-

2.8.2007 12:39 | Přečteno: 1877× | Smazané zápisky | poslední úprava: 2.9.2009 08:34

 

Tento zápisek byl redakcí smazán.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

       

Anketa

Komentáře

[xindl]

parádní politická demagogie. Ale svoji práci to na ovečky udělá o to bych se nebál.

[freshmouse]

(Předpokládejme, že víš, co je to demagogie.) Co konkrétně myslíš?

[xindl]

Přeber si to jak chceš...

[freshmouse]

Aha, na tebe asi musím pomaleji...

ŘEKNI MI, KDE JSEM NEBYL VĚCNÝ A KDE JSEM BYL DEMAGOGICKÝ, BLÁZNE JEDEN.

[xindl]

v podstatě celý článek...

[xxx]

Nic proti, ale podle Wikipedie je demagogie spis tvuj prispevek. Svym vykrikem bez argumentu se totiz snazis pusobit na emoce ctenaru.

[xindl]

A co to je argument? tvoje pravda? ))

[tezkatlipoka]

hlavne ne Klaus, uz se nechci stydet pokazde kdyz nas prezident jede do zahranici. Ale i lepsi lidi nez dienstbier bych nasel.

U tlusteho je pikatni ze do KSC vstoupil po revoluci, kdy cekal se stranou strmej rust, ale kdyz sla nahoru ODS, rychle do ni presel. Na jeho strankach o tom ale neni ani slovo.

[freshmouse]

No, tak zrovna reprezentace je jedna z dobrých vlastností Klause (podle mě).

Co se týče přiznání členství ve Straně, tak to pochopitelně neradi přiznávají všichni (až na případy typu Vondruška). I třeba Paroubek tam nemá, že byl v ČSS, jen: "1976 - 1990 působení ve vrcholových manažerských funkcích".

[JZ]

No, tak zrovna reprezentace je jedna z dobrých vlastností Klause (podle mě)

+1

[kyknos]

Druhý nejblbější president po Bushovi :) Pokud by v úřadě Bushe přežil, můžeme být první :)))

[zde]

+1

[podlesh]

To se ovšem s reprezentativností nikterak nevylučuje.

[HS]

Co KGBak Putin ?

[freshmouse]

Putin, Lukašenko, pár let mrtvý Kim Ir-sen se snad za pár let mrtvým Kim Čong-ilem (dědičný prezidentský titul... prostě vtip), Chávez, Castro, pak něco v Africe (pokud tam je vůbec prezidentský titul), Ahmadínedžád...

[freshmouse]

Och, a samozřejmě taky Ťin-tchao.

Pak třeba Kaczynsky (asi to píšu špatně)... Je toho dost.

[Thaweg]

Zas tak špatně ne - píše se "Kaczyński". Polská příjmení nekončívají na tvrdé "y", ten cancour nad "n" se čte jako "ň".

[kyknos]

Putin může být kgbák a diktátor, ale inteligencí převyšuje Bushe s Klausem dohromady.

[Luk]

Tys jim tu inteligenci měřil? Nebo jsi se s nimi aspoň osobně setkal? Anebo to hodnotíš jen podle médií?

[tezkatlipoka]

nekde jsem cetl clanek od nejakeho doktora, ktery psal ze na spoustu lidi pusobi Bush jako hlupak, ale ze neni, akorat ze se u nej krasne projevuje pocinajici starecka demence (asi urychlena tim jak chlastal).

[freshmouse]

A co by se pak ale projevovalo u Dienstbiera?

[Dalibor Smolík]

Putin inteligenci nepotřebuje (i když hloupý není) - má totiž ropu a zemní plyn. A strategické rozložení sil v Evropě a Asii. Rusko sice již není SSSR, ale své slovo do pranice stále může říci.

[Radovan]

U Bushe to není tak těžké, toho převýšil i šimpanz

[Thaweg]

Mám radost, že alespoň tebe nepřevyšuje

[HS]

Co teprve , kdyby byl stale aktivni Milos Zeman. To by ses pri kazde jeho zahranicni navsteve musel propadnou do zeme.

[Fluttershy, yay!]

Se Zemanem byla apoň sranda...

[Tomáš]

Ale tu srandu platíš, a pěkně draze. A existují lidi, kteří tak blbou srandu platit nechtějí.

[Robert Krátký]

Vzhledem k tomu, že jsi tentokrát vynechal z úvah Araby, tak mi nezbývá, než souhlasit. Sice bych s takovou jistotou neříkal, že "nikdo lepší než Klaus tu teď není" (i když jméno říct neumím), ale kdybych, podobně jako ty, vybíral jen mezi Klausem a Dientsbierem, tak je to jednoznačné.

[freshmouse]

Nemůžu v jednom zápisku pokrýt všechna témata.

Já nemyslel, že Klaus je jasně nejlepší volbou, ale spíš jasně nejlepší reálnou volbou. Dopíšu to tam.

[HS]

Prozatim ano, zalezi s kym dalsim prijdou. Ale kazdopadne to bude tezke, protoze jeho souper by musel ziskat na svou stranu vsechny zakonodarce s vyjimkou clenu ODS. A nedovedu si predstavit, ze by senatori typu Mejstrika hlasovali pro stejneho kandidata, ktery by sedel KSCM.

Krome toho soucasna ceska politicka scena je ve studene valce, takze hodne obcanu, kterym nevoni Vaclav Klaus mu v prezidenske volbe fandi, jenom aby se tu znovu Paroubek prede vsemi nenaparoval.

[xindl]

hele roberte, víš co jednou řekl jeden volič ODS a Klauze mý kamarádce co se stará o postižený lidi na vozejku? Že ze svýho 120ticícovýho platu platí minimálně 3 takovýhle zbytečný lidi jako je ona. A stakovými lidmi se setkávám poměrně často, i když bych si to rád odpustil, a nejlepe svědčí otom co jso uvoliči ODS zaš.

[freshmouse]

Aha, takže podle tohoto jednoho člověka posuzuješ celou voličskou obec? To je dost smutné.

[freshmouse]

A rád bych ještě dodal, že naprostá většina lidí, se kterými se setkávám, volí ODS, a nikdo takovéto názory nemá.

[Anatheman]

O vy vsichni v Pepikove jste tak cestni a hodni volici ods az se musi zbytek republiky stydet.

[Käyttäjä 11133]

A tady v Ově jsou zase čestní voliči KSČ a ČSSD :-p

[freshmouse]

A tím jako reaguješ na co? Nicméně, pokud ti to pomůže vyléčit nějaký komplex, reaguj si tak.

[Anatheman]

o zadny komplex nejde, chtel jsem si jen tak pro radost rypnout do jednoho naduteho blba a naproste vetsiny lidi, se kterymi se setkava.

[kyknos]

Hele, znám lidi, co se starají o lidi na vozejku (či dělají podobnou práci) a volí ODS.

Ona ODS není vůbec ideální, ale holt je to jediná strana, co dokáže odstavit bolševiky od moci.

[xindl]

No jeslti si tohle myslíš... tak tě docela lituji. Ale oveček není nikdy dost voe! )

[kyknos]

Co jestli si myslím? Že když nevyhraje ODS, budou vládnout bolševici? To vidím, přemýšlet nad tím nemusím.

A pokud ti vyhovuje Paroubek, Ráth a Gross, tak je mi líto tebe.

[xindl]

Dobrý, prostě ty vidíš jednu stranu která do tebe nacpala že pokud jí nezvolíš tak budou vládnout komunisti, tak proto tě lituji protože jsi se stal mediální ovcí. A demokracii taky moc dobře nechápeš...

[kyknos]

Ne, já jen viděl na vlastní oči, že tu do nedávna vládli. A to takovým způsobem, že jsem uvažoval o emigraci. Tu vládu ukončila ODS.

[xindl]

komunisti tu vládli do 89... a částečně chvilku v 90... nic než holý fakt, přečti s ito v novinách...

[kyknos]

čssd je taktéž bolševická strana

[xindl]

hele uznáváš demokracii? nebo jsi fašista...

[kyknos]

já a fašista? jak se to projevuje? :)

demokracii uznávám a právě proto nechci žít v zemi kde vládnou bolševické nedemokratické strany vedené rádobydiktátory. jako je npříklad čssd.

[Fluttershy, yay!]

SADÁM == Paroubek; až se dostane k moci, zavře tě!

[xindl]

a proč mi podsouváš neco co jsem neřekl a jsem pevně přesvědčen o tom že to nikdy neudělám??? Nevšiml jsi si náhodou že já tebe s klidem označím za prasomrda, ALE NIKDY, TI NEBUDU RIKAT TOHO KOHO MÁŠ VOLIT!!! Protže svoboda slova je mi svatá...

[Fluttershy, yay!]

To říkáš před volbami... ^_^

[xindl]

dukazy?

[xindl]

NO pokusím se ti něco vysvětlit... Demokracie spošívá na tom že většinová společnost si třebas prostřednictvím voleb zvolí své vudce a ti pak vládnou, tedy pokud část politického koláče volí nějkou stranu která se ti nelíbí, tak jí v demokracii, pokue není zakázána, musíš uznávat jako demokratickou. Pokud toto nečiníš tak jsi stejný nedemokrat jako byl STALIN, Hitler, kteří své oponenty smetly protože oni měli jedinou a správnou svoji vlastní cestu jak žít... Pochop prosím tě že na zemi žijí lidé s odlišnými názory a pokud se prostřednictvím demokratických voleb (a tyu nás probehly) nezakáží tví neoblíbeníé strany tak jsou tím pádem demokratické... Nic naplat nemusí se ti to líbit ale aleposn by jsi to měl jako správný demokrat respektovat. Chci snad po tobě aby se zakázalo ODS protože je to pro me nepřijatelná strana? řekl jsem to tu v diskuzi někde? A co ty podívej se na tebe ty tu pořád plácáš nesmysly že by jsi něco zakázal zrušil, pomalu i pozabíjel jen kuli tomu že se ti nelíbí co dělají... Proto jsi pro me fašistou, komunistou v modrém hávu, s hlavou dutou jako vydlabaný meloun...

[kyknos]

Řekl jsem někde, že chci bolševiky zakázat?

Já jen říkám, že je nikdy nebudu volit a jejich voliče považuji za idioty. Slabina demokracie, on i Hitler vyhrál volby.

[xindl]

to už je korektnější.

[Fluttershy, yay!]

Když se ti líbí právě diktátoři, jako je Stalin, Hitler, nebo Paroubek, musí s tím demokratická množina obyvatel něco dělat.

