abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
AbcLinuxu hledá autory!
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×
dnes 13:55 | Nová verze

Byla vydána verze 3.32 poštovního klienta Geary (Wikipedie). Změněno bylo číslování verzí. Předchozí verze byla 0.13. Nově bude číslování verzí stejné jako u GNOME.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
dnes 01:33 | Nová verze

Byla vydána nová major verze 4 průběžně aktualizované (rolling release) linuxové distribuce Solus (Wikipedie). Přehled novinek i s náhledy v příspěvku na blogu. Solus 4 je ke stažení v edicích Budgie, GNOME a MATE. Solus používá správce balíčku eopkg. Dotazy a odpovědi v novém diskusním fóru.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
včera 22:11 | Zajímavý software

Brian Linkletter se na svém blogu věnuje open source síťovým simulátorům. V nejnovějším příspěvku představuje open source síťový emulátor vrnetlab (VR Network Lab). Ten k běhu jednotlivých routerů používá Docker.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
včera 02:22 | Humor

Společnost SUSE natočila a na YouTube zveřejnila nový videoklip: Walk Like A Chameleon - SUSE Music Parody.

Ladislav Hagara | Komentářů: 17
včera 00:11 | Nová verze

Byla vydána verze 0.71 populárního telnet a ssh klienta PuTTY. Podrobnosti v přehledu změn. Řešeno je také několik bezpečnostních chyb. Nalezení většiny z nich bylo sponzorováno Evropskou komisí.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
15.3. 22:44 | Nová verze

V rámci projektu OpenRA je vyvíjen svobodný engine pro starší strategické hry Command & Conquer (nyní jsou freeware) a Dune 2000. Vydání 20190314 pokrývá změny za posledního půl roku: vylepšené chování jednotek, přepis kódu pro AI a celkem 9 nových misí pro jednoho hráče.

Fluttershy, yay! | Komentářů: 2
15.3. 21:33 | Nová verze

Po půl roce vývoje od vydání verze 1.14.0 byla vydána nová verze 1.16.0 sady nástrojů pro správu síťových připojení NetworkManager. Novinkám se na svých blozích věnují Ľubomír Rintel a Thomas Haller. Zdůrazněna je podpora WireGuardu.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
15.3. 14:55 | Nová verze

Po deseti měsících vývoje od vydání verze 3.1 byla vydána nová stabilní verze 3.2 proprietárního multiplatformního editoru textových souborů a zdrojových kódů Sublime Text (Wikipedie). Přehled novinek v příspěvku na blogu. Sublime Text je ke stažení a k vyzkoušení zdarma. Pro další používání je nutná licence v ceně 80 dolarů. Vývojáři editoru Sublime Text nedávno představili svého git klienta Sublime Merge. Ten je také ke stažení a k vyzkoušení zdarma. Licence stojí 99 dolarů.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
14.3. 19:33 | Zajímavý software

Příspěvek na blogu Giant Pockets představuje emulátor Box86 umožňující spouštět aplikace pro x86 na architektuře ARM. Diskuse na stránkách open source kapesního počítače a herní konzole Pyra.

Ladislav Hagara | Komentářů: 14
14.3. 18:33 | Nová verze

Po více než roce vývoje od vydání verze 3.0 byla vydána verze 3.1 multiplatformního open source herního enginu Godot (Wikipedie, GitHub). Přehled novinek i s náhledy v oficiálním oznámení nebo na YouTube.

Ladislav Hagara | Komentářů: 1
Kolik balíčků (v tisících) máte nainstalovaných na svém systému?
 (4%)
 (13%)
 (34%)
 (30%)
 (20%)
 (4%)
 (2%)
 (2%)
 (3%)
Celkem 199 hlasů
 Komentářů: 16, poslední 14.3. 20:04
Rozcestník

Občas není od věci vyslovit něco, za co se upaluje nebo ukamenovává. Nic není totiž tak jednoduché, aby byla pravda vždy jediná a na první pohled zřejmá.


NAVRCHOLU.cz
Aktuální zápisy

Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!

25.4.2014 18:26 | Přečteno: 7638× | Rouhání největší | poslední úprava: 25.4.2014 18:57

Ne každý ví, že obyčejné (desktopové) verze Windows nelze kromě určitých výjimek používat pro serverové účely. Takové používání je porušením autorských práv a kdo tak činí, může teoreticky skončit až za mřížemi.

Rozvířilo se to v diskusi u blogpostu o konci Windows XP, nicméně není to vůbec nic nového. Používat desktopové verze Windows (XP, Vista, 7, 8, 8.1 - to vše v libovolných edicích) k serverovým účelům je obecně zakázáno. Licence určují několik výjimek – lze využívat například sdílení souborů/tiskáren nebo IIS, a to do určeného počtu připojených zařízení (počítačů, telefonů...).

Faktem je, že mnoho tvůrců serverových aplikací - ekonomických, rezervačních, CRM atd. - uvádí jako vhodný systém právě některý z oněch desktopových. V horším případě dokonce dodávají servery s nainstalovaným systémem například Windows 7 (často spíše „servery“, protože jde o obyčejné PC, které má jen navíc například RAID). Z technického pohled proti tomu v podstatě nelze mít námitky, ono to opravdu běží. Problém je právního charakteru, takové užití softwaru je v rozporu s licencí a tedy neoprávněné.

Tam, kde desktopové verze Windows slouží jen pro ony vymezené účely (především sdílení), je to bez problémů. Kdo se ale snaží ušetřit (a ta úspora bývá docela značná - stačí srovnat cenu desktopových Windows s cenou těch serverových včetně potřebných CAL; i když někdy lze využít ořezanou edici Foundation, která se od desktopových Windows až tolik cenově neliší) v případě ostatních serverových aplikací, dostává se do křížku s autorským zákonem, po čemž už nastupuje zákon trestní.

A ten hovoří jasně. Podle § 270, odst. 1 TrZ je trestní sazba až dvouletá. Zásah do autorských práv musí být „nikoli nepatrný“, ale pokud by se vypočítal cenový rozdíl například mezi Windows 7 Professional a Windows 2012 Standard včetně CAL pro všechny uživatele, už i na jediném serveru může být skutková podstata naplněna (přestože tu není vazba zákona na výši škody). Při větším měřítku, jakož i při výdělečném porušování autorských práv (tj. například poskytování placených služeb na onom serveru), je sazba 6 měsíců až 5 let.

Málokdo si tohle uvědomuje, ale prostě to tak je. Opravdu si i malá firma, která má tři počítače, musí na serverový software pořídit odpovídající operační systém - tedy nikoli desktopovou verzi Windows. Zdánlivě o nic nejde, ale stačí bonz od konkurenta a může být „vymalováno“ – server zabaven a majiteli přišita podmínka.

       

Hodnocení: 100 %

        špatnédobré        

Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

Komentáře

Vložit další komentář

Bystroushaak avatar 25.4.2014 18:39 Bystroushaak | skóre: 35 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!
Myslím že bys měl poslat i tu microsoftí formulaci, kterou jsi tam posílal do diskuze. Bez toho ten blogpost má sice užitečnou hodnotu, ale ztrácí v mnoha jiných, například literárních (absurdní drama třeba) ohledech.
26.4.2014 00:29
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!
Blogpost je výborný. Nevím, proč všechno kritizuješ.
Bystroushaak avatar 26.4.2014 01:47 Bystroushaak | skóre: 35 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!
Myslím, že se pleteš hned ve dvou věcech. Jednak nekritizuji všechno (to bych asi od rána do večera nic jiného neudělal), druhak nekritizuji ani tenhle blogpost. Jen mi přišlo, že tam chybí to, co Luk posílal ve vedlejším blogu do diskuze.
pavlix avatar 26.4.2014 19:18 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!
Tvůj osobní troll opět zasahuje?
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
Bystroushaak avatar 27.4.2014 20:26 Bystroushaak | skóre: 35 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!
Ten by do toho imho zatáhl židobolševiky, nebo tak něco.
25.4.2014 18:51 rbc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!
AFAIK ty desktopovy Windows mely i umyslne zkripleny sitovej stack, aby nedovolil vic nez par (tusim 5, nektery verze 10) konexi.

Jinak duvody nedavat tenhle hnuj na servery by mely byt hlavne technicke a ekonomicke, nikoli pravni.

26.4.2014 07:51 pocitujlasku | skóre: 15
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!

