Obyvatelé Česka

20.6.2006 23:22 | Přečteno: 2115× | takruzne | poslední úprava: 21.6.2006 10:07

Nejodlišnějším znakem obyvatele jednoho státu od druhého nebo jedné národnosti od druhé je řeč (většinou). Zkuste se nachvíli vžít do situace, že všichni mluvíme stejným jazykem (například v Evropě).

Zajímá mě váš názor na identitu, jako na obyvatele území ČR. Dokážete se nějak popsat nebo vyhranit vůči obyvatelům jiných států? A proč? Proč se cítíte být obyvatelem ČR.

Nebo proč se cítíte být spíše Čechem, Slovákem, Moravanem, Slezanem, Němcem, Cikánem, Židem? Mají pojmy jako stát, národ nebo jazyk budoucnost? Bude budoucnost bez nich lepší nebo horší?

       

Komentáře

[Kníže Ignor]

Já vůbec nevím, co to národ je. A ani netuším, proč by mělo být výhodné něco takového definovat. Cítím se být Evropanem.

[VícNežNic]

Jsem třeba uživatel Linuxu, pokud jde o to s jakými lidmi si rozumím, s jakými nejčastěji mluvím a jaké hodnoty jsou pro mě důležité, tak pro mě podobná měřítka mají podstatně větší význam než nějaké nádory/národy. Z čistě praktického hlediska má pro mě význam státní občanství a další detaily, ale podle toho nemá opět cenu posuzovat nic víc, než věci které se toho týkají.

[Michal Kubeček]

Asi takhle: už dlouho tvrdím, že je mi přirozenější myšlenka dát volební právo cizincům, kteří zde už roky žijí, pracují, platí daně a snášejí vrtochy našich vlád a zastupitelských orgánů, než ho dát lidem, kteří mají sice české občanství a národnost, ale žijí trvale v zahraničí a všechno to sledují z povzdálí, tu legraci nefinancují a ani se jich důsledky nijak nedotýkají. Bohužel, naši zákonodárci se na to dívají přesně opačně…

[ivitek]

Vyhranit? No, máme v Parlamentu komouše

[Mikos]

Už jsem to psal jednou jinde, takže ještě tedy:

Víc než Čechem se cítím být Evropanem. Víc než Evropanem se cítím být Pozemšťanem. A kdyby sem přiletěli nějací mimozemšťané (samozřejmě s přátelskými úmysly, né tu vybudovat hyperprostorovou dálnici ), tak ještě víc než pozemšťanem se cítím být Vesmířanem

Nacionalismus je podle mě naprosto zbytečný a zhoubný, vede jen ke zbytečnému utrpení a někdy až k válkám. Prostě je to zlo, moje patička myslím říká své

[VícNežNic]

Já se v tomto ohledu cítím být Honzou Bartošem a nějak se mi to moc dál zobecňovat nechce.

[Mikos]

A tak Michalem Křenkem se samozřejmě cítím být na prvním místě

[kyknos]

Jo, tvá patička je fajná.

[Mikos]

No ale moc originální není, jen trošku pozměněná verze památné hlášky z Pelíšků

[Filip Dominec]

Souhlas. Nacionalismus je patologický jev, zvláště u národa, jenž si buduje národní hrdost na Švejkovi, výrobě skla, největší spotřebě piva a národním písemnictví, na nějž jsem měl možnost si vytvořit názor na gymnáziu.

[Kníže Ignor]

národním písemnictví, na nějž jsem měl možnost si vytvořit názor na gymnáziu

Tak za českou literaturu se opravdu nikdo stydět nemusí. Zase mě překvapil a klesnuls u mě o dalších několik stupínků.

[Dalibor Smolík]

Za výrobu skla také ne. Ani za řadu vědců, kteří sebe a naši zemi proslavili.

[Dag]

Nu, ono to sklářství, literatůra... hodně čerpalo z německého vlivu. A naopak. České pivo sem také přinesli Němci. Češi ho vylepšili. Tedy to "Národní stříbro" vzniklo z kosmopolitické společnosti tehdejších Čech.

[Dalibor Smolík]

No tak v tom si určitě neodporujeme. Žádné stavění "čínských zdí" v reálu ani v mysli k ničemu není.

[Dag]

Taky to nebyla polemika s Tebou.

[kaaja]

Já si klidně budu hrdý, že mám v národě Švejka. Podle mě být švejk je výborný člověk (myslím toho z knihy ne toho, který vstoupil do podvědomí filmy a zjednodušováním).

[#Tom]

Narodil jsem se v Česku, jsem tedy Čech a jsem na to hrdý. Narodil jsem se v Brně, jsem tedy i Moravan. Mám rád svoji zem a svou rodnou řeč tak, jako žádnou jinou. Líbí se mi tady a nikdy bych nechtěl trvale žít někde jinde.

Národní státy a jazyky mají budoucnost navzdory tomu, že je mnozí považují za přežitek. Vnucovaný multikulturalismus je nebezpečí, před nímž je třeba se míti na pozoru. Bylo by smutné se nechat připravit o svůj jazyk, o svoji identitu, o minulost i budoucnost svého národa.

[kyknos]

Multikulturalismus, jako každá pestrost, je krásná věc.

Omezovat se na jeden "národ" je... omezenost.

[#Tom]

Všeho moc škodí.

[elviin]

A neni to krasne jen v prvni fazy, kdy se kultury setkaji a navzajem obohacuji? Protoze ta druhá fáze může být šedivá a nudná, jako kebab s coca colou? Ale mozna, ze i ten kebab a kola maji neco do sebe.

Prirozena je fuze ruznych spolecenstvi, komunit, zvyků a jazyků, kdy vetsi maji vetsi vahu a je to prirozene. Ma se to zastavit, abychom neprirozene napomahali mensim?

[h.xman]

Kolu nepiju, ale kebab me rozhodne obohatil... o minimalne pet kilo zive vahy.

[tezkatlipoka]

[elviin]

s/prvni fazy/prvni fazi

[Dalibor Smolík]

Pravda je, že jsem měl tu nedávno kamaráda z Turecka, šli jsme do supermarketu, jeli pak po dálnici a on řekl: Já teď vlastně nevím, kde jsem. Všechno je to stejné jako u nás: stejné zboží, silnice, bufety s rychlým občerstvením, uniformy prodavačů, stejná hrající hudba z rozhlasu...
Tak nevím: je to dobře nebo ne?

[podlesh]

Nemohu si odpustit poznámku: v obou zemích je turecké hospodářství.

[Randy_Sh]

Možná bys měl v létě zajet do Německa a poptat se Němců, jak se jim líbí jejich multikulturní společnost. Slyšel jsem, že například Turky Němci přímo zbožňují a stále tam lákají další přistěhovalce. To samé je ve Francii s Alžířany a v UK s Pákistánci

[kyknos]

Do Německa jezdím velmi často.

[Randy_Sh]

A jak tedy Němci hodnotí téměř půlstoletí budování multikulturní společnosti? Jsou rádi, že tam je tolik Turků? Mají pocit, že v Německu je přistěhovalců hodně, nebo naopak málo a chtělo by to ještě nějaké další přibrat? Nebo se na toto téma radši nebaví?

[VícNežNic]

Čeština je jenom jazyk, který umím nejlépe, o moc víc na něm nelpím, pokud jde o identitu, nevím o čem se mluví, ale ta je v každém případě dána jinými věcmi než nějakým češstvím. Minulost a budoucnost nemizí spolu s národy, krom toho pokud jde o minulost věcí ke kterým jsem ochoten se nějakým způsobem přihlásit a mají se mnou něco společného, tak to je nejdál můj praděda.

Zajímalo by mě, jak se určuje příslušnost k národu, za jakých okolností může vzniknout či zaniknout, to mi přijde dost důležité a rád bych to od nějakého nacionalisty slyšel.

[#Tom]

Čeština je jenom jazyk, který umím nejlépe, o moc víc na něm nelpím, pokud jde o identitu, nevím o čem se mluví, ale ta je v každém případě dána jinými věcmi než nějakým češstvím. Minulost a budoucnost nemizí spolu s národy, krom toho pokud jde o minulost věcí ke kterým jsem ochoten se nějakým způsobem přihlásit a mají se mnou něco společného, tak to je nejdál můj praděda.

Pokud člověk potlačuje svoji národnost, které si byl dřívě vědom, potlačuje svojí identitu a zatracuje svoji minulost. Ale nevidím důvod, proč by někdo něco takového dělal. Leda že by se nechal zblbnout.

Zajímalo by mě, jak se určuje příslušnost k národu, za jakých okolností může vzniknout či zaniknout, to mi přijde dost důležité a rád bych to od nějakého nacionalisty slyšel.

Odpověď se skrývá přímo ve slově národ. Příslušnost vzniká narozením.

[elviin]

Pak tedy narodnost je urcena mistem s urcitym kulturni zazemim nebo rodici?

[#Tom]

Rodiči. Ale pokud se tito začlění do cizí společnosti a vychovávají v ní své děti tak, jak je v na onom místě zvykem, dá se celkem očekávat, že budou děti cítit sounáležitost spíše s místním národem.

Podobné to může být v případě, když je každý z rodičů jiné národnosti.

Nakonec to dopadne tak, že se jeden člověk může stotožnit s více národy.

[Dag]

Tome, by mi zajímalo. Co kdyby si tě najednou zavolali rodiče a řekli třeba. "Víš, chlapče, my se sem přistěhovali, když ti bylo ještě málo. Ale do té doby jsme žili v Německu, mluvili jsme německy... My jsme Němci".

Řekl bys "Aha!" a přestoupil k německé národní straně???

[#Tom]

To by se mohlo stát tak leda ve zlém snu.

[Dag]

No a co bys dělal???

[#Tom]

Zjistil bych, že jsem po rodičích sice Němec, ale výchovou Čech – a to by nešlo vzít zpátky. Cítil bych se stále Čechem.

[Dag]

Takže nikoliv národní a výchovný stát?

[Dag]

Ale néé. Patří tam "ale" místo "a". Takže nikoliv národní, ale výchovný stát?

Tedy: češství je dáno správnou, národně českou výchovou?

[#Tom]

Ono je obvykle dáno narozením a následováno odpovídající českou výchovou. Asi to je drtivá většina případů. Samozřejmě se mohou vyskytnout výjimky. Definice v této oblasti nikdy nemohou být tak striktní, jako třeba v matematice.

[Dag]

Takže jsme doma. Osvícený vůdce, strana... to nadefinuje dle své potřeby a řekne: "Ty jsi čech!" "A ty ne! Pryč s tebou a nebo alepoň poslouchej správné čechy!". A kdo neskáče s naší stranou, není čech a kdo není čech...

[tezkatlipoka]

kdo je vic cech? Ja kterej jsem se tu narodil ceskejm rodicum, a kdybych se narodil jinde, budu proste jine narodnosti, nebo ten kdo se sem dobrovolne prsitehuje z ciziny, dobrovolne si nas vybere z X jinych statu, protoze tady chce bydlet, je to jeho volba?

[#Tom]

Vy.

[happy barney]

pokracujme dalej:

kto je viac cech, ten co sa v cechach narodil, nakupuje v nemecku, vozi sa v mercedese, zdanuje na cypre, pije francuzske vino a svoje deti vychovava v anglictine a nemcine?

alebo ten, kto sa pristahoval z vietnamu, nakupuje v cechach, vozi sa v skodovke, zdanuje v cechach, pije ceske pivo a svoje deti vychovava v cestine?

[Michal Vyskočil]

Víc Čech je ten, koho jako víc Čecha určí nějaká Národní Strana (Odpor). Nechápu, co na tom nechápete

[#Tom]

Tak to potom ani jeden.

[happy barney]

No tym si poprel svoj prvy vyrok. Nemas definiciu, nemas mantinely, mas len svoj jazyk a svoj narod, do ktoreho nevies ani, kto patri a kto nie. A pardon, este aj vlast.

Chlapce, ty uz nehul, sex detmi korunovany je ceskemu narodu prospesnejsi.

[#Tom]

Však jsem řikal, že tu definici není možné brát tak striktně.

[VícNežNic]

Jistě, však to Michal Vyskočil píše, podle toho jak se straně hodí

[happy barney]

v tom prípade prestaň určovať, kto je Čech a kto nie. Je to záležitosť osobného názoru každého zvlášť.

[#Tom]

Navrhoval jsem jen definice národnosti.

[elviin]

Prave, ze to nejde striktne definovat, pak je tam prostor pro zneuziti. Muzes mi rict, k cemu je dobra narodnost? Kdybys zacal jako ... narodnost je dobra k ...

[#Tom]

Národy a národnosti jsou jedním z vyjádření kulturních a historických rozdílů mezi lidmi.

