abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
AbcLinuxu hledá autory!
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×
dnes 00:22 | Pozvánky

Richard Stallman, zakladatel hnutí svobodného softwaru, projektu GNU a Free Software Foundation, vystoupí 6. června od 17:30 v Brně v kině Scala se svou přednáškou Free Software Movement and GNU/Linux Operating System. Přednášku organizuje Ústav práva a technologií Masarykovy univerzity.

Ladislav Hagara | Komentářů: 21
17.5. 21:11 | IT novinky

Hewlett Packard Enterprise (NYSE:HPE) kupuje společnost Cray Inc. (Nasdaq:CRAY) za přibližně 1,3 miliardy dolarů. Výrobce superpočítačů Cray má v seznamu 500 nejvýkonnějších superpočítačů na světě TOP500 aktuálně 52 superpočítačů. S Intelem staví další superpočítač Aurora. S AMD staví superpočítač za 600 milionů dolarů s názvem Frontier. Ten by měl v roce 2021 převzít vedení v TOP500.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
17.5. 19:44 | Zajímavý projekt

Ondřej Kokešpodcastu Dataři představuje projekt Česká otevřená data. Jedná se o sadu skriptů, které stahují především finanční data poskytovaná státními institucemi. V rozhovoru vysvětluje, že ke správné interpretaci dat jsou potřeba doménové znalosti, a popisuje zkušenosti, jak získat dokumentaci, která u datových sad často chybí.

Fluttershy, yay! | Komentářů: 0
17.5. 10:11 | Zajímavý projekt

Nadace XPRIZE vyhlásila před pěti lety soutěž Global Learning XPRIZE o nejlepší open source výukový program nebo inovativní způsob výuky, který umožní dětem v rozvojových zemích samostatně se naučit číst, psát a počítat. Tento týden byly vyhlášeny výsledky (YouTube). O první místo a 10 milionů dolarů se podělili Kitkit School a onebillion. Pět vítězných výukových programů bylo zveřejněno na GitHubu.

Ladislav Hagara | Komentářů: 19
17.5. 06:00 | Komunita

Dalších šest produktů od společnosti ThinkPenguin získalo certifikaci RYF (Respects Your Freedom, Respektuje vaši svobodu) udělovanou Nadací pro svobodný software (FSF). Certifikaci RYF má nově například také převodník z USB na paralelní port (LPT). Certifikace RYF byla představena v říjnu 2012.

Ladislav Hagara | Komentářů: 9
16.5. 23:11 | Pozvánky

Dnes je Světový den přístupnosti, anglicky Global Accessibility Awareness Day (GAAD, Wikipedie). Světový den přístupnosti vznikl v roce 2012. Jeho smyslem je šířit osvětu v této oblasti mezi širokou veřejností a motivovat ji k diskusím, přemýšlení a chuti dozvědět se o tématice přístupnosti webu, dokumentů, software, mobilních aplikací, asistivních technologiích či potřebách lidí s nejrůznějším postižením něco nového. O víkendu

… více »
Ladislav Hagara | Komentářů: 0
16.5. 19:55 | Pozvánky

Spolek OpenAlt zve příznivce otevřených řešení a přístupu na 164. brněnský sraz, který proběhne v pátek 17. května od 18:00 v restauraci Přístav u Vodů u Brněnské přehrady aneb v hantecu u Prýglu.

Ladislav Hagara | Komentářů: 2
16.5. 07:00 | Nová verze

Byla vydána nová major verze 9.0 svobodného systému pro řízení přístupu k síti (NAC) PacketFence (Wikipedie). Přehled novinek v oznámení o vydání. Pro uživatele předchozích verzí jsou k dispozici poznámky k aktualizaci.

Ladislav Hagara | Komentářů: 2
16.5. 06:00 | Bezpečnostní upozornění

K názvům Microarchitectural Data Sampling (MDS) a ZombieLoad Attack aktuálních bezpečnostních chyb v procesorech Intel přibyly nové názvy RIDL a Fallout. Na stránce RIDL and Fallout: MDS attacks jsou k dispozici další videoukázky, technické informace nebo i nástroj pro otestování, zda je konkrétní systém zranitelný. Ke stránkám ZombieLoad Attack, RIDL a Fallout lze přistupovat ze stránky CPU.fail.

Ladislav Hagara | Komentářů: 17
15.5. 18:22 | Zajímavý článek

V Edici CZ.NIC vyšla kniha Porty, bajty, osmibity od Martina Malého. Koupit ji lze tištěnou nebo zdarma stáhnout ve formátech PDF (3,6 MB), EPUB (10,8 MB ) a MOBI (28,7 MB). Jedná se o volné pokračování knihy Hradla, volty, jednočipy. Další informace ke knihám, odkazy na zdrojové kódy nebo errata na webových stránkách Porty, bajty, osmibity a Hradla, volty, jednočipy.