[xindl]

že by ukázka demagogie? Nebo už ztrácíš nervy? ))) fkaticky se považuješ za demokrata když chceš s tím zlem co volí někoho jiného něco udělat? Co koncentráky dobrý ne? to by ti asi bodlo co? ))

[Fluttershy, yay!]

Problém, jsou lidi... Tady volí 50% lidí nes(t)oudně se chovající levici. Kdyby tady byla rozumná levice, neřeknu popel. Vadí mi jak bolševici, tak neonacisté, protože se, ač bych s nimi někdy souhlasil, chovají jako kreténi.

[xindl]

jenže pokud jsi demokrat tak rozhodnutí lidí musíš respektovat at to už dopadne jakko-li. Jinak se odstěhuj ale myslím si že na stejný probémy narazíš všude... Já také musím respektovat to že lidi volí pravici.... CHÁPEŠ???

[Fluttershy, yay!]

Musí existovat mechanismy, jak udržet demokracii demokracií, toť vše.

[xindl]

tím mechanizmem je samotný princip demokracie. Prostě ty, podle mě, pořád nechápeš co to demokracie vubec je...

[tezkatlipoka]

demokracie nefunguje, ma tendence spadavat z tenkeho hrotu na jednu nebo druhou stranu, podle toho kdo dokaze masy zmanipulovat lepe. Volebni pravo by melo byt za odmenu (zakladni vzdelani, kdo neni schopen dokoncit zakladku, nema pravo rozhodovat, trestni bezuhonost, kdo se byt jednou vzda zakonů, nema pravo na rizeni statu, nebyt v politicke strane, kdo je volen, nesmi volit, jde o stret zajmů). Nebo by vubec vseobecne pravo volit byt nemelo, volila by vzdy je uzka skupinka lidi z tenkeho okruhu, obeznamenych lidi. O IT administratori/programatori, o jidle kuchari.

[xindl]

hehe ))) tak když nefunguje tak si zařiď osvícenou diktaturu vole! ))

[Dalibor Smolík]

Stále jsem přemýšlel, proč když vidím Paroubka, mi vyvstává na mysl slovo "diktátor". On je přece takový demokrat.
Aha, už to vím. On má takovou zajímavou patku, česanou na levou stranu. Kde já jsem už takovou patku někdy viděl?

[freshmouse]

A taky gestikulaci jako Mussolini -- kvůli čemuž vyhodili chudáka Aleše Cibulku z rozhlasu. Ale Paroubek si to vůbec nepřál a už vůbec nezatahal za provázky, aby se to i stalo.

[HS]

To je idealni stav jak by to melo funkovat. Ale ve skutecnosti, pokud se nejaka nedemokraticka strana rozhodne ziskat moc a udelat prevrat, tak v takovem systemu se ji to povede. zabranit ji v tom muze jedine schopna instituce s dostatecnymi pravomocemi . Vetsinou to byvaji soudy, v Turecku je to armada. Prakticky ale ty prave pri prevratu prave selhavaji, protoze na nejdulezitejsich mistech maji lidi pucistu.

Prakticky pokud-li ma nejaky system prezit, musi se umet sam branit. A jak jinak se ma demokraci branit, nez tim, ze vyloucit ty, kteri ji chteji vrazit do zad nuz ? Zda se ti prece nespravedlive, protoze vylucuje nekoho, koho by mela chranit, ale ver, ze je to pro tve dobro, protoze te timto chrani, aby jses pozdeji nestal politickym veznem, ktery je odsouze ve vykonstuovanem procesu za to, ze vyznavas demokraticke hodnoty ....

[HS]

Ja take uznavam demokracii a zcela podporuji i jeji obranu. Proste, kazdy, kdo na ni pokusi zautocit ci ji jinak znevazuje ztraci ochranu kterou nabizi a ma byt z politicke sceny vytlacen, pokudmozno co nejrychleji. Proto podle me tu neni misto pro Paroubkovou politickou karieru....

[xindl]

máš taktéž pro toto tvrzení neprůstřelné arkumenty a fakta? )))))))

[unknown_]

LOL, chudáček nám chtěl emigrovat, to je smutný Nic proti, ale i v ODS sou komunisti, ale je jen na tobě, jestli si to připustíš nebo ne, ale dle tvých předchozích přísvěvků si o mě jenom pomyslíš, že su debil a nezamyslíš se nad podstatou problému

[MitrA]

Pokud chce nekdo opustit republikum, protoze neuznava domakraticky zvolenou vladu, tak at radsi jde!

[MitrA]

Kua, uz me z te prace hrabe

[freshmouse]

Já jsem na tom podobně jako kyknos. ODS mě může srát sebevíc, ale já nemám jinou volbu: - celá česká levice je podle mě bolševická
- nejsem katolík a spoustu názorů, co produkuje KDU, považuji za náboženské žvásty; náboženství obecně nechci podporovat
- NS by se mi v lecčems líbila, ale některé věci vidí z mého pohledu příliš konzervativně (čímž se blíží ke KDU) a některé její názory jsou dle mého až fašistické
- SZ je takový malý politický omyl

[Fluttershy, yay!]

Co máš proti SZ?!

[freshmouse]

Její volební program.

[kyknos]

Mně náhodou SZ vyhovuje. Ne v případě, že by sestavila jednobarevnou vládu, některé prvky jejího programu jsou dost ujeté. (Například odpor k jaderné energetice a mnoho dalšího). Ale jako doplněk k jiným stranám je imho výborná. Je proevropská, to mi vyhovuje. Na ekologii třeba myslet je, důležité je ale slovo myslet (_některé_ názory zelených jsou dost kontraproduktivní). SZ je imho dobrý doplněk k ODS a vláda ODS+SZ se mi líbí rozhodně víc než jednobarevná vláda kterékoliv z těchto stran. Jen ti černoprdelníci...

[freshmouse]

Jo, máš pravdu, že jako doplněk je dobrá. Nebýt jí, dělil by se zdejší systém na levici, křesťany a pravici.

[Fluttershy, yay!]

Tam je problém, že každý Zelený si myslí něco jiného. Jihočeské matky jsou proti jádru, zbytek je pro. Uhl a Džamila mají rádi cikány, ostatní moc ne. Půl strany jsou levičáci, půl strany by volil ODS nebýt SZ. Důležité je, že existují a že regulují program ODS (některé věci nejsou dobré) a požadavky socanů (odsouvání od komunistů).

[freshmouse]

Ano, zelení jsou takový mix. Marxisti i pravičáci atd.

Důležité je, že existují a že regulují program ODS (některé věci nejsou dobré) a požadavky socanů (odsouvání od komunistů).

S tím souhlasím.

[jalinh]

tak se podpoř ED ... řekl bych, že tentokrát už projdou! :)

[Luk]

Elektrické dráhy? Druhý fork ODS? Unie svatých č. 2? Partička podrážděných, kteří chytnou na první našlápnutí? Nemám pocit, že zrovna tahle strana by byla v něčem extra přínosná.

[freshmouse]

SNK-ED ani omylem. Úplně stačí, že superproevropští jsou socanové a zelení. A celkově se mi zdá, že ta strana je složená z těch, co se v jiných stranách neupíchli... Jejich názory jsem nezkoumal: jednoznačná proevropskost mě odradila dost.

[jalinh]

Zielenec mi ale nepřijde jako ten, kdo se "v jiných stranách neupíchl".

[freshmouse]

Neupíchl! A i kdyby ano, tak kdo dál?

[jalinh]

obecně vzato přijde mi, že tam jde o dost nových tváří a já raději volím ty, kteří svůj ještě charakter neukázali, než ty, kteří ho již ukázali v negativním slova smyslu. Když k tomu přidám program, který ze všech stran nejvíce splňuje moje představy, tak nemám co dál řešit. Je to dle mého lepší, než se stádem pořád volit jednu ze dvou stran a pak s tímtéž stádem do příštích voleb nadávat, jak to mrší.

[HS]

Zezacatku jsem jim fandil a jednou jsem je podporil. Jsou me milejsi nez Strana zelenych, ale vzhledem k situaci ke komunalni politice a jejich proevropskou zaslepenost jsou pro me neprijatelni.

[jalinh]

"zaslepená proevropskost" může vést z krátkodobého hlediska k určitým kyselým plodům, ale z dlouhodobého hlediska je myslím zřejmé, že můžou jenom sládnout :)

[HS]

Desekrat lepsi nez mit za premiera cloveka, ktery vse, co udela, pozdeji oznaci za chybu a znevazuje svobodne rozhodnuti naroda. Kdo by se tu mel stydet a omlouvat se svym spoluobcanum za soucastny stav politicke sceny jsou prave volici CSSD nikoliv ODS.

[freshmouse]

Jak jsi řekl, že jsem demagog, tak koukám, že jsi jím spíš ty: "Máš-li jiný názor, jsi ovečka."

[xindl]

prave jsi ukázal svoji demagogickou schopnost. Já jsem pokukázal na to že pokud je člověk přesvědčen pouze o své jedině svaté pravdě tak je ovečka, nikde jsem neřekl že pokud má člověk jiný názor tak je ovečka...já narážím na to že já osobně nevidím svět černobíle, neřikám že máš volit toho a toho protože ti dělají t usprávnou věc a to bych se tu mohl rozjet jako prase protože jsme členem politické strany a nikomu své názory necpu. Co me ale štve že tu pobíhá mraky ovcí který bečej to co jim media narvali do palice a oni to opakují jako papoušci... beee. ovce ovečky pojďte na porážku....

[freshmouse]

Jo, jasně, všichni vidí svět černobíle a jen ty komplexně a v souvislostech. Prosím, bude-li to možné, nekomentuj už mé příspěvky.

[xindl]

všichni ne, pouze u tebe mám takový pocit... bohužel...

[David Heidelberg]

většinou tvoje názory moc nežeru, ale v tomhle ohledu musím souhlasit.
Takže +1
0K!AS

[Luk]

Většina lidí, které znám a kteří dělají takovou práci, volí buď ODS nebo jinou pravicovou stranu. Naopak voliči levicových stran spíše jen mluví o tom, jak by se na to (nebo na x dalších věcí) mělo dát víc peněz.

[xindl]

takže ODS je vlastně nejsolidárnější stranou v zemi. Nu, taky názor. )

[Luk]

Slovu solidarita se často (nesprávně) přisuzuje jiný význam, než ve skutečnosti má (viz můj zápis). Za solidaritu mnoho lidí považuje jen solidaritu vynucenou, násilnou, přikázanou - tedy právě takovou, o jaké hovoří levicové strany a jejich voliči.