[elviin]

A k cemu je to dobre skalutkovat zvyky a historicke rozdily? A navic to neni mozne, viz Cesko. Tento zvyk tam, tento sem, tohle dilo tam, tohle sem. Neni obecnejsi pristup se vykaslat na skalutkovani do narodnosti a jen nechat lidi zit a (spolu)pracovat?

[#Tom]

Já jsem naopak přesvědčen, že toto rozdělení může ve spolupráci lidí různých národností pomoci.

[VícNežNic]

Jo, to by ty lidi totiž taky třeba mohli spolupracovat jen tak, aniž by si uvědomili, jaké je to super, že spolu, ač různých národností, spolupracují a to by byla katastrofa

[elviin]

Tak jinak bych vam chtel jako autor blogpostu podekovat, protoze jsem si spoustu veci ujasnil. Diskuze se mi libila, jak s #Tomem, VicNezNicem, tak s dalsima lidma, ktery maji jinej pohled na vec.

[#Tom]

Já rovněž děkuji všem zúčastněným.

[Michal Kubeček]

To je vlastně dost podobná úvaha jako to, co jsem tu už psal hned na začátku. Pro některé lidi je ale bohužel takový způsob uvažování nepřijatelný, protože žijí v zajetí představy, že důležitější než to, co člověk dělá z vlastní vůle, je nějaké národní předurčenost.

[elviin]

dá se celkem očekávat... da se ocekavat vsechno.

[elviin]

Trochu vyse pises: Narodil jsem se v Česku, jsem tedy Čech a jsem na to hrdý. Ale ted pises, ze to je dano rodici. Muzes to nejak upresnit? Na co jsi hrdy a proc? Od tebe se tedy ocekava, ze (a ted pouzivam tvoje slova) citis sounalezitost s mistnim narodem. Ale v Cesku zije vic narodu, ktere se navzajem ovlivnuji. Jaky narod sis tedy vybral a proc? Je to vubec mozne si vybrat narod? Vybirame si pratele a pritelkyne, ale narod? Jak ten vyber probiha? Nejsi spise hrdy na to, ze jsou tvoje zvyky, kultura zivota atd kompozici ruznych vlivu, ruznych narodu?

[#Tom]

Narodil jsem se v Česku, kde jsem byl vychováván jako Čech tak, jak tu je zvykem. Na co jsem hrdý? Na svoji vlast, na svůj jazyk a národ, jak mám napsáno pod každým příspěvkem. Na českou historii, na národní obrození, na české vynálezy, na období První republiky.

[elviin]

Na českou historii, na národní obrození, na české vynálezy, na období První republiky. To zni moc pekne. A uprimne receno, me to i tesi, ze jsi hrdej na tyhle hodnoty. Ale presto. Ruzne narodnosti, komunity zanechaly stopy svych zvyku v nasi historii. Ovlivnily nase dejiny. Preci jenom jsme ve stredu Evropy, takze je tu velka pravdepodobnost, ze se zde prolinaji ruzne kulturni vlivy.

Nejsi take hrdy na to, ze je zdejsi historie je tak pestra a tobe se diky tomu nabizi pestra paleta moznosti? Pestra paleta nazoru? Myslis si, ze to je to, co znamena pojem Cesko? Chapes Cesko jako stat pro Cechy? A proc?

[#Tom]

Nejsi take hrdy na to, ze je zdejsi historie je tak pestra a tobe se diky tomu nabizi pestra paleta moznosti? Pestra paleta nazoru? Myslis si, ze to je to, co znamena pojem Cesko? Chapes Cesko jako stat pro Cechy? A proc?

Češi tu tvoří většinu, proto je Česko stát pro Čechy. Vlivy z okolí nelze pominout, proč je však zohledňovat v názvu? To bychom mohli do názvu kultur zahrnout všechny ostatní národy a od státu ke státu jen měnit jejich pořadí podle vlivu. Nebo bychom to mohli shrnout názvem evropská kultura, jenže to je přeci jen dost mlhavý a nic neříkající pojem.

[kyknos]

Česko není stát jen pro Čechy. Nebo mi ho snad chceš upírat? Lužičanům, Evropanům, Němcům nebo třeba Banglanéšanům, co tu žijí?

[#Tom]

Proč sis tam přidal slůvko jen?

[kyknos]

Protože bez něj tvá věta nemá smysl.

[#Tom]

Pro tebe asi ne.

[elviin]

Takze podstata ceskeho narodniho uvedomeni je nezohlednovat ostatni narodni uvedomelce z jinych statu. Tim zustane Evropa pestra. Nemam argument pro to, abych to poprel ani podporil.

Nazvy jsem nechtel menit, ale jen jsem chtel zduraznit, ze ceska kutlura je dilem mnoha jinych a nemusime menit nazvy. Jestlize je tedy cesky narod kompozici ruznych vlivu, a ty se snazis tento stav zachovat, pak to zni dobre.

Zasadni problem bych rekl je v chapani toho, co to je cesky narod, resp obecne, co to je narod? Ja si prave myslim, ze narod je uzitecny termin, ktery vzdy slouzil pro statni spravu nebo samotnou organizaci lidi na stejnem uzemi. Dale je narod silne vazan na polohu a na jazyk. Problem je v dnesni dobe ten, ze mnoho lidi z ruznych narodu se premistuje a tim se bouraji pilire pro pojem narod: tedy jazyk a misto puvodu.

Znam devce, je narozena v Norsku, maminka je Japonka. Vyrustala v Californii a nyni zije v Praze. Podle mne v techto pripadech termin narod ztraci smysl.

[Dalibor Smolík]

Já jsem znal člověka, který se narodil v Maďarsku, pak žil v Československu, pak zase v Maďarsku, poté v Sovětském Svazu a nakonec skončil na Ukrajině. A to za celý život nevytáhl paty z Mukačeva

[#Tom]

Takze podstata ceskeho narodniho uvedomeni je nezohlednovat ostatni narodni uvedomelce z jinych statu.

Proč ne? Ať si dělají, co chtějí, dokud nám to nevnucují.

Jestlize je tedy cesky narod kompozici ruznych vlivu, a ty se snazis tento stav zachovat, pak to zni dobre.

To patří k historii české kultury – ta změnit nejde.

[Mikos]

Pokud člověk potlačuje svoji národnost, které si byl dřívě vědom, potlačuje svojí identitu a zatracuje svoji minulost. Ale nevidím důvod, proč by někdo něco takového dělal. Leda že by se nechal zblbnout.

Ty si fakt nejseš schopnej připustit, že spousta lidí na nějakou blbou národnost kašle? Nevidím na tom nic špatného, právě naopak. Jakkoliv lpět na národnosti je omezující a staví to zbytečné bariéry mezi lidmi.

[#Tom]

To je jejich věc. Asi se za svou národnost stydí, nebo se snaží splynout s davem. A jaké zbytečné bariéry máš na mysli?

[Michal Vyskočil]

Asi něco na tento způsob? Drobení se do stále menších a menších zemiček musí být nějaký evropský kulturní zvyk. Ale co, EU, která má 1200 členů o velikosti deseti fotbalových hřišt také není k zahození

[VícNežNic]

Být #Tom ze Španělska, předpokládám, že by jim velmi rázně a tvrdě vysvětlil, že oni jsou Španělé taky a mají na to být hrdí.

EU o 1200 členech by byla skvělá až úžasná! Něco takového by totiž jinak než jako centrálně řízený jednotný stát fungovat nemohlo

[Michal Vyskočil]

S některými lidmi z Baskicka jsme o tom mluvili a tam se označení Španěl bere jako nejhorší urážka ... nám to tolerovali jen proto, že my cizinci neznáme jejich tradice, kulturu a národní identitu

[tezkatlipoka]

ocekavam ze se ted po ceste Katalanska vyda i Baskicko.

[#Tom]

Inu zneužít se dá samozřejmě všechno. Slováci se taky chtěli trhnout a teraz majú svoj zvrchovaný Slovenský štát. A není to tak lepší? Aspoň je klid a československé vztahy jsou opět dobré.

[Mikos]

Asi se za svou národnost stydí, nebo se snaží splynout s davem.

Muhehe, už jsi zase k smíchu

[Mikos]

Ty prostě nejsi schopnej pochopit, že pro mě a další národ vůbec nic neznamená, je naprosto irelevantní a nepodstatný.

Měl by ses konečně smířit s tím, že tady ti s těma národníma plkama pšenka nekvete a založit si třeba ABCNároda.cz :-P

[#Tom]

Jak vidíš, tak mi to pšenka kvete, podívej se, jak se sem příspěvky kvůli mě jen hrnou. A toto je navíc první vlákno po dlouhé době, které se přímo k propagaci nacionalismu hodí.

Stejně ale nemůžu pochopit, proč spoustu lidí tak dráždila patička o mé volbě Národní strany...

[Robert Krátký]

Ty prostě nejsi schopnej pochopit, že pro mě a další národ vůbec nic neznamená, je naprosto irelevantní a nepodstatný.

Já bych řekl, že to chápe. Přesto se snaží vysvětlovat svůj postoj. Asi tak jako ty. Protože tobě něco připadá irelevantní, znamená to, že se o tom nemá dál mluvit?

Měl by ses konečně smířit s tím, že tady ti s těma národníma plkama pšenka nekvete a založit si třeba ABCNároda.cz :-P

To jsou věci. On má jít jinam a ostatní zůstanou? Kam se poděla tolerance k cizím názorům

------

Btw, jen abys mě také neoznačil za nácka... já s Tomem ve většině věcí nesouhlasím. Ale stejně tak mám výhrady k tvým názorům.

[Mikos]

Já bych řekl, že to chápe. Přesto se snaží vysvětlovat svůj postoj. Asi tak jako ty. Protože tobě něco připadá irelevantní, znamená to, že se o tom nemá dál mluvit?

Tobě přijde např. Tomova reakce "Asi se za svou národnost stydí, nebo se snaží splynout s davem." jako že to chápe a jen se snaží vysvětlovat svůj postoj? Mně tedy rozhodně ne.

To jsou věci. On má jít jinam a ostatní zůstanou? Kam se poděla tolerance k cizím názorům

Já snad psal že by odsud měl odejít? To bylo jen rejpnutí

A jestli sis četl některé mé blogy, sám víš že jsem dokonce pro to, aby i komunistické, nacistické, fašistické či jiné extremistické názory směli lidi svobodně šířit, že jsem pro úplnou svobodu slova.

Btw, jen abys mě také neoznačil za nácka...

Já tu za "nácka" nikoho neoznačoval.

[Pavel Stárek]

Ty prostě nejsi schopnej pochopit, že pro mě a další národ vůbec nic neznamená, je naprosto irelevantní a nepodstatný.

Nejsem další, pro mne pojmy "vlast" a "národ" něco znamenají. Bohužel musím říci, že se až stydím za lidi s takovým názorem jako máš ty a je mi z nich smutno. Obecně se de facto stydím za valnou část českého národa už třeba jen proto, že je stále ještě schopen volit komunisty do svého parlamentu, nebo se stačí projít nákupnímy centry a vůbec tak povšechně sledovat lidi, to člověk až někdy žasne.

[#Tom]

Chtělo by to nějakou osvětu... I když asi v jiné podobě, než o jakou jsem se pokusil tady v posledních čtyřiadvaceti hodinách...

... Slyšíš bratře zvony zní, matka země v okovech umírá ...

K tomuto příspěvku ta patička docela padne.

[Pavel Stárek]

Osvětu? To nemá cenu, já bych se rozepsal a byl bych (jak jinak) označen za nácka, fašistu a rasistu. Ještě k té patičce, celé to mělo být takto:

Slyšíš bratře zvony zní, matka země v okovech umírá
o pomoc volá z posledních sil, doba temna začíná

bohužel se to nevešlo.

[elviin]

Muzete to vklidu napsat:) Co je podle vas narod? Bavili jsme se o tom celou dobu. Ale zatim jsem presvedcenej, ze narod je konstrukce nacionalistu, buditelu, ktera ma slouzit akorat k rizeni lidi. Nevidim zadnou spojitost mezi zvyky, kulturou - a narodem. Narod je geneticky podminen, nebo mistne, jazykove? Je tam mnoho nejasnosti a #Tom se snazil o definici, ale nikdo ho asi nepochopil. Nedari se. Jake jsou hodnoty ceskeho naroda? Na cem jsem se s Tomem shodl, je, ze si vazi hodnot, ktere tu vznikali, mozna vznikaji diky prostredi, ktere tu vznika a utvari se po staleti, a to prave vlivem ostatnich lidi, kteri meli jine zvyky, jinak mluvili. Proc proste narod nevynechat? Komu by chybel? Nestacilo by jen nechat lidi vychovat deti a nechat je, aby z nich vyslo jen to nejlepsi? Aby se navzajem obohatili? Proc je treba nekoho skatulkovat? Svet je slozitejsi, lidske vztahy jsou slozitejsi a termin narod je tak neohrabany, neodpovidajici skutecnosti, ze zatim vic lidem uskodil nez naopak.