Ladislav Hagara | Komentářů: 24
GPU kterého výrobce aktuálně preferujete pro provoz Linuxu?
 (48%)
 (25%)
 (25%)
 (1%)
Celkem 292 hlasů
 Komentářů: 25, poslední 17.5. 18:39
Rozcestník
Štítky: není přiřazen žádný štítek

Vložit další komentář
14.3. 17:09 ewew | skóre: 38 | blog: ewewov_blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012

Blog môže byť označený ako kvalitný zápis.

14.3. 19:57 stepan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
Ahoj, pracujes stale u Samsungu?
q66 avatar 14.3. 22:41 q66 | skóre: 32 | blog: Q's CZ devblog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
ano, zatím stále u Samsungu
15.3. 22:09 stepan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
Preferujes tedy konkurencni LG monitory? :-) Ne, to byl vtip... Moc hezka prace chlape.
q66 avatar 15.3. 22:27 q66 | skóre: 32 | blog: Q's CZ devblog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
konkurenční znamená existenci konkurence, 4K monitor má Samsung nejmenší 28" a je to TN, takže když není, tak není...
16.3. 11:29 stepan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
Chapu ;)
16.3. 19:10 Zdenek 'Mst. Spider' Sedlak | skóre: 38 | blog: xMstSpider
Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
Dobre 4K jsou HP Envy 27s, mam tri kousky.
Josef Kufner avatar 14.3. 22:27 Josef Kufner | skóre: 68
Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
Chtělo by to přidat ještě akrylátové bočnice, kdybys náhodou na stolku něco vylil a hezky nasvítit vnitřek.
Hello world ! Segmentation fault (core dumped)
q66 avatar 14.3. 22:41 q66 | skóre: 32 | blog: Q's CZ devblog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
Spíš kvůli prachu a dalšímu ztišení... něco takového mám v plánu, ale spíš z hliníku, než z akrylátu.
Josef Kufner avatar 15.3. 00:36 Josef Kufner | skóre: 68
Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
A není škoda to schovat?

Hlavně hliník bude tenký plech a ten rezonuje a drnčí. Tlustý akrylát nebo něco podobného bude tlumit lépe.
Hello world ! Segmentation fault (core dumped)
15.3. 00:59 snajpa | skóre: 20 | blog: snajpuv_blocek | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
Mozna to chce na praci, ne jako vanocni vyzdobu...
--- vpsFree.cz --- Virtuální servery svobodně
Josef Kufner avatar 15.3. 11:59 Josef Kufner | skóre: 68
Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
Tak to se nevylučuje, ne?
Hello world ! Segmentation fault (core dumped)
14.3. 22:27 pc2005 | skóre: 37 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
Velmi super blog.
Každý Centaur čip má na sobě 16MB L4 cache, což znamená 144MB celkové L3+L4 cache.
Heh to je víc než měl můj druhý počítač RAM :-D. A víc než měl můj první počítač HDD!
Max avatar 14.3. 23:37 Max | skóre: 67 | blog: Max_Devaine
Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
Já bych tam ty malý noctua větráky nedával a posel bych to nějakýma Noctuama 140x140, nebo 120x120 tak, aby foukaly jednak na ty pasivy, dále i na ty paměti a další věci kolem. Každopádně uznávám, že by to pak chtělo trochu jiné uchycení (asi rovnou už zakomponovat do nějakého krytu).
Zdar Max
Měl jsem sen ... :(
Ovoce avatar 15.3. 00:51 Ovoce | skóre: 13 | blog: Vyplizlo_ze_zivota
Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
Chtělo by to nějakej ventilátor, kterej má podlouhlej obbdélníkovej tvar, aby to mohlo najednou foukat na všechny. Jenže kvůli stupidní byrokratický EU která dusí inovace, svobodu a podnikání máme pořád jenom kravský komunistický větráky všechny s čtvercovým průřezem. Vojeb jak za RVHP, není divu, že mají ty fuckary barvu jakou maj.
q66 avatar 15.3. 01:52 q66 | skóre: 32 | blog: Q's CZ devblog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
proč? teploty jsem kontroloval, nic se tam nadměrně nezahřívá, a malé větráky se dají jednoduše připevnit na heatsinky, takže nepotřebují nějak extra airflow ani tlak (když jsou přímo u heatsinku). Navíc v podstatě nejdou slyšet, dnes jsem ještě všechny ventilátory dal do módu se sníženýma otáčkama (pomocí přibalených low power adaptérů), obrovský rozdíl to neudělalo, ale aspoň to bude ty větráky míň namáhat... (i když Noctua teda píše, že mají vydržet 150,000 hodin, to je nějakých 17 let provozu, i ty malé)
Max avatar 16.3. 22:01 Max | skóre: 67 | blog: Max_Devaine
Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
Jde i o teploty okolních komponent, různé smd součástky, kondíky apod. Reálně jim teplejší běh nevadí, ale pak nemusí mít takovou životnost, jako když jsou lépe chlazený. Nicméně nelze říci, zda tomu tak skutečně u této desky je, nebo ne. Je to spíše jen obecný plk.
Zdar Max
Měl jsem sen ... :(
15.3. 05:09 Gilhad | skóre: 20 | blog: gilhadoviny
Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
Když se tu diskutuje to chlazeni, měl jsem takový nápad, že si postavím výkonný počítač (ať už je to cokoli) a na procesor, případně i další výhřevné součastky bych dal chladič tepelně spojený s tlustší hliníkovou stěnou (tak 2mm?) skříně, takže bych získal velkou chladící plochu, co by to teplo odvaděla mimo skříň. Má to nějaké skryté zádrhele?