XP-cka maju limit 10 pripojeni

Luk avatar 26.4.2014 11:32 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!
AFAIK 10 u edice Professional, 5 u Home.
LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
pavlix avatar 26.4.2014 19:19 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!
Co přesně je omezeno?
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
Luk avatar 26.4.2014 20:27 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!
Vím jistě, že to narazí, pokud se chce připojit další počítač pro přístup ke sdíleným prostředkům (nejen že je to zakázáno licenčně, ale systém pokus o další souběžné připojení odmítne). Pravděpodobně se to bude týkat i sdílení připojení. Do jaké míry je omezeno i něco dalšího, to nevím. Pochybuji, že to bude na úrovni počtu TCP spojení nebo něčeho takového.
LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
pavlix avatar 26.4.2014 20:31 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!
Díky.
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
27.4.2014 14:27 Ramirez
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!
Je to limit příchozích TCP spojení.

Narazíš na to prakticky všude, kde se mluví o bittorrentu - jeden z prvních kroků na wxp je vždycky zvednutí tohoto limitu.

Př. http://torrentfreak.com/optimize-your-bittorrent-download-speed/ http://superuser.com/questions/309271/does-windows-xp-only-allow-10-inbound-tcp-ip-connections-at-any-one-time
Luk avatar 27.4.2014 15:09 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!
Aha, tak asi jo...
LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
pavlix avatar 27.4.2014 18:56 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!
jeden z prvních kroků na wxp je vždycky zvednutí tohoto limitu.
To se tady celou dobu bavíte o limitu, který se dá prostě zvednout?
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
27.4.2014 19:04 pc2005 | skóre: 37 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!
Pokud se tím porušuje EULA, tak proč ne.
Luk avatar 27.4.2014 20:00 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!
EULA se poruší už tím, že se počítač využije jako server (mimo výslovně povolené způsoby využití). Navýšení počet příchozích TCP spojení bych naopak neviděl jako automatické porušení EULA. Vyšší počet spojení nemusí znamenat, že se připojuje větší počet zařízení.
LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
Luk avatar 27.4.2014 20:02 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!

Ale stejně je mi to divné. Tady se totiž píše, že:

Limit připojení se vztahuje na počet připojení vztahujících se na přesměrovač a je vynucován u jakékoli relace týkající se souborů, tisku, pojmenovaného kanálu nebo poštovní přihrádky. Limit připojení TCP není vynucován, může však být vázán na licenční smlouvu, na základě které může být povoleno maximálně 10 klientů.

Podle toho by to totiž mělo vypadat zhruba tak, jak jsem to předtím popsal. Tak nevím, jestli má pravdu Microsoft tady nebo ti, kterým to odmítalo i jiná připojení. Případně jestli to není ještě nějak jinak (například se to liší podle SP apod.).
LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
28.4.2014 18:34 pta
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!
V případě systému Windows XP Professional lze najednou připojit přes síť maximálně 10 dalších počítačů. Toto omezení se vztahuje na všechny transportní protokoly a protokoly sdílení prostředků v libovolné kombinaci. V případě systému Windows XP Home Edition lze najednou připojit přes síť maximálně 5 dalších počítačů. Toto omezení se týká počtu souběžných relací od ostatních počítačů, jejichž hostitelem může systém být. Omezení se nevztahuje na používání nástrojů pro správu připojovaných ze vzdáleného počítače.
Zdroj: M$ KB 314882
Luk avatar 28.4.2014 20:40 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!
Ano. Je zajímavé, že Microsoft uvádí dokonce přímo na téže stránce vzájemně rozporné informace.
LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
25.4.2014 19:11 Odin
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!
V cem je problem? Zakony a licencni podminky se musi dodrzovat. Pokud dochazi k jejich porusovani, je treba pachatele prisne trestat. Osobne toto neresim, vsude pouzivam Debian.
Luk avatar 25.4.2014 19:16 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!
Problém je v tom, že už jsem toto řešení viděl leckde (a někdy to bylo již dodáno v této podobě) a mnozí z těch, kdo za to nesou formální odpovědnost, nemají vůbec tušení, že to takto nelze. Licence se totiž zásadně nečtou, a i kdyby se četly, zhusta by nebyly pochopeny (obchodní podmínky bank a pojišťoven jsou o několik řádů srozumitelnější).
LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
25.4.2014 19:42 Odin
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!
Vase argumenty uznavam, ale stejne si lidi maji nest nasledky. Pokud nectou licence a i pres to je porusuji, je to jejich vec a riziko. Porusovani podminek uziti nelze omlouvat jejich neznalosti.
Luk avatar 25.4.2014 20:04 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!
Já nechci nikoho omlouvat. Je to samozřejmě špatně, ale zase to není úplně totéž, jako když někdo krade v konzumu.
LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
25.4.2014 20:40 odin
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!
Zlodejina jako zlodejina(treba i z neznalosti). Pomerovat je je potreba dle zpusobene skody. Myslim, ze je zde zjevne, v jakem pripade je zpusobena vetsina skoda.
25.4.2014 20:53 odin
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!
* vetsi skoda
Luk avatar 25.4.2014 21:04 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!
Zlodejina jako zlodejina(treba i z neznalosti).
Není to tak. To by se úmyslné i nedbalostní trestné činy měly posuzovat stejně (resp. by se mělo trestat i bez nedbalostního zavinění) a to je pitomost, se kterou přicházejí jen různí Humlové a jim podobní. Z hlediska náhrady škody je to stejné, ale z hlediska trestního ne. Smyslem trestu není pomsta.
LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
26.4.2014 18:29 odin
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!
Nemyslim si. Pohnutky zlodeje je treba zkoumat, ale klicova je vyse zpusobene skody. Myslim, ze u kradeze v konzumu a u poruseni licencnich podminek k serverovemu operacnimu systemu je nepomer zpusobene skody zjevny.
Luk avatar 26.4.2014 20:35 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!
Krádež je vždycky krádež, ať někdo ukradne krabičku sirek nebo lokomotivu. Samozřejmě (a to už jsem říkal), že je výše škody podstatná pro její náhradu. Ale trestá se primárně za to, že někdo krade, ne že ukradne něco v té či oné výši. Znovu říkám, trest není pomsta, jeho smysl je výstražný, výchovný a ochranný. Drakonické tresty za to, že někdo při veškeré péči udělá chybu (a chyby dělají všichni lidé), smysl postrádají a současně mají negativní dopady v tom, že pak nikdo nemá odvahu dělat i úplně běžné věci, aby náhodou neudělal chybu.
LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
pavlix avatar 26.4.2014 21:09 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!
Drakonické tresty za to, že někdo při veškeré péči udělá chybu (a chyby dělají všichni lidé), smysl postrádají a současně mají negativní dopady v tom, že pak nikdo nemá odvahu dělat i úplně běžné věci, aby náhodou neudělal chybu.
A na druhou stranu přílišné trestání lidí za běžné přečiny a omyly vede k potlačění vnímání rozdílu mezi nimi a skutečnými zločiny. To pak vede na všeobecnou ztrátu k respektování zákonů.
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
Luk avatar 26.4.2014 21:15 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!
To taky. Navíc příliš přísné tresty již za drobnější činy snižují bariéru k těm větším. Pokud bude například trest smrti nebo doživotí za znásilnění, oběť bude v mnohem větším riziku, protože pachatel jejím zabitím už nemá co ztratit (jen tím získá, protože tím sníží pravděpodobnost dopadení; v cestě mu samozřejmě může stát svědomí). Podobně v případě krádeže - dopadený zloděj má pak větší tendenci použít násilí.
LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
AsciiWolf avatar 27.4.2014 00:02 AsciiWolf | skóre: 39 | blog: Blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!
+1
Jendа avatar 25.4.2014 20:47 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!
V cem je problem?
Mně přijde, že v ničem. Luk na to prostě upozorňuje (sám jsem to třeba nevěděl a dám si na to pozor, naštěstí servery na Windows neprovozuji).
25.4.2014 20:52 odin
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!
Mate pravu. Asi jsem nabyl dojem, ze autor kritizuje stavajici stav, diky emotivne pusobicimu nadpisu blogpostu.
Luk avatar 25.4.2014 21:01 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!
Emotivní nadpis má být něco jako "budíček". Pokud na tom něco kritizuji, tak jsou to firmy, které se tváří jako profesionální a seriózní (některé mají třeba i velmi významný podíl na trhu) a přitom jsou schopny dodávat zákazníkům licenčně nevyhovující řešení jak na běžícím pásu. U koncových uživatelů jde mnohdy o neznalost související s tím, že softwaru, licencím a sítím rozumí jako koza petrželi.
LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
25.4.2014 21:43 Bill Gates
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!
Jste jednim z tech zakazniku, kterym bylo dodano licencne nevyhovujici reseni?
Luk avatar 25.4.2014 21:59 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!
Ne, ale byl jsem toho svědkem.
LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
26.4.2014 20:00 odin
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!
A informoval jste toho zakaznika o 'problemech' s licencnimi podminkami?
Luk avatar 26.4.2014 20:44 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!
Ano, ale už se s tím nedalo nic moc dělat, smlouva byla podepsaná. Leda to napadnout soudně (uvedení v omyl ze strany dodavatele), ale do toho se nikomu moc nechce a výsledek by byl nejistý. Hlavně ale pokud by v daném případě nebyl onen systém uveden včas do provozu, hrozilo porušení podmínek udělení dotace a tedy potenciálně škoda v řádu milionů.
LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
27.4.2014 19:17 Bill Gates
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!
A poskozuje vas to nejak ?
Luk avatar 27.4.2014 20:04 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!
Ne. Ale považoval jsem za důležité se tu o tom zmínit.
LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
pavlix avatar 27.4.2014 20:16 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!
Přesto se najdou takoví, kteří tě kvůli tomu budou prudit.
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
Luk avatar 27.4.2014 20:29 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!
Spíš neprudí kvůli tomu, ale prostě jen tak. Aneb důvod se vždycky najde ;-)
LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
27.4.2014 21:43 Bill Gates
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!
ale prd velebnosti... jen se snazim prijit na to jadro te vasi motivace co vas vlastne na tom trapi .. Nejake problemy jinych .. Nebo jste nejak zainteresovan v businesu microsoftu, ze by vas to svinstvo kolem licenci trapilo?

