-

10.3.2007 22:36 | Přečteno: 1598× | Smazané zápisky | poslední úprava: 2.9.2009 08:16

 

Tento zápisek byl redakcí smazán.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

       

Anketa

Anketa

Komentáře

[kub.]

Nemám nic proti moderování, jenom se mi nelíbí že se to zobrazí až po schválení, to děsně zdržuje.... Lepší způsob imho je, poslat kopii do systému správcům a ti by mohli upravit už uveřejněný příspěvek tak nějak realtimeonline)

[freshmouse]

Proti tomu ale zase hovoří fakt, že na příspěvek mezi tím mohou reagovat další lidé, nebo to prostě jen překáží (pokud to je něco a la "GTK sux").

[jR]

To je naprostá pravda. S moderováním souhlasím, ovšem je zde problém právě v té prodlevě, moderátor na fotbale, druhej moderátor v hospodě a příspěvky budou až zítra.
Realtime moderování je nevýhodné zejména u těch vláken. A pokud se neprovádí často, tak se to pak hemží reakcema na neexistující příspěvek.
Podle mého názoru bohatě dostačuje systém registrací, kde admin má pak možnost, smazat/blokovat při opakovaném porušení. A pokud se to spojí s registrací třeba "na schválení", kdy administrátor musí povolit registraci, tak se to dobře i moderuje. A zajistí se tím i čistota diskuzí.

[freshmouse]

Prodleva je určitá daň za kvalitu.

Systém registrací není prevence, ale odstraňování následků. Systém registrací se schválením je dobrý, pokud víš, kdo se registruje. Pokud budou komentovat stovky uživatelů a víc, není šance to pohlídat.

[kub.]

Jo, to je nevýhoda, jsem si toho vědom. Jako řešení mě napadá jenom speciální styl a nějaký nápis "Čeká k ověření". Ale tady na ábíčku potřebu moderovat moc nevidím, většina příspěvků je k věci a těch pár žvástů se smaže.

[deda.jabko]

moderovani nemam rad. schvalovani prispevku bych jakz takz zkousl, ale editace prispevku je hnus, velebnosti. kdyz uz clovek jednou neco napise, tak by to tak melo zustat a ne se menit v prubehu casu, podle toho jak se nekdo "moudry" rozhodne. naprosto krasnym prikladem kam az muze moderovani vest, byl/je blog pana jehoz jmeno se nevyslovuje. ;-]

[freshmouse]

Jednalo by se o editaci formální, nikoli informační... Bylo by přeci lepší, kdyby slovo "ribník" změnili moderátoři, než kdyby 10 tisíc lidí reagovalo s opravou.

Nulán je Nulán, je to výjimka... Potvrzující pravidlo.

[jR]

Dělat gramatické a grafické opravy je hloupost. Každý nese zodpovědnost za to co píše, i když to píše s chybama. A navíc nevim jestli je to v silách člověčích a automaty nejsou stoprocentní.

[deda.jabko]

nelibi se mi to, protoze komentar je me autorske dilo a zasahy do nej jsou de facto me omezovani. (btw. s editaci komentaru musi clovek explicitne souhlasit.)

[freshmouse]

Na případnou editaci by byl čtenář upozorněn a posláním příspěvku by s ní souhlasil.

[Lu-Tze]

a) tvoje moderování je cenzura

b) za špatné nepovažuji, pokud jsou příspěvky pouze skrývány a čtenář si je může kdykoli zobrazit; o tomto bodu jsem sem napsal už víc než brazilión příspěvků, které také posloužily řadě lidí, aby ze mě udělali bolševického cenzora s pedofilními choutkami, jim vzkazuju: !eledrp od etědj

[freshmouse]

Slovo cenzura... Když to vezmeme kolem a kolem, tak kdybych měl věc A, tak si s ní můžu dělat, co chci, a jen já bych měl právo o ní rozhodovat. Na komentář nikdo nemá nárok.