[Dalibor Smolík]

Myslím si, že slovo národ ještě rozhodně nevymizí. Bez ohledu na míchání ras a národností v určitém prostoru je tu něco, co lidi spojuje např. na území Čech a Moravy, společné problémy, klimatické a jiné vlivy, historické souvislosti s daným územím, snaha se domluvit společným jazykem. Dovedu si představit, že za pár let budou usedat v jedné třídě žlutí, černí, bílí a jiné obyvatelé a všichni si budou říkat Češi a považovat se na příslušníky jednoho národa. Mentalita a zvyky se budou neustále míchat - ale výsledkem bude kokteil, který bude např. na území Čech jiný než na území Německa nebo Polska. A ten koktej a jeho specifika bude právě ústit v pojem "národ".

[elviin]

To docela pekne zapada. Ale ja vidim problem v tom, ze nikdy termin narod nebyl uplatnovan v tom rozsahu a pri podminkach, jake popisujes. Vzdycky termin narod slouzil k vyhraneni urcite skupiny vuci jine za ucelelm dosazeni politickych cilu.

Kdyby definice naroda byla takova jakou popisujes, tak by to bylo pekny, jenze jsou lidi, ktery to tak nevidi a nekoho by neustale chteli poucovat, co to ten narod vlastne je, kdo do nej patri a kdo ne. Proste at tak nebo tak, at slovo narod existuje nebo ne, je to gumovej termin, dobrej akorat pro zneuziti.

Dalsi vec je, ze myslenka opusteni terminu narod, jakozto vagniho terminu, neprinese uzitek, pokud se ji nevzdaji vsichni narodne uvedomeli obcane ze vsech statu.

[elviin]

Proste jinak receno, pojem kmen vypadl z naseho slovniku, protoze uz byl na prekazku pri rizeni a sprave uzemi nebo lidi. Ted je na case zrevidovat pojem narod, protoze zrejme smeruje k podobnemu osudu jako pojem kmen.

[Pavel Stárek]

Ale zatim jsem presvedcenej, ze narod je konstrukce nacionalistu, buditelu, ktera ma slouzit akorat k rizeni lidi.

Lidstvo potřebuje být řízeno a zároveň má potřebu se združovat (různé spolky, sdružení, kluby, ale například i ten "národ"), to už je prostě z principu. I v přírodě se většina zvířat združuje (například ve smečkách) a každá smečka má svého vůdce. Ono je strašně těžké, co si představit pod pojmem "národ". Pro někoho může mít tento termín nacionalistický podtext a pro někoho zase spíš takový ten dobrý pocit z toho, že smečka (tedy ten "národ") vykonala něco dobrého (jak pro sebe, nebo ostatní "národy") a já jsem jejím členem. To dobré jsou právě ty hodnoty, které "národ" dal sobě nebo světu a je jedno co to je. Jestli výborné pivo, český křišťál, automobily Škoda, nějaké světové vynálezy, architektonické památky, sportovní výsledky (ovšem ne fotbalistů), ale například i odehraný úspěšný koncert České filharmonie v Japonsku či kdekoliv jinde na světě. Toto všechno jsou (pro mne) hodnoty "národa" a jsem rád že mohu o sobě tvrdit že jsem příslušníkem tohoto českého národa a říkat příslušníkům jiných národů "to je dílo Čechů, mého národa". Takhle bych si to dovolil vidět já.

[#Tom]

To je velmi pěkně řečeno.

[#Tom]

Však jednou zase uzraje čas... Jen aby pak ta osvěta ještě k něčemu byla.

A ty patičky by taky mohly být delší...

[Mikos]

Bohužel musím říci, že se až stydím za lidi s takovým názorem jako máš ty a je mi z nich smutno.

No to mě opravdu straaašně mrzí :-P

[VícNežNic]

Já si žádné národnosti vědom nejsem. Jediných smysluplných měřítek, kterých jsem si vědom jsou třeba ty co jsem uvedl v komentáři výš.

Příslušnost narozením? Takže jakmile se jeden národí, tak to má natvrdo? A zároveň je hloupost příslušnost k národu potlačovat? Vy náckové si dušičky hlídáte poctivě, co?

[#Tom]

Co zase s náckama?

[VícNežNic]

Odůvodnění máš v těch větách předtím Tady by nevadilo, že se neustále hlásíš k nějakému národu, ale že to furt a takovým způsobem cpeš ostatním, kdož o to nestojí.

[#Tom]

Já jsem toto vlákno o národech nezaložil, tak si nestěžuj. A jestli mě máš za nácka jen proto, že se nestydím za své názory, tak by sis měl o náccích něco přečíst. Pro začátek doporučuju třeba stránky Národního odporu.

[VícNežNic]

Nácek je v tuto chvíli jednodušší (lépe napsatelný) nacionalista, s nacisty by to bylo sporné. Nicméně pokud tvrdíš, že příslušnost k národu vzniká narozením a člověk by pro ní měl dělat první až poslední, tak zcela odpovídáš tomu co si pod takovým náckovstvím představím. A i kdyby se to jmenovalo jakkoliv, nic to nemění na tom, že se mi to ani v nejmenším nelíbí.

[#Tom]

Ono to je zavádající. Většina lidí chápe tento pojem jako označení nacistů. Ale k překrucování faktů se tohle použití hodí velmi dobře.

[kyknos]

Necítíš se být nacistou? Já mám pocit, že jím jsi.

[#Tom]

Ty se taky podívej se na stránky Národního odporu. Potom pochopíš ten rozdíl.

[kyknos]

Zdá se mi, že se na nich musíš cítit jako doma.

[#Tom]

Tak teď jsi mě doopravdy urazil.

Ale mají tam pěkné články o tom, jak to s námi Němci mysleli dobře. Tady je jeden a tady druhý.

Evropská unie to s námi stejně tak myslí dobře...

[VícNežNic]

Evropská unie jsme my. Krize, co

[#Tom]

A je mi z toho na nic.

[VícNežNic]

Dovol abych tě ujistil, že přesně takto to vnímám a neříkám to proto, aby ti z toho bylo na nic (i když je to samozřejmě vítaný vedlejší efekt)

[#Tom]

Ein Volk, ein Reich, ein Euro!

Současná evropská integrace má s německou třetí říší společného více, než se na první pohled zdá...

[VícNežNic]

Á, ano, já hlupák, je přeci jen logické, že náckové to ví nejlíp. Mají nacionalisté nějaké argumenty které nefungují na principu šíření FUD?

[#Tom]

Celkem podrobně vylíčeno je to třeba na stránkách Národní strany, na něž se nachází odkaz v mém profilu.

A co je na výroku "Ein Volk, ein Reich, ein Euro" závadného? Já jsem myslel, že je to přesně to, co si vy eurooptimisté přejete. Ein Volk – jediný evropský národ v sobě pohltí všechny národy ostatní. Ein Reich – jedna říše pro dobro a spokojenost jediného evropského národa. Ein Euro – všechno bude jen evropské: kultura, jazyk, měna, politika.

[VícNežNic]

Na stránkách Národní strany je vylíčen průměrný program průměrné fašistické strany plný keců o ztrátě identity a podobných pitomostí. Kde je tam nějaké plus? Bude se mi žít lépe? Ani v nejmenším, i kdybych z toho programu vyškrtal vše co se týká EU a souvisejících záležitostí, zůstane tam jenom svinstvo, ze kterého bych se okamžitě odstěhoval (a tohle opravdu nemyslím jako silácké kecy jaké se tu poslední dobou vedly).

Co je na tom výroku závadného? Svastika je taky hezký symbol a často by se leckam hodila a graficky by zapadla. Jenže má i jiný význam, kvůli kterému ji rozumně použít nelze. Vědět bys to mohl. Ten výrok je nacionalistický žvást. Federální Evropa jakožto cíl eurooptimistů se dá vylíčit i jinak a to bez podobných dvojsmyslů.

[#Tom]

Na stránkách Národní strany je vylíčen průměrný program průměrné fašistické strany plný keců o ztrátě identity a podobných pitomostí. Kde je tam nějaké plus? Bude se mi žít lépe? Ani v nejmenším, i kdybych z toho programu vyškrtal vše co se týká EU a souvisejících záležitostí, zůstane tam jenom svinstvo, ze kterého bych se okamžitě odstěhoval (a tohle opravdu nemyslím jako silácké kecy jaké se tu poslední dobou vedly).

Čekal jsem, že se ti ten program nebude libit.

Co je na tom výroku závadného? Svastika je taky hezký symbol a často by se leckam hodila a graficky by zapadla. Jenže má i jiný význam, kvůli kterému ji rozumně použít nelze. Vědět bys to mohl. Ten výrok je nacionalistický žvást. Federální Evropa jakožto cíl eurooptimistů se dá vylíčit i jinak a to bez podobných dvojsmyslů.

Svastika je opravdu krásný symbol, a to i v bílém kruhu na rudém praporu. Škoda, že neposkvrnili svou špínou něco jiného. A k tomu výroku asi nemusím dodávat, že jsem jej zvolil naschvál.

[VícNežNic]

Národní strana hodlá posílit autoritu státu

Národní strana bude prostřednictvím kvalitní právní a sociální ochrany a podpory usilovat o navrácení kreditu tradiční rodiny mezi základní atributy národního státu

Naše státnost je jednou z nejstarších evropských státností. Jednou z nejvyšších morálních zásad českého politika na evropské politické platformě je tudíž respektování této skutečnosti a jednání ve shodě s touto skutečností.

Národní strana zásadně odmítá členství České republiky v NATO

Národní strana prosazuje tržní hospodářství s úmyslem ponechat státu majoritní podíly ve strategických odvětvích či firmách. Ať již z důvodu celkové ekonomicko-politické stability nebo bezpečnosti země.

Národní strana bude prosazovat podporu strategickým podnikům, které spadají do oblasti národního zájmu, jako dopravní-strojírenský, letecký a zbrojní průmysl. jako velmi důležitou změnu celého trestního zákoníku prosazujeme obnovení trestu smrti

zde jsme absolutně proti legalizaci jakékoli drogy

Národní strana, stavějící na konservativních principech a morálních zásadách a považující rodinu za základ státu, je pro zákaz nabízení prostituce na veřejnosti a pro zákaz propagace pornografie.

Národní strana je pro zpřísnění podmínek pro umělé přerušení těhotenství a proti politice euthanasie.

Jako vlastenci považujeme za nutné, aby děti a mládež byly vychovávány k vlastenectví, úctě k vlasti a jejím tradicím.

Skoro mi přestáva stačit paměť abych si vzpoměl, kdy jsem četl větší hnus.

[Mikos]

Jojo, četl jsem ten program už dřív, je to fakt síla. Prostě klasická nacionalistická fašistická strana... fakt odporný hnus, nejsou o nic lepší než komunisti, spíš naopak ještě horší zrůdy.

[Dag]

Klasický "náci". Znělá hesla, a už z nich něco čouhá. Posílit autoritu státu, respektování (těch našich) hodnot... a copak s těmi, co by měli jiné hodnoty? To obnovení trestu smrti možná dává odpověď.

zásadně odmítá... ...jsme absolutně ... jazyk mluví.

[#Tom]

Mně to přijde docela dobré. Program NS je napsán docela přímočaře na rozdíl od některých jiných stran, kde člověk musí skoro až hádat, co tím autoři mysleli...

[#Tom]

Národní strana hodlá posílit autoritu státu

Prázdná fráze, ale na úvod odstavce dobrá. Chybí tam však ..., úměrně zjednodušit a maximálně zefektivnit byrokratické výkony a procesy. To už zní líp, ne?

Národní strana bude prostřednictvím kvalitní právní a sociální ochrany a podpory usilovat o navrácení kreditu tradiční rodiny mezi základní atributy národního státu.

Dobrý nápad.

Naše státnost je jednou z nejstarších evropských státností. Jednou z nejvyšších morálních zásad českého politika na evropské politické platformě je tudíž respektování této skutečnosti a jednání ve shodě s touto skutečností.

Užitečné a pravdivé tvrzení.

Národní strana zásadně odmítá členství České republiky v NATO

S tím souhlasím. Ještě jsi zapomněl přihodit jeden citát:

Národní strana požaduje vystoupení ČR z EU.

A s tím souhlasím taky.

Národní strana prosazuje tržní hospodářství s úmyslem ponechat státu majoritní podíly ve strategických odvětvích či firmách. Ať již z důvodu celkové ekonomicko-politické stability nebo bezpečnosti země.

Co je lepší? Všechno rozprodat, nebo si ponechat důležité podniky ve státním vlastnictví? Třeba u Telecomu nebo ČEZu bych rozhodně volil to druhé.