Jenže spousta lidí (právě většinou pravicově zaměřených) chce být solidární dobrovolně, a to tak, aby viděli skutečný efekt. Tedy ne, aby nedobrovolně odevzdali více do společného kýblu, ze kterého se na potřebná místa dostane jen část, další část spotřebuje samotný přerozdělovací systém a různé jeho kontrolní složky, a konečně nezanedbatelná část se dostane k různým příživníkům, kteří žádnou pomoc nepotřebují. Raději pomáhají konkrétním lidem, konkrétním organizacím, konkrétnímu účelu. To je právě ten rozdíl.

[freshmouse]

Půjčte mi někdo pero, tohle podepisuju.

[xindl]

jasan, já se jenom pozastavoval nad tím že je někdo přesvedčen o tom že jedna strana je solidárnější než druhá... ))

[llib]

Slovu solidarita se často (nesprávně) přisuzuje jiný význam, než ve skutečnosti má (viz můj zápis). Za solidaritu mnoho lidí považuje jen solidaritu vynucenou, násilnou, přikázanou - tedy právě takovou, o jaké hovoří levicové strany a jejich voliči.

Ne. Levicový pohled na solidaritu je že by měla být konsenzuální.

Jenže spousta lidí (právě většinou pravicově zaměřených) chce být solidární dobrovolně, a to tak, aby viděli skutečný efekt. Tedy ne, aby nedobrovolně odevzdali více do společného kýblu, ze kterého se na potřebná místa dostane jen část, další část spotřebuje samotný přerozdělovací systém a různé jeho kontrolní složky, a konečně nezanedbatelná část se dostane k různým příživníkům, kteří žádnou pomoc nepotřebují. Raději pomáhají konkrétním lidem, konkrétním organizacím, konkrétnímu účelu. To je právě ten rozdíl.

Tvůj pohled na solidaritu je že by měla být individuální. T.J., o čem nevíš ty osobně, to nepodpoříš. Čili, pokud má někdo dobrou PR, tak je podpoříš, jinak se o nich nedovíš. Konsenzuální solidarita naproti tomu má prostředky a nástroje být plošnější(ačkoliv pochopitelně méně efektivní - to vynucuje ten aparát bez kterého by nemohla existovat). Samozřejmě ani ji nepovažuji za bezchybnou.

[Luk]

Nehodnotil jsem tu či onu verzi solidarity. Tvrdil jsem že se slovo "solidarita" v běžné mluvě zúžilo na jediný druh, a to právě solidaritu vynucenou (která může, ale také nemusí být konsenzuální - např. solidarita před rokem 1989 konsenzuální nebyla). O vlastnostech toho kterého druhu solidarity a účinnosti by se dalo samozřejmě dlouho diskutovat.

[llib]

"vynucenou, násilnou, přikázanou" jsi označil za přívlastky solidarity té o které mluví levicové strany. Pokud si pod "vynucováním" představuješ postup patřičných státních orgánů postupujících podle zákonů přijatých demokraticky zvoleným parlamentem, a násilím v krajním případě exekucí majetku v případě neplacení daní, pak skutečně je násilná a vynucená. Pokud jde o "přikázaná" tak se opět jedná pouze o nazvání parlamentního konsenzu volebních zástupců neadekvátním slovem. Ta "pravicová" "solidarita" je kritickém posouzení pouze výkřikem "chci menší daně abych měl víc peněz a mohl si s nima dělat co chci", protože žádnou solidaritu negarantuje.

[llib]

Komunistickou stranu v levicové nepočítaje.

[Luk]

"vynucenou, násilnou, přikázanou" jsi označil za přívlastky solidarity té o které mluví levicové strany. Pokud si pod "vynucováním" představuješ postup patřičných státních orgánů postupujících podle zákonů přijatých demokraticky zvoleným parlamentem, a násilím v krajním případě exekucí majetku v případě neplacení daní, pak skutečně je násilná a vynucená. Pokud jde o "přikázaná" tak se opět jedná pouze o nazvání parlamentního konsenzu volebních zástupců neadekvátním slovem.

Ne. To označení je naprosto v pořádku, protože jde skutečně o solidaritu vynucenou, ať už na základě konsenzu (přesněji řečeno rozhodnutí většiny) nebo něčeho jiného (třeba příkazu totalitní vlády).

[llib]

Jistě. A taky jíst, pít a spát jsou hrozně nechutné příkazy pudu sebezáchovy.
Slovo příkaz implikuje vyšší autoritu. Pakliže jediná autorita je volená tak je to poněkud schizofrenní(podobně jako příklad o řádek výš.
Jednoduše lidé na určitém území si definují nějaká pravidla fungování zcela o své kolektivní vůli. Myšlenka, že se tady nějaké prostředky vzali samy odsebe pouze přičiněním jediné osoby je zcela nesmyslný protože bez dalších osob by se ona osoba nikdy nenarodila(další vazby onoho výdělku jmenovat nebudu, v tomto životě bych to ani nestihnul). Proto demokratická společnost rozhodně má právo na to přerozdělování _svých_ prostředků(rozlišovat tuto abstrakci od zákonné abstrakce vlastnictví - zcela nesouvisející!). Aktuální demokratická společnost soudí že je nějaká míra solidarity správná věc.

[Luk]

Tak znovu. Řeč byla o něčem úplně jiném - o ořezávání významu slova. Filosofie přerozdělování, jeho oprávněnosti a vhodné míře jsou na jinou diskusi, tohle je odbíhání od tématu. Končím tuto debatu, nemá to smysl.

[llib]

Uznávám že od tématu jsem se mírně odchýlil. K původnímu tématu bych chtěl říct, že mnohem přiléhavější mi přijde slovo "povinná" než "nařízená" a "vynucovaná", protože pokud lidé nařizují sami sobě tak mi ani "přikázaná" nepřijde, a "vynucovaná" je pouze tehdy, pokud nedodržíš podmínky dobrovolně.
Použitá slova sice nejsou protimluvy, ale nejsou to ani synonima slova "povinná" kteréžto je neutrální(povinné očkování, povinná vojenská služba, povinná registrace občanů na matrice, povinnost nosit průkazy totožnosti) ačkoliv jejich nutnost může (a je) předmětem diskuze.

[herne the hunter]

tak to teda lolek, to je argument jako hrom… parafráze na krytona: to byla důležitá informace a bylo nutné ji sdělit, avšak navrhuji, aby od této chvíle byla další diskuse vedena těmi, co mají mozek větší než angrešt.

[xxx]

Vsechny ty reci od CSSD jaky by prezident mel byt jsou kecy. Jedine co je vede pri vyberu kandidata je, aby byl co nejvice natruc ODS. Nechapu proc proste nemuzou vybrat nekoho u ktereho by si v ODS precetli vic nez jeho jmeno.

To je takovy muj strucny nazor na volbu prezidenta.

[xindl]

bohužel takto politika v našich zemích funguje a není to případ jedné strany. Každá strana se nesmyslně vyhranuje proti druhé straně aby byla více vidět. ddělá to ODS, CSSD, atd atd...

[freshmouse]

A to ještě nevíš, že po těchto volbách chce kandidovat Paroubek.

[xindl]

víš že jsi se stal právě mediální ovcí? ))))

[freshmouse]

Vzhledem k tomu, že to řekl sám Paroubek, tak nevím, kdo je tu ovcí...

[xindl]

dej link.

[freshmouse]

Tohle není to, co jsem četl, a není to tam přesně, ale musí ti to stačit, nebo hledej sám.

[xindl]

takže není to tam přesně.... takže si oprav tvrzení faktu na jednu možnou možnost. Proto jsme tě označil za demagoga protože ty manipuluješ s daty podle toho jak se ti to hodí... bohužel...

[freshmouse]

"není to, co jsem četl, a není to tam přesně," To bylo v novinách, tak jak ti mám dát odkaz?!

[xindl]

jj dej link kde to tvrddí že za XX let to udělá. Ne to že to nevyvrací...

[Fluttershy, yay!]

Neumíš číst (do novin se blbě odkazuje).

[lacik]

Další odkaz na to jak si Paroubek vybírá trafičku na návsi do důchodu.

[HS]

Chtit muze, ale pro drtivou vetsinu naroda je naprosto neprijatelny, takze ten, kdo pro nej bude hlasovat, po pristich volbach zakonodarcem nebude .

[Ctirad Feřtr]

Vsechny ty reci od CSSD jaky by prezident mel byt jsou kecy. Jedine co je vede pri vyberu kandidata je, aby byl co nejvice natruc ODS.

Což nepřekvapí, když uvážíme, že jediný program této strany posledních pár let je brojit proti všemu, co chce prosadit ODS. Zajímalo by mě, jestli mají taky nějaký vlastní program, kdyby nějaké volby nedejbože vyhráli.

[xindl]

pomni člověče pomni.... pamatuji si velice dobře jak ODS vykřikovala celé volební období v opozici něco o NULOVE TOLERANCI. asi máš fakt nasráno v palici...

[Fluttershy, yay!]

Pleteš věci nesouvisející... ODS má program reformní, ČSSD má program antireformní. Toť vše. Kampaň 'ODS minus' hovoří za vše a to to bylo to největší, na co se socani zmohli.

[freshmouse]

Jo.

A co se týče propagace, tak tady v Práglu to bylo takhle: pár plakátů od ODS s tím, co nabízí, dvakrát víc plakátů od ČSSD s tím, co jim na ODS vadí (od ČSSD jsem neviděl ŽÁDNÝ plakát týkající se jejich programu), v metru plakáty KSČM s tím, že "mají řešení" (asi nějaké konečné řešení...?), a po sloupech plakáty A4 od zelených. Takže tak.

[HS]

Jediny, kdo ma nasrano v palici jses ty ! Nema cenu se o tom s tebou bavit. Pust si nejaky projev politika CSSD dvive nez tu nejaky blabol tu napises.

[HS]

Spise ty reci jsou tu od toho, aby si ziskali dalsi plus procentni body do pruskumu preferenci. A prezident by podle nich by jim mel byt co nejvice naklonen. Maji to tezke, protoze jsou karty v prezidentske volbe rozdany jasne : Klaus za podpory ODS potrebuje na svoji stranu ziskat jeste zakonodarce jedne strany. To znamena , pokud-li nechcou Klause, musi se vsichni ostatni domluvit na spolecnem protikandidatovi od komunistu pres socialni demokraty po lidovce a brcalove, a to seksakramensky tezke ....

[jozka]

mno, nevim jak jste na tom s pameti vy, ale me neco kebuli harasi, ze pri minule volbe Fananek navrhoval Bozskeho Kaju

[Lu-Tze]

Prezident by měl být především silná osobnost, kterou budou lidi respektovat, která bude spíše sjednocovat (teda né tak že se budou spojovat proti němu ) než rozdělovat. Líbil by se mi Tomáš Halík.

