosurf, N, zmiňovaný Gumboy,...
Daly by se případně AoE2 a Diablo2 počítat jako "nové hry"? Asi ne, co...

To jsem jich jen pár vysypal z rukávu co mě zorvna napadlo. Při delším přemýšlení bych jich asi našel víc...

[Marek Bernát]

No hurá, konečne niekto, kto napísal niečo konštruktívne Ale treba povedať, že kopa z tých hier nie je úplne najnovších. Obzvlášť tie, ktoré ja považujem za kvalitnejšie (Mafia, Diablo, AoE).

Ja by som tiež našiel viac než jednu novú hru, ktorá bola fajn. Napríklad Warcraft3 a Portal a asi aj zopár ďalších. Každopádne by som ich spočítal na prstoch jednej ruky, na rozdiel od tých starých hier.

[belisarivs]

Me zaujal Mass Effect (teda, jednicku mam radsi nez dvojku, byt tak je taky dobra) a treba Assasins Creed jsou taky super.

STALKER neni FPS v pravem slova smyslu a uplne obycejne uz vubec ne. Je to spis survival FPS. Navic se da celkem dobre modifikovat. Ta atmosfera je proste super. Mam teda radsi Shadow of Chernobyl nez ty ostatni.

A Zaklinac se mi hodne libil. Za sracku bych ho neoznacil. Pravda, souboje byly takove divne (snad to ve dvojce zlepsi), ze stacilo prepinat rezimy a pak ve spravny okamzik kliknout, ale pribeh a atmosfera super.

To vykresleni nejednoznacnosti vseho, nutnost se rozhodovat pro jedno zlo nebo pro druhe, kdy nikdo neni ten uplne dobry ani nikdo neni ten uplne spatny, to se mi libilo. Proti hram z ameriky, kde casto hlavni hrdina ma kolem hlavy malem svatozar a zachranuje svet pred padouchy, to bylo velke osvezeni.

Taky me docela bavilo Rainbow Six Vegas 2/ celkem povedene prestrelky.

Ani Dragon Age Origins nebylo vylozene spatne a inspirace BG tam byla celkem videt. Modifikovat to pujde taky celkem dobre, tak uvidime, co z toho vyleze. Ale DAO 2 uz vypada na linearni sracku.

[Lord Vetinari]

Mass efect 2 je iny... mne sa viac pacil, a aj ked mnoho veci zjednodusili, ine pridali. A hlavne posunuli dej dalej sposobom, ktory mi v zaverecnych fazach hry vyrazil dych.

[belisarivs]

Mne se v Mass Effectu 1 libilo sysleni s vybavenim a vyberem vlastnosti postavy. ME2 je orezany az hanba.

Taky mi prijde nelogicke, ze v ME1 nebylo treba zasobniku a v ME2 uz jsou zase potreba. Kdyby zustalo na vyber nechat vychladnout X vymenit zasobnik, dava to logiku. Ale takhle? Jednoznacny downgrade.

Rovnez me prekvapilo, ze ty zbrane pusobi proti dnesnim jako sracky. Zadne prislusenstvi (podvesny granatomet, ACOG, tlumice ....) presnost mizerna, zasobniky zhruba stejne velke jako dnes. Dejme tomu, ze dokazi prostrelit ty ruzne bariery a stity, ale i tak mi prijde, ze jsou spis tezky downgrade.

Myslim, ze bokud v takove budoucnosti nebudou valcit vyhradne mechove, tak zbrane budou proste tiche, ergonomicke, male a presne. Pomale lasery jsou pitomost. Spis to budou nejake neviditelne a tiche energeticke paprsky nebo neco takoveho. Proste tichoucko nekoho odbouchnes a zbytek jeho spolecniku ani nevi. Zadna balisticka krivka, nic.

I brneni bych cekal vyrazne lepe maskujici. Tohle je jak navrat do renesance/stredoveku kdy vsichni jdou na blizko a barevne vymalovani. A pritom je to blbost.

[Lord Vetinari]

No nebudem tvrdit ze obmedzenie inventara sa mi pacilo, ale zasobniky su v hre pekne a celkom logicky vysvetlene: zbrane zo zasobnikmi (thermal clips) maju vacsiu kadenciu ako bez nich. wikia

Zvysok sa mi zda subjektivny - zbrane sa mi nezdali horsie ako v ME1, a encyklopedia pekne popisuje preco a co takze som spokojny (navyse mne sa tie zbrane zdaju ok - rovnako ako v ME1). Nuz ale keby to bol dokonaly simulator zbrani buducnostiurcite by to bola mizerna hra :) (aj carmack nieco podobne tvrdil)

Na druhej strane pritvrdili: v ME som mal kreditov plne pozadie, tu som musel si vyberat co chcem

[Vskutečnosti Saýc]

Hlavne v ME1 byly ty zbrane uplne hloupy -- ta "rpg-like" progrese z utocny pusky I na utocnou pusku 10 byla fakt hodne divna, a je dobre ze se toho v druhym dilu zbavili, i kdyz tam to zase mozna zjednodusili az moc. A jak rika kolega nahore, je skoda ze ty zbrane tam nejsou vic modifikovatelny a tak.

[Vskutečnosti Saýc]

No, Mass Effect je vic o stylu nez o realnosti, i kdyz si na to trochu hrali.

Nektere veci mela dvojka horsi nez jednicka a nedavaly moc smysl (prave ty omezeny naboje, nebo to jak funguji schopnosti), ale v jinych byla zas lepsi, protoze si trochu jako sveho casu fallout 2 delala srandu z jednicky. Nicmene nejvic me na ni mrzela jina stylizace, kde v jednice byly obrovsky krasny exteriery, tak ve dvojce s clovek vetsinu casu placal v malickejch interierech, a misto skafandru mela pulka postav ve vesmiru jenom plynovou masku, coz mi fakt nesedelo.

[Vskutečnosti Saýc]

Pokud te prave zajima pribeh (teda, ten druh pribehu o kterym mluvis u zaklinace), zkoukni ten Alpha Protocol. Delali to hosi z obsidianu (KOTOR2, Fallout: New Vegas, NWN2) a je to spionsky RPG/stealth akce, kde je prave tahle vec hodne vymakana. Cela ta hra je strihana jako to kdy te hlavni zaporak vyslycha a mise co delas jsou v zasade flashbacky, a nuti te delat hnusny rozhodnuti na kterejch fakt zalezi.

DA2 by melo byt vic jako mass effect. Vnuti ti vic o tvoji postavu (musi bejt clovek, musi se jmenovat tak a tak), ale to nemusi byt nutne spatne -- i z postavy ktera ma v zasade danou minulost se da udelat famozni hra, viz Planescape Torment a nebo prave KOTOR2.

[Marek Bernát]

Mass Effect som hral len chvíľu, ale nadšený som z neho nebol (a to som sa tešil dosť dlhú dobu naňho). Príliš akčné a zjednodušené na môj vkus. Ale počul som, že príbeh je super, takže by asi stálo za to si ho časom prejsť.

Skoro každá FPS je survival. A ak ti ide o kvalitu atmosféry, tak tá bola aj v Doomovi 3 a aj v starších. Fakt tam nevidím nič výnimočné, sorry. Možno s tými modmi, musím niekedy skúsiť...

Neviem, mne zaklínač pripadal úplne o ničom. Jednak herne nič moc a jednak kvôli tomu, že tie knihy mám strašne rád a ich spracovanie (ako obvykle) dopadlo neslávne (hoci sám Sapkowski bol s hrou tuším spokojný, hmmm). K tomu rozhodovaniu: to máš v každom druhom RPG. Pravda, nie až v takej výraznej miere, obvykle len side-questy.