[anicka]

Na komentar rozhodne nikdo narok nema Ale zaroven ma kazdy narok se na cenzurovany web zvysoka. A ver tomu, ze mnozi z tech lidi, o jejichz komentare bys nejspis stal, by to udelali

Zvlast bude-li Tve forum o Linuxu. My linuxaci si totiz velmi casto nade vse cenime svobody a preferujeme weby s modrou stuzkou.

[freshmouse]

Máš pravdu, v tom prvním odstavci. Ale řekněme si upřímně: měla bys třeba ty, Zdeněk Burda nebo Michal Kubeček důvod se bát cenzury? Ne. A jak jsem řekl, bezproblémoví čtenáři by nemuseli procházet schvalováním.

Ale jak jsi řekla: jestli někdo přispěje, je jeho věc.

[anicka]

Ale řekněme si upřímně: měla bys třeba ty, Zdeněk Burda nebo Michal Kubeček důvod se bát cenzury?

A zalezi na tom? Kdyz vis, ze ten, co Ti chce odpovedet, na tom muze byt uplne jinak? Ja sem chodim, abych diskutovala, ne abych se opajela tim, co sem pisu za moudra

[deda.jabko]

souhlasim a dodavam, ze kultivovane diskuze se stejne neda dosahnout nejakyma skrtama, opravou gramatickych chyb, apod. kultivovane diskuze jde dosahnout jenom kultivovanim lidi, co do te diskuze prispivaji... z toho duvodu je prakticky nemozne dosahnout kultivovane diskuze ;-]

[Käyttäjä 11133]

Kam ty na ty odkazy chodíš, to je dneska už 3. web který jsem neznal, ty si jej nalinkovala a mi se líbí. (Jeden tady, 2 v blogu)

[anicka]

Nevim, ja bych zas zrovna myslela, ze zrovna ty tri vcerejsi zna skoro kazdy BTW, ESR ma na svem webu spoustu dalsich zajimavych veci. A stuzku jsem samozrejme poprve videla na cyberspace, coz je diskusni forum, kde jsem vyrostla, byt tam ted chodivam cist uz jen unixarskou seznamku.

[Käyttäjä 11133]

Hustý hlody, na cyberspace mám účet už dlouho, ale nikdy mi nepřirostl k srdci.

[Dent]

Na cyberspace jsem se chtěl už tolikrát zaregistrovat a vždy s tím samým výsledkem - chyba 301 - nepodařilo se navázat session... :( A člověku, který má to štěstí, že se zaregistroval, cyberspace nepřirostl k srdci :D

[Käyttäjä 11133]

Máš pech.

[fakenickname]

Mmm.. něco řídit.. o nečem rozhodovat.. moderátoři a pisatelé.. pisatelé s hvězdičkou za dobré chování.. úpravy podle pravidel.. mm.. máš štěstí, že jsem flegmatický melancholik jinak bych tě umlátil knížkou 1984 od Orwella. Linux je o svobodě. A tento portál je o linuxu.

[freshmouse]

Linux je o svobodě. A tento portál je o linuxu.

Hezká báseň.

O svobodě? A co o svobodě nakládat se svým majetkem podle sebe?

A(na)rchie...

[Lu-Tze]

Však ti tu svobodu nikdo nebere, no ni? Klidně si "moderuj" nebo si dávej na svoje stránky svoje hambaté fotky. Ale pak se nediv, že ti tam nikdo nechodí

[freshmouse]

Souhlasím.

[disorder]

O svobodě? A co o svobodě nakládat se svým majetkem podle sebe?

A(na)rchie...

mozes mi to vysvetlit? nechapem celkom co tym chces povedat (a mozno aj ano, ale nedava mi to zmysel)

[freshmouse]

První část bylo moje doplnění dalších praktických významů svobody; druhá byla zhodnocením názorů pisatele, na kterého jsem reagoval.

[fakenickname]

Víš co sašo..

[freshmouse]

Copak, Mášo?