Treba ja jsem spokojeny uzivatel Debianu, uz leta, a problemy s licencemi nejakych zakazniku s widlema me proste vubec netrapi. Kdokoliv z tech zakazniku muze z vlastni vule kdykoliv licenci prestat porusovat a prejit na jine, nebo treba svobodne reseni. Nic jim v tom nebrani. Krome lenosti a s tou nehne ani tisic takovyhto blogu.

Tak se ptam, co vas na tom teda motivuje, protoze me to zajima.. :) Nic zleho v tom nehledejte :) Neni mym cilem prudit, jen jsem zvidavy.
Luk avatar 27.4.2014 22:10 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!
Nejake problemy jinych ..
Ano, občas mě trápí problémy jiných.
Tak se ptam, co vas na tom teda motivuje, protoze me to zajima.
Mám prostě chuť se tím zabývat. Tak, jako jsem měl chuť se zabývat neomezenými tarify nebo třeba tím, jak rychle se v mapě objeví nová silnice. Někdo chodí do diskusí na iDnes a tam komentuje články, já zase různé věci komentuji v blogu. Toť vše.
LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
28.4.2014 22:08 Bill Gates
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!
Premyslel jste nekdy nad tim, zdali problemy jinych, ktere vas trapi, a vy mate pak dojem, ze jsou to skutecne problemy, trapi i tytez lidi, o kterych si myslite, ze je trapi nejake problemy? Co kdyz ani dodavateli, ani zakaznikovi nevadi bordel v licencich? Co kdyz je to jedno i samotnemu microsoftu, protoze kdyz by mu to jedno nebylo, ubylo by mu na nem zavislych zakazniku?
Luk avatar 28.4.2014 22:47 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!
Premyslel jste nekdy nad tim, zdali problemy jinych, ktere vas trapi, a vy mate pak dojem, ze jsou to skutecne problemy, trapi i tytez lidi, o kterych si myslite, ze je trapi nejake problemy? Co kdyz ani dodavateli, ani zakaznikovi nevadi bordel v licencich?
Pokud například těmi zákazníky budou lidé, na kterých mi skutečně záleží, tak je mi jedno, do jaké míry je to skutečně trápí. Naopak mi není jedno, že mohou skončit za mřížemi.
Co kdyz je to jedno i samotnemu microsoftu, protoze kdyz by mu to jedno nebylo, ubylo by mu na nem zavislych zakazniku?

O Microsoft si opravdu nedělám starosti ;-)
LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
28.4.2014 23:17 Bill Gates
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!
No tak pokud to jsou lide, na kterych vam skutecne zalezi, na co tedy cekate a proc licencni zalezitosti nedate u nich jednou pro vzdy doporadku? Ja to takhle pred lety udelal s vlastni maminkou a ta uz leta klika na Debianu a je spokojena a je klid. Navic samozrejme ty moznosti vzdaleneho servisu SW po siti, ktery to navic nabizi, oproti jinym nesvobodnym resenim, jsou uzasne, ale to urcite vite. Mam jistotu, ze za mrizemi neskonci, lhostejne mi to nebylo a necekal jsem na nic.

Na druhou stranu, kdyby moji mati bylo jedno ze skonci za mrizema, nepustila me za PC, tak pak to je u takove mati jedno asi me, protoze s tim proste hnout velice nepujde :)
pavlix avatar 29.4.2014 01:14 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!
Šedivá je teorie, zelený strom života.
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
29.4.2014 16:09 JS1 | skóre: 2 | blog: intuition_pump
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!
Premyslel jste nekdy nad tim, zdali problemy jinych, ktere vas trapi, a vy mate pak dojem, ze jsou to skutecne problemy, trapi i tytez lidi, o kterych si myslite, ze je trapi nejake problemy?
Ja ano. A myslim, ze lide, ktere, jak rikate, "trapi problemy jinych", tvori pater nasi spolecnosti, ktera by bez nich nemohla existovat (rozpadla by se pod najezdem psychopatu).

Ano, mozna zakaznikovi bordel v licencich nevadi. Protoze se veze prave na lidech jako Luk, kteri se snazi vynutit pravni prostredi misto dzungle.
Lidstvo má již jen 12 let, aby odvrátilo nejhorší důsledky klimatické katastrofy. Podpořte výzvu na proplanetu.cz!
28.4.2014 22:50 jadd | skóre: 34 | blog: Greenhorn
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!
Pfesně tak, někdo to má vlozený tlápit se ploblémy dluhých, ačkoliv má svých ploblémů dost. Někdo zase nepfestává hloubat, ploč to ti dluzí dělají, ačkoliv ho časté hloubání vysiluje.
Luk avatar 28.4.2014 23:21 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!
Pfesně tak, někdo to má vlozený tlápit se ploblémy dluhých, ačkoliv má svých ploblémů dost.
Třeba jako jadd, který se zjevně trápí mými problémy ;-)
LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
29.4.2014 22:45 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!
Quando omni flunkus moritati
mca avatar 26.4.2014 00:44 mca | skóre: 17 | blog: keep_walking | Lévis, Québec City
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!
Slusne sepsane v cestine, protoze anglicky by to asi nikdo necetl. Ale neplival bych na Microsoft, protoze podminky takoveho Apple jsou poradna chutovka. Alespon, ze Microsoft ty podminky a licence popisuje pomerne dobre, za to takovy Oracle je boj i v ramci Oracle a nikdo poradne nevi, co se vlastne jeste muze a co ne.
"Hloupe dotazy posiluji kolektiv... ostatnim v tu chvili stoupne sebevedomi"
xkucf03 avatar 26.4.2014 10:27 xkucf03 | skóre: 47 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!
Microsoft ty podminky a licence popisuje pomerne dobre, za to takovy Oracle je boj i v ramci Oracle a nikdo poradne nevi, co se vlastne jeste muze a co ne.

Tohle se právě týká i MS – na „složitější“ otázku nedostaneš buď žádnou odpověď nebo několik různých.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
Luk avatar 26.4.2014 11:36 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!
License hell, aneb Máte zapotřebí... Hromada způsobů licencování různých softwarů, navíc v každé verzi se to mění. Pokud někdo musí udržovat rozmanitější prostředí, s více verzemi toho či onoho, nemůže si být jistý správným licencováním. A i pokud se mu podaří mít po právní stránce všechno OK, ještě to nemusí vůbec znamenat, že zvolil ekonomicky nejvýhodnější licencování - rozdíly mohou být značné.
LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
25.4.2014 21:35 Tomas
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!
pouzivame windows-home-server, ten stoji polovinu nez win7 a jako fileserver to uplne postacuje.
Jendа avatar 25.4.2014 21:41 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!
Home server, nemůže to mít v licenci taky nějaký háček, že je to třeba pro domácí použití?

Nějaký důvod, proč na fileserver nepoužívat linuxovou Sambu?
Luk avatar 25.4.2014 22:06 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!
Home server, nemůže to mít v licenci taky nějaký háček, že je to třeba pro domácí použití?

Ne, ale je na to potřeba Commercial License. Pak je tam ještě Personal License, která umožňuje osobní použití a v neziskových organizacích.

Nějaký důvod, proč na fileserver nepoužívat linuxovou Sambu?