DA som nehral, ale po sklamaní s NWN už od Bioware na poli RPG nič nečakám

[xvasek]

Já bych přidal Tomb Raidery Anniversary, Underworld a Legend, Mass Effect už tady zmiňovali, pro Diabisty je Torchlight, pak Bioshock, celý Half-Life 2, Portal (!), GTA série. Dobré hry jsou pořád, opravdu dobrých (pro mě) vychází IMHO cca 1 - 2 za rok, což se nemění už několik desetiletí. Nové hry jsou jiné, než staré, ale celkový pokles nevidím. Naopak třeba příchod HDR byl pro mě osobně před pár lety úplně novým zážitkem, HL2 Episode 2 jsem koupil, spustil a po čtvrt hodině se mi klepaly ruce, tak jsem si musel dát pauzu. Portal je důkazem, že i zcela neotřelé myšlenky se stále rodí a můžou být zabalené i ve zcela komerční schránce, na vánoce slíbili dvojku.

[disorder]

Portal som tusim ziskal na Steame, ked to rozdavali zadarmo, ale asi sa k tomu dostanem az na stare kolena, ani ten windows sa mi nechce bootovat :)

naposledy som hral The Longest Journey pred (uz vyse) 4 rokmi, odvtedy nic...

[xxxs]

ty mas portal a nehral si ho? to je strasne plytvanie. z 3D hier je podla mna najlepsii.

[Marek Bernát]

Súhlas. Jediné (a dosť veľké) mínus je to, jaký bol krátky.

[Ruža Becelin]

Kratky celkem byl, ale se vsemi Challenge ukoly se doba hrani prodlouzi.

Stahni si Portal Prelude - nez jsem to zacal hrat, tak jsem si myslel, ze mam Portal zmaknuty

[Marek Bernát]

S tým počtom 1-2 skutočne dobrých hier za rok súhlasím. Ale nejak mi nesedí, že starých hier sa mi páčia stovky. To ich začali vydávať v roku 1800? :-P

[Lord Vetinari]

Nepocital som kolko dobrych hier dne vychadza, ale rozhodne viac nez stihnem zahrat/dohrat. To v dobach minulych sa mi nestavalo.

[Marek Bernát]

Škoda len, že to vypovedá viac o tebe a koľko času tomu venuješ, než o počte dobrých hier

[Lord Vetinari]

Z mojho/nasho uhla je to asi jedno nie?

[Marek Bernát]

No, je to úplne irelevantný fakt, takže netuším načo to píšeš Napr. ak by som vôbec nemal voľný čas na hranie, tak bude dobrých hier viac než stíham hrať, aj keby bola len jedna za 10 rokov...

[Lord Vetinari]

Ked uz sme pri tom tvoj argument tiez nehovori kolko dobrych hier vychadza ale kolko sa ti paci.

[Marek Bernát]

Hej, môj argument je subjektívny a tvoj irelevantný (aspoň kým neuvedieš, koľko času hrami tráviš). Ale nechajme to tak, je to viac než trochu OT

[xvasek]

Já jsem začínal na Spectru (resp. Didaktiku Gama) a je pravda, že tam měl člověk kvůli nulovému vývoji platformy hned od začátku opravdu hodně her, které byly velmi dobré. Na druhou stranu kvůli omezenosti platformy neexistovaly vyloženě pecky, u kterých by člověk strávil několik dní v kuse (například jako při příchodu Transport Tycoonu nebo NFS I) a taky všechno přicházelo jako blesk z čistého nebe a až na výjimky (např. Dizzy série) se na nové tituly nečekalo. Při přechodu na PC (tehdy XT) jsem zaznamenal výrazný úpadek množství her až na úroveň několika málo kusů za několik let (z opravdu dobrých mě napadá jedině Populous I, Loom a Future Wars / Time Travellers) - někteří přečkávali toto období na Amize / Atari ST. Vše se v dobré obrátilo až přechodem na 286, kde možná bylo těch dobrých her i 5 za rok, ale to kompenzovalo jenom neutěšené "XT" doby. A od té doby pozoruji opravdu bez výjimek 1 - 3 dobré hry za rok.

Je asi fakt, že když se podíváme zvlášť na adventury, tak svého času byly vysloveně Lucasartovské žně, které výsledek zásadně ovlivnily, ale celý "zbytek světa" se svým plynulým tempem šine dodnes.

Sto her může být - 2 hry za rok za 20 let dá 40 (no možná jsem mohl napsat 1 - 3 hry za rok, to by vycházelo líp) a zbytek do stovky jsou adventury ze "zlaté éry", "stovky" by šly vygenerovat připočtením Spectra, takže řádově jinde nejsme.

[Marek Bernát]

Znie to rozumne. Je fakt, že ja som tie staré doby (Amiga, Spectrum, ...) nezažil naživo (len cez emulátory), takže keď som začal hrať, všetky skvelé hry boli už na svete. Možno kvôli tomu mám dojem, že nie je moc veľa dobrých nových hier.

[Lord Vetinari]

Prvy clanok nove hry su graficky/technologicky dokonale ale su omnoho horsie hratelne nez stare som som cital okolo 1995-1994 v score. Myslim ze niet co dodat.

Mozno maximalne "interaktivne filmy" (pecky 90 rokov)

[Marek Bernát]

Je čo dodať. Lebo "technologicky dokonalé" sú samozrejme len na danej úrovni technológie (ktorá sa mení s časom). Nikto netvrdí, že dnešné hry majú objektívne dokonalú (= fotorealistickú) grafiku. Čo sa tvrdí, je fakt, že tá grafika v nich je ďaleko dokonalejšia, než je potrebné pre hru samotnú (čo je vidieť z toho, že aj kopa prehistorických čiernobielych pixelatých hier bola oveľa hrateľnejšia než dnešné hry s obrovskými textúrami, skvelými animáciami, tieňovaním, svetlami, etc.) a že sa stala prakticky cieľom samotnej tvorby hier (a nie len jedným nepríliš dôležitým prostriedkom k zlepšeniu pocitu z hry, ktorým bola kedysi). Ďalší veľký rozdiel medzi rokom '95 a dneškom je, že, v tej dobe sa v hrách ešte netočili také peniaze (ktoré sú dnes už porovnateľné s filmovým priemyslom). Dalo by sa pokračovať

A len aby bolo jasno, netvrdím, že dnes nevychádzajú dobré hry. Vychádzajú. Ale nie je ich moc a originálne nápady sa zas tak moc nepresadia a väčšinou končia na poli low-budgetoviek a freewaru. Čiže hlavný rozdiel je v tom, že v minulosti hry neboli business (aspoň nie v takej miere).

[Lord Vetinari]

Pisem ze ten argument je stary najmenej 15 rokov. Za ten cas sa vobec nezmenil- nikam neposunul.

Ďalší veľký rozdiel medzi rokom '95 a dneškom je, že, v tej dobe sa v hrách ešte netočili také peniaze

Tak a tento argument je tiez stary najmenej 15 rokov :D

Proste vyzera to ze casy sa nemenia: v minulosti bolo vzdy vsetko lepsie

[Marek Bernát]

Ten argument sa nezmenil, ale ráč si všimnúť, že ja ho nepoužívam a fakt, že niekto používa irelevantné argumenty sa našej diskusie nijak netýka.