Národní strana bude prosazovat podporu strategickým podnikům, které spadají do oblasti národního zájmu, jako dopravní-strojírenský, letecký a zbrojní průmysl.

To by snad měly dělat všechny stany.

jako velmi důležitou změnu celého trestního zákoníku prosazujeme obnovení trestu smrti

S naší neschopnou justicí by toto bylo na škodu.

zde jsme absolutně proti legalizaci jakékoli drogy

Můj názor je trochu jiný, ale mám pro to pochopení.

Národní strana, stavějící na konservativních principech a morálních zásadách a považující rodinu za základ státu, je pro zákaz nabízení prostituce na veřejnosti a pro zákaz propagace pornografie.

To je jedno z možných řešení.

Národní strana je pro zpřísnění podmínek pro umělé přerušení těhotenství a proti politice euthanasie.

Toto je pro změnu úplná blbost.

Jako vlastenci považujeme za nutné, aby děti a mládež byly vychovávány k vlastenectví, úctě k vlasti a jejím tradicím.

To je dobré.

Jak vidíš, skoro všechno, co jsi tady vypíchnul, se mi až na pár výjimek líbí.

[Dag]

Co si třéébáááá... Národní strana bude prostřednictvím kvalitní právní a sociální ochrany a podpory usilovat o navrácení kreditu tradiční rodiny mezi základní atributy národního státu. Jak si to představuješ v praxi? Jak se to bude provádět?

[#Tom]

Abych mohl odpovědět za Národní stranu, musel bych to s nimi nejprve probrat třeba přes ICQ (bohužel ), které mají uvedeno na stránkách. Ale já bych to udělal třeba tak, že bych omezil přísun sociálních dávek rodinám s dětmi a nahradil bych je slevami na daních (klidně až do výše 100%). To pomůže pracujícím rodičům a uškodí nepřizpůsobivým občanům, které tu nikdo nechce.

[Dag]

Takže, pokud tomu rozumím, ty podporuješ program strany a nevíš, co si pod tím programem představují, o co vlastně jde, jak a jakými nástroji chtějí ten program (co pořádně nevíš co obnáší) prosadit?

uškodí nepřizpůsobivým občanům, které tu nikdo nechce Jsi si jistý, že je tu opravdu nikdo nechce? A co s nimi tedy uděláš, krom toho, že jim uškodíš? Termín nepřizpůsobivým občanům -- čemu nepřispůsobivým?

[#Tom]

Ne všechny body mají rozvedeny úplně do podrobna. Někdy by to ani nemělo smysl, pokud by se protlačili do parlamentu a do vlády, stejně by zřejmě museli o konkrétní podobě podpory rodin s dětmi jednat s ostatními... Podobně je to s programy i jiných politických stran.

A co s nepřizpůsobivými občany? Tlak na ně je může motivovat k dodržování našich zvyklostí. (Poznámka pro rýpavé rádobyantirasisty: množina nepřizpůsobivých občanů nezahrnuje pouze nepracující cikány, jak by se mohlo zdát, ale i třeba "bílý" póvl trousící po ulicích odpadky všeho druhu a budící veřejné pohoršení.)

[Dag]

Já bych v rozvedení smysl viděl veliký. Pěkňounké a voňavé mají cíle skoro všechny strany. Pokud jde o ty hesla. Tyhle cíle si nedovedu představit, jak uskutečnit bez nějakých kontrol národní integrity, kontrol tradičnosti rodiny. Spoléhat na to, že stejně nevyhrajou a volit je... No, nevím...

A jak tedy chceš vyvíjet ten tlak na rozhazovače odpadků a budiče pohoršení? V souvislosti s podporou tradiční rodiny, k čemuž směřoval původní otázka.

[#Tom]

Někteří tito rozhazovači smetí se živí pouze sociálními dávkami, které by se daly rovněž snížit. S podporou tradiční rodiny to už příliš nesouvisí.

[Dag]

Ale já se ptal ten bod programu o rodinách. Ty jsi mi přešel na odpadky na ulici. Tak jak to bude s těma rodinama? Jak mám chápat tu větu z programu strany, kterou propaguješ?

[Dag]

Jak to vypadá, minimálně s jednou částí programu Tebou propagované strany (označuješ za Dobrý nápad.) je to tak, že: a) nevíš, co si pod tím představuje ona strana. b) nevíš co si pod tím představuješ sám.

[#Tom]

Jsem ochoten připusit tvrzení a), ne však b). Svůj náhled na věc jsem napsal výš.

Pokud bych chtěl volit stranu, jejíž program bych bezchybně znal a byl s ním plně stotožněn, pak by to musela být strana, kterou bych sám založil.

[Dag]

Snížit daně místo příspěvků? Takže někde krachne větší fabrika. To máme desítky, stovky rodin bez zaměstnání (nějakou dobu určitě) a v tomhle systému bez peněz. Zbývá doufat, že nějaká zahraniční firma (zne)využije jejich situace a udělá nich si z nich levnou pracovní sílu na výrobu kosmopolitního zboží v naší české zemi.

Nojo, já musím jít taky něco dělat.

PS Jsem čechotibeťan, židovsko--německo--českého původu, buddhistického vyznání. Žádná sranda, já se tak cítím.

[Dalibor Smolík]

Co je lepší? Všechno rozprodat, nebo si ponechat důležité podniky ve státním vlastnictví? Třeba u Telecomu nebo ČEZu bych rozhodně volil to druhé.
K čemu povede takový monopol někerých služeb? To je jako zavést řízení vlevo, ale vpravo by jezdily jen autobusy.
Jako ekonom v tom vidím obrovský tlak na zvyšování cen, žádná efektivita práce, snaha o úspory, prostě nic. Stále nabubřelejší aparát ve firmě, vždyť to nikoho nebolí, nepálí, není konkurence ... Něco nevyšlo? Tak zvýšíme ceny! Takový podnik by hezky hnil, tak jako hnilo všechno v dobách reálného socialismu.

[VícNežNic]

Národní strana hodlá posílit autoritu státu

Prázdná fráze, ale na úvod odstavce dobrá. Chybí tam však ..., úměrně zjednodušit a maximálně zefektivnit byrokratické výkony a procesy. To už zní líp, ne?

To jistě -- všechno bude jak führer řekne. To je jednoduché a efektivní, že?

Naše státnost je jednou z nejstarších evropských státností. Jednou z nejvyšších morálních zásad českého politika na evropské politické platformě je tudíž respektování této skutečnosti a jednání ve shodě s touto skutečností.

Užitečné a pravdivé tvrzení.

Jako stát je ČR jeden z nejmladších na světě. Pokud jde o nějakou státnost která by stála za řeč, za posledních 400 let to dá dohromady tak 40 roků. Padám z toho na zadek.

Národní strana prosazuje tržní hospodářství s úmyslem ponechat státu majoritní podíly ve strategických odvětvích či firmách. Ať již z důvodu celkové ekonomicko-politické stability nebo bezpečnosti země.

Co je lepší? Všechno rozprodat, nebo si ponechat důležité podniky ve státním vlastnictví? Třeba u Telecomu nebo ČEZu bych rozhodně volil to druhé.

A k čemu to prosím je? Pokud ty podniky považuješ za tak důležité, stačí ti na to lehká regulace. Navíc by tohle znamenalo samozřejmé zakotvení monopolu, což je v rozporu s jinou částí programu…

Národní strana bude prosazovat podporu strategickým podnikům, které spadají do oblasti národního zájmu, jako dopravní-strojírenský, letecký a zbrojní průmysl.

To by snad měly dělat všechny stany.

Průměrný strategický podnik tohoto typu si představuju jako ošklivého komunistického molocha, který nemá kde prodávat, protože tam kde prodával kdysi nemají za co kupovat a jinde to neprodá, protože je to všechno dvacet let pozadu proti tomu co nabízí ostatní. Navíc zaměstnává spoustu lidí, které nepotřebuje a nejde je jen tak vyhodit. Já bych se toho snažil zbavit co to dá, navíc takové podniky k ničemu nepotřebujeme.

Národní strana, stavějící na konservativních principech a morálních zásadách a považující rodinu za základ státu, je pro zákaz nabízení prostituce na veřejnosti a pro zákaz propagace pornografie.

To je jedno z možných řešení.

Čeho? Krom ničeho?

Jako vlastenci považujeme za nutné, aby děti a mládež byly vychovávány k vlastenectví, úctě k vlasti a jejím tradicím.

To je dobré.

To nejen že není dobré, to je přímo škodlivé. Nikde tady není napsáno proč by to ty děti měly chtít dělat. A oni taky nechtějí, jenom jim to stát nadiktuje, protože chce poslušné občany. Byl bych mnohem raději, kdyby v ČR žili lidé proto, že se jim tu žije dobře a žádnej fašoun jim nediktuje co musí a co nesmí, tedy přesný opak toho co chce NS.

[#Tom]

Je snad lepší, když u nás všechno skupují boháči ze zahraničí? (Obvykle se jim říká zahraniční investoři.)

[VícNežNic]

Nevím jak u vás, ale u třeba u mě doma si žádný boháč ze zahraničí ještě nic nekoupil. Pokud jde o ČR, pak je to v pořádku, řekni mi co mizí? O ničem nevím, zato vidím, jak se tady objevují peníze.

[#Tom]

Peníze, peníze, hýbou světem, hýbou lidmi, hýbou myslí a potom píšeš takové věci... Zaprodat se za prachy – to chceš?

[VícNežNic]

Zaprodat co a komu? Pokud jde o majetek, používám hlavně dělení: moje nebo někoho jiného. Z tohoto pohledu nenastává žádná změna

Co je důležité, ať už to patří komu chce, ten někdo tu stejně podniká podle místních zákonů a platí tu daně, tak nevím, proč by nějak záleželo na tom, čí je. Zahraniční investoři mají aspoń peníze a mohou investovat do rozvoje podniků, které by jinak šly do kytek. Nezdá se mi, že by třeba prodej škodovky Volkswagenu byl pro ní smrtelná rána, to by byl spíš neprodej.

[JiK]

clovece, o tom, ze jsi nacionalista jsi nas uz vsechny presvedcil, ted se zacinas odkopavat jako socialista, takze proc se tak urputne branis, kdyz ti nekdo rika, ze jsi nacek, neboli nacionalni socialista....

[#Tom]

Ty si děláš srandu.

[kyknos]

Má naprostou pravdu :)

[#Tom]

Já nejsem socialista.

[kyknos]

takze komunista? kazdopadne ta retorika je velmi levicova :)))

[#Tom]

Postoj proti privatizaci strategických podniků je levicový? To zírám.

Levicový postoj zastávám jen v oblasti autorského práva a na tom bych se s komunisty stejně neshodl. Nejsem tedy komunista.

[kyknos]

Ano, postoj proti privatizaci je velmi levicový. Co je to levicový postoj v oblasti autorského práva?

[#Tom]

Levicovým postojem v oblasti autorského práva mám na mysli to, co jsem napsal pod tento příspěvek: http://www.abclinuxu.cz/blog/alblog/2006/6/18/137324.

Jedna věc je odpor k privatizaci všeobecně, něco jiného je pak nesouhlas s privatizací vybraných podniků velkého významu. Na privatizaci v té podobě, jak proběhla u nás, mi vadí dvě věci. Proběhla příliš živelně a bez rozmyslu. A příjmy z ní nebyly použity k investicím, ale utopeny v běžných výdajích.

[kyknos]

Zrušit autorský zákon? Komunisto!

[Kníže Ignor]

Jaký je rekord v počtu komentářů? 

[VícNežNic]

Něco přes čtyři sta, myslím. Ne, ještě se nechytáte. Ale v soutěži o nejpravicovější komentář už vedeme

[Michal Kubeček]

Určitě? Mám pocit, že při tom vyčerpávajícím jazykovém flamu jsem taky musel roztahovat okno přes celou šířku obrazovky, aby se to dalo číst… :-)

[VícNežNic]

Já mám prohlížeč na 1280x960 roztažený přes celou šířku obrazovky a už mi to tu blbne s horizontálním táhlem, takže si myslím, že už vedeme

[#Tom]

Co se ti nelíbí?

[Dalibor Smolík]

No něco takového jsem už dlouho nečetl, jako jsou ty články. To je snad vrchol drzosti a arogance. Rád bych pro doplnění dal jiný odkaz - též zajímavý, poněkud odlišný materiál, autentický, i když z pochybného portálu.

[#Tom]

Z toho článku je vidět, že to s námi Němci mysleli opravdu dobře... Pro sebe dobře...

[elviin]

prave je dulezity odvrhnout ten princip "pro sebe dobre" na obou stranach a rict si pro vsechny dobre.