Těžko říct - strach z neznámého, nemožnost použít všudypřítomné návody pro naklikání...

(Dlužno říct, že když si člověk nevhodně zvolí distribuci, tak to tam prostě nenakliká a musí lézt do konfiguráku.)

LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
25.4.2014 22:56 Tomas
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!
to s tou licenci dost koukam (kde jste to vzal?). Kdyz si napr. koupite u alzy 'HP ProLiant MicroServer G7', s nainstalovanym WHS 2011 tak ten pocitac smite pouzivat kde chcete, ne jen doma. :-)

Fakt je, ze WHS 2011 se smi pouzivat jak doma tak ve firme a to za cenu bratru 1000 Kc. Pripojit se smi 10 uzivatelu, to je v te cene. Instalace a konfigurace je skutecne blbovzdorna. Pres web-interface se nalozi uzivatele, potrebne adresare a prava k nim. Zadny cirkus s pristupovanim k domene a ty vsechny veci okolo active directory.

Ma to samozrejme nevyhody. Podpora konci 2016 a M$ nic podobneho dalsiho uz neplanuje, sam si totiz s rim WHS rezal vetev po zadkem. Take ta ficurka, ze ten server umoznuje zalohovat ty pripojene pocitace je sice pravdiva, ale je to casove neunosne - to je skutecne k nepotrebe.

Proti sambe to ma tu hlavni vyhodu, ze ta mala firma nemusi zamestnavat vlastniho softwaroveho filozofa, ktery slozitou dedukci napr. rozpozna, jak je treba nastavit ty tajemne oplocks. Samba spolecne s linuxovou distribuci ma pro linuxovskeho admina pripraveny i jine chutovky. Napr se nekdo rozhodne prejit z centos 5.x na centos 6.x a blahove se domniva, ze pouze zkopiruje konfiguracni soubor smb.conf. A divi se, ze nelze pristoupit do jakehokoliv public adresare. Po nekolika dnech tedy admina napadne, ze zapomnel vypnout selinux (hruba chyba, selinux se totiz vypina hned pri instalaci). Ale ani to nestaci, je treba v /etc/syslinux/selinux skutecne od ruky napsat 'disable' - lide od RedHatu to nejak se setupem zvorali - (Brno diky).

Delel jsem se sambou 15 let a dnes uz jsem vyleceny. Budto clovek bydli v ulic spolecne s panem Ohnesorgem a nebo si radeji nainstaluje WHS.

25.4.2014 23:29 TM
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!
Fascinuje mě vždy, zas a znovu, pokud někdo vydává své vlastní subjektivní dojmy a neumětelství za obecný princip.
26.4.2014 00:33
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!
Pravda. Co taky můžeš čekat od člověka, který tu vystupuje jako neregistrovaný pod tuctovým nickem tomas.
Luk avatar 25.4.2014 23:50 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!
to s tou licenci dost koukam (kde jste to vzal?)
Beru zpět, našel jsem to na nějakém webu, který nebyl Microsoftu, i když se tak tvářil. Microsoft to bohužel nemá nikde vystavené, musel jsem se proklikat těmi jeho combo boxy a pak na mě vypadla ta správná EULA (samozřejmě bez permalinku, takže nemohu odkázat). Omezení jen na domácí použití tam není, ale i tak je tam zajímavá klauzule:

The manufacturer or installer designed this server for a specific use. You may only use the software for that use. You may not use the server software to run or support any line of business applications (e.g. time management software), end-user client applications (e.g. Microsoft Office), or add-ins for these types of applications.

To znamená, že tam nejde provozovat v podstatě vůbec nic, kromě nějakého toho sdílení a kromě využití k zálohování počítačů (což je typický účel nasazení WHS). Navíc pokud výrobce řekne, že je server jen pro domácí použití, tak to tak musí být. Nebo to může být ještě horší, podle fantazie výrobce ;-)
Zadny cirkus s pristupovanim k domene a ty vsechny veci okolo active directory.
Jenže ta doména má hromadu výhod, zejména ve snadném řízení toho, co mohou uživatelé na počítačích provádět.
Podpora konci 2016 a M$ nic podobneho dalsiho uz neplanuje, sam si totiz s rim WHS rezal vetev po zadkem. Take ta ficurka, ze ten server umoznuje zalohovat ty pripojene pocitace je sice pravdiva, ale je to casove neunosne - to je skutecne k nepotrebe.

Microsoft se bude snažit všechny tlačit do svého cloudu. Bude se to posouvat k cloudovým Windows, kdy už se lokálně nebude ukládat vůbec nic a bez placení bude systém hodně ořezaný (Microsoft tím navíc zcela eliminuje nelegální instalace).
Proti sambe to ma tu hlavni vyhodu, ze ta mala firma nemusi zamestnavat vlastniho softwaroveho filozofa, ktery slozitou dedukci napr. rozpozna, jak je treba nastavit ty tajemne oplocks.
Tak ony existují i distribuce, kde se nic složitě nastavovat nemusí a to potřebné se nakliká.
Delel jsem se sambou 15 let a dnes uz jsem vyleceny.
Samba před verzí 4.0 a počínaje touto verzí jsou nebe a dudy (tedy spíš naopak). Starší verze se dělaly pomocí reverzního inženýrství, počínaje verzí 4.0 už to bylo na základě informací poskytnutých Microsoftem, který podle vývojářů Samby spolupracoval více, než podle nařízení EK musel. Verze 4.1 je ještě o něco vylepšená, například umí kopírovat soubory přímo na serveru (bez přenosu na klienta), na Btrfs umí sdílet extenty a má vylepšenou replikaci (rychlejší a umí replikovat i servery se změněnými schématy).
LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
26.4.2014 07:59 pocitujlasku | skóre: 15
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!

Mna skor zaujima, ako zistia, ci sa jedna o server, alebo o klasicky pocitac?

Dajme tomu firma ma 5 zamestnancov. na pc jedneho zamestnanca sa nainstaluje uctovny sw. Teda na tom pc je databaza. ostatni maju ten isty program, ale databaza je spolocna na tom prvom pc. Ten prvy pc zamestnanec normalne pouziva - klika, pise... je to v tomto pripade porusenie podmienok? a co v pripade, ak ide vecer domov a teda nesedi pri tom pc - stava sa vtedy z toho pc server a cez noc porusuje podmienky?

Ako je vlastne definovany server?

26.4.2014 10:18 Bubo
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!
No toto zaujima aj mna. Jeden znamy kupil hp micro ci mini server - v podstate obycajne pc. Bezi na nom Win 7 prof. Tak ako je vyssie uvedene ma na tom Pohodu, pripojene dve tlaciarne. Na pocitaci sa normalne pracuje a este sluzi ako fileserver, server pre tu pohodu a tlaciarne pre dalsie 4 pc. Je to nelegalne, ci ako?
Luk avatar 26.4.2014 11:57 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!
Pravděpodobně je to v pořádku, protože Pohoda ve verzích pro menší firmy pracuje nad soubory (konkrétně Microsoft Access, tj. MDB), nevyužívá žádnou serverovou část, stačí jí sdílení souborů. U té "větší" Pohody by to v pořádku nebylo, ta už má vlastní databázový server.
LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
26.4.2014 12:41 Honza Jaroš | skóre: 6 | blog: moje_strana_plotu | Bohnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!
Já mám pocit, že v tomhle nemají jasno ani u Microsoftu. Nedávno jsem volal na jejich infolinku kvůli Kerio Connect, který bohužel (zatím, prý to snad vývojáři začínají řešit) při provozu na Linuxu neumí SSO při přístupu přes Outlook Connector. A protože zákazník chce SSO, bude se to - alespoň prozatím - muset zprovoznit na Windows. Moje otázka tedy zněla, jestli potřebuju CALy pro provoz takovéto služby, když se klienti připojují jen na port vlastní serverové aplikace která je od třetí strany a využívá pouze služeb Active Directory běžící na jiném serveru (pro ten CALy jsou, jen s novým serverem nejsou slučitelné verze).

Po chvíli čekání jsem dostal odpověď, že pokud se klienti skutečně nepřipojují jinam než na port 443 a na tom poslouchá přímo Kerio, CALy nepotřebuju. Moje další otázka samozřejmě byla, jestli by v tom případě nebylo možné použít místo Windows Serveru obyčejné Windows 7. Pán na hotline viditelně znejistěl, zase začal hledat, tentokrát mu to trvalo výrazně déle a nakonec mě požádal o mailový kontakt s tím, že dotaz pošle dál. Druhý den došlo potvrzení, že na problému pracují a od té doby nic. Už je to asi tři týdny, otázka mezitím na naší straně trochu vyšuměla, ale i tak bych to měl zaurgovat...
Luk avatar 26.4.2014 13:44 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!