Neviem, či sa len hráš na idiota, ale asi nie si schopný pochopiť, že niektoré veci sa môžu meniť a menia. Tak napr. pred 50 rokmi neboli ešte nikde osobné počítače, ergo ani počítačové hry. Aspoň toto si schopný pochopiť? Ak áno a pripustíš, že isté veci sa menia, tak možno pochopíš aj fakt, že trh s počítačovými hrami pred 15 rokmi bol zanedbateľný, kdežto dnes je už pomerne veľký (v zmysle, že sa môže pomeriavať s ostatnými významnými trhm, napr. filmovým) a prakticky je už saturovaný. Čiže tam bola kvalitatívna zmena (z tvorby "na kolene" na profi tvorbu) za relatívne krátky čas. Daj vedieť, až dokážeš tieto informácie, inak zrejmé aj malému dieťaťu, vstrebať

[Lord Vetinari]

Ten argument sa nezmenil, ale ráč si všimnúť, že ja ho nepoužívam a fakt, že niekto používa irelevantné argumenty .

Hmmm tak teda:

Dnes jak nemá niečo miliónový rozpočet a dokonalú grafiku, tak to nemá žiadnu šancu sa presadiť a zároveň toto stačí, aby sa hra predávala, takže dobré nápady prakticky vymreli. Tá komercializácia je tam zrejmá. Jasné, že aj dnes vychádzajú dobré hry, ale je to úplne inde než kedysi.

čo je vidieť z toho, že aj kopa prehistorických čiernobielych pixelatých hier bola oveľa hrateľnejšia než dnešné hry s obrovskými textúrami, skvelými animáciami, tieňovaním, svetlami, etc.) a že sa stala prakticky cieľom samotnej tvorby hier (a nie len jedným nepríliš dôležitým prostriedkom k zlepšeniu pocitu z hry, ktorým bola kedys

Ako pisem, presne tie iste argumenty som videl v 90 rokoch. A keby som bol starsi asi aj v 80

Este dodam ze pri vete "Proste vyzera to ze casy sa nemenia: v minulosti bolo vzdy vsetko lepsie" je emoticon vyjadrujuci usmev (nehovoriac ze celkom nerozumiem ako ste ho mohli zobrat doslova a vyvodit zavery o mojej inteligencii...) a taktiez by som poprosil aby ste sa nevyjadrovali k mojej osobe ale k obsahu prispevku. Vopred dakujem

[Marek Bernát]

Nie je to ten istý argument, pretože máme iný kontext Konkrétne, zatiaľ čo v minulosti ten argument valídny nebol, tak dnes už je (rovnako ako v roku nebol valídny argument, že Einstein je mŕtvy, ale v roku 2000 už áno) Dôvod je, že dnes je obchod s hrami obrovský business, zatiaľ čo v minulosti nebol ani omylom (dalo by sa polemizovať, kedy presne začal byť, ale to nie je podstatné. Rozhodne je to menej ako 20 rokov). To je objektívne dokázateľné tvrdenie a prináša objektívne dokázateľné závery viditeľné aj v kope iných oblastí (zameriavanie sa na masy a kvantitu pred kvalitou). Jasné, že v 90. rokoch nejakí fanatici mohli tvrdiť niečo podobné (hoci ja osobne časopisy o hrách čítam minimálne od roku '96 a na žiadne podobné argumenty si nespomínam. A v tej dobe by skutočne neboli relevantné, takže by ich použil len veľmi podpriemerný novinár...), ale to je čisto ich problém.

Sorry, nechal som sa uniesť, občas sa mi to stáva. Som rád, že si to zobral vcelku s nadhľadom Ale emotikon-neemotikon, vyvodil som z tvojich komentárov, že popieraš (alebo aspoň bagatelizuješ) akúkoľvek možnosť objektívnej zmeny trhu a všetko hádžeš na to, že zostarli hráči a ten pohľad na zníženie kvality je čisto subjektívny. Jasné, že tento faktor tu je, ale rovnako tak sa zmenili aj podmienky tvorby a predaja hier a to dosť dramaticky Nech sa na to človek pozerá ako chce, tak v minulosti existovali stovky úžasne nápaditých a originálnych hier (jeden z dôvodov je určite aj to, že toho ešte nebolo toľko vymysleného, takže bolo ľahšie byť originálny) a skoro by sa dalo povedať, že čo hra, to nový žáner. Dnes tu máme milióny identických stratégií a FPS a niečo zaujímavé sa objavuje len veľmi sporadicky. Je to proste úplne inde než kedysi a to celkom objektívne.

[Lord Vetinari]

1, nebolo to popieranie zmeny trhu/hocicho ineho, skor som myslel ironicky konstantu: nech je akakolvek doba, ludia maju vzdy pocit ze minulosti to bolo lepsie

2,Uz vtedy sa menil hry na big bussiness (v usa minimalne od 80 rokov: v 1983 nastal pad ktory sposobil velke financne straty (na vtedajsie pomery urcite) a sposobeny bol ze trh bol zaplaveny odpadom (niektore vtedajsie hry su zaradene do rebricka najhorsich hier vobec: ET napriklad). A to co je velky bussiness je relativne, ak dalsich 10 rokov bude herny priemysel rast dalej ako sa budes pozerat na dnesok ?

3,Herny priemysel sa meni, v 90 rokoch to bol presun na cd prisun financii ktory sa dal porovnavat s inymimi odvietviami zabavneho priemyslo (filmu), dnes hranie na pc upada a presuva sa na konzoly. A to ze hry pre s velkym rozpoctom a pre velke publikum su ine ako tie mensie je logicke. Lenze nevychadzaju len AAA tituly.

Inac existuje online archiv score/excalibur/level? Trocha melancholie nezaskodi(i ked je jesen), a mozno najdem tie staromilecke clanky

[corwin78]

Je to tak. Já bych dodal, že z našeho pohledu (řekněme dnešních třicátníků), jsou dnešní hry skutečně horší, ale není tomu tak z pohledu globálního. Trh her se totiž výrazně proměnil - změnili se hráči a tedy v reakci na to se změnily i hry. Vždyť kdo to byl hráč počítačových her před 15 - 20 lety? Když jsem si chtěl na své 386ce zahrát DOOMa nebo Mortal Kombat, musel jsem solidně zvládat DOS, mnohem více, než na běžné user úrovni, abych dokázal vymačkat ze systému maximum systémových prostředků. Hráči byli exoti, na dnešní poměry běžných uživatel a hráčů bych dokonce řekl odborníci. Museli jsme překonávat překážky když jsme si chtěli zahrát a překonávání překážek ve hrách pro nás byla stejná výzva, ne problém. Dnes kdokoliv kdo má ruce umí strčit placku do PlayStationu nebo Xboxu a tito lidé chtějí hrát hry, na které stačí. Skuteční "borci", kterých byla dříve většina jsou dnes menšinou a tomu odpovídá i zastoupení (pro nás) kvalitních her.

[Marek Bernát]

So začiatkom súhlas. To je ostatne presne to, čo tvrdím. Zmenil sa predovšetkým trh. O to starnutie hráčov zas tak moc nejde.

IMHO pekná blbosť. Počítač mám od šiestich rokov a predstava, že som v tej dobe bol nejaký advanced DOS user, je prinajmenšom naivná Dôvod je, že v tej dobe už dávno existovali veci ako Norton/Volkov Commander a robili počítač použiteľným pre každého, kto bol schopný stláčať šípky a enter

[corwin78]

No nevím, co jsi mohl v šesti letech dělat s PC kromě mlácení do klávesnice lžičkou upatlanou od krupicové kaše Já měl v té době tak maximálně plastelínu (best adventura, strategie a rpg ever První PC jsem měl asi tak ve 14 a trvalo mi cca rok, než jsem ho zvládal opravdu dobře. Dnes to vidím jako základy, ale pro ostatní to byla skoro magie. Před tím jsem trošku kutil na Atari 800XE a Didaktiku Gama a kamarádovi záviděl Amigu 500.