[VícNežNic]

Ono je taky Němec a Němec. Jakožto správný nacionalista za vším vidíš národ, kam sis zařadil zhruba většinu lidí co tehdy v Německu žili. Jenže průměrnému členovi této skupiny, říkejme mu tedy Němec, na osudu podobné určené skupiny, jenže žijící na území ČR -- říkejme jim tedy Češi, nijak extra nezáleželo. Stejně tak naopak. Nicméně v rámci těchto skupin existují i skupiny a jednotlivci nacionalisté. Tito nacionalisté právě definovali výše uvedené skupiny a použili je pro své záměry. Ne Němci, ale Němci-nacionalisté to s ,námi` mínili ,dobře`. Němci-nacionalisté, tedy lidé přesně jako ty, jenom narození o pár desítek/set kilometrů dál.

[#Tom]

Copak chci Němce vyhlazovat či počešťovat??

[VícNežNic]

Pravděpodobně ne, protože víš, že to nejde. Ale to na tom nebylo nejdůležitější. Nejdůležitější bylo pro Němce-nacionalisty vysvětlit skupině Němců proč je dobré být Němec a hlavně, proč Němec musí poslouchat Němce-nacionalisty. O to se snažíš velmi aktivně.

[#Tom]

V situaci, kdy většina lidí necítí téměř žádnou národní hrdost, je dobré šířit osvětu.

[VícNežNic]

Odpověz mi ještě na jednu věc. Ať jsem řekl cokoliv, téměř ničemu ses nebránil. Znamená to tedy, že všechno co říkám (včetně například tohoto předchozího příspěvku) je pravda?

Pokud ano, proč ses bránil označení nácek? Přesně tak by to totiž bylo.

[#Tom]

Když věříš tomu, že máš pravdu, nebudu ti to vymlouvat. Byla by to ztráta času.

[VícNežNic]

Obvinění a souhlas, byť ne na plnou hubu. Ty mi nic nevymlouváš, ty mi na všechno kýveš.

[Michal Kubeček]

Proč bych měl být nějak přehnaně hrdý na něco, na čem nemám ani tu nejmenší zásluhu? Není lepší být hrdý na to, co jsem dokázal, než na to, že jsem se narodil v určité zemi? Nechci se nikoho dotknout, ale není za nacionalismem právě to, že by jeho stoupencům při takovém přístupu moc důvodů k hrdosti nezbylo?

[Dag]

Souhlas.

Ještě bych si dovolil trochu rozlišit. Na jedné straně Sebevědomou hrdost, která se nevnucuje, jen dává člověku sebejistotu

A zamindrákované hledání nějaké jistoty ve svém původu, barvě, příslušnosti. A s tím spojený strach ze všeho cizího, co tuhle falešnou jistotu může rozmetat spolu s agresivitou vůči všemu cizímu, co je dostatečně (momentálně) slabé, abychom si do toho mohli kopnout.

Pokud jsou Češi spojení se svojí tradicí, dějinami, řečí... tak se v žádné EU nerozpustí. Tak jako nezmizela kultura Basků, Arménců, Židů... Pokud pro Čechy češství už nic neznamená, tak jim to nikdo nenanutí a je vymalováno. Žádnej zákon, vyhláška, strana... češství nezachrání. Maximálně znechutí a zasadí ránu z milosti.

[Michal Kubeček]

Samozřejmě, trochu jsem to zjednodušil, možná trochu moc.

[Dag]

Ne, myslim že ne. Já jsem se to jen pokusil doplnit.

BTW Když je v Rakousku, Německu, svátek, tak i děti si oblíknou ty jejich národní kroje a poslouchají tu jejich národní muziku. Cítěj to tak a nepotřebují na to nějaké vedení zhůry. Chodí #Tom o svátku republiky v českém kroji? My tenhle typ hrdosti prostě nemáme. Má to i své dobré stránky.

[Michal Kubeček]

Když jsem byl v Sigtuně, viděli jsme tam na zahrádce rodinného domku stožár se švédskou vlajkou. Ptali jsme se průvodce, jestli to znamená, že majitel cítí takovou sounáležitost se svou zemí, že si na zahrádce vztyčí vlajku, a dostalo se nám odpovědi, že v podstatě přesně tak to je. Proč ne, ale také by mi dost vadilo, kdyby to chtěl někdo vnucovat ostatním.

[VícNežNic]

Tak vlajku státu bych si tam třeba dal (nejlíp tu co mám teď v profilu ). I když bych preferoval spíš vlajku EU

[#Tom]

Já si myslím, že češství ještě něco znamená, ale mnozí si to nejsou ochotni připustit. Mírná podpora proto nezaškodí.

[Michal Kubeček]

Jaká podpora? Podpora čeho? Pokud někdo cítí sounáležitost s určitou skupinou lidí, ať už podle státní příslušnosti, místa bydliště, zaměstnání, jazyka, používání operačního systému, oblíbeného sportovního klubu, fajn, to je jeho volba a pokud se v zájmu své Jediné Správné Pravdy nesnaží omezovat ostatní, nic proti tomu. Ale proč pořád chcete někoho nutit, aby takovou sounáležitost dostal befehlem nebo aby ji cítil v míře, kterou vy považujete za adekvátní?

[#Tom]

Já to nikomu nepřikazuji, já to jen důrazně prosazuji, to je trochu rozdíl.

[VícNežNic]

Vypadlo ti něco, opravím sám

Já to jen důrazně prosazuji jako povinné.

[Michal Kubeček]

Nemluvil jsem o přikazování, ale o nucení. Jaký je rozdíl mezi nutit a důrazně prosazovat, to už si laskavý čtenář musí ujasnit sám.

[#Tom]

Já jsem to tak pochopil, protože der Befehl = příkaz.

[elviin]

Jj souhlasim, timto smerem bych hledal pricinu problemu.

[VícNežNic]

Nacisté mi přijdou jako historická skupina a příslušnost k ní by mohla být dneska dost neuhádatelná, tak nevím jestli to má cenu zkoušet. Daleko to každopádně není.

[#Tom]

Neonacistům se říká taky náckové.

[VícNežNic]

Neonacista může být dneska kdekdo a kdeco, pěkně široké. A pokud ty definuješ nacistu jako někoho, kdo se ztotožňuje s názory Národního odporu, našel jsem nějaké stránky a porovnám-li co se tam píše tam a co píšeš ty, tak vidím rozdíl víceméně jenom ve formě a stylu.

[#Tom]

Národní odpor není jediná taková skupina, ale jenom jejich stránky jsem se obtěžoval prohlédnout trochu podrobněji.

[Robert Krátký]

Tady by nevadilo, že se neustále hlásíš k nějakému národu, ale že to furt a takovým způsobem cpeš ostatním, kdož o to nestojí.

Jak to tu čtu, tak mi nepřipadá, že by Tom někomu něco vnucoval. Jen neustále opakuje svůj názor. Stejně jako vy ostatní.

[elviin]

Ja bych rekl, ze je mi nejblizsi tenhle pohled: od narozeni jsem chlap a mam to natvrdo:)

[Michal Vyskočil]

No dnes dokáží chirurgové ve spolupráci s hormony hotové zázraky

[Feyd]

Naopak, clovek musi zblbnout, aby se identifikoval s necim mimo sebe v takove mire, ze povazuje identitu, minulost apod. te veci za svoji.

[kyknos]

Já se cítím být Evropanem, být Čechem mi přijde jako směšně místní patriotismus. Hranice v rámci Evropy považuji za přežitek, jsem pro jejich maximální otevření a časem zrušení. Snad je to tím, že můj rodokmen je typická středoevropská směs ve které Česko hraje jen částečnou roli.

A když už mám patrioticky sentimentální náladu a Evropa mi je moc velká, jsem Lužičanem, ne Čechem (btw nevíte někdo, proč se na Lužici v tradiční trojce Čechy - Morava - Slezsko zapomnělo?). Ale to je opravdu jen tak pro "zábavu".

[Mikos]

Tenhle názor se mi líbí, jen víc takových

[podlesh]

Lužičan, nebo Lučan?

"Zapomnělo" se stejně jako na Pšovany, Charváty, Doudleby a další kmeny, které byly podrobeny přemyslovkými knížaty. A to nechybělo moc a dnes bychom měli Charvátskou republiku (jako jeden z nástupnických států Charvátskoslovenska).

[kyknos]

Lužičan, jako obyvatel Lužice, což je svébytné historické území stejně jako Morava nebo Slezsko. Na rozdíl od těch dvou zmíněných má dokonce vlastní jazyk, nikoliv nářečí (i když ho dnes už většina Lužičanů aktivně neumí).

[podlesh]

Ovšem pokud se nepletu, tak drtivá většina lužice je mimo území našeho státu.

[kyknos]

Totéž platí ovšem pro Slezsko.

[elviin]

Kdybych mel definovat extremy, tak by byly asi nasledujici: Bud popru jakoukoliv preferenci zvyku, jazyka, kultury a prostredi, ve kterem jsem byl vychovany a nebo druhym extremem je preference techto hodnot za kazdou cenu, napriklad i za cenu vnuceni techto mych preferovanych hodnot ostatnim lidem.

[Prcek]

To je zajimavy, ze kazdej druhej "se citi byt Evropanem" a hranice pro nej nemaji smysl, ale vsadil bych se, ze az se jich nekdo zepta "where are you from?", tak automaticky odpovi Czech republic :-P

Mne treba hodne vadi, ze se planuje zanik ceske koruny jako meny a pocita se jenom s eurem :-/ Chtelo by se rict "doufam, ze se toho nedoziju", ale zas tak brzo umrit nechci

[VícNežNic]

Czech republic je tak přiměřené určení místa kterým se na tu otázku dá odpovědět. Možná tak něco jako south bohemia nebo tak. Ale Strakonice jsou příliš malé aby to byla smysluplná odpověď (nikdo nebude tušit, kde to je) a další určení zase zbytečně široká.

Vzhledem k tomu, že nejsem ekonom, vyznám se v tom jenom málo a nijak na tom nevydělávám, uvítal bych jednu jednotnou měnu celosvětově. Ale vzhledem k tomu, že EU tvoří tak polovinu světa o kterém se má cenu bavit, tak je to slušný pokrok

[Prcek]

Pokrok to mozna bude, ale neni skoda zahodit kus historie? Nedokazu si predstavit, ze me bude pivo stat par centu (nebo na co se to euro deli). Asi jde o zvyk, ale ja to ponesu asi velmi tezce... Ale nic nenadelam - leda bych si utvoril stat ve state, jako ten jeden, ted nevim jak se jmenuje, prohlasil svuj statek za samostatny stat, vydava zakony, tiskne si svoje penize a tak

[Michal Kubeček]

No a? Mně je zase nepřirozená představa kovové padesátikoruny a taky žiju…

[VícNežNic]

Tak kovová padesátikoruna je věc, bez které bych se klidně obešel a rád.

[#Tom]

Jsou jich velké zásoby, plánuje se přechod ke měně, jíž nemohu přijít na jméno, a dotisk papírových se prý nevyplatí.

[VícNežNic]

Já to vím, ale co to mění na tom, že je nemám rád, krom nic? Už aby to Euro bylo.

[kyknos]

Copak mají náckové proti jménu krásné Europé?

[#Tom]

Nejsem nácek, mě se neptej.

[Hynek (Pichi) Vychodil]

Koruna? Co je to za blbou novinku, které nemůžu přijít na jméno? Já chci tolar!!!

P.S.: Tak mám pocit, že tihle náckové se typicky vyznačují tím, že o tom svém národě toho vědí celkem prd. Asi tak jako to stádečko co za největšího čecha zvolí jakéhosi přivandrovalého Lucemburka.

[Dalibor Smolík]

Ten přivandrovalý Lucemburk měl českou matku (Eliška Přemyslovna)
Nicméně tím víc se stírá rozdíl mezi "pravým rodilým Čechem" a někým, kdo je sice odjinud, ale sžil se se zdejším prostředím.

[#Tom]

Tahleta blbá novinka tu platí již 88 let. To je dost dlouhá doba, výrazně delší, než je průměrná délka života.

[VícNežNic]

A jak dlouho platil ten tolar? He?

[#Tom]

To není podstatné, už tu dlouho neplatí. Já chci českou korunu a žádná říšská platitla nechci.

[VícNežNic]

To je podstatné. Protože kdyby se stejnou kravinou jako ty řídili lidé před tebou, tak se tu opravdu ještě platí duhovkama. Předpokládám, že tu říši používaj jako stejnou provokaci jako já třeba nácek. To beru jako plus, protože se přiznám, že jsem při tom měl trochu výčitky svědomí, teď už ne.

[Michal Kubeček]

Takže stačí počkat, až se bude eurem platit 88 let, a bude to OK? Tak to mají vaše výhrady proti němu opravdu racionální základ…

[#Tom]

Nebude. 88 let tu platí koruna jako měna českého státu. Ve skutečnosti tu platí ještě o něco déle. Není to tedy žádná novinka. Společná evropská měna je špatná v tom, že ekonomiky jednotlivých evropských zemí jsou různé a měly by mít určitou volnost. Společná měna a měnová politika je svazující.