CALy jsou bohužel potřeba pro všechny uživatele nebo všechna zařízení využívající SSO z domény AD. Lhostejno, jak se to využívá:

You must acquire and assign the appropriate CAL to each device or user that accesses your instances of the server software directly or indirectly.

Jsou ale samozřejmě potřeba jen jednou, nemusí se pořizovat znovu pro server, na kterém běží Kerio. Problém pochopitelně ale je, že CALy pro starší verzi Windows Server nelze využít pro novější verzi (opačně to lze). Takže pokud jsou např. pro 2008, nezbývá, než pořídit tuto verzi.

Windows 7 určitě použít nelze, tohle je přesně příklad toho, kdy je to v rozporu s licencí. Podle počtu uživatelů lze použít edice Foundation (je bohužel jen OEM) nebo Essentials, ale tady asi půjde o větší počet, takže se bude muset použít některá z CALových verzí.

LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
26.4.2014 13:50 Honza Jaroš | skóre: 6 | blog: moje_strana_plotu | Bohnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!
No právě že novější CALy by prý byly potřeba pouze pokud by se využívalo síťových služeb lokálního serveru. Jinak čistě pro SSO přístup k službám programu třetí strany prý stačí ty původní CALy na AD (to znamená na Windows 2003 - jinými slovy někdy během letoška nebo začátkem příštího roku to stejně budou muset upgradovat včetně CALů, ale to je jiná položka v rozpočtu :-) ).

Co se týče Windows 7, tak v tom případě by mě zajímalo, proč mi něco takového neřekli rovnou :-)
Luk avatar 26.4.2014 14:08 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!
No právě že novější CALy by prý byly potřeba pouze pokud by se využívalo síťových služeb lokálního serveru. Jinak čistě pro SSO přístup k službám programu třetí strany prý stačí ty původní CALy na AD
Je možné, že by to šlo v tomto případě posoudit, jako že se u toho novějšího serveru nevyužívá vůbec nic (přestože tam to Kerio neexistuje samo o sobě - už jen aby se připojilo k jinému serveru, musí využívat síťový stack, možná využívá i nějaké komponenty pro přístup k AD, nevím...). Ale je to zapeklitá otázka.
Co se týče Windows 7, tak v tom případě by mě zajímalo, proč mi něco takového neřekli rovnou
Možná to fakt nevěděli ;-)
LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
Luk avatar 26.4.2014 11:51 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!
Mna skor zaujima, ako zistia, ci sa jedna o server, alebo o klasicky pocitac?
Kdo jak to zjistí? Při trestním řízení to zjišťuje soudní znalec. Jak to má zjistit uživatel, to už je složitější, protože obvykle nerozumí technické podstatě fungování toho, s čím pracuje.
Dajme tomu firma ma 5 zamestnancov. na pc jedneho zamestnanca sa nainstaluje uctovny sw. Teda na tom pc je databaza. ostatni maju ten isty program, ale databaza je spolocna na tom prvom pc. Ten prvy pc zamestnanec normalne pouziva - klika, pise... je to v tomto pripade porusenie podmienok?
Záleží na tom, jak se s tou databází pracuje. Účetní SW pro malé firmy obvykle stále používají souborové řešení (založené například na Microsoft Visual Fox Pro). Není tam žádný databázový server, každá spuštěná instance pracuje přímo se soubory, které mohou být nasdíleny do sítě. Tam by bylo všechno v pořádku. Pokud tam poběží databázový server, už to v pořádku není.
a co v pripade, ak ide vecer domov a teda nesedi pri tom pc - stava sa vtedy z toho pc server a cez noc porusuje podmienky?
Ne, s tímto to nemá nic společného.
Ako je vlastne definovany server?

Je definovaný v licenčních podmínkách - například z WinXP EULA:

You may permit a maximum of ten (10) computers or other electronic devices (each a “Device”) to connect to the Workstation Computer to utilize the services of the Product solely for File and Print services, Internet Information Services, and remote access (including connection sharing and telephony services). The ten connection maximum includes any indirect connections made through “multiplexing” or other software or hardware which pools or aggregates connections. Except as otherwise permitted by the NetMeeting, Remote Assistance, and Remote Desktop features described below, you may not use the Product to permit any Device to use, access, display or run other executable software residing on the Workstation Computer, nor may you permit any Device to use, access, display, or run the Product or Product’s user interface, unless the Device has a separate license for the Product.

Sice se tu slovo "server" nevyskytuje, ale obecně je zakázáno použít systém o tomu, aby jiné zařízení používalo, zobrazovalo nebo spouštělo jiný software na daném počítači, přičemž jsou uvedeny výjimky, kdy to možné je (NetMeeting, vzdálená pomoc a vzdálená plocha). Sdílení souborů a tiskáren, IIS a vzdálený přístup (včetně sdílení připojení a telefonních služeb) jsou služby systému jako takového a jsou uvedeny zvlášť.

LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
26.4.2014 10:22 Marv-CZ | skóre: 21
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!

Takových problémů existuje víc. Například zákaz provozu ve virtuálním stroji (minimálně Win XP OEM). Takže řešení současného ukončení podpory XPéček způsobem „Nainstalujeme něco meodernějšího a XP kvůli nějaké zastaralé aplikaci dáme do virtuálu.“ z právního hlediska použít nejde.

26.4.2014 11:18 Roslav | skóre: 6 | blog: mamblog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!
Alenieco modernejsie je napriklad Win 7 a ten ma k dispozicii virtualku s XP tzv XP Mode. Neviem, ci sa dokonca neda stiahnut aj obraz pre XP Mode oficialne z MS stranky a potom by sa dal rozbehat vo Win 8.x
Hmmpf... Niečomu tak deterministickému ako počítače sa jednoducho nedá veriť.
Max avatar 26.4.2014 22:03 Max | skóre: 67 | blog: Max_Devaine
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!
XP mod je běžně ke stažení, ale je určen jen pro Win7, provoz na Win8 by byl v rozporu s licencí.
Zdar Max
Měl jsem sen ... :(
Luk avatar 26.4.2014 12:01 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!
Do virtuálu jde dát například krabicová verze. Pokud ji ale firma nemá a nechce ji shánět (sem tam se ještě dá někde objevit), je lepší si nechat nějaký stroj s XP, i když zabírá místo a žere elektřinu.
LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
Max avatar 26.4.2014 22:01 Max | skóre: 67 | blog: Max_Devaine
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!
Už se to řešilo tisíckrát, WinXP OEM lze ve virtuálu provozovat a je to licenčně ok. Přečti si aktuální EULu na MS stránkách ohledně OEM licencní win xp OEM a nešiř bludy.
Zdar Max
PS: já jí četl
Měl jsem sen ... :(
xkucf03 avatar 26.4.2014 23:25 xkucf03 | skóre: 47 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!
Přečti si aktuální EULu na MS stránkách

Jak taková aktualizace licence probíhá? Pokud si teoreticky pořídím Windows, uzavřu nějakou licenční smlouvu. Potom, když Microsoft aktualizuje licenci, tahle licence se vztahuje jen na nově uzavřené smlouvy. Jak se zařídí, aby se vztahovala i na mne? Musím s MS uzavřít novou licenční smlouvu? Platí obě a mám tedy dvě licence místo jedné a můžu ty Windows instalovat na dvojnásobné množství počítačů? To asi ne – jak se zařídí, aby stará licence přestala platit? A co když budu příště instalovat systém z původních médií – tam se přece bude zobrazovat původní text licence – je taková instalace nelegální? Vždyť ta stará licence už přece neplatí a měla by se použít nová? …

Ne, fakt nechci znát odpověď, jen se musím smát, v jakých sračkách ti lidé žijí. Další perly:

Z licenčního hlediska ovšem není možné pro podporu serverových aplikací použít licenci Windows 8/ 7/ XP, protože tím dochází k porušení licenčních podmínek počítačového operačního systému, které sice povolují současné připojení až 20 (10 u XP) zařízení, ale pouze za účelem přesně stanovených a vymezených služeb
Připojení za jiným účelem (např. práce s ekonomickým softwarem, přijímání pošty z mailového serveru apod.) tedy není povoleno a není ani brán ohled na softwarové požadavky nejrůznějších výrobců softwaru, kteří často jmenují Windows XP či Windows 7 jako dostačující podklad pro běh jejich aplikace.
XP mod je běžně ke stažení, ale je určen jen pro Win7, provoz na Win8 by byl v rozporu s licencí.
pokud se chce připojit další počítač pro přístup ke sdíleným prostředkům (nejen že je to zakázáno licenčně, ale systém pokus o další souběžné připojení odmítne).
The manufacturer or installer designed this server for a specific use. You may only use the software for that use. You may not use the server software to run or support any line of business applications (e.g. time management software), end-user client applications (e.g. Microsoft Office), or add-ins for these types of applications.