[Marek Bernát]

Hral som DOSové hry pochopiteľne. Prince of Persia, Arkanoid, Cats, Prehistorik a milióny ďalších A šesť rokov nie je žiadny zázračný vek. Mám v rodine známych, ktorý veselo hrali hry tak od troch rokov... Netuším, prečo ľudia majú o počítačoch predstavu, že je to niečo magické, čo sa treba dlho učiť. Ok, to trojročné decko si ten počítač kompletne nespravuje (na to treba mať aspoň tých šesť rokov ), ale keď mu pustíš hru a ukážeš mu ako sa tá hra ovláda, tak s tým nemá najmenší problém.

[pavlix]

My, co jsme v těch šesti hráli prá her na PC a spoustu her na Atari :)... víš co, nemůžeš brát všechno podle sebe :). Pravda, že až v nějakých devíti jsem se dotknul programovacího jazyka, ale i to se počítá.

[Marek Bernát]

Ja až v desiatich. BASIC. To boli časy

[pavlix]

Tak já začínal s Pascalem :).

[Marek Bernát]

1: nič podobné som nepovedal a ani si to nemyslím. Niektoré veci boli v minulosti lepšie (aj keď občas ide len o nostalgický povzdych), ale vo všeobecnosti sa veci hýbu správnym smerom.

2: to je to polemizovanie o konkrétnom roku prerodu toho priemyslu. Neni to podstatné, ale ja osobne si myslím, že nastal neskôr. Čo sa týka tej poznámky o ďalších 10 rokoch, tak máme merítko: ostatné trhy. Nedá sa predpokladať, že by herný priemysel rástol tak rýchlo ako predtým, rovnako ako nejak výrazne nerastie filmový priemysel (oni teda trochu rastú, ale viacmenej sú saturované). Máš len viacmenej konštantný počet ľudí schopných/ochotných utrácať za zábavu (aspoň ak sa nejak brutálne nezmenia ekonomické podmienky, čo sa teda pochopiteľne stať môže ). Žiadny ďalší kvalitatívny skok už tam pravdepodobne nebude.

3: Hah, že hranie na PC upadá? Pekný FUD, lebo pre zmenu takéto články čítam ja minimálne od roku '98, ale keď sa človek pozrie na štatistiky, tak obvykle trh PC naopak rastie na úkor konzôl V skutočnosti len v Japonsku vždycky viedli konzoly, pre zbytok sveta to bola okrajová záležitosť (okrajová v porovnaní s Japonskom, inak je ten trh samozrejme vcelku veľký) a nemyslím si, že sa na tom niečo zmení.

4: No veď je to logické a nič viac sa nesnažím tvrdiť. Celá pointa tohoto vlákna je, že zmena je hlavne v trhu a nie v nostalgických spomienkach hráčov Jasné, že vychádzajú aj všelijaké Indie hry s celkom zaujímavými nápadmi, ale jaksi to už neni to čo to bývalo. Dnes už nikto neurobí vtipnú adventúrku po vzore LucasArts a pod. (ak sa teda zrovná nejedná o remake hier priamo od LA ).

Fíha, to ma nenapadlo. Možno na tie archívy tiež mrknem

[Vskutečnosti Saýc]

Mno. S tim upadanim hrani na PC.

Vydavatelska studia CHTEJI aby hrani na PC upadalo, spousta her se dneska dela na PC v zasade mimochodem (coz se da rict treba o Fallout: New Vegas). Ale tam jde o prachy, protoze na konzole da vic praci upiratit hry (musite zmodovat konzoli a palit to na cdcka, ne jenom poustet z image jako na PC). A hry na PC muze delat kazdy, kdezto za vyvojove kity na konzole se draze plati, takze kdyz EA bude prosazovat hry na konzolich, likviduje tim indie konkurenci.

To ale neznamena, ze se jim to dari.

[Lord Vetinari]

JJ tiez som cital, este pred ps1. Ale nieco sa meni: Kedysi mali konzolisti stastie ak sa im PC bomba prerobila na konzolu, dnes sa modlime aby konzolove hry prerobili na PC (napriklad mass efect3).

Pravda je najskor taka ze podiel pc klesa percentualne ale nie hodnota PC trhu vyjadrena v eurach. Preto vacsina hier sa robena primarne pre konzoly- relativne menej zaujimava, na druhej strane to znamena Plus ja osobne som zradil PC a kupil konzolu

co sa tyka rastu, myslim ze hry budu vacsie nez filmy alebo hudba, otazka casu : clanok na arstechnice

[Lord Vetinari]

relativne menej zaujimava, na druhej strane to znamena ze na pc sa trh uvolnuje pre inych (indies?)

[Marek Bernát]

Nie som si istý jak to je. Vlastné štatistiky som si nesfalšoval a cudzím neverím Ale čo som ešte nedávno videl, tak PC trh práveže neklesá ani percentuálne. Ale s tými exkluzivitami máš pravdu, kedysi ich toľko pre konzoly nebolo (môj subjektívny pocit). A nebolo ani toľko konzôl (pôvodne len PS a SNES/GameCube; dnes máme PS, XBox, Wii, PSP, DS, ...).

Hry možno budú väčšie ako filmy, ale prvý svet je konečný a nedá sa čakať, že deti v Afrike, ktoré nemajú čo jesť, budú hrať hry V tomto zmysle tam už žiadne veľké zmeny nenastanú. Ten trh si proste prešiel vývojom z ničoho na "skoro v každej domácnosti". Kvalitatívne viac sa už dosiahnuť nedá (opäť s predpokladom, že nenastanú zásadné ekonomické zmeny)

[Lord Vetinari]

No dalsi indikator je hw: ak si vsimnes (vacsina) sucasne hry nie su narocne na hw. Su robene tak aby bezali na konzoliach (a to plati aj pre povodne pc only hry). + DX10-11.... na ziadnej konzole nie hw schopny DX10-11 a hier vyuzivajucich je minimum.

Na druhej strane uvidime, pc hranie nezmizne... ale urcite sa zmeni .

[belisarivs]

Ono je take dobre poznamenat, ze zatimco konzole prijdou jednou za sto let a musi tedy predstavovat i vykonnostni skok, tak PC se prubezne vylepsuje.

Takze kdyz vyjde nova konzole, vyrovnaji se ji po HW strance jenom Hi-end pocitace. Ale po nejake dobe ji predbehnou.

Dnesni pocitace uz svym vykonem kteroukoliv konzoli IMHO drti. Kdyz prislo PS2/XBox360, tak tomu tak IIRC nebylo.

[kralyk z abclinuxu]

Takze kdyz vyjde nova konzole, vyrovnaji se ji po HW strance jenom Hi-end pocitace.

No, to je trochu přehnané. Konzole obvykle má v době vypuštění HW na úrovni mainstreamu, někdy vyššího mainstreamu, ovšem může mít některé komponenty specializované pro svoje účely, jiné zase chybí nebo jsou redukovány.
Je potřeba si uvědomit, že HW konzolí je volen kompromisem cena/výkon s tím, že cenu se snaží výrobci co možná srazit.
HW konzolí hodně rychle stárne a ztrácí, dnešní konzole jsou daleko za výkonem hi-end PCčka.

Je neuvěřitelné, jakým mýtům o výkonu konzolí lidé věří. Někteří jsou schopni se dušovat, že výkon PS3 nebo Xboxu360 je srovnatelný nebo i vyšší než dnešní hi-end PC

[belisarivs]

No, ona je u konzoli smrtici hlavne mala RAM.

Ze jsou konzole dneska slabe a je jasne. Ale kdyz prisla PS3 a XBox s Cellem, tak si myslim, ze k hi-endu patrili.

On hardware rychle zastarava obecne. Akorat ze do kompu nakoupis dalsi 4 GB RAM, vymenis grafarnu a pripadne i procak, a jedes dal. U konzole jsi nahrany.