Uvnitř skříně by byl velký větrák, možná i nějaké malé na těch chlazených blocích

Zatím jsem přišel na následující:
  • Tlustý hliník je dražší a těžší než tenký plech
  • zvuk větráků půjde na velkou ozvučnici (ale ty větráky můžou být uchyceny odpruženě)
  • pro chlazení je to třeba přišroubovat k vnitřním chladičům, při rozebírání se to musí rozšroubovat, abych neutrhnul CPU
  • při vyšších teplotách CPU bude na bočnici horké místo (takže asi ještě ochrannou síťku aby se člověk nespálil náhodným dotekem), ale těm vyšším teplotám by to právě mělo zabránit dobrou tepelnou vodivostí hliníku
  • rozvedením tepla nad celou MBU to bude hřát sáláním i dovnitř (ale to airflow dělá taky a mnohem nerovnoměrněji)
  • bude potřeba z té bočnice "spustit" přípojné bloky k jednotlivým chladičům - ale do tlustého hliníku se vrtá dobře, závity si udělám kde chci
  • bude potřeba udělat tepelné připojení (klobouk) na těch chladičích (většina končí buď hřebenem, nebo heatsinky s tenkým plecem na konci)
Dává to nějaký smysl, nebo je vodní chlazení jednoznačně lepší bez ohledu na plochu bočnice (běžný desktop, výhřevná největší strana)

(Říkám si, že kdyby to smysl mělo, proč už to dávno někdo nevyrábí ve velkém a nevydělává na tom?)
15.3. 08:27 PetebLazar
Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
Mezi CPU a bočnici by se hodil diamant odpovídajícího tvaru (pro pasivní přenos tepla se těžko najde něco lepšího). ;-)

Vážně: K dispozici je přenost tepla vedením, prouděním a sáláním. Okolní vzduch bočnice se rychle ohřeje s určitým gradientem (bez vynuceného ofukování bočnice), prouděním (teplý vzduch stoupá vzhůrů od bočnice) a sáláním (při cílových teplotníchh rozdílech to asi nebude žádná sláva).

Pro malé výkony možná použitelné, pro velké si myslím nikoli.

Je si třeba uvědomit, že plocha žeber chladičů není v součtu zrovna malá a jejich teplota je udržována nízko nuceným ofukem.
15.3. 08:40 Vantomas | skóre: 28 | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
Setkal jsem se s průmyslovými počítači, které jsou tímhle způsobem chlazené. https://e-shop.fccps.cz/boxer-6301vs-a1-1010_d42160.html
15.3. 09:57 PetebLazar
Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
Ano, ale pasivní počítače jsou často řešeny na bázi notebookových, či úsporných verzích CPU. CPU odkazovaného pasivního počítače má TDP 25W (což je řádovově jinde než kombinace výkonných desktopových CPU a GPU). V trvalé zátěži a při vyšší teplotě okolí může takový chladič dosahovat značných teplot. Při krátkodobé zátěži určitě vypomůže tepelná kapacita chladiče.
Josef Kufner avatar 15.3. 12:07 Josef Kufner | skóre: 68
Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
Narazíš na to, že když budeš chtít bočnici sundat, budeš sundavat chladič z procesoru.

Alespoň jeden větrák to v počítači chce, neboť hřeje úplně všechno. Sice relativně málo, ale v součtu se to bude přehřívat. Takže mi vychází lépe vzít velký pasivní chladič a pohrát si s celkovým průtokem vzduchu skrz skříň.

Docela zajímavá myšlenka, na kterou jsem před lety narazil, je použití komínového efektu, kdy se nad procesor dá třeba metr vysoká roura jako komín a teplo z kamen, ehm, procesoru to protáhne a odsaje horký vzduch pryč. Výsledek je bezventilátorový, ale poněkud prostorově výraznější.
Hello world ! Segmentation fault (core dumped)
15.3. 13:25 Gilhad | skóre: 20 | blog: gilhadoviny
Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
Myslel jsem to tak, ze na procesor dam "normalni chladic" (patrne i s vetrakem), ale na nej jeste pridelam tepelny most na bocnici, takze ten chladic bude chlazeny nejen ofukovanim vetrakem, ale i primy7m vedenim tepla na bocnici pocitace.