[Dalibor Smolík]

Koruna jako platidlo platí v českých zemích od roku 1892

[Michal Kubeček]

Podle názvu. Ale byla koruna rakousko-uherská z věcného hlediska stejným platidlem jako koruna prvorepubliková, koruna protektorátní, koruna poválečná, koruna po roce 1953, koruna polistopadová a koruna česká? A to nemluvím o tom, jak často se vyměňují mince a bankovky.

[Dalibor Smolík]

Souhlas, měl jsem na mysli jen název. Obsah je něco úplně jiného

[#Tom]

Díky za doplnění.

[kyknos]

Zda se kus kovu, kterým platím pivo jmenuje koruna, cent, marka nebo (t/d)olar, je mi z celého srdce jedno. Vůbec mi ale není jedno, že když jedu 150 kilometrů od Prahy, musím si kvůli tomu měnit peníze na jiné. Co je to za nesmysl? Proč tam ta hranice je?

[tezkatlipoka]

jak se to jmenuje je jedno i z jineho duvodu, slovo koruna se v bezne mluve pouziva minimalne, ci vubec. Ja si ani nevzpomenu kdy bych ho vyslovil.

Pujc mi dve kila.

Stoji to trinact padesat

dej mi bura

nasel jsem litr

za pade je to tvoje

bylo to za dveste tricet

[Michal Vyskočil]

Případně Horníkův hantec - ryby, kapříci, jabka, ...

[VícNežNic]

No, on je tady pak trochu nedostatek, že půjčit dvě kila v korunách není nijak objemná transakce, zatímco půjčka dvou kil v eurech už má trochu jiný rozměr

[VícNežNic]

Plať kartou nebo jinými prostředky, jsou sice o poznání méně univerzální, ale jsou.

Historie? No, zkus třeba platit duhovkama. Nikdo ti koruny nesebere, jenom se s nima nedoplatíš. Tak jako se nedplatíš s penězma co se jimi platilo před patnácti lety, co na tom.

[Prcek]

Jenze pred temi 15 lety to byla porad koruna, i kdyz ceskoslovenska. Ja to chapu - evropska integrace vladne svetem - jen mi to prijde lito

[Michal Kubeček]

What's in a name? That which we call a rose by any other name would smell as sweet… :-)

(abych taky jednou byl za vzdělance a ne za nekulturního barbara, který cituje jen mistra Yodu)

[rastos]

Rincewind looked embarrassed. “Yes, but, well, it’s my home, don’t you see?”
“No,” said the shopkeeper, “not really. I always say home is where you hang your hat.”
“Um, no,” said Twoflower, always anxious to enlighten. “Where you hang your hat is a hatstand. A home is—”

[Dalibor Smolík]

Líto by mi bylo, kdybychom přišli o korunu jako korunovační klenot, kdybychom přišli o naši kulturu a literaturu. Ale měna a placení? To je dnes jen technický prostředek. Jednou mi taky nebude líto, až zmizí Windows ... a jakou měly tradici

[Hynek (Pichi) Vychodil]

Myslíš bohemia, jako boiohegemonum, tedy zem, kde vládnou Bójové? LOL

[elviin]

Ja to chapu podobne, jako kdyz se mi zeptas, kde jsem studoval, z jakoho mesta jsem. Proste pri rozhovoru se musi vymezit urcita skupina pojmu, jinak nema smysl vubec se zacit bavit. Az prijedes do Ciny, tak se asi vymezis jako Evropan, ikdyz si nejsem jistej.

[kyknos]

Ja napsal Evropan i při sčítání lidu.

[Prcek]

Az na to, ze je to ouredni pitomost, ti to neberu... Ale rekl bych, ze jsi byl sam

[kyknos]

Není to pitomost. Je to zcela korektní. Ostatně tam bylo výslovně napsáno, že máš uvést národnost podle svého svědomí, ne nějakého úředního listu (pokud to je vůbec někde uvedeno).

A sám jsem rozhodně nebyl.

[Prcek]

Tak to uz nevim, jak to tam bylo formulovano - jestli takhle benevolentne, tak ti to mozna i proslo

[kyknos]

Jo jo, neposlali mě do uranovejch dolů. Zrovna nebyli u moci ani komunisti, ani náckové, ani katolíci.

[VícNežNic]

Nějak čuchám podezření, že nejhůř by se nacionalisté cítili, kdyby se k nějakému národu hlásil každý, ale oni nikomu nemohli diktovat, ke kterému to má být

[#Tom]

Pokud ano, tak to asi bylo kvůli zavrhování významu národnosti, není-liž pravda?

[Petr Bayer]

Nechapu co je to ten narod a proc s tim takovi jako #Tom porad prudi. A ani to nechci vedet a chapat. Ja jsem ja, zvire humanoidniho typu, ktere se v principipu nicim nelisi od jinych zvirat stejneho druhu kdekoliv na svete. Tecka.

[#Tom]

Budiž. Každý má právo na svůj názor.

[xkesh]

Nechapu co je to ten narod a proc s tim takovi jako #Tom porad prudi

"Národ" je filosoficko-ideologická konstrukce za účelem umělého sjednocování lidí do snadno manipulovaného houfu poté, co vyšuměla autorita feudálních pánů a instituce církve. Chcete-li náhražka "pána" nebo toho správného "boha", zdůvodnění rozdělení na "my" a "oni". Za "národ" se dá bojovat, pro "národ" lze požadovat osobní oběti, ve jménu "národa" lze s klidným svědomím lynčovat ty, kteří do něj nepatří.

Jako takový vzniká "národ" především ideologickou výchovou ve školách. Paradoxně bývá v moderní době ztotožňován s "pokrevní linií" (viz rasové zákony tzv. Třetí říše, viz situaci, že když se narodí dítě ve druhé generaci Turkům v Německu, je to Turek, ale když v páté generaci "Němcům" na Ukrajině, je to Němec ... anebo má na německé občanství nárok), s mateřským jazykem (vyhnání "Němců" z Československa na základě údajů mateřského jazyka německého při sčítání lidu v předválečné ČSR) a třeba není daleko doba, kdy se k "árijským lebkám" přidá nějaký "árijský" ("český", "slovenský") gen - a občanku pak dostane jen "čistá krev" :P

Paradoxně, směr integrace EU dává právě malým "národům" a "národnostem", které jsou nyní "utlačovány" nějakým většiným "národem" ve státě (Baskové ve Francii, ve Španělsku, Katalánci, Alsasané... apod.), šanci na sebeurčení v rámci EU, aniž by musely podléhat nacionalistické a státní ideologii vedle žijícího historicky silnějšího "národa", který je "začlenil" do svého státu.

Až zmizí hranice "Španělska" nebo "Francie", zmizí i problém Baskicka, Katalánska nebo (dnes skrytý) Alsaska. Problém je, že nacionalisti považují "národ" za legitimaci své politické moci - ne občanské svobody, ne občanský demokratický princip... jinými slovy, dokud bude tlak na to, aby EU tvořily namísto územních celků (obcí, regionů) nacionalistické skupiny, např. státy dnes nebo "ministátečky" zítra, nebude to lepší.

Evropský poslanec nebo komisař hájící "zájmy Basků" a ne obyvatel jeho volebního území ať jsou Francouzi, Baskové, Němci nebo Poláci, je ještě horší situace než dnes.

Abych to shrnul: zájmy "národa" nejdůrazněji hájí ti, kteří jimi potřebují jako bianco šekem legitimovat zájmy svoje. Proto ta popularita nacionalismu.

[#Tom]

Pokud se (úmyslně) přehlédne historie s jazykovými a kulturními odlišnostmi, zmizí smysl národů.

[elviin]

Ale nezmizi ty jazykove a kulturní odlišnosti! A to je podle mne jadro problemu ve vztahu narod versus misto puvodu (a hodnoty s nim spojene).

[xkesh]

Pokud se (úmyslně) přehlédne historie s jazykovými a kulturními odlišnostmi, zmizí smysl národů.

Jenomže ta se "nepřehlédne", tu je třeba uměle vytvářet právě ideologickou a nacionalistickou výchovou ve školách. Nebýt umělých nacionalistických čistek, má např. němčina a "německojazyčná" kultura své historicky dané místo, stejně jako maďarština na Slovensku.

"Kultura" jak známo, lačně napodobuje cizí vzory, historicky přejímali Němci od Francouzů a Češi zase od Němců... cože má být ta "česká kultura"?

[xkesh]

má např. němčina a "německojazyčná" kultura své historicky dané místo

vypadlo mi: v českých zemích

[Robert Krátký]

Ale ona má své historicky dané místo. Chyběl jsi při hodinách/přednáškách literatury?

[xkesh]

Ale ona má své historicky dané místo. Chyběl jsi při hodinách/přednáškách literatury?

Právě že nechyběl. Proto vím, že tzv. "česká kultura" by bez té německé (nebo v širším smyslu evropské) nebyla v takové podobě jakou má dnes. Už i ty "staré pověsti české" jsou konstrukce podle antických vzorů. A taky vidím, že toto historicky daná evropské kultura v českých zemích byla od konce 19. století nacionalisty vytlačována (nejdříve českými, pak německými, pak zase českými).

Tudíž tato kultura zde své místo "měla", ale díky nacionalismu už "nemá" (kdyby ano, byl by náš stát dvojjazyčný: česko-německý).

[#Tom]

Nebýt umělých nacionalistických čistek, má např. němčina a "německojazyčná" kultura své historicky dané místo, stejně jako maďarština na Slovensku.

Odsun Němců po II. světové válce byl pochopitelný, přirozený, v souladu se zákonem a tudíž je nezpochybnitelný. Za to, že tu dnes své místo nemá, si mohou Němci sami.

[xkesh]

Za to, že tu dnes své místo nemá, si mohou Němci sami.

Ne, za to nemohou "Němci", za to můžou nacionalisti na obou stranách. To jsou plody ideologie, která právě pohrdá historií i skutečnou kulturou a ke které se tu tak hrdě hlásíš.

[#Tom]

Za to mohou nacisté na jejich straně, to znamená, že si za to mohou sami. Heim ins Reich!

[VícNežNic]

Tím si nám dal krásný důvod tě někam zavřít nebo zastřelit. Jakožto obyvatelé ČR rozhodně nestojíme o to, abychom dopadli jako Německo za druhé světové. Abychom se tomu tedy vyhnuli, podle tvé logiky bychom měli tebe a tobě podobné odstranit.

[#Tom]

Toto tvrzení nedává smysl.

[VícNežNic]

Ale ano. Tys nás zařadil do skupiny kterou sis sám určil a přiřadil nám společnou odpovědnost za všechny její členy (to z toho co si řekl jednoznačně plyne). Dokud bude tento tvůj názor nevýznamný a každý ho bude ignorovat, bude to fajn. Nicméně pokud to určité množství lidí začne brát vážně, bude nutné se proti tomu nějak ohradit. Prostě tě umlčet.

[#Tom]

Bude nutné se proti nám nějak ohradit. Umlčet nás... Ty si asi nevážíš demokracie. Ty mluvíš jako komunista.

[VícNežNic]

Já s tebou nemám nic společného a vyprošuju si, abys za mne jakýmkoliv způsobem mluvil. Přečti si ještě jednou co si řekl v tomto vlákně výše a co si řekl ještě o pár vláken výše. Zavedl si kolektivní vinu všech Němců a ještě výš si dost nekompromisně každému určil nějakou příslušnost k národu. O to fakt nestojím. V žádném případě nechci být počítán k nějakému národu, pokud za něj mluví a jeho cíle se snaží určovat takoví jako jsi ty a ta tvoje strana. Něco blízkého komunismu je spíše u tebe.

[#Tom]

Tak to je mi velmi líto, ale asi se opravdu v této oblasti na ničem neshodneme.

[elviin]

Tome, ten program te strany (kterou obhajujes) je zpusob, jak omezit svobodu rozhodovani. Myslim si, ze principy, ktere obhajuje VícNežNic jsou lepsi nez ty tvoje. Jsou lepsi pro budoucnost, protoze je tam misto i pro tvoje predstavy. Naopak uplatneni techto tvych predstav muze byt nevratnym procesem, kde neni misto pro diskuze, jako je tahle, pro demokracii, kterou se branis.

Narod je jako suplik. Samotny k nicemu neni a je dobry jen na skatulkovani ruznych zvyku, kultur a jazyku. Tvoje predstava je predstavou stagnujici, sedivou, inertni, cistou. Narod je termin, bez ktereho lze zit a cim jsou lide vsimavejsi a maji vice informaci, tim ztraci na cene. Narod je oznaceni, ktere slouzi k tomu, jak manipulovat, kontrolovat a vladnout.