[freshmouse]

Než Tomáše Halíka, to možná radši toho Dienstbiera. O jeho respektu mezi lidmi pochybuju.

[freshmouse]

Ale koukám, že jsi se dost proměnil. Dřív jsi mi přišel spíš liberální a volil jsi KSČM, teď bys volil konzervativního kněze.

No, hlavně, že jsi přešel od MDV k Ubuntu a od KDE ke GNOME. Politika není tak zajímavá, jako tohle.

[Lu-Tze]

Řek bych, že jsem ještě liberálnější než dřív, to dokazuje i to, že bych podpořil katolického kněze Halíka Když jsem si tehdy dávno srovnával, jak kdo hlasoval v poslanecké sněmovně, tak jsem měl skutečně nejvíce shody s poslanci KSČM. Samozřejmě ze samotného hlasování se nedá poznat, jaké má kdo motivy pro to, aby něco podpořil nebo zamítnul. I dnes si ale nemyslím, že by byla katastrofa, kdyby byli součástí vlády, spíš by jim to pomohlo se reformovat a umlčelo "primitivní antikomunisty", už by jim tak snadno nemohli vyčítat nesmysly a strašit jáimi, když by každý viděl, jakou politiku skutečně uplatňují. Nebylo by špatné, kdyby poslanecká sněmovna měla 200 křesel i z pohledu té pravicové části politického spektra.

K Ubuntu jsem přešel z lenosti, přišlo mi použitelné bez nějaké větší snahy, u Mandrivy (2007.1) se mi zdálo, že GNOME je na vedlejší koleji a nevěděl jsem kam tímhle vlakem dojedu.

[freshmouse]

Řek bych, že jsem ještě liberálnější než dřív, to dokazuje i to, že bych podpořil katolického kněze Halíka

I dnes si ale nemyslím, že by byla katastrofa, kdyby byli součástí vlády, spíš by jim to pomohlo se reformovat

Reformovaní komunisté jsou ČSSD. KSČ z ČSSD vznikla a teď se to zase vrací naopak.

a umlčelo "primitivní antikomunisty", už by jim tak snadno nemohli vyčítat nesmysly a strašit jáimi, když by každý viděl, jakou politiku skutečně uplatňují.

Jde o to, že se ani pořádně nedistancovali od minulosti, naopak si ji někteří pochvalují (Vondruška, Exner a jim podobní). Naopak bych byl ale rád, kdyby zůstali pod svým jménem.

Nebylo by špatné, kdyby poslanecká sněmovna měla 200 křesel i z pohledu té pravicové části politického spektra.

Já bych raději 199.

[karoliner]

Halík a konzervativní?!!! To je liberál jako prase, ty jeho televizní seance na ČT2, kde nám představoval světová náboženství mě opravdu nasraly. Ještě štěstí, že papež ukázal těmhle liberálům, že s tím nesouhlasí a jasně vyjádřil jedinečné poslání a postavení katolické církve.

[freshmouse]

Že je rebel uvnitř církve z něj nedělá liberála i pro okolí.

[Robert Krátký]

Halík je, s prominutím, pánbíčkář - ne politik. Lidi ho berou proto, že ten katolicismus podává s dávkou humoru - na rozdíl od dědků, na které jsou jinak lidé zvyklí. Nemáme sice prezidentský systém, takže moc velkou moc nemá, ale stejně bych tam nechtěl kněze. Platí to třeba i pro vojáka z povolání.

[freshmouse]

Ano, já beru, že katolicismus (nebo obecně křesťanství) podává s humorem; přesto ale nemohu pominout, že některé jeho názory patří do středověku (pozn.: nejsem ani obecně liberální, ani konzervativní -- mám různé názory na různé oblasti). Já, jakožto nekatolík (nebo obecně nevěřící či ateista), ho prostě nemohu brát tolik vážně.

[tezkatlipoka]

Nemáme sice prezidentský systém,..., ale stejně bych tam nechtěl kněze.

Prezivaji v nas predsudky zasete komunisty behem jejich ctyricetileteho obdobi devastace duse, nejvetsi sycaci jsou porad farari a atistokrati.

neplavec plavce nevychova, mojzis vodil israelity po pousti tak dlouho, az umreli vsichni kteri si pamatovali na egypt, pak je teprve zavedl do zeme zaslibene. I nase generace je dusevne a socialne degenerovana. Az umrou vsichni co vyrustali za komunismu, budeme mozna normalni. I kdyz mozna ze ne, Cesi se vzdy snadno ohnuli, a vzdy si vazili vice toho kdo prezil s ohnutyma zadama a hubou u zeme, nez toho kdo zemrel narovnany.

[Ruža Becelin]

Posledni vetu vytesat do kamene.

[Fluttershy, yay!]

Nějakého trvanlivého, nechceme žádné jíloviny, pískovce a jiné měkkosti erodovatelné.

[Robert Krátký]

Prezivaji v nas predsudky zasete komunisty behem jejich ctyricetileteho obdobi devastace duse, nejvetsi sycaci jsou porad farari a atistokrati.

Jistě sis mohl povšimnout, že jsem Halíka ani jiného kněze neoznačil za syčáka. Nechtěl bych ho za prezidenta ze stejného důvodu jako vojáka, kterého jsem zmiňoval také. Nehledě na to, že mi připadá jako velice rozumné pravidlo o separaci státu a církve. Komunistické předsudky s tím nemají co dělat - to pravidlo pochází z USA z 18. století.

[xkesh]

Nehledě na to, že mi připadá jako velice rozumné pravidlo o separaci státu a církve. Komunistické předsudky s tím nemají co dělat - to pravidlo pochází z USA z 18. století.

Tak právě v USA jde spíš o to, aby si mohl každý ve státě hlásit a propagovat, jaké náboženství uzná za vhodné - viz např. náboženská rétorika i na odiv stavěná náboženskost nynějšího prezidenta. Na rozdíl od konceptu z ducha francouzské revoluce, který předpokládá skutečné oddělení státu a církví, včetně veřejných projevů náboženskosti. Z dálky vypadají USA ve srovnání s Evropou jako velmi náboženská země a a jejich politika velmi nábožensky ovlivněná (už jen ten princip boje Dobra proti Zlu...). Takže v duchu "pravidel" USA by asi mohl být klidně kněz prezidentem a ještě by mu to bylo připsáno k dobru

[xkesh]

mohl být klidně kněz prezidentem a ještě by mu to bylo připsáno k dobru

Stejně jako to, že byl vojákem.

[tezkatlipoka]

naopak, kandidat bez vojenske minulosti nema v USA sanci.

[Randy_Sh]

Nesmysl. Bill Clinton se vyhnul službě ve Vietnamu, přesto byl dvakrát zvolen. G. W. Bush to samé. Bush navíc porazil válečné hrdiny Kerryho a McCaina (v primárkách). F. D. Roosevelt byl dokonce invalida a byl zvolen čtyřikrát.

[freshmouse]

To jsem ani nevěděl.

[tezkatlipoka]

Bill Clinton se sluzbe nevyhnul, byl odveden, ale pozde, a mel vysoke poradove cislo, uz se na nej nedostalo. Ale vojak opravdu nebyl. Bush byl u domobrany, a branil behem valky USA pred napadenim a vnitrnim nepritelem (proste celou sluzbu prochlastal) a taky se to v predvolebni kampani hodne probiralo, jestli to byla poctiva sluzna nebo ne. Nakonec se uznalo ze jo.

[Robert Krátký]

Tak právě v USA jde spíš o to, aby si mohl každý ve státě hlásit a propagovat,

To mi samozřejmě nevadí. Avšak z pozice prezidenta je to věc trochu jiná. Mně by nijak nevadilo, kdyby prezident prohlašoval, jak je věřící. Ale kdyby zkoušel prosazovat např. jednu církev na úkor jiné nebo dokonce cpal náboženství do exekutivního procesu, to už by se mi moc nelíbilo.

viz např. náboženská rétorika i na odiv stavěná náboženskost nynějšího prezidenta. [...] Z dálky vypadají USA ve srovnání s Evropou jako velmi náboženská země a a jejich politika velmi nábožensky ovlivněná

No, však také mluvil o "idei" a 18. století. Současný prezident USA a současný stav v USA mě při tom vůbec nenapadl.

[Lu-Tze]

Ale kdyby zkoušel prosazovat např. jednu církev na úkor jiné nebo dokonce cpal náboženství do exekutivního procesu, to už by se mi moc nelíbilo.

Upřímně řečeno tomu teda nerozumím. Za prvé si myslím, že Halík je právě ta osobnost, kterou by něco takového nikdy nenapadlo, a za druhé znamená to snad, že např. ty nemůžeš být nikdy prezidentem, protože by snad mohlo hrozit, že budeš prosazovat linux na úkor jiných operačních systémů? A jak lze mluvit o nezávislosti státu a církve, pokud jeden člověk nemůže být současně představitelem obojího?

[Robert Krátký]

znamená to snad, že např. ty nemůžeš být nikdy prezidentem, protože by snad mohlo hrozit, že budeš prosazovat linux na úkor jiných operačních systémů?

Nechci prezidentovi upírat právo na názor. Například všemi požadovaný nadstranický prezident mi připadá nesmyslný a nereálný. Ale je-li někdo církevní hodnostář (nebo placený voják), tak podle mě dochází ke střetu zájmů. Kdyby Halík složil kněžství, pak bych proti tomu nic neměl (tedy měl, ale ne z principiálního hlediska). Sice bych pro něj ruku nezvedl (kdyby se mě tedy někdo ptal), ale už by mi nevadilo, že je katolík, protestant nebo třeba satanista. A podotýkám, že kdyby byl třeba předsedou nějaké křesťanské strany nebo jiného politického celku, tak by mi to taky nevadilo. Praktický rozdíl v tom pravděpodobně valný není, ale to formální rozlišení mi připadá dost podstatné.

[xkesh]

No, však také mluvil o "idei" a 18. století. Současný prezident USA a současný stav v USA mě při tom vůbec nenapadl.

Nemůžu říct, že bych to nějak extra studoval, ale mám dojem, že americká idea je posunuta spíš směrem nevměšování státu do náboženských společenství - tj. de facto prevence perzekuce státní mocí z náboženských důvodů, neboli ochrana náboženství před státem. Ochraňovat stát před náboženstvím je ovšem idea spíše evropského sekularismu jako reakce na mocné a státem prorostlé církve středověku i novověku.

[kyknos]

Fuj. Fuj? Fuj! Fuj. Fuj. Fuj!

FUJ!

FUJ.

eeek

[Fluttershy, yay!]