O vetracich v te skrini (nasavaci, vyfukovaci) a pripadne i na chladicich CPU, GPU a dalsich jsem tam uz psal...
15.3. 14:56 luky
Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
Mame venkovni produkt, kde bocnice skrine je zaroven chladicem a je teplovodivou pastou spojena s 10+ chipy (2*CPU+6*DSP+...). Zadny vetrak tam neni a od 2014 je v provozu nekolik tisic jednotek a prehrivanim netrpi.
Josef Kufner avatar 15.3. 19:19 Josef Kufner | skóre: 68
Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
Nepřehřívá se ti to, protože jsi na ten chladič napojil všechno. Když u klasického ATX PC takle napojíš jen procesor, tak je situace velmi odlišná.
Hello world ! Segmentation fault (core dumped)
16.3. 19:12 luky
Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
A v cem je problem na to napojit "vsechno" i u PC?
Josef Kufner avatar 17.3. 03:11 Josef Kufner | skóre: 68
Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
Řekl bych, že hlavně konstrukční. U klasických PC komponent se s tím moc nepočítá.
Hello world ! Segmentation fault (core dumped)
17.3. 08:19 luky
Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
Koukam na svoji desku a nevidim duvod, proc by to nemelo jit vyfrezovat. I v pripade pouziti graficke karty (mam v cpu) by se to dalo resit dirou nad slotem a dalsim blokem/heatsinkem, pripadne vertikalni ci kabelovou redukci.
Ovoce avatar 15.3. 17:28 Ovoce | skóre: 13 | blog: Vyplizlo_ze_zivota
Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
Vygoogli si skříně Streacom, HDPlex nebo MonsterLabo, ty tohle řeší.
15.3. 17:13 radeczek | skóre: 7
Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
Pěkné, měřil jsi spotřebu? Kolik taková bestie žere? R.
q66 avatar 15.3. 17:55 q66 | skóre: 32 | blog: Q's CZ devblog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
Teď to docela hodně zatěžuju (kompilace qt5 s velkým množstvím vláken) a podle BMC to žere 400W. V idle bych čekal podstatně míň, kolem 100.
q66 avatar 15.3. 18:53 q66 | skóre: 32 | blog: Q's CZ devblog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
OK, idle je 200W
16.3. 14:32 radeczek | skóre: 7
Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
Díky. Jak dlouho ti ta kompilace QT (co konkrétně?) zabrala? Přikláním se ke kolegům níže - nějaké porovnání výkonu?
q66 avatar 16.3. 15:04 q66 | skóre: 32 | blog: Q's CZ devblog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
Necelou hodinu, včetně webenginu (chromium), konkrétní benchmarky nemám, ale můj 18-jádrový Talos 2 je ve věcech jako buildy asi o 50% rychlejší než moje předchozí pracovní stanice (2x Xeon E5-2683v3, 28 jader celkem na 2.0/3.0 GHz), a desetijádrový P8 podle všeho není o moc pomalejší než ten Talós.
Ovoce avatar 16.3. 18:15 Ovoce | skóre: 13 | blog: Vyplizlo_ze_zivota
Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
OK, idle je 200W
No jo, to jsem trošku čekal, ale za to holt může ta platforma. Ty Centaur buffery tomu moc nepomůžou a vůbec asi idle spotřeba není optimalizovaná zdaleka na úrovni PC nebo x86 procesorů pro server. Co si vzpomínám na starší test téhle platformy na AnandTechu, tak jim to dopadlo podobně.
q66 avatar 16.3. 18:20 q66 | skóre: 32 | blog: Q's CZ devblog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
FWIW, to je idle s plným desktopem a tak, kde grafika si vezme tak 50W, něco si vezmou čipy na desce, všechna ta RAMka taky něco žere, PCIe switch, NIC, apod.
16.3. 19:57 Bherzet | skóre: 11 | blog: Bherzetův blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
To jsem se chtěl zrovna zeptat, kolik ta RAM může udělat. Tady píšou 2 - 3 Watty pro DD3, Kingston udává maximálně 6,7 Wattu pro 16 GB DD3 modul. Ty tam máš 8 GB moduly, předpokládám, že to nějaký rozdíl udělá (nevím, jestli zrovna dvojnásobný), ale když to vezmu pesimisticky, tak 16 × 5 Wattů = 80 W max. Což je dost.

Když tu spotřebu umíš změřit, tak kdyby ses někdy nudil, můžeš to zkusit změřit jen s jedním modulem (v idle).
q66 avatar 16.3. 23:55 q66 | skóre: 32 | blog: Q's CZ devblog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
No, tahat ven to nebudu, a s jedním modulem to ani nefunguje, ale ano, ty moduly si pár desítek wattů vezmou. Spotřebu ukazuje BMC.
16.3. 20:07 pc2005 | skóre: 37 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
Jak moc se v idle podtaktuje CPU? x86 má dost agresivní snižování taktů.
q66 avatar 17.3. 00:01 q66 | skóre: 32 | blog: Q's CZ devblog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
"x86" nemá nic, něco jiného implementují novější Intely, něco jiného mají starší Intely, něco jiného má AMD. Nevím jak přesně ten power management na P8 funguje, ale je tam - stará se o to OCC, což je vlastně separátní PowerPC jádro (starší, z jiné generace). AFAIK to agresivně nepodtaktovává (i když by se to určitě za tímto účelem dalo vyladit, mělo by to být vcelku flexibilní a všechno se dá ladit ve firmwaru), ale je tam v defaultu určitý ekvivalent Turbo Boostu, kde v zátěži frekvence vyleze až na 3.5GHz, pokud to nezačne throttlovat z důvodu teplot.
15.3. 21:45 PanZvedavy
Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
Jaky je ucel tohoto harakirY? Je to odolne vuci chybam jako spectre apod. na platforme intel - amd?
q66 avatar 15.3. 22:38 q66 | skóre: 32 | blog: Q's CZ devblog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
Spectre potenciálně ovlivňuje všechny procesory se speculative execution, nicméně aspoň power9 má hardware mitigation https://wiki.raptorcs.com/wiki/Speculative_Execution_Vulnerabilities_of_2018
Ovoce avatar 16.3. 18:10 Ovoce | skóre: 13 | blog: Vyplizlo_ze_zivota
Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
*firmware mitigation, úplně stejně jako Intel/AMD
q66 avatar 16.3. 18:18 q66 | skóre: 32 | blog: Q's CZ devblog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
ne, protože POWER má v hardwaru tzv. chicken switch, firmware to jen ovládá
Ovoce avatar 16.3. 18:58 Ovoce | skóre: 13 | blog: Vyplizlo_ze_zivota
Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
Chicken bit, se tomu říká.