[disorder]

tak ja teda zareagujem na tie dva body:

1) cenzura je spatna, anooo. ale vazne, myslis si, ze ked uz dovolis nejakym sposobom sa verejne vyjadrit, je vhodne to cenzurovat? naozaj by si tym len odohnal ludi.

2) anarchy does not imply nihilism, anomie, or the total absence of rules, but rather an anti-authoritarian society that is based on the spontaneous order of free individuals in autonomous communities, operating on principles of mutual aid, voluntary association, and direct action. (no nie je to pekne?)

[freshmouse]

Cenzura je špatná, pokud by koemntující byli bezvýhradně disciplinovaní.

Anarchismus je nesmysl a nemá cenu se hádat o slovíčka. Už to, že někdo nařizuje nemít nařízení...

[disorder]

1) cenzura je spatna... VZDY

2) precitaj si to este raz, pripadne si vezmi na pomoc slovnik

[freshmouse]

1) Moderování ne. Cenzura může být prováděna státem a jeho službami veřejnosti. NE mým soukromýmněčím.

2) Já tomu rozumím.

[disorder]

1) nazyvaj to ako chces. Bad Thing™

2) tak preco si napisal to co si napisal?

[freshmouse]

2) Protože si to myslím, bez ohledu na to, cos napsal ty...

[disorder]

tak si pre to vymysli svoje slovo :P

[Daniel Kvasnička ml.]

No, pises, ze nejde o Abicko, ale stejne...jednak si nedokazu predstavit, kdo by tady asi tak tohle delal (korektury a doplnovani diakritiky???) a pak...jsme jen lidi, jestli si fakt myslis, ze je mozne tohle zavest bez toho, aniz by se to casem alespon u jednoho jedince jen trochu zvrhlo v byt sebemensi upozadovani jinych nazoru, tak je to naivni.

Hlasuji pro prestal bych navstevovat...tedy aktivne navstevovat.

[kozzi]

Jsem proti moderování a pokud by k nečemu takovému nedej bože došlo tady na abclinuxu, tak bych odešel. Na moderování nevidím nic moc dobrého, a ty výhody co jsi psal ty jsou pro mě spíš nevýhody. Bylo by stím víc práce, vše by bylo pomalejší, jak chceš rozhodnout zda ten příspěvek je nic neříkající. Každý ať píše co chce, a podle toho si o něm uděláme obrázek. Občas se může zdát že je to mimo mísu, ale nakonec to může člověka nakopnout tím správným směrem. No a když je někdo vulgární ale jeho příspěvek obsahuje řešení a ty ho smazeš, tak se tím prodlouží řešení diskuze....

[freshmouse]

a) Odešel bys z ABC? Ha ha, to bych chtěl vidět.

b) Víc práce -- ale pro moderátory.

c) "Každý ať píše co chce, a podle toho si o něm uděláme obrázek." Spam, pol. agitace atd. -- to ti asi nevadí. "Ať si o spammerovi uděláme obrázek."

d) Mazání příspěvků po publikování je problém, viz výše.

[Luboš Doležel (Doli)]

Víc práce -- ale pro moderátory.

Kteří by se na svou práci brzo vykašlali, protože koho by to bavilo.

[freshmouse]

Neustále se mě někdo ptá: "A tebe ten Linux baví?" "Baví," odpovídám. Protože me baví výsledky, co plodí.

[Josef Kufner]

Spam je o něčem jiném. Spam není součást diskuze. Spam je sprosté zneužití komunikačního prostředku k naprosto jiným účelům, než k jakým byl tento prostředek určen.

[freshmouse]

Nevidím rozdíl mezi tímto a reklamou na nejnovější ochranu pánskou.

[David Ježek]

hulánismus je cesta do pekel. více se mi líbí např. systém na dailytech.com případně aspoň nějaká karma pro každého člověka, kteroužto bych si já jako čitatel mohl uživatelsky pro každého přispěvatele filtrovat (spíše je přesnější hnusné slovo "customizovat")

[freshmouse]

Co máte proti Peklu?