Na druhou stranu je pekny, ze si vazis hodnot, ktere vytvorily generace pred nami: sklo, poezie, divadlo, prumysl. Ale nevznikly kvuli narodu, ale normalni spolupraci normalnich lidi. Pak prisli ti uvedomeli a rekli, to je prace naseho "naroda".

[#Tom]

Jaks přišel na to, že NS chce omezit svobodu rozhodování?

[elviin]

Jako vlastenci považujeme za nutné, aby děti a mládež byly vychovávány k vlastenectví, úctě k vlasti a jejím tradicím. Co to znamena vychova k vlastenectvi? Tradice? Ano tradice jsou, ale nevidim duvod proc si na ne Narodni strana dela patent. A vubec cely program je gumovy tak, ze muzu cekat cokoliv jen ne tu sovobodu rozhodovani pod taktovkou uvedomelych predstavitelu teto strany.

[#Tom]

To se se svobodou rozhodování nevylučuje.

[elviin]

Ja si myslim, ze vylucuje. Nechtel bych, aby moje deti mely vymytej mozek nejakou nacionalni demagogii. S tim souvisi omezeny rozhled, omezene moznosti v zivote. Lepsi je kdyz ty tradice poznaji bez diktatu shora.

[#Tom]

To není žádná národnostní demagogie, to je jen kvalitní výuka dějepisu, literatury, jazyka. To stačí.

[elviin]

Kdybych prosel touto vyukou, tak bychom tady byli asi za jedno v nasich nazorech:)

[#Tom]

A třeba ne...

[Hynek (Pichi) Vychodil]

Hmm, tak to začni především sám u sebe, hlavně začni tím dějepisem a než se dostaneš k tomu ostatnímu, tak zjistíš jaká je to pitomost. Jó ty máš vlastně na mysli národovecký dějepis, ten dějepis co s historií nemá nic společného. Tak ten teda nechci aby se moje děti učili.

[#Tom]

Já taky nechci nějaké demagogické vymývárny mozků, jako je to vidět třeba v některých amerických filmech. Onen provokativní úsek programu NS lze nahradit třeba tím mým příspěvkem o kvalitní výuce, a to by už snad nikomu nemuselo vadit. Nebo jo?

[VícNežNic]

Nikomu krom nacionalistů

[#Tom]

[VícNežNic]

Člověk s kvalitní výukovou dějepisu se opravdu nemůže ztotožňovat s ničím dál než vlastním pradědou, to ber opravdu jako jisté. Můžeš poukazovat na symboly a významy, ale s těma už nic společného nemáš, k těm se jenom dobrovolně hlásíš

[#Tom]

Dobrovolné hlášení se k něčemu - to ale není nic malého.

[VícNežNic]

Jak kdy. Většina lidí se hlásí nejraději k věcem, o kterých toho moc neví, já to dělám taky, je to tak lepší, i když pak je člověk vždycky dost zklamaný.

[#Tom]

Já jsem třeba zklamaný z evropské unie. A nebyl jsem vždycky proti ní, dokonce to není až tak dávno...

[VícNežNic]

EU se k Evropě hodí. Představoval bych si ji jinak, ale tak jak je je ještě nad poměry dobrá

A rozhodně se nebojím, že by mě kvůli něčemu takovému čekalo tak velké zklamání jaké pamatuju u mých největších hrdinů když jsem byl malý

[happy barney]

Ja sa hlasim k GNU/Linux-u
Skoro nic o nom neviem, pekne vyzera, chova sa ako chcem ... budem sklamany?

[Robert Krátký]

"Kultura" jak známo, lačně napodobuje cizí vzory, historicky přejímali Němci od Francouzů a Češi zase od Němců... cože má být ta "česká kultura"?

Nevidím v tom rozpor. "Kultura" přejímá, přizpůsobuje, obohacuje to, co viděla jinde. Proč by ten výsledný (neustále se vyvíjející) koktejl nemohl být nazýván "český"? Vždyť je český.

Ingredience koktejlu jsou dány historií, geografickou polohou a dalšími věcmi. Vše je ovlivňováno sousedy, kteří zase nacházejí prvky od nás u sebe. Náš koktejl není lepší nebo horší než jiné. Není to ten jediný správný. Neznamená to, že se má bumbat pouze ten. Ale také není nic klamného ani špatného na tom, když o něm říkáme, že je "náš".

[xkesh]

Náš koktejl není lepší nebo horší než jiné. Není to ten jediný správný. Neznamená to, že se má bumbat pouze ten.

Jistě, ale tady se bavíme o nacionalistické ideologii. Ta právě říká, že "náš" koktejl je lepší než jiné a že je to ten správný a že nám všem jen prospěje bumbat pouze ten. Z té pocházejí hesla jako: "Co je české, to je hezké." Sem patří i umělá vytváření "staré kultury" (slavné "rukopisy"), sem patří i ideologizovaná historie (husitství jako boj proti "Němcům", vyhnání německy mluvících spoluobčanů jako "spravedlivá odplata" Němcům).

[#Tom]

Náš koktejl mi případá lepší než jiné, je to ten správný, ale není jediný! Občas je dobré ochutnat i jiný, aby si člověk procvičil chuťové buňky a poznal něco nového. A aby si mohl lépe vychutnat svůj vlastní, ten nejlepší ze všech.

[elviin]

Pak je dobre ten koktejl vylepsovat a ne kazit a znechucovat ostani. Myslim tim, je dobre pracovat na sobe a byt na to hrdy, ale ne kazit praci ostanich a zneprijemnovat jim podminky k zivotu. A ja si myslim, ze program te strany, kterou preferujes, se hlasi ne k vytvareni novych hodnot, ale k jejich bourani.

[#Tom]

NS nechce hodnoty bořit.

[Dalibor Smolík]

Pokud jde o ten koktejl z Plzně, tak ten bych mohl mít denně a žádný jiný

[#Tom]

Ten je opravdu dobrý.

[Michal Kubeček]

Který? Co já vím, míchají se tam nejméně dva…

[Michal Vyskočil]

No přeci ten, jež nese německé jméno. Tak nějak nechápu, jak vůbec #Tom může pít pivo s německým názvem, které vaří v pivovaru jihoafrických vlastníků (ti hnusní cizáci) a ještě je ke všemu prohlašovat za české

[Michal Kubeček]

Ale takhle to přeci funguje: když to pivo bude dobré, prohlásíme ho za české, když nebude stát za nic, svedeme to na cizáky… :-)

[Michal Vyskočil]

Takže vstupní test mezi nacionalisty jsem neudělal, co?

[#Tom]

Co můžu dělat, když se ty pivovary prodaly do zahraničí? Je ale pravda, že název Plzenský prazdroj se mi líbil víc. Jinak piju víc Starobrno, ale to už taky patří kdo ví komu.

[Robert Krátký]

Jistě, ale tady se bavíme o nacionalistické ideologii. Ta právě říká, že "náš" koktejl je lepší než jiné

Ačkoliv já si nemyslím, že by náš koktejl byl lepší, nevidím nic špatného v tom, když si to někdo myslí. Dokud lidem neupírá možnost ochutnat i jiné, nevidím v tom problém. Tom tady sice vykládá množství věci, se kterými se neztotožňuji, ale nikde nevidím, že by někomu vnucoval jen ten náš drink.

Lidi mají různý vkus. Někdo úzce zaměřený, jiný rozmanitější. Když někdo tvrdí, že co je české, to je hezké, nic proti tomu nemám. Nevadí mi ani, když jedním dechem dodává, že vše německé se mu hnusí. No a? To není nic špatného. Špatná by byla teprve snaha o zakazování toho, co se mu hnusí, ostatním.

Btw...

husitství jako boj proti "Němcům"

Takhle to vyprávěli za komunistů. Dneska už se to tak děti ve školách neučí.

[xkesh]

ale nikde nevidím, že by někomu vnucoval jen ten náš drink.

Zatím se jen dělá zajímavým, protože jakmile dojde z deklarací na argumenty, nálepku "národní strany" neřkuli nacionalismus se mu prodat nedaří.

Když někdo tvrdí, že co je české, to je hezké, nic proti tomu nemám.

Dovolím si připomenout historické konotace tohoto zdánlivě nevinného rčení: v době národního obrození tímto byla omlouvána objektivní slabota literárních děl. Už jen skutečnost, že byla "česky", činila taková díla v očích nacionalistů nekritizovatelná, a jejich kritici byli deklarováni jako "zrádci národa".

husitství jako boj proti "Němcům"

Takhle to vyprávěli za komunistů. Dneska už se to tak děti ve školách neučí.

To se ani tak netýká dětí ve škole (husitství jako komplex zahrnuje i nacionalistické prvky) jako využívání historie nacionalisty. BTW za komunistů mi vyprávěli, že husitství bylo povstání středověkého proletariátu proti feudálním kapitalistům ;)

[Hynek (Pichi) Vychodil]

Heh, nezkusíme se zeptat #Toma, kdopak proti sobě bojoval v bitvě u Lipan? Nebo koho bratr Žižka na té hrázi rybníka Škaredý vlastně porazil? Třeba se dovíme něco zajímavého

[#Tom]

To patří ke smutným kapitolám českých dějin...

[Hynek (Pichi) Vychodil]

Proč?

A nebo se tímto nicneříkajícím posteskem snažíš zakrýt, že o tom vlastně nic nevíš. Z dnešního pohledu například v bitvě u Lipan jednoznačně vyhrála ta lepší část husitů Nebo co víš vlastně o takové té čeké kultuře? Kdyby ve 13.stol byla nějaká ta národní strana, co se nám tu snažíš nanutit, a získala navrch, tak by ses tu dnes nerozplíval nad "českou" kulturou, tak jak ji tu známe dnes, ale máme tu českou kulturu asi tak na úrovni balkánu, nebo islámských zemí (například zvykové právo, stařešinový systém a pod.). Ještě, že nám sem ti cizáci Lucemburkové přinesli německé kodifikované právo s principy následnictví, lenním systémem atd. Ó jak jsou ti cizáci hrozní a jak je tan naše "národní" kultura dobrá a správná povzdechl si takhle správný čech ve 13. století

No a to už nemluvím o pozdechu boie ned těmi hroznými germány, co mu rozvraceli tu jeho krásnou bójskou "národní" kulturu někdy kolem 5. stol.př.n.l. a také nehovořím o chudáku germánském národovci v 6. století n.l.jak si musel asi povzdychnout nad ničením té krásné germánské "národní" kultury těmi slovanskými přivandrovalci. (mimochodem slovani, slávové, slave, otroci maga LOL)

Jseš pro mě prostě trouba, který mluví o věcech o kterých nemá ani nejmenší páru. Člověk nevzdělaný a hloupý a dokud neopustíš tu hloupou národní myšlenku, tak hloupý a nevzdělaný zůstaneš. Co ty vlastně víš jaká krev ti v žilách koluje? Je to krev bójská, germánská, slovanská, nebo snad francouzká (kdo ví jestli se nějaká tvoje praprababička nezakoukala do očí nějakého napoleonského vojáka), nebo italská (co ty víš jestli tvůj prapradědeček nebyl družiníkem mladičkého krále Václava IV při jeho toulkách po válčící Itálii a nepřivezl si ssebou nějakou tu italku, teda pardon, katalánku, sicilanku, ...). Víš velký prd, jestli ti v žilách koluje krev Římského vojáka, Tráckého uprchlíka, Kuna (maďara), Turka, Háje (Arména), nebo koho vlastně. A ty chceš být hrdý na to, že jsi se narodil někde na území bohemie (území ovládané keltským kmenem Bójů - jak toto území nazvali římané) rodičům, kteří shodou okolností mluví jazykem, který si vymysleli "národní buditelé" (stejní pomatenci jako ty) na základě x krát překopaného jazyka jednoho z mnoha slovanských kmenů, ve státním útvaru, který existuje nějakých 13 let a shodou okolností se jmenuje po jednom z těch slovanských kmenů. "národ" je umělý kostrukt vytvořený a určený k ovládání masy takovejch blbečků jako ty a je jen na tobě jestli budeš blbečkem, nebo budeš mít na co být hrdý. Vyser se na národ a buď sám sebou.

[#Tom]

Toto je ukázkový příklad toho, jak to končí, když se někdo nechá moc unést a rozčílit.

[Dalibor Smolík]

Díky za příspěvek. Doplnil bych ještě o bitvu na Bílé hoře, kde údajně Češi prohráli. Ale co prohráli? Na Hradě byl falcký král, bylo údajně tvrdé poněmčování a kultura taky moc nekvetla. A češství už vůbec ne. To co se stalo právě dnes v roce 1621, byla ostuda, ale kdoví, jak by vypadala česká historie, kdyby nevyhráli Habsburkové ... nevím. Ale jedno je jisté: V době do 18. století vůbec nebyl národ pojímán tak, jak je tomu nyní a jak ho vytvořili národní buditelé. Šlo spíše o stavovskou čest a území, ale o národ jako takový ne.