Nevím, co vřískáš. Halík je velmi vzdělaný a kultivovaný člověk, v tomto směru si ho vážím. Na druhou stranu se domnívám, že kněz by v současné době nebyl dobrým vrcholným politikem. Trošku mi to evokuje situaci v Polsku.

[kyknos]

Vřískám, protože raději snad už ty bolševiky.

[Fluttershy, yay!]

Tím bych si nebyl tak jist. Já bych nechtěl ani jedno, ale pokud by některá strana byla tolerantní vůči nesouhlasícím s její ideologií (což u bolševiků nehrozí), akceptoval bych ji.

[kyknos]

To nehrozí ani u katolíků.

[Thaweg]

Zdá se mi, že ani u tebe Teda pokud o to vůbec stojíš...

[Lukáš Rýdlo]

A mně by se zase líbil Mistr Jan Hus . Ale budiž, pořád je Halík lepší varianta než kardinál Vlk (Klause a Dienstbiera nezmiňuji, protože ty jsem vyřadil už v předkole ).

[karoliner]

Dienstbier mi byl jednu dobu sympatický, když kritizoval zvěrstva USA v Jugoslávii - během tzv. humanitárních bombardování Sarajeva. Teď je nečitelný a jako prezidenta bych ho nechtěl ani omylem.

[zde]

Žije ještě? Upřímně, je vidět že na prezidentovi prakticky nezáleží. Dokonce i takový pablb jako je Kalus udělal relativně málo škody- holt někdy je fakt že nejsme velmoc výhodou.

[Lukáš Rýdlo]

Musím přiznat, že na mě měl Klaus pozitivní vliv. Od té doby co je v úřadu zcela cíleně ignoruji v televizi pořady, kde se vyskytuje. Především mi šetří čas při novoročních proslovech, které jsou tak ubohé, že je až škoda té spotřebované elektřiny na jejich přenos .

[springer]

Politicka nevzdelanost autora a nekterych ostatnich me skutecne ubiji. Zde by se meli schazet vesmes lide s vyssim vzdelanim, kteri jak rika Vodnansky dokazi rozlisovat obecne a zvlastni. Proto nechapu, jak muze nekdo zanicene diskutovat o jakychsi vlastnostech nejakeho prezidenta.

Je jasne, ze ta strana nebo skupina, ktera protlaci svou osobu na Hrad bude financne profitovat. Prezident ma radu spolupracovniku, jmenuje vyslance a jine osoby. Pro jakoukoliv stranu je vyhodne, ze muze dosadit sve vyslouzile cleny na tepla mista. Ono tech mist ve spravnich radach take neni tolik. Proto se o tu pozici vede tuhy boj, jako vzdy jde o koryta.

Proto bych mladym kolegum doporucoval navstivit na fakulte filozofie nejake ty politologicke prednasky napr. v ramci programu univerzit tretiho veku. Sejdou se tam s lidmi, kteri nejsou uz mozna tak flexibilni ale zato nemaji vetsinou v hlave slamu.

[freshmouse]

Politicka nevzdelanost autora a nekterych ostatnich me skutecne ubiji. Zde by se meli schazet vesmes lide s vyssim vzdelanim, kteri jak rika Vodnansky dokazi rozlisovat obecne a zvlastni. Proto nechapu, jak muze nekdo zanicene diskutovat o jakychsi vlastnostech nejakeho prezidenta.

Ještě, že jsi přišel ty a politicky nás předělal, ehm, chci říci: dovzdělal.

[xindl]

naprostej souhlas.

[David Heidelberg]

+1

[unknown_]

souhlas

[freshmouse]

Je jasne, ze ta strana nebo skupina, ktera protlaci svou osobu na Hrad bude financne profitovat. Prezident ma radu spolupracovniku, jmenuje vyslance a jine osoby. Pro jakoukoliv stranu je vyhodne, ze muze dosadit sve vyslouzile cleny na tepla mista. Ono tech mist ve spravnich radach take neni tolik. Proto se o tu pozici vede tuhy boj, jako vzdy jde o koryta.

Teď jsem si přečetl tvůj zápisek dnes pred 1970 lety pro nas zemrel na krizi a tak nějak nechápu, co mi vlastně vyčítáš.

[David Heidelberg]

LOL, tak na to koukám, že kdyby tu teď někdo založil co je lepší: GNOME nebo KDE, tak mu na to všichni kašlou, není nad politickou diskuzi

Osobně asi bych nikoho nepreferuju, ono to vyjde tak nastejno(ale zatím DLE MÉHO názoru, mně přišel Klaus pořád lepší než Havel, alespoň má vlastní mozek a neleze pořád USA do zadní části těla).

0K!AS

[ODSFan]

Samozřejmě, že Klaus

[xindl]

vždit strana ODS je jediná nejlepší ne? kdo nechčije s náma chčije proti nám! ))

[Dalibor Smolík]

Není nejlepší. A navíc jejich volební "agitace" působí jako slon v porcelánu. Ale jsou jediní, kteří jsou schopni říci řadu nepříjemných věcí do očí. A to chápu, že se řadě lidí nelíbí, stejně tak se nelíbí reforma, kterou musíme uskutečnit, abychom se hnuli z místa. V řadě zemí jsou lidé ochotni tuto reformu podstoupit (Slovensko, Slovinsko, pobaltské země), ale v Česku ani náhodou

[deda.jabko]

muzete mi vysvetlit, proc tu reformu tak nutne potrebujeme?

...ekonomika slape jak nikdy predtim (nesrovnavejte nas rust se slovenskem ... kde zacinali za uplne jinych podminek, takze srovnavat procenta je nanejvys zavadejici...) jediny problem je statni dluh, ktery ve srovnani s evropou, neni tak hrozny a tempo rustu by mohlo jit upravit jenom par parametry... a ne sokovou terapii v podani ODS, kdy se bohatym da na primych dani a chudym sebere na neprimych)

btw. problemu duchodoveho systemu... predstavte si, ze by franz josef resil to, jak bude vypadat duchodovy system v polovine dvacateho stoleti... ;-]

ale toto nejsou nazory, ktere by se rikaly v televizi... takze to asi bude snuska nesmyslu....

[freshmouse]

a) Že reformu potřebujeme, na tom se shodnou všichni snad i včetně bolševiků. Problém je jen v tom, že každý si ji představuje jinak.

b) Co to znamená, že "ekonomika šlape"? Že máme takové a makové HDP? Není ale tenhle jeden ukazatel trochu málo?

c) Mě srovnání s Evropou nezajímá. Já chci mít dluh co nejnižší; že ho mají i sousedé, je jejich věc. Když si sousedé uříznou penisy, tak ať. Když chtějí mít dluh, tak ať. Já se ale nemusím opičit.

d) Co máš proti bohatým? Já z možností bohatý / chudý patřím jednoznačně k těm chudým, ale když někdo umí, tak ať má třeba miliardkrát víc než já.

e) Vzhledem k tomu, že jsi programátor (a snad i dobrý), nechápu, jak můžeš uvažovat tak krátkozrace jako o důchodech. Představ si, že bys nepsal do kódu komentáře. To by taky tento týden bylo v pohodě, za měsíc by se to nějak udělalo, ale za dva roky?

f) Vždycky, když někdo říká nějakou blbost, označí to za alternativní názor, co v TV není, a je spokojen.

[freshmouse]

d) Co máš proti bohatým? Já z možností bohatý / chudý patřím jednoznačně k těm chudým, ale když někdo umí, tak ať má třeba miliardkrát víc než já.

Vymyslel (resp. poupravil původní citát) jsem hezký citát:

Za každým velkým majetkem stojí zločin. Velký majetek je ten majetek, který je větší než ten můj.

[unknown_]

Nějaký rozumný důvod, proč potřebujeme reformu? Prosil bych aj s přesnými čísly a průzkumy s linky. At si pak nestěžuješ, že tě někdo nazývá demagogem. na tom se shodnou všichni snad i včetně bolševiků. Toto velice dobře působí na čtenáře z psychologického hlediska, bud napsat i oni nebo oni ne, toto vypadá jak vykrucování se z otázky, na kterou neznám odpověd.

[HS]

ad :

a ) Mam stale v pameti Paroubkovy projevy, ve kterych odmital jakekoliv reformy s tiz, ze je 20 ,30 atd. let nepotrebujem ! Takze ho z toho seznamu vynech, a CSSD jako stranu take, protoze jinak y si ho nemohla zvolit za predsedu .

c ) +1

d ) V teto spolecnosti to je zavist a kompenzace mindraku neschopnosti. Postoje typu on ma, ja chi take nebo ja nemam nic, at vsichi take nemaji nic bez ohledu na to, ze je to zaslouzena odmena za svoji predeslou aktivitu jsou naprostu zcesne jsou to , co me na tomhle narode nejvice sere !

e ) naprosta anomalie oboru

[freshmouse]

ad a) Jo? Já jsem ho zase někde slyšel, že potřebujeme reformy.

d ) V teto spolecnosti to je zavist a kompenzace mindraku neschopnosti. Postoje typu on ma, ja chi take nebo ja nemam nic, at vsichi take nemaji nic bez ohledu na to, ze je to zaslouzena odmena za svoji predeslou aktivitu jsou naprostu zcesne jsou to , co me na tomhle narode nejvice sere !

Postoj "on má, já chci taky" je podle mě správný. On dělá hodně, tak budu taky dělat, abych měl tolik, co on. Problémem je postoj "já nemám, tak ať nemá ani on" -- to je ten stav, kdy "všichni mají všechno".

[HS]

Jenze ten postoj On ma, ja chci taky je uchopen z te nespravne stranky. Presne receno On ma, protoze si na to vydelal, ja chci taky tak se state starej, protoze mas zajistovat socialni rovnost vsem. Tady jde o to jak k necemu prijit, abych k tomu nemusel prilozit ruku. Maximalne si to tak vybehat po uradech, ci podporovat "ty spravne politiky bojujici za spravne veci" .

[freshmouse]

Souhlasím, já nemyslel, že by něco měl "dorovnávat" stát.

