Jabber a já

23.8.2005 22:08 | Přečteno: 1820× | Linux

Jenom oznamuji, že jsem se taky odhodlal a přešel na jabber, místo používání ICQ. Dlouho za to mohla moje lenost a neochota se tím vůbec zabývat (když to funguje, tak proč do něčeho vrtat?). Ale byl jsem v diskuzi pod blogspotem Proč si myslím, že jsou uzavřené protokoly špatné přesvědčen o tom, že icq via jabber jede spolehlivě. Když jsem teď měl chvilku času, nainstaloval jsem si psi a začal nastavovat.

Jabber používá podobný formát kontaktů jako e-mail - jméno@server.net. Samozřejmostí je podpora češtiny díky unicode, ale já si zvolil nick bez čárek a háčků. Z toho taky plyne, že není jeden centrální server, ale naopak je jich hromada - http://www.jabber.org/network/. Domácí barvy hájí servery jabber.cz a njs.netlab.cz. Druhý jmenovaný mi přišel lepší co do počtu funkcí i co do obsahu, proto jsem si ho taky vybral k registraci[1]. Pokud jste taky takoví jabber začátečníci, jako já, navštivte poradnu na njs.netlab.cz. Tam se dozvíte všechno podstatné.

Jenom stručně shrnu pár věcí, na kterých jsem se zarazil.

• Kvůli registraci není třeba chodit někam a registrovat se tam. Prostě si zvolíte nick a server a do klienta to zapíšete ve tvaru nick@server.net. Buď máte štěstí jako já a nick je volný, nebo ne a musíte si zvolit jiný.
• Můžete si nechat vyjet seznam služeb, které váš server podporuje (General/Service Discovery) a ty si zaregistrovat. Tak si přidáte podporu pro icq, posílání sms, ... .
• Největší problém je import kontaktů, protože Vám všichni pošlou autorizaci, kterou musíte povolit. Nenašel jsem, zda se to dá udělat hromadně.
• Kontakty jsou pojmenované icq číslo@icq.netlab.cz a přejmenovat je musíte ručně.
• Pozor, dialog s informacemi o uživateli je read-only, uživatele musíte přejmenovat v hlavním okně (roster), klávesová zkratka je F2.

Zatím je brzo na nějaké hodnocení, ale vypadá to, že vše funguje bez problémů. Zapnul jsem si i SSL, což je na wifi poměrně důležité , takže teď bude moje vykecávání šifrované (alespoň k njs.netlab.cz). Jinak přechod licq -> psi nebyl prakticky žádný problém, ten program mě funkcemi mile překvapil, škoda, že jsou defaultní zvuky moc potichu a zesílení přes play -v nepracovalo.

---

[1] jak je to v případě, že server omezí, zruší, zpoplatní svoje služby? Je nějaká možnost přenositelnosti jména, nebo je to tvrdě svázané se serverem?

       

Komentáře

[Luk]

Nejlepší je samozřejmě spustit si vlastní server na vlastní doméně. Bohužel, ne každý má tu možnost

[VícNežNic]

Hm, kdo používá jaký GTK+ klient? Potřebuju podporu transportů…

[Michal Vyskočil]

Gaim?

Jinak přehled klientů na rootu.

[Michal Čihař]

V Gaimu se dají nějak rozumně vytvářet transporty?

[Michal Vyskočil]

Nevím, proto tam taky byl ten otazník.

[Michal Čihař]

No já jsem to tam nikde neobjevil .

[VícNežNic]

Asi se ptám jen tak ze srandy On je totiž podle všeho opravdu neumí.

[Michal Čihař]

Já to nějak neřeším, nastavil jsem si je ještě v době, kdy jsem používal kopette .

[Majlo]

Zdravím.. Ja používam Gajim . Podla mňa najlepší GTK jabber klient.

[zenek]

Podle drbů na njs.netlab.cz forech a kolem se zdá, že se bude jabber.cz a njs.netlab.cz spojovat. Ale nevím, jak to má probíhat a co z toho kdo bude mít.