To je přesně to, co ty aktualizované firmwary/microcody dělají na x86. Exponují chicken bit, který dřív nebyl přístupný, a OS ho pak aktivuje podle potřeby.
Ovoce avatar 16.3. 19:01 Ovoce | skóre: 13 | blog: Vyplizlo_ze_zivota
Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
Kromě toho co tyhle funkce dělají je, že různě flushují stav prediktoru větvení nebo prediktor na chvíli deaktivují, nijak neopravují to problematické chování jako takové.

U "hardware mitigation" už se předpokládá nějaká reálná úprava hardwaru aby nebyl zranitelný, nebo byl méně. A to určitě Power9 mít nemůže, to z definice vyžaduje změnu křemíku, než změnu fungování přes mikrokód.
q66 avatar 16.3. 19:16 q66 | skóre: 32 | blog: Q's CZ devblog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
"Problematické chování" je speculative execution samotná. POWER9 nikdy neměl produkční procesory zranitelné proti Meltdown ani Spectre v1/v2, všechno bylo vyřešeno už v předprodukční fázi; jinak POWER8/9 AFAIK ani žádný mikrokód nemají.
Ovoce avatar 16.3. 19:27 Ovoce | skóre: 13 | blog: Vyplizlo_ze_zivota
Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
To je BS, Power9 silikon je zranitelný na Spectre i Meltdown. IBM to samo potvrdilo (muselo...). To, že "produkční proc" nikdy nebyl zranitelný je jenom marketingovej kód pro "dodali jsme opravu ve firmwaru předtím, než jsme to začali prodávat". A možná je to IMHO lež, protože Power9 šel na trh v menší míře údajně už na konci roku 2017 - alespoň IBM to tehdy oznámilo. Je možné, že to ale bylo jenom do superpočítačů, nebo to bylo papírově oznámené, ale reaálné dodávky pak byly až někdy v lednu-únoru 2019. To nevím a je mi to jedno, ale fakticky je situace tak jako tak stejná jako u x86 a snažit se to nějak přikrášlit je marketingový honění vocasů.

Tady tyhle věci tvrdí Raptor Engineering? Jestli jo, tak bych je nebral moc vážně, protože oni mají ten marketing řekněme dost agresivní, nebojí se FUDu. Prodat víc těch Talosů z pozice malý firmy asi není nic lehkýho a oni se holt snaží. Zůstat přitom v nějakých rozumných mezích upřímnosti/etiky se jim ne vždycky daří.