U mne osobne ale konzole diskvalifikuje v podstate nemoznost modifikaci do hry. Ja nehraju kde co. A posledni dobou uz dost malo. Kdyz se mi neco zalibi (nemusi to byt novinka), profrcim net jak to jde modifikovat a jestli je na to neco dobreho a jdu to vyzkouset. A obvykle to stoji za to.

To by jeden neveril jakych nedodelku ty hry obsahuji a jak az daleko je takovy povedeny mod dokaze posunout. K neuvereni.

[kralyk z abclinuxu]

Naprosto souhlasim... Oni ty vývojáři jsou přecijen taky lidi a navíc pracujou obvykle, pokud vím, v docela slušným časovým presu...

[Lord Vetinari]

To nespochybnujem. Otazka je preco hry vyzeraju na PC rovnako.

(Moje vysvetlenie je ze PC je druha platforma.)

[Vskutečnosti Saýc]

Neni to mizernym rozlisenim televize? Hry byvaji vetsinou v 720p, tedy 1280 x 720.

[kralyk z abclinuxu]

To nespochybnujem. Otazka je preco hry vyzeraju na PC rovnako.

Jenže oni rovnako nevyzerajú.
A pokud ano, tak jen proto, že použili textury/modely z konzole, i.e. hra je pak málo náročná, ale to obvykle tak není...

[Lord Vetinari]

A pokud ano, tak jen proto, že použili textury/modely z konzole, i.e. hra je pak málo náročná,...

potialto suhlasim. Viete oznacit nejaku hru pre pc, ktora ten dnesny vykonovy rozdiel zviditelnuje ? (vazne sa pytam)

[kralyk z abclinuxu]

Jedna, dvě (potřeba najíždět myší na obrázky), případně google.

[Lord Vetinari]

tak teda GTA4 som na PC hral. Musim povedat je to jedna z hier, priam ukazkovy pripad: hry ktoru vyrobili pre xbox/ps3 a potom zdrojak prekompilovali aby dako bezalo na pc/win - nehovoriac ze do opatchovania nechutne zabugovane.

Mal som chut krabicu napchat rockstaru cez koniec traviacieho ustrojenstva do zaludka.

[disorder]

tych adventur je celkovo velmi malo, takze nejake "dnes" je uplne irelevantne (btw som tu linkol wiki na Gray Matter od Jane Jensen)

[Marek Bernát]

Jak celkovo? Starých adventúr (a dobrých!) existuje kopec. Alebo si to myslel nejak inak?

Zaregistroval som, som zvedavý čo z toho bude.

[disorder]

pocitam len ciste point & click (+- nejake vynimky ako gk3, broken sword 3). simon the sorcerer 3d mal blbu recenziu, tak ma ani nikdy nelakal, monkey island maximalne 3. a prave som zistil, ze v 2006 vysiel broken sword 4, pridavam do bucket list.

za tych 20 rokov ich nebolo nikdy nejak extremne vela.

[Marek Bernát]

Ak pod point & click neberieš také tie Look/Talk/Use/Open adventúry, tak to je dosť výrazné obmedzenie. Také pecky ako Monkey Island alebo Simon the Sorcerer a kopa ďalších. Ale priznám sa, že dnes by som ich už asi nehral. Too much pain

Ja mám pocit, že je ich vcelku dosť. Hneď z hlavy ma napadnú desiatky, už som ich tu aj niekde písal. Nie síce všetky P&C, ale to je detail. A keď uvážim, že moja hlava si obvykle skoro nič nepamätá, tak musí byť ešte kopa ďalších

[Gonio-]

Oproti TES 3 je to dost slabé, ale co mě hlavně vadí, je dynamická změna obtížnosti podle úrovně postavy. Příklad: dojdu do dungu a tam chcípnu, takže se zatím zajdu pořádně nalevelovat a vyzbrojit, příjdu tam znovu a chcípnu zase, protože příšery jsou 2x silnější. Na základní příšery si musíte dávat pozor s vysokým lvl stejně jako na začátku. Člověk si pak říká, k čemu to hraje, když je to pořád stejné.

[xvasek]

Jo, leveling mě štve taky, ale ten už tady máme pěkně dlouho. Zkus v libovolném Need for Speed (a jednička byla na svou dobu fakt pecka) jet třeba 50km/h a uvidíš, jak oponenti jedou 50km/h 200 metrů před tebou. Oblivion má v tomto jedu výhodu - jsou mody, kde to jde celé vypnout a prostředí se nemění, leveluje jenom hrdina. Původní chování hry je fakt hrozné - proč se třeba začnou objevovat protivníci v lepším brnění až poté, co hlavní hrdina dosáhne určité úrovně a hůře vybavení protivníci přestanou ve hře existovat? Zkoušel jsem jeden takový mod a je to mnohem zábavnější, člověk si jde krajinou, medvěda (kterého by na prvním levelu zdolával nějakou minutku) usmaží jedním mávnutím ruky s dobře mířeným bleskem a nebo taky potká trolla, u kterého nezbude než vzít nohy na ramena, protože nejlepší fireball ho tak leda polechtá. Ale hlavní problém pořád zůstává - proč se ti démoni prostě nedomluví a nehupsnou na hrdinu hned jak projde portálem do Oblivionu všichni na jednou, po pár vteřinách by měli po problému...

[Nicky726]

Od toho je OOO mod. Původní Oblivion je na houby, s OOO je to docela zábava, i když Morrowind byl Morrowind, hledat ale několik dní nějakou pitomou jeskyni, byl teda taky odvar. :-/ Obě hry maj plusy a mínusy... chtělo by to nějak zkombinovat ty dobré stránky.

[Kvakor]

Pamatuju, že jsem v Morrowindu používal na hledání podobných těžko nalezitelných míst interaktivní mapu (doufám, že to ono, ten program, co jsem používal, mám na CD uložené vedle originálních CD kdesi na dně nějaké krabice). Hlavně v sopečných oblastech typu Molag Amur, obzvláš když zrovna zuřila prachová, resp. "popelová" bouře.

[mektige]

V oblivionu je sranda seběhnout s koněm ze strmého kopce, koňové překvapivě dobře snáší takový downhill

[eks]

Pro mě hry skončily s Deus Ex (2000), imho nejlepší hrou vůbec. Oblivion je méně hratelný než Daggerfall?

[CyberDragon]

++1

[MMMMMMMMM]

Miluju staré hry, nové již nehraju. Poslední hra, co jsem rád hrál, byl Medal of Honor, pak ještě trochu Quake 3, jinak jsem zůstavál věrný klasice jako Warcraft 2 atd. Warcraft 3 taky nebyl špatný, ale... vše se přeneslo do 3D, od strategií přes logické hry. Kde jsou staré dobré 2D plošinovky? http://www.abclinuxu.cz/blog/unstable/2008/3/stare-dobre-automatovky

[Xerces]

Souhlasím je to bída. Zavzpomínám třeba na Prehistorika a jeho pokračování - jednoducha mlatička ale na tu dobu neuvěřitelně pestrá. Myslím, že přínosem dnešní doby do PC her jsou RPG online hry (WoW). Tohle dřív nebylo a myslím, že to má vysokou hratelnost.

[digger]

Nějaké online RPG hry myslím byly i před rokem 2000. Kdybych vyhrabal staré časopisy SCORE, našel bych o tom něco.. Řekl bych, že se rozsířily později s dostupností Internetu. V modemových dobách si u nás člověk rozmyslel něco takového hrát.

[Xerces]

Dřív se dost gamesily MUDy, ale tu grafiku do těch síťovek přinesl až vysokorychlostní Internet. Ale jestli nás teď čeká něco novýho těžko říc. S tímhle blogovým zápiskem se každopádně ztotožňuju.