[deda.jabko]

a) reformu ceho a proc?

b) HDP je jenom ukazatel, klesajici nezamestnanost, obchodni bilance v plusu jak nikdy... btw. pomatuju si jake byly problemy sehnat zakazku v roce '98 vcetne takovych bonusu ze zakaznik byl v konkurzu, druhotne platebni neschopnosti.... to je dneska oproti te dobe minimimalni problem... spis se musi resit problem, ze nejsou lidi nebo jeste spis, ze nejsou kvalitni lidi....

c) dluh je taky jenom ukazatel a mj. standardni ekonomicky nastroj. podivejte se, kdo dneska nema dluh... kazdy druhy ma dneska hypoteku... taky kdyz si poridite hypoteku, nezacnete jist jenom chleba a pit jenom vodu -- protoze musite zreformovat svuj rozpocet, aby byl idealni

d) proti bohatym nemam nic... ale pokud nebude socialni smir... to neni vec jedince jestli je bohaty nebo chudy, to jde o celou spolecnost... a to prave "reforma" v podani ods a kalouska chce rozbit... rozevrit nuzky mezi chudymi a bohatymi...

e) jako programator vim, ze s nejakym vyhledem musim pracovat, ale jako analytik vim, ze plan musi mit sve meze... predstavte si cloveka, ktery pred deseti lety rekl - budem zalohovat na diskety... dneska je muze strcit jenom do jedineho mista... to same s duchodem... dneska se rekne, budem sporit na duchod... a co kdyz se za padesat let bude platit treba wolframem nebo nejakou jinou vzacnou latkou... podivejte se jak vypadala evropa a cina pred padesati lety... a jak vypadaji dnes... to je proklate dlouha doba....

f) i blbost je nazor... a kdyz neni main-streamovy, tak je alternativni... (btw. v prostoru co me tyto posty dovoli se snazim sve nazory aspon dokladat... na rozdil od nekterych vykriku)

[Randy_Sh]

b) HDP je jenom ukazatel, klesajici nezamestnanost, obchodni bilance v plusu jak nikdy.

Když je vše OK, tak proč máme státní rozpočet ve stomiliardovém schodku?

taky kdyz si poridite hypoteku, nezacnete jist jenom chleba a pit jenom vodu -- protoze musite zreformovat svuj rozpocet, aby byl idealni

Jenže zároveň si k té hypotéce rozhodně nepořídím drahé sportovní auto a luxusní dovolenou - to vše na spotřebitelský úvěr. Kdo to udělá, tak nebude schopen splácet ani úvěr ani hypotéku a ve finále přijde o auto i dům.

e) jako programator vim, ze s nejakym vyhledem musim pracovat, ale jako analytik vim, ze plan musi mit sve meze... predstavte si cloveka, ktery pred deseti lety rekl - budem zalohovat na diskety... dneska je muze strcit jenom do jedineho mista... to same s duchodem... dneska se rekne, budem sporit na duchod

Pokud vynecháme možnost, že se to v Evropě celkově podělá (což mi přijde čím dál tím pravděpodobnější), tak už moc možností nemáme. Buď budeme důchodce fyzicky likvidovat, nebo jim nebudeme vyplácet důchody, nebo radikálně změníme důchodový systém. Co ti vychází jako nejpřijatelnější? Taky se může stát, že se začne rodit podstatně víc dětí, nebo narazíme na ropu a staneme se bohatou ropnou velmocí, ale moc bych na to nespoléhal.

[zde]

Jenže zároveň si k té hypotéce rozhodně nepořídím drahé sportovní auto a luxusní dovolenou

Máte něco proti sportovním autům nebo luxusním dovoleným? Když mu na to nějakej blbec dá, aniž si ověří že je to schopnej splatit, je to především jeho chyba. Blbej kdo dává, blbější kdo nebere. Když chce někdo sedět na zadku a množit peníze tím že je bude půjčovat, musí s rizikem počítat.

Kdo to udělá, tak nebude schopen splácet ani úvěr ani hypotéku a ve finále přijde o auto i dům.

..které stejně nebyly jeho.

[Randy_Sh]

Pokud jde o soukromé peníze jiných lidí, tak je mi to úplně jedno. Jenže když tímto stylem hospodaří stát, tak mi to už jedno není, protože důsledky současného nezodpovědného chování dopadnou i na mě. Jestli si dobře pamatuji, tak jen na úrocích za půjčky zaplatí stát každoročně kolem 40 miliard korun.

[freshmouse]

a) Prakticky celé ekonomiky, přičemž důchody vidím jako prioritní. Proč? Jako příklad ty důchody. Odpovím otázkou: pokud nebude reforma, z čeho třeba za čtyřicet let budeme ty důchody vyplácet?

b) Jak, jako nikdy? :-O Například ta nezaměstnanost!

Ano, roku 1998 bylo dost lidí v konkurzu, ale to bylo 10 let po revoluci. Spousta lidí (vč. neumětelů) najednou chtěla podnikat. Někomu to šlo, někomu ne. Teď se to jen ustálilo a nepodniká každý se základní školou...

c) Ano, každý má hypotéku. Jenže se ale ve školách neučí, jak doma hospodařit a lidi jsou líní se o to zajímat sami, takže hypotéku má každý na každou blbost. Pak se diví, že to neumí splácet.

d) Sociální smír? Co to je? Když závist nepřekročí nějakou mez?

Ať jsou bohatší ještě bohatší, mně to i jako "chudému" nevadí. Pokud si nezbohatli nepoctivě, ať si jsou bohatí, jak moc jsou schopní.

e) ... a jako politik bys měl vědět to, že jakýkoli politický plán své meze možná nemá, ale jeho realizace ano -- tvoří je kompromisy.

[freshmouse]

ad b) A státní dluh tady.

[AltOS]

No a taky tady:

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2186rank.html

Ale nemam ekonomicky zamerene vzdelani, kze jen jako mala, slaba protivaha tem vydesenym.

[freshmouse]

Jak jsem řekl výše: ostatní ať si mají dluh, jaký chtějí. My dluh prostě nepotřebujeme mít.

[xkesh]

Jak jsem řekl výše: ostatní ať si mají dluh, jaký chtějí. My dluh prostě nepotřebujeme mít.

Proti snižování dluhu se nejprve postaví věřitelé, protože ti půjčují peníze proto, aby na tom vydělali. Splacený dluh je mrtvá investice... zvlášť když je dlužníkem stát. A když jsou věřitelé prakticky nejmocnější faktor politiky, tak se prostě dluh snižovat nebude, i kdyby se politici na hlavou stavěli (ale oni se nestavějí, pro ně jsou dluhy taky výhodné, ať už prakticky anebo jako prostředek propagandy pro prosazování nesmyslných opatření pod heslem "musíme snížit dluhy").

Dluh státu patří neodmyslitelně k moderní ekonomice od té doby, co emisi peněz provádí nikoliv stát, ale soukromé subjekty, od kterých si potom stát peníze kupuje. Pro ty jsou pak nepůjčené peníze bezcenné, ačkoliv se horentními úroky snaží naznačit opak, proto taky půjčují plnými hrstmi. Kdyby si nikdo nepůjčoval, ztratily by zdroj jistých a pravidelných příjmů (a s tím i vliv).

Takže asi takhle k tomu vašemu naivně propagandistickému "nepotřebujeme"

[freshmouse]

Takže asi takhle k tomu vašemu naivně propagandistickému "nepotřebujeme"

Od vašeho Exémpore či oblíbených Plytkých listů to tedy rozhodně sedí -- skutečně nepropagandistické plátky.

Ano, dluhy patří k trhu. Ale ne jen naše vůči někomu jinému. A rozhodně se nemusí zvyšovat.

[Randy_Sh]

ekonomika slape jak nikdy predtim

To je právě ten problém. Ekonomika šlape slušně, ale státní rozpočet pravidelně končí se stomiliardovým schodkem. Jaký bude schodek, až přijde stagnace nebo dokonce recese? V dobrých časech by mělo šetřit na horší, ale to my neděláme.

btw. problemu duchodoveho systemu... predstavte si, ze by franz josef resil to, jak bude vypadat duchodovy system v polovine dvacateho stoleti... ;-]

Řekl bych, že za Franze Josefa prakticky žádný důchodový systém neexistoval. Nevím, kdo dostával penzi od státu, tipoval bych to na pár státních úředníků. Navíc byl průměrný věk podstatně nižší a důchodce si penze moc dlouho neužil. Nyní je situace zcela jiná. Důchod berou miliony lidí a to velmi dlouho. Poměr pracujících a důchodců se stále zhoršuje. To jsou neúprosná fakta a čím déle budeme řešení odkládat, tím hůř.

[trekker.dk]

Proč jsi do ankety nedal Tři sestry ?!

[deda.jabko]

muzou mi pritomni bolsevikobijci vysvetlit, co je na soucasne CSSD a KSCM spatne? ze by, historicke zkusenosti? (predtim nez odpovite, uvazte, co vyvadel takovy cteny senator McCarthy, jak dopadla jizni amerika s napady od neocons nebo co tu vyvadeli nasi liberalove, kdy ekonomove predbihali pravniky...)

nebo treba proc je paroubek diktator? (konkretni priklady -- opravdu by me to zajimalo)

[freshmouse]

Na současných ČSSD a KSČM jsou (subjektivně) špatné zejména jejich programy, na KSČM jsou pak špatné historické zkušenosti a jejich neschopnost se od nich odprostit atd.

Jižní Amerika -- nevím, na co narážíš.

Co se týče předbíhání právníků, ano, spoustu se toho posralo, ale spoustu se toho udělalo i dobře. Revoluce nikdy není bez ztrát a kdo s nimi nepočítal, ten je blázen.

Proč je Paroubek diktátor? Považuji to za řečnickou otázku. Zaprvé diktuje ve své vlastní straně (komu se jeho názory nelíbí, ten má jít ke komunistům), zadruhé diktuje vlastním poslancům (Melčák s Pohankou toho prosadili z programu ČSSD mnohem víc, než nějaký Paroub, za což je vyhodil ze strany) a zatřetí by nejraději s komunisty zadiktoval i ostatním.

[Lu-Tze]

M&P prosadili nějaké nejspíš kosmetické změny, což je sice víc než Paroubek, který neprosadil nic, ale kdyby netrhali partu mohli, toho s ČSSD prosadit mnohem víc. ODS si neustálým démonizováním svých oponentů velmi škodí, nejlogičtější a k reformám nejpřátelštější by zcela jistě byla po tomto volebním výsledku velká koalice, do té však hlavně ODS kvůli tomu, co předváděla před volbami, jít nemohla.

[freshmouse]

Ne, kdyby se netrhli, neprosadila by žádná strana nic. Byly by nové volby, ve kterých by podle všeho ČSSD měla výrazně horší výsledek a byla by koalice se 101 a více hlasy ve složení ODS + SZ + KDU (a možná i bez SZ).

ODS nikoho nedémonizuje. Alespoň vzhledem k démonizaci ODS z úst ČSSD (Paroubkovy články si čtu s velkou chutí, nikdy se tak nepobavím, jako právě u jeho výplodů). Stejně jako démonizuje novináře a vůbec kohokoli nehodícího se. Viz jejich plakáty.