[deda.jabko]

co mate proti "Customizovat"?

abych z toho nevyvodil nejake fundamentalni konsekvence! ;-]

[freshmouse]

Customizace je nějaká sexuální praktika?

[deda.jabko]

nejspis bude... kdyz customizujeme produkty pro jednotlive klienty je to vzdycky jeb.cka ;-]

[Josef Kufner]

+1

[repli]

Mno zatím neexistuje nikdo dostatečně objektivní abych byl pro.

[...............23]

Úplná blbosť a hlavne neopodstatnená (keby tu diskusie vyzerali ako na živě, tak by som bol za), ešte tak hodnotenie komentárov v štýle ako má napr. digg by som zniesol (zbavili by sme sa konečne toho +1/-1 ) (ale tiež by som nebol nadšený - pripadalo by mi to tu potom trochu přeplácané)

[Fuky]

Myšlenka je to zajímavá a na první pohled s ní nelze než souhlasit, ale...

a) Moderování diskuze s velkou návštěvností by stálo spoustu drahoceného času lidí, kteří mohou dělat něco užitečnějšího.

b) Přispívající nejsou malé děti a sami zodpovídají za následky svého chování.

c) A nakonec evoluci nelze zabránit násilím. Linuxová konfera a diskuze na Ábíčku již není to co bývalo, ale neříkám, že je to špatně, je to zkrátka součást evoluce

BTW: Jsem zvědav kam až se internet dostane, aby se z něj nestal bezedný močál, ve kterém se vše utopí...

[disorder]

ad P.P.S. - kde je zobrazen nezměněný závadný příspěvek.

[freshmouse]

Co?

[disorder]

P.P.S.: Až někdo bude mluvit o odcházení z moderovaného webu, nechť si nejdříve přečte toto. Aby se totiž neunáhlil.

[freshmouse]

Stále tápu.

[disorder]

ten prispevok tam stale je. a nez pochopis o co ide vysvetlim aj vyhody:

1) prispevok nie je vymazany, nie je to cenzura

2) mozem si spravit obraz o tych co maju moc (ergo si to dvakrat rozmyslia)

3) napriek tomu co tam pisu, je to skor problem pre "zodpovednych" a ja by som sa na to urcite nedal (ked pominieme, ze by som ziaden prispevok takto neoznacil)

[freshmouse]

Aha. V tom případě: Můžete se také vyjádřit k možnosti nastavení diskuze samotným čtenářem: mohl by se rozhodnout, jestli chce publikovat jen schválené, nebo všechny příspěvky.

[disorder]

z toho by bola pekna statistika (IMO s jasnym vysledkom)

[disorder]

a pominiem aj to, ze si v tom popise mylia komunizmus so stalinizmom (alebo cim). s -izmami opatrne...

[freshmouse]

Hlavně na alkoholismus bacha.

[kofol]

s moderováním di do prdele!

[Käyttäjä 11133]

To se vážně hodí, moderování má sloužit právě k odstranění takovýchto výlevů. (Ne že bych s moderováním, nebo cenzurou souhlasil.)

[Josef Kufner]

Ale přitom je tento "výlev" naprosto k tématu, výstižný a věcný. Ano, na začátku věty by mělo být velké písmeno a asi bych tam připsal i to 'j', ale jinak tomu není co vytknout.

[freshmouse]

Hmm, korekturu beru spíš jako luxus, než jako něco špatného.

[Saljack]

Souhlas. Známe přeci hulana

[freshmouse]

Nulán styl se mi taky moc nelíbí, ale je třeba uznat, že jeho weblog je jeho weblog a on si tam může (ne)publikovat, co chce... NIKDO nemá nějaké neodebratelné právo tam napsat příspěvek.

[freshmouse]

A zrovna tebe bych smazal raz dva. Protože: 1. je to JEN vulgarismus, 2. bez informační hodnoty (ani jsi neudal důvod, proč bych se tím směrem měl ubírat).

Děkuji za hezký příklad.