[davida]

Taky mam rad stare dobre plosinovky (FlashBack, Prehistorik, etc...). Naposledy me nejvic potesil Shenk. Doporucuji vyzkouset, ale nezkousel jsem ji pod wine takze nevim jak pujde v linuxu.

[petris_]

Cave Story jste hral?

[corwin78]

Já jsem si teď znova rozjel na odreagování Fallout 2. Hraju vždy tak hoďku, dvě pozdě v noci, protože jindy nemám čas. Tě hře absolutně nic nechybí. Kdyby někdo dokázal zvýšit rozlišení a překreslil do něj textury, tak ta hra bude mít stejný úspěch jako před lety.

[Martin Stiborský]

Jsem na tom podobně, hraju jedničku.

Fallout je pro mě výjimka, hry už moc nehraju, ale Fallout 3 jsem si koupil komplet a zahrál si, nedalo se to srovnávat s původním Falloutem, ale i tak mě to bavilo.

Na Vánoce si pořídím New Vegas a budu mít "hezké svátky" :)

[Salamek]

V New vegas jsou pouzite zvuky z fallout2 a je to obcas fakt brutal (proste ty zvuky vraci stare vzpominy)

[Mandarinka]

Fallout je špička (paradoxně ta ruční izometrická grafika se mi líbí), jedinou jeho chybou jsou bugy...

[frEon]

jó, fallout... nejvíc záležitost

[disorder]

http://en.wikipedia.org/wiki/Gray_Matter_%28video_game%29

mozno si po rokoch najdem cas aj na hru...

[.]

Chyba je jedině v hráči, hry prostě nejsou pro fotry. A že jsou "staré pecky" zatížené notnou dávkou nostalgie a vzpomínek na "ty časy" na tom nic nemění.

[alblaho]

Já si to taky myslím. Nikdy jsem tedy hry nehrál ale, nevěřím tomu, že "všechno šlo do kytek", stejně jako je blbost, že "dřív se točily pořádné filmy".

Občas v tramvaji vidím nějaké dvanáctileté kluky, jak zaujatě rozebírají nějakou hru. Možná by stálo za to se zeptat jich, jestli je ta hratelnost opravdu špatná.

Jinak počítačové hry jsou celkem zbytečný žrout času. Člověk u toho sedí X hodin a nevytvoří nic a naučí se jen velmi málo. Literatura, filmy, hudba, příroda, programování/hackování, to všechno má v mích očích navrch. Ale možná je lepší hrát než chlastat.

[kotyz]

ze se driv tocily poradny filmy je pravda, dneska je to samej prumer a podprumer. sem tam se neco poradnyho taky objevi, ale driv toho bejvalo vic. a nejhorsi sou filmy na pokracovani, kdy casto prvni dil je dobrej, druhej nekdy i lepsi a od tretiho dal uz je to jen horsi a horsi ...

[kotyz]

s tema filmama na pokracovani, tam by se spis hodilo "nejlip je to videt" nez "nejhorsi sou". laskavy ctenar pochopi ...

[Marek Bernát]

Nešlo "všechno do kytek", ale komercializácia je neúprosná a prímer k filmom je moc dobrý: väčšina z nich sú dnes drahé sračky s efektami, ale inak nulovou hodnotou

Btw, ja už hry moc nehrávam, ale nechápem, o čo je prínosnejšie čumieť dve hodiny na nejaký film, alebo X hodín do knihy. A to aj keď pominiem fakt, že existujú hry, ktoré majú príbeh (často lepší než kadejaká kniha, o filmoch nehovoriac) a že existujú logické hry, kde si človek potrápi hlavu viac než kdekoľvek inde (možno s výnimkou pokročilejších partií algebraickej topológie) :-P

[belisarivs]

Taky se cvici reflexy,

Jeden chlapik takhle diky rychlym reflexum zachranil holcinu, ktera male spadla pod kola auta. Pak rekl, ze ma rychle reflexy z casteho kaleni Unreal Tournamentu po siti .

[grubber]

No nevím. Dřív hry zabíraly pár mega a daly se hrát celé dny. Dnes jsou to několikagigové interaktivní filmy, které zvládne odehrát za pár hodin i úplný retard (a ještě je mu to ulehčeno "vychytávkami" jako je automatické doplňování zdraví). Ještěže existují indie vydavatelé, ti dokážou udělat pořádnou hru i v dnešní době (např. Minecraft).

[bumbal]

Myslím, že nové hry snažící se o nový přístup existují, jen je pravda, že velká studia se do takových her nechtějí pouštět. Takové hry jako Mount&Blade, Minecraft nebo Dwarf Fortress jsou důkazem, že když se chce, tak jde porád vymyslet kvalitní zábavu založenou na neokoukaných nápadech.

[belisarivs]

Mne na hrach nevic bavi mody.

Pamatuju si, jak jsem hral Medieval Total War - Fall of Rome. To byl masakr.

Dat si to za Rimany v patem stoleti na nejtezsi. Napadeni peti narody v prvnim tahu. Tam byl clovek rad, kdyz nepadnul drive, nez Zapadorimska Rise opravdu padla a jeste prezil obcanskou valku.

Ale kdyz uz si zkonsolidoval obranu a zacaly mu pribyvat alespon Auxilia Palatina, pripadne uz rovnou Legio Comitatensis/Palatina, tak uz si dokazal s ledascim poradit. A Equites Clibanarii byli taky super. Ja takle vymazal z mapy Vandaly, Franky, Visigoty a ustal i najezd Hunu.

Nebo kdyz jsem si dal jiny mod za Cechy a dobyl jsem celou Evropu, rozsekal Mongoly na kusy a oddelal Papeze (cas od casu mele nejaky novy Papez tendenci v Rime vyvolat povstani, ale stacilo tam drzet solidni posadku a ta jej proste rozsekala na hadry a zas byl chvili pokoj).

Skoda, ze mi ted na novejsim zeleze uz moc nejede. Nejede mi poradne ani dvojka. Ale ta me stejne az tak nechytila.

Jeste me bavi Jagged Alliance 2 1.13. Komunita okolo je velice ziva a posunuje ji porad dopredu.

Pridali nova rozliseni, zbrane (ted se dela na rozsirenych moznostech pridani doplnku na zbrane), vylepsena AI a ruzne herni prvky. Proste parada.

Ted me celkem bavi STALKER Shadow of Chernobyl. Jeden chlapik na nej udelal hodne dobry mod a ja jsem taky prilozil ruku k dilu a tak tam je kupa peknych prskavek (Sa-58V, Sa-58 Defender, SCAR, Magpul Masada, Vichr ....). A atmosfera je taky paradni.

[Atrament]

Nevím kolik je let tobě, ale mně je zrovna lehce přes třicet, takže v těch devadesátých letech jsem byl ten správný teenager, takže samozřejmě uznávám že to byli nejlepší hry, nejlepší filmy a nejlepší hudba :) A myslím si že v tomto je skryta i podstata celé věci - pokud bych byl teenager teďka asi bych byl odvařený z dnešních her, dnešních filmů a dnešní hudby. Ale protože teenager nejsem tak mně dnešní hry vůbec nezajímají, a vlastně mne hraní her už nebaví. Tu a tam si nějakou jen tak zkusím ale nevydrží mi to nikdy víc než jeden maximálně dva večery (naposledy jsem takhle zkoušel Amnesii, docela pěkná hra, ale bavila přesně dva večery).

Je ale jedna hra kterou si dávám pravidelně každou zimu za dlouhých temných večerů :) Dungeon Master II - nejdokonalejší počítačová hra všech dob :)

[JS]

Presne tak. Mam stejny vek a stejne pocity.