Slyšel jsem od nich hodně zveličování rizik zavřeného hardwaru a dokonce strašení tím, že platformu x86 v budoucnu "nejspíš" někdo "zamkne" a "už tam nebude možný instalovat Linux" (jako kdo, lol? MS? Intel? Fakt nekecám, tohle ten člověk od nich plácal). Prostě, nebrat vážně, co ti týpci říkají.
q66 avatar 16.3. 19:31 q66 | skóre: 32 | blog: Q's CZ devblog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
Relevantní změna pro Spectre v1/v2 byla už koncem 2017: https://git.raptorcs.com/git/talos-hostboot/commit/?id=fcf7d0e3f5fe8013b8f88a70a4f69cb5c0efc38b
q66 avatar 16.3. 19:35 q66 | skóre: 32 | blog: Q's CZ devblog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
A ano, změny byly opravdu i v křemíku.
Ovoce avatar 16.3. 19:37 Ovoce | skóre: 13 | blog: Vyplizlo_ze_zivota
Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
q66 avatar 16.3. 19:42 q66 | skóre: 32 | blog: Q's CZ devblog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
https://social.raptorengineering.io/conversation/731
Ovoce avatar 16.3. 19:51 Ovoce | skóre: 13 | blog: Vyplizlo_ze_zivota
Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
Takže Raptor tvrdí něco jinýho než samotný IBM. Já tomu nevěřím, protože jak už jsem psal níž, mám s těma jejich lidma v tomhle negativní zkušenosti. Podle mě to formulují zavádějícím způsobem, aby situace vypadala lepší, než je.
q66 avatar 16.3. 19:57 q66 | skóre: 32 | blog: Q's CZ devblog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
IBM nikde netvrdí, co přesně je affected, a je dost možné, že se k určitým enterprise zákazníkům dostaly předprodukční steppingy křemíku (DD2.1 a dřívější), na které je potřeba aplikovat firmware opravy, stejně jak na POWER7/8/8+, kromě toho i aktualizovaný křemík potřebuje nějaké úpravy FW, jen podstatně menší (např. pro ovládání mitigation level). To co tvrdí Raptor se nijak nevylučuje s tím, co tvrdí IBM na tom linku, kromě toho i můj link odkazuje na ten tvůj link.
q66 avatar 16.3. 19:57 q66 | skóre: 32 | blog: Q's CZ devblog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
Každopádně firmware je open source, takže si můžeš klidně projít git historii
Ovoce avatar 16.3. 19:48 Ovoce | skóre: 13 | blog: Vyplizlo_ze_zivota
Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
Firmware patches for POWER7, POWER7+, POWER8 and POWER9 platforms are now available via FixCentral.
Mitigation of these vulnerabilities for Power Systems clients involves installing patches to both system firmware and operating systems.
The Firmware and OS patches released by IBM in February and March 2018 to address the original Meltdown vulnerability (CVE-2017-5754) also address the L1TF/Foreshadow vulnerability, except for Power 9 Systems running with KVM Hypervisor. OS patch for Power 9 KVM Systems will be made available soon.
Ovoce avatar 16.3. 19:35 Ovoce | skóre: 13 | blog: Vyplizlo_ze_zivota
Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
Taky jsem s "Timothym" byl v jedné menší diskusi a tvrdil tam, že Power určitě nemá a nikdy neměl Meltdown, dokud jsem mu nedodal odkaz přímo od IBM...

Pak se tvářil, že zapomněl, nebo že přži psaní nedával pozor nebo tak něco. Přitom hodně pochybuju, že tohle neví, nakonec o těch produktech diskutuje v jednom kusu na Phoronixu a Twitteru... Nebylo to nijak ze začátku, počítám že tak v létě, a tohle je věc, kterou sales-člověk ví. Jako já mu fakt nevěřím, že je vždycky upřímnej a nelže.
q66 avatar 16.3. 19:37 q66 | skóre: 32 | blog: Q's CZ devblog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
POWER meltdown má (POWER8 určitě), ale produkční POWER9 relevantní k Talosu ne a nikdy neměl, jen ve vývojové fázi
Ovoce avatar 16.3. 20:02 Ovoce | skóre: 13 | blog: Vyplizlo_ze_zivota
Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
Produkční a neprodukční je stejný křemík (Raptoru nevěřím, dokud to neřekne přímo IBM). Rozdíl je jenom ve firmwaru/OS.

Meltdown je na Power iirc méně závažný než na Intelu a IIRC se to řeší nějakým flushováním L1 cache: link

"L1-D cache flushing on exit from kernel to user mode"

Dokonce se ty mitigace dají vypnout.
q66 avatar 16.3. 20:04 q66 | skóre: 32 | blog: Q's CZ devblog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
stejný křemík to není naprosto určitě, když je to rozdílný stepping. Se mi zdá, že tu taky trochu bullshituješ.
Ovoce avatar 16.3. 20:26 Ovoce | skóre: 13 | blog: Vyplizlo_ze_zivota
Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
Můžu link, který ukazuje ten odlišný stepping?

A to jako že by dokázali vyrukovat s opravou někdy zkraje roku 2018 ještě před uvedením Talosu (květen)?

A připomínám, že Power9 měl launch v prosinci 2017 (AC922) Podle PR už to v té chvíli produkčně používal Google a ty americké superpočítače.
q66 avatar 16.3. 23:51 q66 | skóre: 32 | blog: Q's CZ devblog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
Už jsem posílal, https://git.raptorcs.com/git/talos-hostboot/commit/?id=fcf7d0e3f5fe8013b8f88a70a4f69cb5c0efc38b - tento commit přidává HW feature definici (v křemíku) pro stepping DD2.2 do hostbootu, je to commit od IBM, z konce 2017, nemá nic společného s Raptorem nebo Talosem. Tyto změny by měly mít za výsledek mitigation Spectre. Podle všeho to co používal Google a tak je stepping DD2.1, ale všechny Sforza procesory pro Talos už od začátku prodeje jsou Nimbus DD2.2.
Ovoce avatar 16.3. 20:28 Ovoce | skóre: 13 | blog: Vyplizlo_ze_zivota
Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
A nebullshituju, jenom neakceptuju pochybný story z nedůvěryhodnýho zdroje, když oficiální pramen od výrobce CPU tvrdí opak. Raptor je jenom malej OEM, asi necítí takovou zodpovědnost/respekt z legálních implikací toho, že něco tvrdí...
16.3. 22:55 pc2005 | skóre: 37 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
Ono se dá říct (hlavně z marketingového hlediska), že je opravený křemík i když je jen třeba updatovaná ROM maska nebo nějaký fuses (nemůže třeba i to změnit stepping?). To by museli říct, že je předělaná architektura a to POWER9 určitě mít nebude. Koneckonců to psal q66, že je problém samotná spekulace. A pak je samozřejmě taky problém v tom, že někdo může brát spectre+meltdown a někdo jen spectre (jehož jedna varianta se dá řešit softwarově) apod...