[Michal Vyskočil]

Osobně bych zrovna tento příspěvek ponechal, protože poměrně jasně stručně a výstižně ukazuje názor dotyčného na tvoje návrhy :-P Hezká ukázka toho, jak je nemožné (takzvaně) spravedlivě rozhodovat o nezávadnosti příspěvků, protože co člověk, to názor (nemluvě o tom, že jsme při rozhodování často velice ovlivněni konkrétní životní situací - jinak se rozhoduješ, když jsi čerstvě zamilovaný, jinak těsně po rozchodu, ...) a nic jako objektivní kritéria neexistuje.

Tvůj návrh je přesně ten typ zvrhlého myšlení, které nakonec vede k takzvaným bezpečnostním opatřením na letištích. Protože je pravděpodobnost jedna ku miliónu, že do letadla (na web) někdo pronese (napíše) něco závadného, budeme buzerovat i těch milión mínus jedna případů, které jsou naprosto v pořádku.

Navíc je to technicky neproveditelné bez větší skupiny moderátorů na plný úvazek ... na takovém webu bych nechtěl dělat administrátora diskusí.

[freshmouse]

1) Spravedlivě? O své věci každý rozhoduje spravedlivě.

2) Je pak samozřejmě otázkou, proč probíhá třeba očkování, když je možnost nákazy některou z nemocí 1:1000000...

3)

Navíc je to technicky neproveditelné bez větší skupiny moderátorů na plný úvazek ... na takovém webu bych nechtěl dělat administrátora diskusí.

Ptal jsem se na názor na samotné moderování, ne na názor na technickou proveditelnost.

[Luk]

Je pak samozřejmě otázkou, proč probíhá třeba očkování, když je možnost nákazy některou z nemocí 1:1000000...

To nelze srovnávat. V takových případech se provádí očkování jen u nemocí, které jsou nakažlivé. Tam stačí, aby se nakazil 1 člověk a pak se to geometricky šíří dál. U nemocí, kde toto nehrozí, se hromadně neočkuje (např. klíšťová encefalitida). Dále se berou v úvahu i rizika plynoucí z nemoci, tedy proti chřipce s vysokou pravděpodobností onemocnění se plošně neočkuje (protože má nízkou smrtnost), kdežto proti (dokonce nenakažlivému) tetanu se smrtností 60 % se očkuje.

[freshmouse]

Tam stačí, aby se nakazil 1 člověk a pak se to geometricky šíří dál.

Hmm, nádherná paralela na komentáře. Stačí, když je jeden mimo téma -- a zvrhne se to.

[disorder]

1) si precitlively

2) je to jasna informacia o jeho nazore (dovod sice neudava, ale IMO je v tomto pripade jasny)

ja dakujem za krasnu ukazku toho, co moderovanie znamena ;)

[freshmouse]

1) Přecitlivělý jsem každopádně.

[kofol]

timto prispevkem jsem chtel dokazat, ze i sprosty prispevek ma mnohdy vyssi informacni hodnotu a navic muze vyjadrovat nazor vetsiny. oproti tomu tu prosazujes jakesi salonni kviceni s ohledem na formu a ne na obsah. jediny pripustny zpusob moderovani je zakaz prispivani anonymu do diskuzi a mazani kont registrovanym uzivatelum dlouhodobe a zamerne porusujicich pravidla.

funkce "blokovat" je vic nez dostacujici. kdo bude rozhodovat o kvalite prispevku? ty? nebo tridni puvod prispevatele? cha! hlavne ze mas 40 let duvodu nepouzivat komunisticky zpusoby. na svem nazoru zakladajicim toto vlakno trvam a kdyz se ti to nelibi, tak moje prispevky necti

[freshmouse]

1) A jak by se ti líbila moje odpověď typu: "Jsi čůrák."? To přeci taky může reprezentovat názor většiny a může to mít vyšší informační hosnotu, což? Ale dost možná by bylo inteligentnější říci něco jako: "Nesouhlasím."