[Xerces]

No hele mě je stejně, ale viděl jsem nedávno kluka 22 pařit Prehistorika na Win7 a kupodivu z toho byl taky unesenej. A kdybych to neviděl na vlastní oči tak bych si taky myslel, že v tom je jenom ta nostalgie.

[Brambořiště]

Opravte mě, pokud se mýlím, ale ještě v dobách oněch Falloutů procházel trh s počítačovými hrami bouřlivým vývojem. O spoustě projektů rozhodovali stále ještě vývojáři her, nadšenci, pro které bylo prioritou vytvářet pro ně zajímavý produkt, na němž je bude práce bavit. Dnes o herních projektech rozhodují manažeři, pro něž je logicky jedinou prioritou maximalizace zisku. Tehdy byly ještě investoři v této branži nezkušení a neměli tolik možností, proto se často stávalo, že se nalila spousta peněz do projektů jako Fallout I a II. Uvědomte si, kolik normálních teenagerů tehdy hrálo hry a kolik hráčů zaujal Fallout! To, že si vysloužil věčnou slávu u hrstky přemýšlivých, hard-core hráčů RPG, ještě neznamená, že to byla dobrá investice. Dnes by jen hlupák investoval do projektu, který není tvořen pro tupou, konzumní většinu.

Proto si myslím, že pocit úpadku her není jen v tom, jak stárneme. Herní trh se skutečně velmi změnil - stále tu máme tvůrce zajímavých her, bohužel dnes je pro ně těžší než dřív získat prostředky na vývoj.

[Grunt]

Možná to pro Vás bude šok (stejně jako pro autora a některé diskutující tady), ale něco ve smyslu herního průmyslu tu existuje už snad od počátku hraní. Valná většina her je dělaná na zakázku za jediným účelem – prostě výhodný virtuální obchodní artikl (docela dost se to podobá filmovému průmyslu). Ono je až s podivem nakolik ten herní svět je propletený se vším ostatním a nakolik se podobá kapitalismu (pomalu mu člověk nutkání vypustit z úst slovo Déjà vu, ale to by zase mohlo způsobit systémovou chybu, takže jsem radši o těch černých kočkách potichu). Ono na samotném počátku hraní toho se dělo víc zajímavých věcí než teď. Např. většina dnešních hráčů nemá vůbec ponětí že už kdysi dávno v minulosti nastalo něco jako velká hospodářská krize (při které se snažili přesně o to o co se snaží teď. BTW: Kolik let je kapitalismu?), která určila směr vývoje na dlouho let dopředu. Doporučuju mrknout na články jako je Nejhorší hra všech dob, Chase the Chuck Wagon (myslím si, že popis …about dogs eating food, bankrolled by the dog food company Purina to popisuje velice dobře), Historii hraní nebo třeba Fairlight (aneb co mají společného Diablo a demoskupina stejného jména) a zjistíte že všechno to má kořeny starší (a hlavně propletenější…pomalu už by se to dalo považovat to za mytologii) než si jenom dovedete představit (prostě všechno souvisí se vším). Já sám zažil asi všechny tři generace hraní (teda pokud to tak můžeme rozdělit… a tu třetí většinou už jen sleduju zpovzdálí na televizi z pohodlí křesla svého domova) a myslím si, že můžu říct že za ty léta se nic nezměnilo. V podstatě jde o jedno: Udržet trh max. saturovaný pro co největší maximalizaci marží a nedostat se do podobné hospodářské krize přesaturováním. Čas od času se tu objeví nějaké anomálie typu Carmack, Romero, které naprosto otřesou základy herního světa, založí si firmu a pokračují v tom koloběhu. No a také se čas od času vyskytnou anomálie jako je Free-Software nebo některé zajímavé herní tituly, které tím až tak moc neotřesou, ale o to jsou zajímavější. Jinak se furt recyklují staré nápady (nebo nápady z jiných odvětví), firmy vznikají a zanikají, GameStary, Score, Levely a Bonusweby mají furt o čem psát, peníze se furt točí dokola…a vůbec, už mě nebaví o tom furt dokola psát.

[Lord Vetinari]

Dungeon Master II.....

Pamatnici by povedali (a v dobovych recenziach sa docitas) ze oproti Dungeon Master I a Dungeon Master Chaos strike back, je prilis prekomercialozovany, lahky a zjednoduseny

[Atrament]

DM1 byl sice taky dokonalý, ale DM2 je o stupínek dokonalejší. Pamatuju si krásnou Anastasovu recenzi na DM2 ve které mluvil o rolničkách božích. Myslím, že i dobová kritika přijala DM2 velmi kladně...

[Lord Vetinari]

DM2 mal v score dobre ohodnotenie to nepopieram, ale zda sa mi ze bol otlaceny aj nazor (druha strana mince sa to volalo? ) kde to bolo napisane. Na druhej strane stare score uz nemam takze ani dokaz, ostava to len ako zarez v pameti, mozno vadny....

Inac ja som hral DM1, ale dohral len DM2,dohral mnoho inych rpg (vratane oblivionu, morrowindu,daggerfallu a TES : Areny) a stale si myslim ze najdokonalejsie rpg je planescape torment.

Howgh

[Marek Bernát]

Hnidopišská poznámka: takže si vymenoval 5 dungeonov a potom povieš, že najleší dungeon je RPG, paráda Ale inak vcelku súhlas. PT som síce nedohral, ale tiež mám radšej RPG než dungeony. Pre mňa je zasa najlepšou RPG Baldur's Gate (1+2). Z dungeonov ma viac bavil len niektorý z mnohých Might and Magic (asi 7?) a trochu primítvnejší ale o to závislackejší Lands of Lore

[belisarivs]

BG2 je super.

Ale Datadisk jsem nedohral. Fakt jsem nedal Amelissan.

Nasel jsem nejaky patch pro hrani BG2 na 1680x1050, prilepil do toho BG1 a narval do toho kvanta modu ale uz me to nejak nebavilo.

One je ten zacatek takovy o nicem. Tak treba se donutim. Ale zase toho casu...

[Marek Bernát]

Datadisk ani ja. Nepripadal mi tak zaujímavý (hlavne čo sa príbehu týka) ako pôvodná hra.

Mody som ja nikdy nikam neskúšal pridávať. Fakt to stojí za to?

No, ono je to v podstate o ničom celé, keď to už človek párkrát prešiel a pozná celý príbeh aj svet naspamäť. S tým sa nedá asi nič robiť. Ja tú hru považujem za skvelú kvôli tomu, jak dobre sa hrala prvýkrát (a aj druhýkrát to bolo ešte fajn). Na to mám fakt pekné spomienky.

[belisarivs]

Mody som ja nikdy nikam neskúšal pridávať. Fakt to stojí za to?

Proti nim obcas puvodni hra vypada jen jako demoverze. Ten zmineny Medieval s mody byla fakt uplne jina hra. A bavil jsem se kralovsky.

Razim filozofii, ze je nesmysl kupovat nejnovejsi hry, ale radsi si pockat az na ne vyjdou nejake nabusene mody. To je pak rachot. Respektive, ted uz je hrani celkem za mnou a venuju se mu jenom obcas, ale v principu jsem takhle fungoval.

Na Age of Kings je nabuseny mod az ted, ten STALKER je taky tusim 3 roky stara vec. Medieval taky zadna novinka.

No, ono je to v podstate o ničom celé, keď to už človek párkrát prešiel a pozná celý príbeh aj svet naspamäť.

Jak se to vezme. Treba u BG2 ti pribyde dost novych pribehu, svetu a map.