BTW Docela mě ale před rokem překvapilo, že POWER je náchylnej na Meltdown a AMD ne, zvlášť když je to hlavně chyba kontroly oprávnění. Bych čekal, že si tohle v IBM ohlídaj.
q66 avatar 17.3. 00:11 q66 | skóre: 32 | blog: Q's CZ devblog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
No, POWER9 nemá skoro žádný mikrokód/firmware přímo na procesoru, v podstatě všechno je v PNOR, takže stepping zpravidla znamená opravdu změny křemíku. Jediný firmware co je přímo v procesoru je OTPROM (obsahuje toto: https://git.raptorcs.com/git/talos-sbe/tree/src/boot/otprom_init.S, stará se o načtení SBE), SBE (self-boot engine, v podstatě malý mikroprocesor co inicializuje hlavní CPU, obsahuje toto https://git.raptorcs.com/git/talos-sbe/tree/) a hostboot bootloader (načte hostboot, ten už je v PNOR flash na desce, obsahuje toto https://git.raptorcs.com/git/talos-hostboot/tree/src/bootloader)
q66 avatar 17.3. 00:11 q66 | skóre: 32 | blog: Q's CZ devblog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
viz. https://wiki.raptorcs.com/wiki/OpenPOWER_Firmware - všechno je to open source
17.3. 04:48 pc2005 | skóre: 37 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
V tomhle dokumentu pro POWER8 se o mikrokódu píše. Ale pravě nevím no. Čekal bych ale že tak obrovskej procesor musí mít nějakou formu opravy výrobních vad, jinak by museli vyhodit celej kus byť při jednom defektu. Přidat pak různé fixup hooky okolo jednotlivých jednotek mě přijde jako docela dobrej nápad nehledě na architekturu.
q66 avatar 17.3. 14:36 q66 | skóre: 32 | blog: Q's CZ devblog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
Podle toho co mi bylo řečeno, tak POWER8 má CPU bloby, POWER9 ne
17.3. 21:17 pc2005 | skóre: 37 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
Tak jsem si našel i "POWER9 Processor User’s Manual" a zmínky o mikrokódu jsou tam taky. Na stránce 38 je dokonce obrázek pipeline se třema blokama "ucode". Ale řekl bych, že u POWER berou mikrokód jinak než u x86.
The microcode patch facility allows most instructions to trap to software for fix-up or emulation. There are six full Instruction Mask Registers (IMRs) per core.
Takže to je pro některé vícecyklové operace (je tam i tabulka a třeba atomický load a store je rozfázovanej). Takže přes tenhle mechanismus nejspíš mohou zachytávat některé instrukce a modifikovat.

Z toho jednoho commitu:
- mttrig2 now causes an L1 flush on NDD2.2/CDD1.1
A kódu z kernelu:
	if (types & L1D_FLUSH_MTTRIG)
		instrs[i++] = 0x7c12dba6; /* mtspr TRIG2,r0 (SPR #882) */
A toho POWER9 manuálu:
Writes to the trigger registers (TRIG0, TRIG1, and TRIG2), can be inserted in the instruction stream to cause triggers to the on-chip trace array debug logic. These registers are used for lab debug and bringup only and architecturally behave as a NOP.
Mě tahle část přijde jako narychlo nahackovaná na debug registr. A jestli mají na jádru nějakou debug logiku, tak klidně mohli změnit jí.

Pak ještě info z téhle stránky:
Power9 system now uses mitigations for Spectre/Meltdown vulnerabilities. One mitigation enables "L1D private per thread" mode. Each cache line in L1D has 2-bit thread ID. Only one thread can read data from L1D line in "L1D private" mode.
A opět POWER9 manuál:
L1 Set-P directory bits: 32 × 8-way × 4 bits. This Set-P structure (which is used for normal L1hit use) also includes a TM bit, a Private bit, and a 2-bit thread ID.
Tohle (přidat bit a kontrolní logiku do L1 cache) mě nepřijde jako něco co se dá implementovat (u tak velké firmy jako IBM) za pár měsíců. Ten POWER9 manuál je z dubna 2018.