Ale dobře jim tak :-P Nechápu, že si někdo nechá dobrovolně nablít do bot, nasypat hřebíky do polívky, zlomit ruku a nohu… a ještě za to platí.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
Luk avatar 26.4.2014 23:51 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!
Jak taková aktualizace licence probíhá? Pokud si teoreticky pořídím Windows, uzavřu nějakou licenční smlouvu. Potom, když Microsoft aktualizuje licenci, tahle licence se vztahuje jen na nově uzavřené smlouvy. Jak se zařídí, aby se vztahovala i na mne? Musím s MS uzavřít novou licenční smlouvu? Platí obě a mám tedy dvě licence místo jedné a můžu ty Windows instalovat na dvojnásobné množství počítačů? To asi ne – jak se zařídí, aby stará licence přestala platit? A co když budu příště instalovat systém z původních médií – tam se přece bude zobrazovat původní text licence – je taková instalace nelegální? Vždyť ta stará licence už přece neplatí a měla by se použít nová? …
Platí samozřejmě původní, se kterou byl systém dodán. Ale pozor - pokud Microsoft vydá Service Pack (nebo i nějakou menší aktualizaci!), bývá potřeba odsouhlasit novou licenci. Není to tedy samozřejmě vázáno na to, co si MS někde aktualizuje, ale na aktualizaci systému, v rámci které se aktualizuje i licence. Uživatel samozřejmě nemusí aktualizaci instalovat, ovšem se všemi důsledky, tedy i tím, že mu tam zůstanou neopraveny známé chyby (asi se to příliš netýká těch bezpečnostních, tam by si to nejspíš MS nedovolil; ale jeden nikdy neví...).
LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
xkucf03 avatar 27.4.2014 00:44 xkucf03 | skóre: 47 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!

To by ale znamenalo, že ten systém do virtuálu nainstalovat nemůžu, protože v době instalace platí ještě původní licence, která to zakazuje – případná nová licence by začala platit až po instalaci aktualizací, ale ty jaksi nemám kam instalovat. Noc nic, tohle nemá cenu řešit :-)

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
27.4.2014 19:39 pc2005 | skóre: 37 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!
[mstrololo] Přesně tak, musíš si koupit novou kopii Windows s novou licencí :-D [/mstrololo]
Jendа avatar 27.4.2014 04:50 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!
Potom, když Microsoft aktualizuje licenci, tahle licence se vztahuje jen na nově uzavřené smlouvy.
Myslím, že stejně, jako kdybys program pod GPL ještě vydal pod BSD. Můžeš si vybrat, pod kterou licencí to budeš provozovat.
Ale dobře jim tak :-P Nechápu, že si někdo nechá dobrovolně nablít do bot, nasypat hřebíky do polívky, zlomit ruku a nohu… a ještě za to platí.
Jasně. Co bys navrhoval, když neexistuje svobodná alternativa v daném odvětví? Namátkou třeba velkoformátové tiskárny, střih videa, syntetizéry na FPGA, administrační utility k různým ústřednám a SCADA. Můžeš si buď koupit licenci, zaplatit někomu o několik řádů víc, aby ti vyrobil svobodné řešení, nebo kvůli tomu v daném oboru nepodnikat. Pick one.

Je to podobné jako s mobilním telefonem, bankovním účtem, platební kartou, PayPalem, penězi, Internetem nebo počítači obecně (sračky, sračky, sračky a sračky) - samozřejmě, nechápu, že si někdo nechá „dobrovolně“ nablít do bot a nechá se šmírovat, okrást a zotročit. Ale je to opravdu dobrovolně?
Grunt avatar 27.4.2014 10:33 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!
Namátkou třeba velkoformátové tiskárny
Tak zrovna na jednu starší velkoformátovou tiskárnu jsem svobodnou alternativu použít musel, protože z nastavení v originálním proprietárním ovladači by mě asi chytl nějaký tik.
Co bys navrhoval,
V první řadě si musíš uvědomit, že i když jdeš cestou menšího odporu, jdeš špatným směrem. To bych považoval za základ. A je to potřeba mít neustále na paměti. Pak je dobré začít v daném odvětví s poptávkou po alternativách. Např. ještě před několika lety (dnes už spíš desítkami) si nikdo třeba ten internet nedovedl představit bez Internet Exploreru (mimochodem jak se pamatuju, tak situace vypadala tehdy dost beznadějně). Dneska? Kdo po něm štěkne? Stejně tak se to začíná naklánět s majoritním operačním systémem. A tak je to se vším. Alternativy umořily nejednoho vola.
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
Bystroushaak avatar 27.4.2014 15:39 Bystroushaak | skóre: 35 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!
27.4.2014 19:46 pc2005 | skóre: 37 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!

use Xilinx;

Syntetizéry FPGA jsou (Icarus verilog - navíc tohle není problém udělat), to hlavně P&R software je v dost ubohém stavu, ale pořád by šel udělat (je k dispozici databáze zdarma i když bez časování - to by ale šlo naměřit). Nejhorší je neexistence významu bitů v bitstreamu, resp. nejisté licenční omezení na šíření případných reverzací.

Jendа avatar 27.4.2014 20:16 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!
use Xilinx;
Mám. Teprve se učím, používám ISE.
Nejhorší je neexistence významu bitů v bitstreamu, resp. nejisté licenční omezení na šíření případných reverzací.
Jo, o tohle mi hlavně šlo.
28.4.2014 00:16 pc2005 | skóre: 37 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!
Debit to částečně zvládl (a asi i lidi odtud i když ti asi maj smlouvy přímo s Xilinxem), ale pokud nechceš udělat i vlastní place a route, tak ti je znalost bitů k ničemu.

Každopádně pokud bys distribuoval ze Sealandu, tak by asi nebyl licenční problém ;-).
27.4.2014 21:49 Pavel Píša | skóre: 12
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!
Co se týče FPGA, tak Altera (Quartus), Xilinx i Microsemi nástroje běhají pod GNU/Linuxem roky a možná i 64-bit verze byly dříve pro Linux než Win. Quartus je udělaný velmi solidně a pod Linuxem chodí i rozšiřující nástroje a simulátory pro Nios a kolega, který preferuje Windows přiznal, že nějaké ladění nebo něco podobného chodilo pod Linuxem chodilo lépe, než pod Win, kde to nerozběhali.

Přece jenom výkon pro place-route FPGA je (na rozdíl od běžných CADů) tak zásadní problém a potřebuje tolik procesorů, kolik běžné licence a implementace Win nenabízí, takže podpora Unixů byla vždy pro přední výrobce nutností. CADy pro běžné kreslení jsou mnohem méně náročné a tak se jejich tvůrci soustřeďují na běžné uživatelské prostředí.
Jendа avatar 27.4.2014 22:14 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!
Ano, sám pod Linuxem ISE (Webpack) používám. Pokud bych ale chtěl programovat nějaké větší FPGA, které Webpack nepodporuje, do licenční bažiny zabřednu taky.
27.4.2014 22:52 Pavel Píša | skóre: 12
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!
Myslel jsem to jen jako protiargument k předchozí diskuzi o nutnosti použít Windows. Všechny ty FPGA nástroje používáme v licencované verzi, pouze některé z toho ve free, většinu v akademické plné. Opensource nástroje na FPGA bych preferoval, ale kromě GHDL na počáteční logickou simulaci, to je zatím bída.
Jendа avatar 27.4.2014 23:15 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!
Myslel jsem to jen jako protiargument k předchozí diskuzi o nutnosti použít Windows.
Aha, já pochopil komentář od xkucf03 jako nadávání na software s tímto typem licenčního modelu obecně, ne jen na Windows.
26.4.2014 12:04 oryctolagus | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!
Tak o tomhle jsem taky nevěděl, ale vůbec mě to nepřekvapuje, protože kdyby to tak nebylo, ten jejich předraženej shit by nikdo nekupoval, každej by si akorát nainstaloval dekstop OS.
Grunt avatar 26.4.2014 13:40 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!
předraženej shit
WOW. Byl jsem svědkem toho, že to lidi kupují, jen jsem nevěděl kolik to stojí. Tak mě napadá, proč se vlastně Linuxové systémy neprodávají? Na tom by šlo vytřískat peněz a peněz…
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
Luk avatar 26.4.2014 13:46 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!
Ale ony se přece prodávají (např. RHEL)...
LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
Grunt avatar 26.4.2014 13:54 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!
A neprodává se náhodou jen podpora? Nemám pocit že by se u Windows Server prodávala podpora, nýbrž produkt samotný.
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
Luk avatar 26.4.2014 14:12 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!
Tak předně software se licencuje, nikoli prodává ;-)

Jinak Red Hat poskytuje samozřejmě především podporu, za kterou se platí (kdo ji nechce, může zdarma využít CentOS). Možná, že tam jsou i nějaké volitelné proprietární komponenty (které nelze bez placení používat), takový přehled zase nemám.
Nemám pocit že by se u Windows Server prodávala podpora, nýbrž produkt samotný.