Velkou koalici bych nechtěl. To je směsice, ve které nikdo neprosadí nic.

[HS]

Ja se u Paroubkovych blabolu desim, protoze me dochazi, ze je tu velka cast nasich spouobcanu tem kydum veri a podporuji ho. Takze to je jeden z favoritu na dalsiho premiera ( lidr velke strany ), jehoz navrat do tohoto uradu me vylozene desi.

[HS]

Krome toho jeden z poslancu CSSD ve 2. hlasovani o duvere vlade hlasoval neplatne, takze hlasy M&P nebyly ty nejdulezitejsi. Jinak, kdyby i druhy pokus o sestaveni vlady zkoncil neuspesne, pokracoval by treti pokus, premira by jmenoval predseda poslanecke snemovny ( socialni demokrat Vlcek ), ktery ovsem byl vazan dzentelmanskou dohodou, ze ho jmenuje na zaklade dohody vsech parlamentnich stran. A nyni jsou dve varianty. Bud by se na nekom domluvily , coz se me zda nepravdepodobne a nebo by se poslanec Vlcek ukazal jako vychcanek a podrazak a jmenoval by nekoho, koho by chtel on sam. Kazdopadne by oboji s nejvetsi pravdepodobnosti vedlo k predcasnym volbam.

Popravde, ale to same dela CSSD a KSCM. Jinak tady nejaka mobilizace musi byt. Jak jinak bys prilakal vahajici volice do volebni mistnosti ? Nevim kdo by si velkou koalici poskodil vice. Celemu narodu bylo z predvolebni kampane jasne, ze tato varianta po volbach neprichazi do uvahy. Paroubek asi naivne predpokladal, ze to bude jako na ostravsku, kde je zvolen primatorem kandidat CSSD i pres to, ze jeho strana ve volbach projela. Je to postavene na tom, ze mistni CSSD vydira ODS a KSCM tim, ze pokud neuzavrou koalici s nima, domluvi se s jejich hlavnim nepritelem. Ale na celostatni urovni by to byla nevidana nehoraznost a arogance prani volicu.

Co se tyka domluvy dvou hlavnich stran na podpore vlady, je vzdy lepsi, kdyz se obe strany domluvi na vlade jedne strany za podpory druhe nez, kdyz zkousi vladnout spolecne.

[deda.jabko]

me se taky nelibi program ods (za vsechno -- skolne, privatizace verejnych sluzeb,...) a taky obecne nenadavam na vsechno pravicove...

jizni amerika -- krach argentiny pod dohledem SB a MMF, rozvrat socialni soudrznosti po celem kontinentu - par desitek tisic bohatych.... miliony chudych....

revoluce neni bez ztrat -- to ale neni ani vladnuti... viz vase spatne historicke zkusenosti (byli-li nejake) s komunisty... vezmete si toho mccarthyho nebo oblibenou destinaci afganskcyh turistu - guantanamo.... a odsuzuje za to nekdo pausalne pravicaky? ne!

to nebyla recnicka otazka! ja se fakt ptam co komu diktoval? a co chce s komunisty diktovat? melcak s pohankou jsou extremni pripady... a podrzte se -- ja jsem pana melcaka volil, ale za uplne jiny program nez prosuzuje vlada pro kterou hlasoval! btw. melcak predvolbama se prezentoval mnohem levicovej nez napr. zdenek skromach... kazdopadne k podpore takove vlady nemeli mandat... ale kdo vi co si na ne nasli...

[unknown_]

Jo, a to ještě v té Topolánkově úžasné smlouvě s občany je, že se nebude platit u doktora. Ha, voliči pozapomněli a přisprostlý Tupohlávek už už, aby něco vydělal na pacientech. Ale to si už nikdo z přítomných kapitalistů neuvědomí, a pošle mě do prdele s tím, že to je určitě nesmysl... vizte http://ods.cz/volby/weby/2006/smlouva.php . Nejsem demagog jako jiní a nejsem líné jako jiní a tak přihodím linky http://zpravy.idnes.cz/julinek-chce-platby-za-lekare-i-od -deti-a-duchodcu-f6c-/domaci.asp?c=A070301_125021_domaci_adb tenhle na pravicové list ...

Topolánek je lhář. Takovýho premiéra nechcu.

[Robert Krátký]

Tupohlávek už už, aby něco vydělal na pacientech.

Hihi... a co na tom vydělá on?

[unknown_]

To bylo myšleno přeneseně -> na jeho voliče. Fakt, že máme premiéra podvodníka to ale nemění, že?

[freshmouse]

Pokud to bude jen trochu možné, prosím tě, abys nereagoval na moje zápisky. Mám tě blokovaného, takže nic z toho, co píšeš, nečtu. Bohužel blokovaní přispivatelé narušují odkaz "Skočit na nový komentář" (Robert na tebe reagoval a mně ten odkaz nefungoval).

Když už jsem ale tento tvůj příspěvek rozklikl...

Ale to si už nikdo z přítomných kapitalistů neuvědomí, a pošle mě do prdele s tím, že to je určitě nesmysl...

Pokud si vzpomínám, tak ČSSD a snad i KSČM chtěly podporovat podnikatele, takže podle toho jsou kapitalisty i ony. Takže si prosím nepleť pojmy s dojmy.

Jak vydělal Topolánek na pacientech nevím. Ale zato vím, že Rath, brojící proti privatizacím nemocničích zařízení, respektive jeho žena / milenka, taky jednu získala...

Co se smlouvy s občany týče, tak ty jsi ji ani "nepodepsal" (Tato smlouva vstupuje v platnost vhozením hlasovacího lístku č. 9 - Občanská demokratická strana - do hlasovací urny ve volbách do Parlamentu České republiky ve dnech 2. - 3. 6. 2006.), tak se o ni nestarej.

[Randy_Sh]

Co máš pořád s tím McCarthym? Co o něm víš? Celý ten slavný mccarthismus spočíval v tom, že pár lidí přišlo o práci a několik představitelů komunistické strany bylo uvězněno. Ve srovnání s libovolným komunistickým režimem je to banální historka okresního formátu Navíc se po letech ukazuje, že v mnoha případech měl McCarthy pravdu.

[Petr Tomeš]

Tak s takovou interpretací by tě náš vedoucí katedry anglistiky na FF MU asi vyrazil od zkoušky tak rychle, že bys ani nemrkl. Doplň si vzdělání a neztrapňuj se.

[freshmouse]

Školné jsi za ČSSD neplatil? Koukám, že ty plakátky ČSSD zafungovaly. "Školné" podle ODS se má platit až po úspěšném dostudování a dosažení průměrné mzdy. S čímž, a teď pozor: jako budoucí vysokoškolák, souhlasím.

Že sis vybral zrovna tu pravicovou část jihu (a vlastně i středu) Ameriky... Jak ale dopadla ta levicová, neříkáš.

Nechápu, proč tvoje představa pravice začíná a končí politikou USA posledních pěti let.

Mandát? A co to jako má být, ten mandát?

[deda.jabko]

skolnem jsem neplatil a reknu, ze i ty vydaje spojene se studiem na VS jsou docela drsne... a to jako informatici mame jeste stesti, ze se pri skole da pracovat... odlozene skolne je taky naprosto nestastny navrh... i kdyz ne tak desivy, jak normalni skolne... btw. predstavte si, ze skoncite vysokou skolu, budete chtet zalozit rodinu, postavit barak... a ted splacet k tomu jeste statisice za skolne... btw. doporucuju precist par clanku o skolnem v velke britanii.

kterou levicovou cast jizni ameriky mate namysli? kubu? (pod mezinarodnim embargem - btw. kde si nemuzou dle zakonu USA stahnout ani Firefox?) soucasnou venezuelu? soucasnou bolivii? to jsou jen reakce na predchozi pusobeni neokonzervativcu)

mam tu jeste desivejsi predstavy pravice -- treba te klausovi (trh bez privlastku) nebo topolankovi (noc dlouhych nozu, spolecne s jeho asistentem martinem bormannem)

a s tema poslednima otazkama si snad delate srandu? vy volite politiky s tim, ze si dalsi 4/5/6 let muzou delat co chcou?

[freshmouse]

Postavit barák a založit rodinu hned po škole? Kam by se ty baráky pořád stavěly, proboha?

Jen k té Kubě. Nejsem si jistý, ale ona není pod mezinárodním embargem, ale pod americkým (USA). Když pominu to, že každá země si může sama rozhodnout, kam bude vyvážet a odkud dovážet, doporučuju si přečíst třeba jen nějaký výčet historických událostí v Karibiku.

Já se obávám, že se volí konkrétní poslanci a jejich svědomí. NE jeden poslanec (předseda strany), který pak disponuje tolika hlasy, kolik ta strana získala.

[Lu-Tze]

"Školné" podle ODS se má platit až po úspěšném dostudování a dosažení průměrné mzdy. S čímž, a teď pozor: jako budoucí vysokoškolák, souhlasím.

To vypadá jako by ti nevadilo, kdybys byl mezi prvními, kdo budou školné platit. Tomu se teda trochu divím, protože tobě samotnému by školné nic nepřineslo až (možná) těm dalším, leda snad že by vláda nasimulovala, že se školné platilo už před tebou a nalila by do škol peníze navíc v počátcích sama.

[Fluttershy, yay!]

Mě by to třeba také nevadilo (ale VŠ mě čeká až tři roky -- snad). Člověk musí pro správnou věc něco obětovat.

[Dalibor Smolík]

Vždycky je někdo první, kdo to odnese .. absolutní spravednost neexistuje, tak už to v životě chodí.

[Lu-Tze]

Jak jsem naznačil, tak existují cesty, jak tu nespravedlnost zmírnit. Jen těžko chápu, jak může být někdo "pro", když nezná konkrétní podobu, v jaké by se školné zavádělo, nejsou k dispozici analýzy dopadů školného a nejsou samozřejmě předložena žádná opatření, aby ty dopady nebyly negativní (jací lidé půjdou třeba učitelství, když nástupní platy jsou už dnes směšné a v budoucnu ještě dostanou facku v podobě školného?). Spisek pana Bartoše, který má na stránkách ODS, moc odpovědí nedává.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

To je jednoduche - zaved libovolne absurdni poplatek a kdyz ho podas dostatecne ideologicky, hned se najde dost lidi, kteri ho budou ochotne a radi platit. Kdyz bys ten samy poplatek (za zcela stejnych podminek i se stejnou strukturou prijemcu tech penez) prezentoval jako dodatecnou dan ze vzdelani a z vyssich prijmu, tak by mnoziny jeho priznivcu a odpurcu byly zcela jine.