[#Tom]

Mocní prohráli nadvládu nad svým územím. Sice tu byly pokusy o rekatolizaci, ale na úrodnou půdu asi nepadly. Česko je nábožensky docela vlažné a z části jistě i kvůli tomuto období.

Někteří říkají, že to byla doba temna. Pro některé jedince v polovině 17. století jistě ano, ale většině lidí to asi bylo stejně jedno, protože stejně žádnou moc neměli ani před tím, ani potom.

[Dalibor Smolík]

Česko je nábožensky vlažné už od dob Husitů, pro řadu okolních zemí jsme z tohoto pohledu trochu exoti . Ale doba temna byla údajně dobou hospodářského rozkvětu. 30letá válka se nás tolik nedotkla, jako jiná území a ve 2. pol. 17. století nebyl u nás v podstatě hlad. A lidem bylo jedno, jakým jazykem mluví až do dob národních buditelů. Jinak tato doba znamenala bipolární Evropu - v severních zemích bylo povinné protestanství, v jižních zemích katolictví. To, že jsme trochu nesmyslně spadli do jižní oblasti, bylo výsledkem jednání hlavních sil Evropy v polovině 16. století (Augsburský náboženský smír, 1555).

[Hynek (Pichi) Vychodil]

... 30letá válka se nás tolik nedotkla ...

To je dobrý eufemismus, když uvážíme, že o tom "nedotkla" máme takové nepříjemné nepřímé doklady jako zničení skoro veškerých vesnických matričních záznamů z doby před třicetiletou válkou. Dnes si asi už nikdo nedkáže přestavit jakej to byl šrumec, takže výraz "tolik nedotkla" bych rozhodně nepoužil. Buďme rádi, že se nám zachovali aspoň zemské desky. Nicméně tu nejsme, aby jsme polemizovali nad třicetiletou válkou, ale aby jsme čelili národoveckým pomatencům.

[Michal Kubeček]

Nicméně tu nejsme, … ale aby jsme čelili národoveckým pomatencům.

Očividně ne všichni… :-)

[happy barney]

vzhladom na dlhorocny pobyt svedskych vojsk na ceskom uzemi mohli cechy z tej vojny paradoxne vyjst z vacsim narastom poctu obyvatelov ako konkurencia )

[Hynek (Pichi) Vychodil]

Dobrej postřeh, akorát bych se zeptal #Toma jestli to byli češi, aby jsme do něčeho nešlápli

[Dalibor Smolík]

Viděl jste film s Omarem Shariffem "Poslední údolí? " V některých místech Evropy, včetně Švýcarska, řádil otevřený kanibalismus a lidé umírali po tisících. Tahle situace u nás nebyla, ale přesto termín "se nás tolik nedotkla" beru zpět. Nejvíc matričních záznamů zmizelo v době husitství. Takže v době tzv. osvícené a hrdinské , jak se to snažili někteří historikové prezentovat. Ale právě v době 30leté války došlo nejvíce k míchání ras a národů - z toho původního tady toho moc nezbylo.

[Hynek (Pichi) Vychodil]

Jojo, husitské války byly taky dobrej šrumec. To jsem si neuvědomil, já jen, že třeba právě při genealogických pátráních třicetiletá válka funguje jako uzávěra. To s tím mícháním národů třeba právě ve třicetileté válce je taky dobrá odpověď pro pomatené národovce.

[Dalibor Smolík]

Moje sestra byla členkou genealogické společnosti. Právě mi potvrdila, že 30letá válka zlikvidovala drtivnou většinu dokumentů. Je to bohužel tak.

[Michal Kubeček]

Někteří říkají, že to byla doba temna. Pro některé jedince v polovině 17. století jistě ano, ale většině lidí to asi bylo stejně jedno

Zajímavý pohled. Napadá mne kacířská myšlenka: nedalo by se přesně totéž říci třeba o období 1948-1989? Nebo vlastně o jakékoli době útlaku?

[Mikos]

Nádherný příspěvek Pod to se plně podepisuju

[SuperPapouch]

Když jste u těch husitů, tak v Toulkách českou minulostí na ČRo - leonardo zrovna husitské války probírají. Kdo se chce něco dozvědět, mohu doporučit. Po-Pá 7:30,12:30,21:00.

[Randy_Sh]

viz situaci, že když se narodí dítě ve druhé generaci Turkům v Německu, je to Turek,

To přece není pravda. Když se dítě narodí v Německu, tak získává německé občanství bez ohledu na to, kdo jsou jeho rodiče.

Až zmizí hranice "Španělska" nebo "Francie", zmizí i problém Baskicka, Katalánska nebo (dnes skrytý) Alsaska.

O tom mám velké pochybnosti, prostě se jen problém trochu posune. Dnes mají Baskové pocit, že je vláda v Madridu nějakým způsobem omezuje a že by jim bylo lépe, kdyby si vládli sami. Kdyby zmizely hranice Španělska, tak by měli stejný pocit, jen místo Madridu to bude Brusel.

[xkesh]

Když se dítě narodí v Německu, tak získává německé občanství bez ohledu na to, kdo jsou jeho rodiče.

Ne "bez ohledu", ale jeho rodiče musí být dlouhodobě v Německu - ale i to platí až od roku 2000. Jelikož to uvádím jako příklad spojení národnosti s "krví", neuvedl jsem, že se tohoto principu Německo na prahu 21. století konečně zbavilo. Díky za doplnění, konečně to je taky argument proti nacionalismu.

Dnes mají Baskové pocit, že je vláda v Madridu nějakým způsobem omezuje a že by jim bylo lépe, kdyby si vládli sami. Kdyby zmizely hranice Španělska, tak by měli stejný pocit, jen místo Madridu to bude Brusel.

Za fatální považuji, že si lidi neuvědomují, že "Brusel" tvoří i jejich zástupci, konkrétně jejich národní vláda a jejich zvolení poslanci. A už jen tím, že říkáte "Baskové" a nikoliv obyvatelé Baskicka, sunete znovu záležitost do nacionalistické roviny. Vláda v Madridu Basky omezuje tím, že se z nich snaží udělat Španěly (stejná situace je na francouzské straně). EU se z Basků nebude snažit dělat Španěly. Tím také degraduje svatý nacionalistický boj na bezpředmětný, což určitě vzbudí u profesionálních bojovníků odpor. To máte pravdu.

[Hynek (Pichi) Vychodil]

Kde to mám podepsat?

[Filip Jirsák]

Zeptejte se Klause, ten to bude určitě vědět, o národních zájmech apod. mluví pořád…

[jose17]

to má byť nejaký kvázisociologický výskum??

[#Tom]

To mělo být asi zpestření úterního večera...

[podlesh]

Národ je jen "kmen" ve větším měřítku, potřebném pro fungování moderní (průmyslové) společnosti.

Potřeba kmenové příslušnosti a soudržnosti je člověku dána instinktivně a nelze se ji zbavit. Někdo se může deklarovat jako Evropan, ale tím se vůbec nic nemění. Někdo může tvrdit že se bez kmene obejde, ale to je jen otázka sebesugesce

[elviin]

Muze byt seznam v mem mobilu narodem? Mame spolecne zvyky, chodime na stejna mista, mozna i jazyk se lisi.

[Michal Kubeček]

Ve vašem možná, já mám v seznamu i lidi, se kterými nemám společné zvyky, se kterými nechodím na stejná místa, a u některých mi dokonce pouhé spatření jejich jména na displeji vyzvánějícího telefonu dokáže okamžitě zkazit náladu.

[elviin]

tak moje mobilni teorie padla:) ale presto, lidi, ktere nemate rad jsou vsude, ne jen na mobilu.

[Dag]

Když tak hledám nějaký jednotící znak těch, které mám na mobilu, tak snad jen příslušnost k savcům. Někteří jsou tam jen jako telefonisté svých psů.

[VícNežNic]

Mohlo by to být zajímavé tvořit jeden národ například s eurotelí infolinkou.

[Michal Kubeček]

Nedá mi to: myslíte Eurotel nebo snad Telefónicu? :-)

[VícNežNic]

Vím já, napsáno je tam eurotel Já si ten telefon nekoupil, tak jak můžu vědět kdo a co to je

[Michal Vyskočil]

Co když bude v rámci outsorcingu (tj. škudlení na zaměstnancích) přesunuta jinam (na Moravu, na Slovensko, do Indie)?

[VícNežNic]

Tož to by bylo naozaj zajímavé. Naštěstí jsem od nich ještě nic nepotřeboval

[podlesh]

Muze byt seznam v mem mobilu narodem? Mame spolecne zvyky, chodime na stejna mista, mozna i jazyk se lisi.

Rozhodně ne. Účelem "národa" je právě spojovat lidi, kteří spolu nemají vůbec nic společného.

[Dag]

Já jsem poodjel a nějak cestou o tom přemýšlel.

A nakonec mi vychází, že bych se dovedl představit hrdým Evropanem. Až mi to překvapilo.

Evropa dokázala postavit na základech předchozích civilizací opravdu vyjímečnou kulturu, vědu a techniku. Oboje má i svoji odvrácenou tvář, ale úžasné to je.

Dokázala si podmanit celý svět. To by nebylo zase tak vyjímečné, ale nakonec dokázala začít měnit vnímání sousedů jako potenciální kořisti a nebo nebezpečí. Dokázala (vím, má to své mouchy a není to dokonalé, ale taková změna nemůže přijít během několika let) dát podrobeným zemím svobodu. Dokázala změnit Evropu, kde se staletí pral každý s každým na zem, kde se už desítky let neválčí (ano, zkušenost světové války, ale první byla také maso a ta čerstvá zkušenost na odrazení nestačila). Staletí spolu válčící Němci, Francouzi, Angličané, Poláci a i Češi, dokázali překročit vzpomínku na hromady mrtvol a příkoří a dokáží spolupracovat!

Tady (Amerika je tak trochu klon Evropské civilizace, zámořská forma) vznikla myšlenka, že příroda není je nepřítel kterého je třeba zničit, ale že jí je třeba i chránit. Nejen živého tvora, ale i celek.

A další. Až mi to zarazilo, že zrovna já budu pět chválu na Evropu a jejího ducha. No, stalo se. :)

[#Tom]

Kdykoliv si uvědomim, k čemu všemu zlému vedl vědecký pokrok, je mi z toho smutno a moc hrdý na to nejsem. Evropané naučili ostatní lidi ničit životní prostředí a najednou si uvědomí, že je to špatně a protestují... Snad ještě není pozdě.

[Dag]

Evropané naučili ostatní lidi ničit životní prostředí

To asi ne. Na životní prostředí se nikdo neohlížel. Jenže neměl ty prostředky, takže namohl napáchat větší škody. Že rychleji rostou možnosti člověka, nežli jeho zodpovědnost, to je další. Ale ten pokus o změnu přístupu je dost převratný. Není-li pozdě je otázka, na kterou neznáme odpověď a tak doufáme.

[Dalibor Smolík]

Teď je ve fázi ničení životního prostředí Čína. To je divoký kapitalismus 19. století střižený komunismem. Smrtící koktejl. Těm je srdečně jedno, co se děje se životním prostředím, jako to bylo jedno našim komunistům. Hlavní je výroba a masa zboží ... Až ti na to příjdou, bude už pozdě.

[Dag]

Ještě takový dotaz na #Toma, případně další. Kolikrát jsi byl na Slavíně, poklonit se památce těch vzývaných českých velikánů. Rozeznal bys české národní kroje od německých? Kdo složil naší hymnu (to asi znáš)? Kupuješ rohlíky v malých českých pekárnách a zeleninu od českých pěstitelů a nebo v nadnárodním obchoďáku?

[#Tom]

Kolikrát jsi byl na Slavíně?

1× – do Prahy se moc často nedostanu.

Rozeznal bys české národní kroje od německých?

České a moravské kroje znám jen málo, německé vůbec. Možná bych to nepoznal.

Kdo složil naší hymnu (to asi znáš)?

Josef Kajetán Tyl a František Škroup někdy kolem r. 1835, nechce se mi to hledat.

Kupuješ rohlíky v malých českých pekárnách a zeleninu od českých pěstitelů a nebo v nadnárodním obchoďáku?

Pečivo obecně kupuju přednostně v malých českých obchodech a pekárnách. Zeleninu přes léto pokud možno venku na stánku, přes zimu v nedalekém (300 m) supermarketu Albert. (Zmrzlou zeleninu nejím a sklep nemám. ) Supermarkety obecně moc nemám rád, nakupuju tam max. 1× za týden ty věci, které v malých obchodech neseženu.