Nějaká podpora tam je samozřejmě taky, i když primární je vlastní licence, bez které to nejde vůbec používat.
LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
Grunt avatar 26.4.2014 15:12 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!
Nějaká podpora tam je samozřejmě taky, i když primární je vlastní licence, bez které to nejde vůbec používat.
Takhle jsem to myslel: U komerčních GNU/Linuxů se platí především za podporu, kdežto u WS především za samotnou licenci „bez které to nejde vůbec používat“. Trošku mi vrtá hlavou proč vlastně?
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
Luk avatar 26.4.2014 15:42 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!
Proč se za tu licenci platí? Protože jsou lidé ochotni to tak dělat.
LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
Grunt avatar 26.4.2014 16:01 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!
A u komerčních GNU/Linuxů nejsou za prodej licence ochotni platit protože…?
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
Luk avatar 26.4.2014 16:59 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!
Protože to nejde :-D U svobodného softwaru nelze z principu platit za poskytnutí licence, platí se vždy za jiné věci (podporu, školení, proprietární aplikace...). A lidé za to ochotni platit jsou, jinak by Red Hat neměl roční tržby přes milardu dolarů (ano, oproti tržbám Microsoftu nebo Applu je to zlomek, ale zanedbatelné to není).
LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
Grunt avatar 26.4.2014 17:12 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!
Prosím nechápej tohle jako snahu o napadání či zesměšňování protivníka, nýbrž jako snahu o tvorbu jakéhosi myšlenkově-filosofického konstruktu:
Protože to nejde
Nejde to proč? Existuje někde důkaz, že to nejde?
U svobodného softwaru nelze z principu platit za poskytnutí licence
A ten princip je prosím jaký? Proč u svobodného SW nejde platit za poskytnutí licence? Princip čeho tomu zabraňuje?
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
Luk avatar 26.4.2014 17:50 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!
Nejde to proč? Existuje někde důkaz, že to nejde?

Protože v okamžiku, kdy si někdo zvolí pro své dílo určitou licenci (přesněji licenční smlouvu; licence už je samotné oprávnění dílo užít, i když se běžně tento termín používá i pro smlouvu nebo smluvní podmínky), nemůže činit něco, co je s touto licencí v rozporu. Viz níže.

A ten princip je prosím jaký? Proč u svobodného SW nejde platit za poskytnutí licence? Princip čeho tomu zabraňuje?

Ten princip je dá tím, že licence, tedy právo dílo užít, vzniká uzavřením licenční smlouvy. Tu lze uzavřít písemně nebo jiným způsobem (včetně konkludentního přijetí veřejného návrhu - to je typický způsob u svobodného softwaru). Pokud si autor zvolí, že bude mít tato smlouva znění odpovídající některé ze svobodných "licencí" (myšleno GNU GPL, MPL...), nemůže již do obsahu smlouvy zasahovat, ledaže by daná licence určité zásahy umožňovala. Nemůže si tam tedy přidat podmínku, že nabyvatel nabývá licence pouze v případě, že něco zaplatí.

Obecně si samozřejmě autor může sestavit licenční smlouvu jakkoli, pokud tím neporušuje právní předpisy (resp. může být v takových případech část smlouvy nebo i celá smlouva neplatná). Nicméně jakmile by se tam stanovila nějaká úplata za poskytnutí licence, už by se nedalo hovořit o svobodné licenci, protože by neposkytovala příslušné svobody. To je základ celého principu svobodných děl a svobodných licencí.

Něco jiného je úplata za poskytování rozmnoženin díla. Ta nemá s vlastní licencí nic společného a lze ji požadovat i u rozmnoženin svobodných děl.

LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
xkucf03 avatar 26.4.2014 17:24 xkucf03 | skóre: 47 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!
Protože to nejde :-D U svobodného softwaru nelze z principu platit za poskytnutí licence

V zásadě to jde – distribuovat kopie (a udělovat dalším lidem licence) je tvoje právo, nikoli povinnost – je to tvoje rozhodnutí, zda to budeš dělat, a tohle rozhodnutí můžeš podmínit zaplacením nějaké částky.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
Luk avatar 26.4.2014 17:31 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!
Distribuovat rozmnoženiny != poskytovat licence. To je ta klíčová věc. Licence může poskytovat pouze autor nebo ten, kdo hmotná autorská práva vykonává. Pokud někomu poskytneš (ať už zdarma nebo za úplatu) rozmnoženinu svobodného díla, její nabyvatel získá licenci konkludentně (zde tím, že dílo užije nebo s ním začne jinak nakládat - například ho dále rozšiřovat nebo upravovat) přímo od autora.
LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
xkucf03 avatar 26.4.2014 19:03 xkucf03 | skóre: 47 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!

Minimálně původní autor za úplatu udělovat licenci může1 a pak to navíc splývá, protože většinou se jedná o společné díla, distributor k tomu může přidat svoji část a pak šíří celek – např. distribuce přidá nějaké své nástroje. Nemůžu sice změnit text licence, ale můžu si nechat předem zaplatit, případně uzavřít nějakou jinou smlouvu, na základě které dostanu zaplaceno a na oplátku poskytnu software licencovaný pod GNU GPL.

Např. já jsem napsal některé drobnější programy, ve zdrojácích je napsáno GNU GPL, ale nikde jsem je zatím nezveřejnil a používám je jen já sám – když zaplatíš, dám ti binárky i zdrojáky a pak si s tím dělej co chceš v rámci copyleftové licence.

[1] tedy tu první, pak jeho první zákazník získává všechna práva vyplývající ze svobodného softwaru a může ho mj. šířit dál

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
Grunt avatar 26.4.2014 19:20 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!
Např. já jsem napsal některé drobnější programy, ve zdrojácích je napsáno GNU GPL, ale nikde jsem je zatím nezveřejnil a používám je jen já sám
To tě nikdo nenutí. Dokonce je takhle můžeš používat v rámci objektu (třeba firmy), to je v licenci vyloženě povoleno.
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
xkucf03 avatar 26.4.2014 20:51 xkucf03 | skóre: 47 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!

No tak jasně, že můžu používat program, který jsem sám napsal :-)

Šlo o to, jak tohle spojit s nějakou platbou. Ono je to spíš něco jako smlouva o smlouvě budoucí (protože samotná licence se nemění) ve smyslu: zaplať a poskytnu ti GNU GPL licenci.

Co se týče tvojí původní otázky: IMHO je dodavatelům svobodného softwaru prostě proti srsti účtovat si jen za licenci – když už berou od zákazníků nějaké peníze, tak za ně poskytnou i tu podporu nebo třeba distribuční média, knížku atd.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
Jendа avatar 27.4.2014 04:54 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!
No tak jasně, že můžu používat program, který jsem sám napsal :-)
No pozor, to ještě není tak jasné. Můžeš narazit třeba na nějaký patent, někdo bude tvrdit, že jsi ukradl tři slova z jeho programu (unsigned int i), někomu se nebude líbit base64 šifrování…
Luk avatar 26.4.2014 21:01 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!
Tohle je ale v podstatě pořád o poskytnutí rozmnoženiny díla. Ty peníze nejsou za poskytnutí licence - jakmile získám rozmnoženinu díla s tím, že pro dílo platí (například) copyleftová licence, tak právo dílo užít získám přistoupením k podmínkám této licence (tím je uzavřena licenční smlouva).

Tahle debata je IMHO zcela zbytečná. Máme tu prostě dva různé obchodní modely. Jeden je založen na poskytování licencí za úplatu, jiný na tom, že licence je mj. zdarma a platí se za jiné věci. Existují samozřejmě i různí vykukové, kteří chtějí těžit ze svobodného SW, aniž by ctili jeho pravidla (např. TiVo - odtud pojem tivoizace). U nás nevím o žádném soudním sporu, který by se o tomto vedl, ale například v Německu už to soudy řešily a potvrdily, že podmínky svobodných licencí je třeba dodržovat.
LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
xkucf03 avatar 26.4.2014 21:39 xkucf03 | skóre: 47 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!
Tahle debata je IMHO zcela zbytečná.