[freshmouse]

Za absurdní poplatek můžeš považovat hodně poplatků, ale tenhle rozhodně ne.

Dále pěkně lžeš. Já bych nic neplatil rád, ale pouze platil, možná platil nerad. I když jsem volil tak, abych platil, nebudu to dělat rád. Jak už to ale v životě chodí, dělám věci rád i nerad. A i ty, které dělám nerad, jsou někdy dobré. Přek-va-pe-ní!

Je to velmi konkrétní poplatek. Prakticky si to můžeš připočíst k čemu chceš, ale jakmlile bys to nabalil do nějaké nekonkrétní koule něčeho, už by se mi to nelíbilo, takže máš pravdu.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

> Za absurdní poplatek můžeš považovat hodně poplatků, ale tenhle rozhodně ne.

Dobra, jaky je smysl daneho poplatku?

> Dále pěkně lžeš.

Nemluvil jsem explicitne o tobe. Nicmene uznavam, ze v dane vete by 'ochotne' uplne stacilo.

> ... Jakmile bys to nabalil do nějaké nekonkrétní koule něčeho, už by se mi to nelíbilo, takže máš pravdu.

Co treba navyseni dane z prijmu vsem lidem z vysokoskolskym titulem o 1% (pripadne s nejakym hornim limitem na danou castku), kde takto vybrane penize by sly ze zakona instituci, ve ktere dany clovek ziskal titul?

[Jiří Jakeš]

Co treba navyseni dane z prijmu vsem lidem z vysokoskolskym titulem o 1% (pripadne s nejakym hornim limitem na danou castku), kde takto vybrane penize by sly ze zakona instituci, ve ktere dany clovek ziskal titul?

Takže další a další přerozdělování? Ať státní aparát při průtoku těchto peněz schramstne co největší část? V návrhu je, aby výši toho poplatku navrhovala sama škola a aby peníze byly posílány *přímo* škole. To je, myslím, daleko rozumnější, než to cpát zase přes stát.

…jaky je smysl daneho poplatku?

Jak to vnímám já: připadá mi mnohem logičtější, aby za vysokou platil pár let člověk, kterému škola pomohla k dobré práci a k dobrému platu. Nevím, proč by toto měli platit (troška demagogie nezabije) všichni pracující celý život…

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

> Ať státní aparát při průtoku těchto peněz schramstne co největší část?

Pokud o tech penezich statni aparat nemuze rozhodovat, tak z nich zadnou cast neschramstne.

> V návrhu je, aby výši toho poplatku navrhovala sama škola a aby peníze byly posílány *přímo* škole.

Mate na mysli nejaky konkretni navrh (pokud ano, jaky)? Navrhu na skolne jsem jiz videl nekolik a obvykle vypadaly nejak takto: Student si pujci od komercni instituce (banky), zaplati penize skole, stat garantuje pujcku a student ji zacne splacet az dostuduje a dosahne dostatecneho prijmu. Pokud student castku z nekterych duvodu nesplati, tak dluh prejde na stat. Tyto navrhy me prisly jako fikany zpusob, jak 'schovat' defacto statni dluh.

> Nevím, proč by toto měli platit (troška demagogie nezabije) všichni pracující celý život

Protoze ze vzdelaneho obyvatelstva ma prospech mnohem vetsi cast lidi, nez jenom ti konkretni studujici? Napr. podniky, nebot mohou sehnat kvalifikovane zamestnance.

[Jiří Jakeš]

Pokud o tech penezich statni aparat nemuze rozhodovat, tak z nich zadnou cast neschramstne.

Já to vidím trochu jinak. Ono to přerozdělování zřejmě něco stojí. Někdo o tom musí rozhodovat a řídit (ten chce být zaplacen), peníze by pravděpodobně putovaly přes banky (ty chtějí být zaplaceny) apod. Když už jsem u té banky, něco mne napadlo. Banka také nemůže rozhodovat o vašich penězích; a přesto si z nich bere nejrůznější poplatky.

Mate na mysli nejaky konkretni navrh?

Upřímně řečeno, nic konkrétního. Něco málo lze vysledovat z Modré šance [PDF] (s. 25‒27), jinak vycházím z pocitu, který ve mně vyvolaly nejrůznější diskuze a články.

Protoze ze vzdelaneho obyvatelstva ma prospech mnohem vetsi cast lidi, nez jenom ti konkretni studujici? Napr. podniky, nebot mohou sehnat kvalifikovane zamestnance.

Ano, s tím souhlasím. Potom ale nechápu, proč se zvyšujícím se počtem vysokoškolských studentů se nezvyšují i státní příspěvky těmto školám (zdroj poněkud pochybný: Modrá šance pro vzdělání, s. 12, § 2.2.3 ). Podniky jsou samozřejmě rády, že mohou sehnat kvalifikované zaměstnance. Také si za to jistě rády připlatí, že? Pokud vy VŠ studujete, nebo jste studoval, dělal jste to pro to, abyste se vy měl lépe, nebo aby z vás měla prospěch společnost?

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

> Potom ale nechápu, proč se zvyšujícím se počtem vysokoškolských studentů se nezvyšují i státní příspěvky těmto školám.

Ale zvysuji. Dany odstavec rika, ze klesa prijem na jednoho zaka. Celkove prispevky samozrejme rostou. Zrejme je v danych prispevcich i nejaka konstantni slozka, ktera pak zpusobi pokles vypoctene hodnoty na jednoho zaka.

> Pokud vy VŠ studujete, nebo jste studoval, dělal jste to pro to, abyste se vy měl lépe, nebo aby z vás měla prospěch společnost?

Delal jsem to predevsim z touhy po vedomostech a kvuli fascinaci danym oborem.

[freshmouse]

Ano, většina pravičáků je prostě de facto "levicovější", než levičáci.

[tezkatlipoka]

takze kdo tvrdi ze je pravicak je vlastne levicak jako prase, tim se nam ale levice dostava na stred a stred na pravo, a pekne se nam to zacyklilo.

[freshmouse]

Ne, to ne.

Jen jsem reagoval na to, jak si někteří myslí, že levičák = člověk s velkým soc. cítěním a podobné bláboly. A že, jak řekl Luk a asi i kyknos, levičáci spíš jen mluví o pomoci, než aby sami něco obětovali.

[Lu-Tze]

Jenže tohle je není dobrovolná oběť ve všech případech, to je právě to nucení se obětovat, o kterém mluvil Luk :-P

[freshmouse]

Ale hloupost. Já jsem dobrovolně volil.

[Lu-Tze]

Ano ty. Ale je to úplně stejné jako by ses třeba dobrovolně obětoval a podporoval zvýšení daní (pro všechny) Jestli to opravdu nevidíš, tak už ti k tomu nemám co říct.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

> Školné" podle ODS se má platit až po úspěšném dostudování

Takze to je defacto poplatek za statni zkousku a diplom? Clovek, ktery by sel na VS kvuli vedomostem a ne kvuli titulu, by skolu mohl vystudovat a pak odejit tesne pred statnicema a nic neplatit.

[freshmouse]

Ano, za zkoušku a diplom. Prakticky máš pravdu.

Nebo znáš větší množství lidí, kteří by odešli před státní zkouškou? To by možná byli nabití vědomostmi, ale ve skutečnosti blbí jako tágo (Tiago?), kdyby si všechny ty svoje vědomosti nechtěli potvrdit papírem... To je stejné, jako odejít před maturitou.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

> Nebo znáš větší množství lidí, kteří by odešli před státní zkouškou?

Irelevantni argumentace - dodnes za statnici nebyly poplatky. Kdyby za ni byly poplatky v radu desitek az stovek tisic Kc (i kdyz zplatnych pozdeji), tak by to byla uplne jina situace.

[freshmouse]

To "určitě".

[Thaweg]

Nebyl bych si tak jistý. Finančně by ta možnost byla lákavá dost (ve formě, v jaké to bylo popisováno v tomto threadu, jinak nevím, podrobně to nastudováno nemám).

[podlesh]

jizni amerika -- krach argentiny pod dohledem SB a MMF, rozvrat socialni soudrznosti po celem kontinentu - par desitek tisic bohatych.... miliony chudych....

K tomu bych mel dve otazky: 1) Co s tim maji spolecneho zrovna neocons? Nebo je to jen takova znacka neocon = liberální ekonom? 2) Jaka tam byla (po celem kontinentu) predtim socialni soudrznost, aby se rozvratila?

vezmete si toho mccarthyho nebo oblibenou destinaci afganskcyh turistu - guantanamo.... a odsuzuje za to nekdo pausalne pravicaky? ne!

Ano! A kdyz je to málo, tak se přihodí Hitler, Mussolini, Franco, Čang, Vilém II. nebo Napoleon (ti poslední jsou obzvláště veselí).

[freshmouse]

Ale proč je tohle pod tímto zápiskem, to nevím.

[Lukáš Rýdlo]

Eh, co to je za anketu? Klaus ani Dienstbier nepřichází do úvahy. A pokud by měly na hradě sedět Tři sestry, tak raději emigruju! Prezidentem by měl být jednoznačně Rumcajs. Neznám žádného vhodnějšího kandidáta .

[freshmouse]

Hmm, a co třeba Rumlcajs?

[PepaSFI]

ale no fuj! Tohle mě nikdy nepřestane překvapovat. Ať se sejdou jakkoliv inteligentní a zábavní lidi,jakmile přijde řeč na politiku tak se začnou dít hrozné věci.Lidi kteří se ještě před chvilkou báramně bavili nějakou blbinou by si najednou podřezali krky kvůli tomu jestli volit Losnu nebo Mažňáka. Už dávno jsem dospěl k názoru že NEMÁM a nikdy NEBUDU MÍT dost informací k tomu abych mohl zodpovědně posoudit která strana nebo který politik bude lepší nebo horší.Taky co to je lepší nebo horší? To co je dobré v horizontu pár měsíců může být katastrofou za pár let. To co prospěje v jednom místě může uškodit jinde. A já to nemůžu žádným způsobem posoudit a ani ovlivnit. Takže si tím nehodlám zapatlávat hlavu.

[freshmouse]

Je dobré dělit politický a veškerý další život. Můj nejlepší (a vlastně jediný pořádný) kamarád je levičák, velmi přesvědčený. Socan. Je to vlastně jediný levičák, co osobně znám a stýkám se s ním. O politice se někdy bavíme a i se třeba pohádáme, ale během chvíle jsme zase "v pohodě" a už se o to nestaráme. Takže tak.

[freshmouse]

Jů. Tak můj minulý příspěvek byl tisící. A tenhle má číslo 1001. A to se vyplatí!