2) Blokovat. "Nejedná se o moderování na ABC Linuxu" -- jakému písmenu z toho nerozumíš?

3) O kvalitě příspěvků rozhoduje ten, kdo na to má právo, tedy vlastník, osoba jím pověřená atd. NIKDO jiný.

4) 40 let důvodů: to si pleteš, příteli. Mícháš jablka a hrušky dohromady. Já jsem se ptal na názor na správu soukromé věci, ne o něco, na co by ostatní měli jakékoli právo.

[Josef Kufner]

Záleží na tom, jak deklaruješ to, co zpřístupníš ostatním. Pokud to označíš jako veřejné diskuzní fórum (či něco v tom smyslu), tak je naprosto v pořádku, že tě s cenzurou (ať už to budeš nazývat jakkoliv) pošlou do háje (v lepším případě). Pokud to označíš jako cosi, kam budeš dávat příspěvky, které se ti líbí, tak je to v pořádku.

[freshmouse]

Do pryč mě může kdokoli poslat s čímkoli -- je to jeho právo...

[Josef Kufner]

Ale ty musíš počítat s tím, že když se k něčemu zavážeš, bude od tebe očekáváno, že to také dodržíš.

[freshmouse]

Samozřejmě.

[kofol]

Jsi čůrák.

[Lu-Tze]

Ne, mě nepřekonáš! Já jsem jednomu debilovi napsal "Jsi debil." a admini můj příspěvek označili za nevhodný, takže jsem držitelem rekordu "nejméně vulgární zablokovaný příspěvek".

[freshmouse]

Pyčo.

[trekker.dk]

Hodilo by se, kdyby sem někdo z adminů napsal, kolik příspěvků přibyde za den celkem. Pak bys asi zjistil, že tvůj návrh je úplná, ale úplná pitomost.

[freshmouse]

Jak moc jsi frázi "Nejedná se o moderování na ABC Linuxu" nepochopil?

[trekker.dk]

Aha. Tak ještě jinak: Hodilo by se, kdyby sem někdo z adminů napsal, kolik příspěvků přibyde za den celkem, aby bylo vidět, kolik práce by měl admin na vcelku vytíženém serveru. Takže můj názor na moderování diskuzí je takový, že kromě pidiwebů, které čte a komentuje málo lidí, je moderování obtížně realizovatelná zbytečnost.

[Filip Jirsák]

Hned si můžete připsat jeden bod k důvodům, proč příspěvek „zmoderovat“ – pisatel nedočetl až do konce text, na který reaguje

[Elvis]

Vodkud že vítr fouká? Rozhodně proti moderování ... a nebo si to dělejte jak chcete ... :-/

[Mikos]

Jsem zásadně protimoderovaným diskuzím, přístup co si nastínil v blogpostu se mi hnusí a takový web bych nenavštěvoval. Howgh!

[botanicus]

Zasadne nesouhlasim ... <rejp>jo a QT sucks :D</rejp>

[petr_p]

Kdyz prejdu do prakticke roviny, mate predstavu, co moderovani obnasi? Napr. tady na Abicku jen v poradne za posledni 3 dny pres vikend pribylo do 136 vlaken 509 novych zprav.

[freshmouse]

Teoretická rovina...

Mimo to, kolik z těch 136 vláken s 509 příspěvky je mimo téma? Poslali by jich tolik, kdyby věděli, že nebudou publikovány?

A dávat ABC za příklad "bežného webu"...

[Josef Kufner]

Ach ta průměrnost.

[freshmouse]

Prosímtě, konkrétně.

[petr_p]

Nevim. V zajmu zachovani dusevniho zdravi se ridim subjectem, a tak vetsinu vlaken preskakuji :)

[trekker.dk]

Vlákno, které je OT, admini zamykají s tím, že ho smažou. A občas ho dokonce i smažou

[freshmouse]

V tom případě musí všichni, co hlasovali pro patřičné políčko v anketě, odejít. Sbohem, pánové a dámy!