Souhlasím, nemá cenu to řešit.

U nás nevím o žádném soudním sporu, který by se o tomto vedl, ale například v Německu už to soudy řešily a potvrdily, že podmínky svobodných licencí je třeba dodržovat.

Psal jsem to z (trochu teoretické) pozice někoho, kdo podmíní udělení licence1 nějakým poplatkem, ovšem s tím, že dodržuje licenci – tzn. jeho zákazník má všechny práva a vedle binárek dostane i zdrojáky a může je šířit dále. Ne z pozice někoho, kdo si sice nechá zaplatit, ale uživatele/zákazníky krátí v jejich právech.

[1] nic ho k udělování nenutí, on to může udělat a nemusí – a může to udělat třeba až po tom, co mu někdo jiný zaplatí

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-Výuka.cz, Nekuřák.net
27.4.2014 11:51 Eregon | skóre: 22 | blog: Eregonovy_vymysly | Všudezdejší
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!
Já mám pocit, že se tu úplně zbytečně rozpitvala celkem jednoduchá věc, protože každý mluví o něčem trošku jiném.

V reálu chce zákazník nějaké řešení, počítá s tím, že to bude něco stát a zajímá ho jen to, jestli to bude plnit požadavky a nebude mu to přidělávat starosti.

Co konkrétně bude napsáno na faktuře je zákazníkovi úplně jedno (dokud to neznamená starosti navíc), stejně jako mu většinou jsou jedno i technické detaily provedení (dokud dodaná věc dělá, co se očekává). V zásadě je mu jedno, jestli zaplatil za licenci nebo za práci, protože to pro něj pořád je cena dodaného řešení.

Debatovat o pojmenování můžeme, pokud chceme být ten, kdo to řešení dodá, a dělat to správně, ale otázka zněla, proč se za svobodný software neplatí/proč lidi nechtějí platit/proč si dodavatelé nechtějí nechat zaplatit?
~ w w w w (oo)   [oo] w w w w ~
pavlix avatar 27.4.2014 11:57 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!
Je zvláštní, že kdykoliv jsem dodával jakýkoliv software, tak měl zákazník docela jasné požadavky jak na licenční podmínky, tak na to, co má být napsáno ve smlouvě. Vzhledem k existenci smlouvy byla faktura už jen formalitou kvůli platbě. Když tedy přijdeš s takto odvážnými všeobecnými tvrzeními, nemůžeš se divit, že diskuze nemá smysl.
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
Grunt avatar 27.4.2014 12:11 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!
ale otázka zněla, proč se za svobodný software neplatí/proč lidi nechtějí platit/proč si dodavatelé nechtějí nechat zaplatit?
To je přece jasný. Viz 26.4 16:59:
Protože to nejde :-D
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
Luk avatar 27.4.2014 12:37 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!
To je přece jasný.
Jiná vhodná odpověď: Protože je špína zažraná! Nebo: Protože Grunt. Relevance těchto odpovědí pro danou otázku je zhruba stejná, jak ta, kterou jsi tam vložil (aneb přilepit pod otázku odpověď na úplně jinou otázku je docela podpásovka; je to možná zábavné v České sodě, ale do seriózní diskuse to nepatří).
LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
Grunt avatar 27.4.2014 13:22 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!
Protože Grunt.
To je dobrý. To si budu muset zapsat za ušiska. Lepší než bagr.
Relevance těchto odpovědí pro danou otázku je zhruba stejná, jak ta, kterou jsi tam vložil (aneb přilepit pod otázku odpověď na úplně jinou otázku je docela podpásovka; je to možná zábavné v České sodě, ale do seriózní diskuse to nepatří).
Nejde mi o nějaké rýpání nebo zesměšňování diskutujících…OK, přiznávám, možná trochu jo (aneb dovolte alespoň toliko vrtošivému starci :-)), nýbrž mi přijde že jste o tomto faktu s Frantou přesvědčení aniž byste chápali či vůbec byli schopni nějak formalizovat důvody toho jevu. Čímž samozřejmě netvrdím, že jsem na tom v tomto ohledu o moc lepší.

Zde dávám zarážku: </rýpání> a slibuju, že se aspoň budu snažit.

Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
Luk avatar 27.4.2014 15:12 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!
Ono by se to dalo všechno odbýt stylem "mlha přede mnou, mlha za mnou - až o tom rozhodne přinejmenším Nejvyšší soud, bude jasněji", ale bohužel člověk nemůže pokaždé čekat, až taková situace nastane. Hlavně ale když už jsem tady řekl A, měl bych říct i B. Proto jsem popsal, jak si myslím, že to je. Patent na svatou pravdu ale pochopitelně nemám.
LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
Luk avatar 27.4.2014 12:43 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!
otázka zněla, proč se za svobodný software neplatí/proč lidi nechtějí platit/proč si dodavatelé nechtějí nechat zaplatit?

Ne, ta otázka zněla úplně jinak:
A u komerčních GNU/Linuxů nejsou za prodej licence ochotni platit protože…?

Od toho se odvíjela i následná diskuse. Otázka, proč je/není někdo ochoten platit za proprietární SW a je/není ochoten platit za svobodný, je úplně jiná a to se tu neřešilo.
Debatovat o pojmenování můžeme
Bohužel se tu řeší právní otázky - a tak záleží na každém slově. A opravdu například poskytnutí licence k dílu a poskytnutí rozmnoženiny díla jsou naprosto odlišné věci, byť to třeba laik vidí tak, že si prostě koupí nějakou krabici nebo si odněkud něco stáhne a nainstaluje.
LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
=^..^= AmigaPower® avatar 26.4.2014 13:49 =^..^= AmigaPower® | skóre: 30 | blog: BLB | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!
Já bych za používání Windows na serveru rovnou usek pravou ruku, pokud by to byla desktopová verze, usek bych i levou :-D
Bedňa avatar 27.4.2014 01:25 Bedňa | skóre: 34 | blog: Žumpa | Horňany
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!
Ja by som im dal upgrade na Win8 zdarma.
KERNEL ULTRAS video channel >>>
kotyz avatar 27.4.2014 12:21 kotyz | skóre: 25 | blog: kotyzblog | Radnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!
Dokonalý! :-D
Mul-ti-pass! | Hrdý člen KERNEL ULTRAS. | Furry/Brony/Otaku | Nemám čas ztrácet čas. | In 'pacman -Syu' we trust!
=^..^= AmigaPower® avatar 30.4.2014 15:08 =^..^= AmigaPower® | skóre: 30 | blog: BLB | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!
LOL! Ty si hovado :-D
26.4.2014 23:30 manasekp | skóre: 29 | blog: manasekp | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!
Ja mam pravo sedet! :-D
BIOKOMP | Cas od casu se pokousim nekoho srazit k zemi abych se tam nevalel sam.
houska avatar 28.4.2014 08:03 houska | skóre: 41 | blog: HW
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!
Zásah do autorských práv musí být „nikoli nepatrný“ ... už i na jediném serveru může být skutková podstata naplněna (přestože tu není vazba zákona na výši škody)
Pojem skoda "nikoli nepatrna" je specifikovany v § 89 odst.11 trestniho zakona
"Škodou nikoli nepatrnou se rozumí škoda dosahující částky nejméně 5 000 Kč"
Luk avatar 28.4.2014 20:45 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!

Jenže tady se nehovoří o "škodě nikoli nepatrné", nýbrž o "zásahu nikoli nepatrném". To není totéž a dokonce ani odst. 2* nemusí znamenat, že to na to lze aplikovat. Nicméně předpokládám (a z toho jsem v blogpostu vycházel), že se to soudy budou dívat analogicky; pro upřesnění jsem ale zmínil, že tam není ta vazba na výši škody.

*Trestní zákon byl zrušen, nahradil ho trestní zákoník a tam jsou výše škody zmíněny v § 138, odst. 1. Odst. 2 to rozšiřuje i na další případy.

LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
28.4.2014 10:14 Jerry
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!
Cim debilnejsi blog, tim vice komentaru. To je k zamysleni.
29.4.2014 11:21 anonym
Rozbalit Rozbalit vše Re: Používáte obyčejné Windows na serveru? Půjdete sedět!
Kdo používá Windows server k jakémukoliv jinému účelu, než centrální správy jiných Windows, tak by měl jít každopádně sedět. Do vypolstrované cely.

Založit nové vláknoNahoru

ISSN 1214-1267   www.czech-server.cz
© 1999-2015 Nitemedia s. r. o. Všechna práva vyhrazena.