Moznost romance s Imoen, nezabiti Yoshima, Minscovi ukradnou Booa a ty ho pak musis hledat .... prkotinky, ktere potesi.

S tým sa nedá asi nič robiť. Ja tú hru považujem za skvelú kvôli tomu, jak dobre sa hrala prvýkrát (a aj druhýkrát to bolo ešte fajn). Na to mám fakt pekné spomienky.

Ono u BG2 asi nema az tak cenu hrat kdo vi kolikrat znovu, protoze pribeh je stejny. Muzes zkouset ruzna povolani, ale zase ne kazdemu vsechna sednou.

Ale jiz zmineny Medieval, tam to proste bylo porad jine. Porad zkousis jine a jine strategie.

Jako treba kdyz nepritel s pocetnou armadou stoji u tvych hranic a ty se mu vylodis v jeho tyle a zacnes mu likvidovat zazemi (to jsem udelal za Vychodorimskou Risi proti Frankum, pobihal jsem jim po Ille de France zatimco oni me vyrazne pocetne precislovali v severni Africe).

Nebo kdyz jsem hral jiny mod za Cechy a napadnul jsem velice brzo Nemecko. Proste jsem pobral vsechny vojaky co jsem mohl, a vbehnul do provincie, kde meli slabou armadu. V dalsim tahu se tu provincii pokusili ziskat a poslali tam silne vojsko. Ale to jsem uz zdrhnul do jine provincie, kde meli zase slabsi posadku. Cili meli celkove podstatne pocetnejsi armadu, ale ja je dokazal lokalne precislit.

Tohle jsem nekolikrat zopakoval. Podlamovalo jim to moralku. Mezi tim jsem si rekrutoval a posilal posily. No, a pak jsem jednou uz neutekl a postavil jsem se jim. Dostali na prdel a Nemecko zachvatila obcanska valka. Tak jsem je postupne obsadil a zacal budovat poradnou armadu a sel valcit treba s Frantikama. Pokud me mezi tim nenapadl nekdo jiny.

Nebo kdyz jsem hral za Cechy a u Konstantinopole jsem se potkal s Araby. Meli jsme opravdu silne armady a oni mozna o neco pocetnejsi. Tak jsem k nim poslal emisary a cast vojska jsem podplatil a hned je napadl a rozdrtil.

Nebo kdyz jsem za Rusy podnikal vylodeni na Sicilii, za Polaky odrazel invazi Mongolu, za Anglicany obsadil celou Francii a tak bych mohl poracovat. Proste parada.

[Marek Bernát]

Tak jasné, ale tie mody sú už od komunity nadšencov (?) a obávam sa, že nebudú svojou kvalitou zodpovedať pôvodnej hre (možno dosť neopodstatnená obava). Ale až niekedy budem zas niečo hrať, tak to asi skúsim.

Z toho Medievalu máš inak pekné príbehy Mňa stratégie nejak extra moc nebavia a mám pocit, že niektorý Total War som skúšal (možno práve Medieval) a nejak extra ma to nechytilo.

[belisarivs]

Tak jasné, ale tie mody sú už od komunity nadšencov (?) a obávam sa, že nebudú svojou kvalitou zodpovedať pôvodnej hre (možno dosť neopodstatnená obava).

Prijde na to jak je tezke hru modifikovat. Musis si taky vybirat. Neni malo uplne strelenych modu, ktere bych si nenainstaloval ani omylem a pak je nekolik perel. Vybirej perly a nebudes litovat.

Treba ten mod do STALKERa je _podstatne_ lepsi nez original. Obsahuje i bugfixy, lepsi textury, celkovou atmosferu a tak. Proste bomba.

Ale až niekedy budem zas niečo hrať, tak to asi skúsim.

Jasne. Jak rikam, vybirej s rozvahou a nebudes litovat.

[Lord Vetinari]

Zo spravnou partiou a spravnym naradim ziaden problem. (S kensai (+minsc +edvin +korgan +vici +imoen) som sa presekaval demonmy stylom ktory by donutil hrdinov z japonskych anime dat svoju profesiu na klinec a ist predavat parky v rozku)

[belisarivs]

Ja mel Keldorna (s Carsomyrem +6 ), Minsca se dvema katanama +5, Korgan byl taky solidne vybaveny, Viconia taky, pak jsem mel rusim Jana Jansena nebo Imoen a ja jsem byl mag (akorat, ze tam uz byl dost na prd, protoze ti demoni meli odolniosti na kouzla jako blazen a Amelissan jsem musel prorazet odolnosti taky dost).

Nevim, porad jsem se snazil setrit se na treti kolo finalniho boje a lehnul jsem uz v tom druhem .

[Lord Vetinari]

Keldorn sa mi pokusil zapichnut vici takze som s nim nehral

[Lord Vetinari]

Vymenoval som len jednu seriu ktora suvisi (akotak) s clankom. Kludne mozem pokracovat. BTW BG1+2+datadisky som dohral.

Niekolkokrat :-P (mag, fighter/kensai+different alligments

[Lord Vetinari]

Obtiaznost: dnd rules (myslim ze bola stupinok nad default)

[Marek Bernát]

Netreba, len som si robil srandu zo vzťahu dungeonu a RPG, kde dungeon = first-person RPG a RPG = izometrické RPG, heh Netuším, odkiaľ tie definície mám a či ich používa ešte niekto okrem mňa

Ja hrám vždycky všade trápne za čarodejníka, ostatné povolania ma nejak nebavia. V BG1 to teda bolo pekne o ničom, lebo tam bol čarodejník kvôli level capu len mierne užitočnejší než nosič zásob Ale v dvojke to už šlo našťastie.

[the.max]

Sakrys, Blood byl moje hra. Kazdy level se odehraval ve zcela jinem prostredi, bylo tam i dost vtipnych hlasek a situaci, fakt se mi libil. Pokracovani uz bylo takove o nicem.

o Doomovi snad nema cenu ani psat, o nem uz bylo vsechno napsano.

Jinak porad mam rad Dunu2, Dunu 2000, Paranoiu a Paranoiu2 (Cesky klon Duny). Docela jsem si vyhral i s prvnimi a druhymi Age of Empire, sem tam jeste prvni (DOSove) Need for Speed. Ted uz jen obcas pustim Settlery 2 (desetilete vyroci), ve wine chodi dobre.

[Gonio-]

Když už je tu diskuze o izo RPG. Tak schválně, kdo tu hrál Arcanum a pro koho je to stále nejlepší izometrické RPG ?

[Marek Bernát]

Mňa to nijak zvlášť nechytilo. Pôvodne som z toho nápadu Fallout + fantasy bol nadšený, ale keď som si to zahral, tak mi to prišlo strašne prekombinované. Ale je vcelku možné, že chyba bola na mojej strane a nevenoval som tomu dosť času.

[podlesh]

Velmi dobré, ale hodně zabugované a dost nevyvážené. Ne tak zle jako TES série, ale dost na to aby skončil hodně za Baldur's gate.

Navíc mi vždy vadilo, jak může být kontinent tak trapně rozdělen na dvě půlky bez možnosti cestování.

[Gonio-]

Na Arcanum existuje neoficiální patch, který skoro vše řeší.

Jak bez možnosti cestování ? Pešky se člověk dostal kamkoliv (kromě ostrovů) a s teleportem bez čekání.

[Aminux]

Mě poslední dobou bavilo Flatout, Settlers, Mafia 1, Runaway 1, 2, Polda 1-4, Plane arcade, Samorost, Machinarium, Žhavé léto, Sam and Max a možná ještě další. Když člověk chce, tak si vybere.

[Grunt]

No na druhou stranu když se podívám na současnou masovou špici a její multiplayer, tak jsem názoru, že už moc daleko od toho krachu nejsme.