Takže mě přijde, že ta private cache tam byla a jen narychlo přidali do nějakýho debug enginu (pro své potřeby) pár pravidel pro její vyžadování (mechanismy tam už mohli klidně mít pro verifikaci vyrobeného čipu). Za těch pár měsíců by vydali opravenej čip jen pokud by všechny modifikace architektury vyšly na první dobrou.
Ovoce avatar 17.3. 01:27 Ovoce | skóre: 13 | blog: Vyplizlo_ze_zivota
Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
Ono se dá říct (hlavně z marketingového hlediska), že je opravený křemík i když je jen třeba updatovaná ROM maska nebo nějaký fuses (nemůže třeba i to změnit stepping?).
No to si taky právě myslím, když to bylo ready někdy v dubnu-květnu, tak to IMHO muselo být jenom v integraci novějšího mikrokódu (to se dá dělat přes nějaké efuses bez změny masky, bych si tipnul, ale nevím, jak je přesně v procesorech IBM uložený).
16.3. 07:58 KS | skóre: 10 | blog: blg | Horní polní u západní dolní
Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
Božárna.
Pochybnost, nejistota - základ poznání
16.3. 12:27 Travis
Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
Mě by docela zajímalo jestli se povedlo nějak otestovat výkon Power procesoru versus x86 v linuxu. Pokud nějaké testy/výsledky budou tak jsem zvědav:)
q66 avatar 16.3. 15:07 q66 | skóre: 32 | blog: Q's CZ devblog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
Ve věcech nepotřebujících optimalizovaný asm kód je většinou podstatně rychlejší, drhne to jen tam kde ten asm je třeba (hlavně enkodéry videa jako x265/libaom), protože to často není napsané a použije se portable C fallback
otasomil avatar 17.3. 18:57 otasomil | skóre: 37 | blog: puppylinux
Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
Zdravim
Tak to je pecka...HW za pakatel a takovy vykonny.
Osobne toto mit tak se s hlukem ventilatoru nebudu trapit, machinu necham v sousedni mistnosti a odtud se probouram trubkou odpadni do pracovni mistnosti kde bude jen monitor/monitory a klavesnice/mys.
Jo jinak paradni zapisek tady.
K čemu hudba, která nevede k extázi... Stop MDMA !!! Už je to víc jak 50 let: http://buxlrerulbak7g3e.onion/
q66 avatar 17.3. 19:05 q66 | skóre: 32 | blog: Q's CZ devblog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
no to nepodceňuj, to jde slyšet i o 3 místnosti dál...
17.3. 19:55 ewew | skóre: 38 | blog: ewewov_blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012

Nebolo by možné odmerať hluk pomocou mobilného telefónu. Videl som na to aplikáciu na Android.

Blaazen avatar 24.3. 22:20 Blaazen | skóre: 22 | blog: BL
Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
Opravdu ty ventilátory žerou 55W? To vypadá jak chyba v desetinné čárce :-)
q66 avatar 25.3. 12:13 q66 | skóre: 32 | blog: Q's CZ devblog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
Opravdu 55W, každý z nich.
Josef Kufner avatar 25.3. 13:31 Josef Kufner | skóre: 68
Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
To zní docela šíleně. Pokud jedou na 12 V a je jich tam pět, tak to máš 4.5 A na kus a při 5 kusech to je 22.5 A odběr ze zdroje jen na ventilátory. Jak silný zdroj tam máš?
Hello world ! Segmentation fault (core dumped)
q66 avatar 25.3. 14:59 q66 | skóre: 32 | blog: Q's CZ devblog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
no, dal jsem je pryč, tak je to fuk, jsou tam dva 750W zdroje, tzn. nejnižší konfigurace ve které se to prodávalo - z důvodu těch větráků nejsou s těmi zdroji oficiálně podporované PCIe sloty a přední disky, protože pak by ta spotřeba mohla být už moc blízko těm 750W. Takto i se všemi zaplněnými PCIe sloty a grafikou je spotřeba max. tak 400W.
Josef Kufner avatar 25.3. 15:44 Josef Kufner | skóre: 68
Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
No … když to tak porovnám s notebookem, na kterém toto píšu, kde běžná klidová spotřeba bez displeje je pod 5 W … uff. Těch pár let vývoje je hodně znát.

Jen tak mimochodem, jak velký rozdíl je ve spotřebě při zátěži a bez zátěže? Řeší se tam spotřeba vůbec?
Hello world ! Segmentation fault (core dumped)
Bedňa avatar 17.3. 23:59 Bedňa | skóre: 34 | blog: Žumpa | Horňany
Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
Nazdar Quaker, nádhera. To sa číta samo, som rád že si sa zas po dobe ukázal.

Rád by som si prečítal aj nejaké nové story zo Samsungu, ono sme to preberali aj na IRC, ani o tom nevieš :) Prípadne na čom robíš teraz. OF si už zakopal?

Píš, píš, preháňaj, tešíme sa :)

Fakt píšeš dobre a je škoda sa o zaujímáve veci nepodeliť.
KERNEL ULTRAS video channel >>>
q66 avatar 18.3. 00:33 q66 | skóre: 32 | blog: Q's CZ devblog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Stavíme levný a výkonný POWER8 desktop: Tyan TN71-BP012
OF bude určitě mít někdy tento rok update, teď to stojí na rozbitém ppc64 asm pro coroutines... chce to vyřešit, a pak se snad bude moct pokračovat

Založit nové vláknoNahoru

Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

ISSN 1214-1267   www.czech-server.cz
© 1999-2015 Nitemedia s. r. o. Všechna práva vyhrazena.