Taky se njs.netlab.cz má přejmenovat na JabbIM (chápu-li to správně)...

Jo, a některé služby njs.netlab.cz (sms transport) mi jdou i když jsem u jabber.cz.

Ad [1]: No, asi bude třeba se zaregistrovat jinde... I když nějaký export pro jednoduchý přenos nastavení a transportů by se hodil. Existuje něco takového?

[zenek]

BTW, třeba Psi má podporu pro více účtů, takže pokud bych si chtěl být jistý, že budu stále v kontaktu tak se zaregistruju všude možně a budu mít jabber ID tak moc jako emailových adres :)))

[Valoun]

Kdyz jste teda rozchodil SSL, tak je cas nasadit i GPG, aby vase komunikace s ostatnimi jabberovi byla sifrovana po cele ceste a jeste k tomu digitalne podepsana.

[Quasar]

Chci se zeptat k tomu GPG: nefunguje mi sifrovani mezi jabber a ICQ. Jde to nejak vyresit? Po ceste se sifrovany obsah zahodi a naopak prijde blok GPG sifrovany jako zprava a PSI to nedetekuje.

[Valoun]

To zatim nelze. Psi pro sifrovani pouziva standardy definovane v jabber protokolu, ktere protokol ICQ logicky neobsahuje. Proto sifrovani skrz protokol ICQ neprojde (to by nekdo musel nejak specialne upravit ICQ transport, coz nema imho smysl). Stejne tak nefunguje sifrovani proti nekterym jinym klientum, protoze si GPG sifrovani vykladaji po svem a nedrzi se specifikace protokolu Jabber.

Jinymi slovy nic jineho nez Psi-Psi jsem nerozchodil.

[xkucf03]

PSI-Gajim spojení funguje naprosto v pohodě

[hr]

Ad[1] myslim si ze je to natvrdo spojene zo serverom. Preto je zrejme jid nickname@server.cz a podobne a nie iba nickname. Myslim ze s tou autorizaciou sa to da spravit tak, ze si vsetko nastavis a nez sa pripojis nastavis v options -> events -> auto-authorize contacts. Potom to pustis a ked budes mat vsetkych ktorych chces autorizovat autorizovanych tak to vypnes. Pri postupne pribudajucich jednotlivcoch potom nieje problem robit to rucne. Zvuky su skutocne nanic, chystal som sa ze si nejake splasim a vymenim ich, ale som strasne lenivy tak to riesim tak, ze ked mi dojde sprava necham si ju automaticky otvorit na ploche na ktorej sa zrovna nachadzam. Moze to byt otravne, ale chatujem pomerne malo takze v pohode. Ja som pouzil kontaky zo stareho icq konta a dokonca sa mi zda, ze som ani nemusel prepisovat nickname, ale bola tam polozka resolve ktora tie nickname vydolovala za mna. Skusal niekto ci mu funguje status message? Mam namysli ked sa clovek prepne napr. do stavu Away a napise tam, ze isiel ladit motor a niekto mu napise tak sa mu tam ta sprava zobrazi. Co som skusal u kamosa pod w2k (icq) tak tam ziadna sprava nebola, proste nic.

[kavol]

Samozřejmostí je podpora češtiny díky unicode, ale já si zvolil nick bez čárek a háčků. Z toho taky plyne, že není jeden centrální server, ale naopak je jich hromada ...

to by mě zajímal ten zázračný logický postup, jak z podpory unicode plyne, že je více serverů ...?

[Michal Vyskočil]

Opravdu blbě napsané, tahle věta patří k větě před tím. To je to kopírování

[sf]

No ja icq transport nepouzivam, nenactou se mi totiz informace o uzivateli ze serveru a chybi mi invisible list atd.

[ret]

no, to neni zda se, presne. ono s tim invisible listem manipulovat jde, ale rozhodne ne snadno. ja stale pevne verim a doufam, ze v budoucnu tuto stranku v PSI dotahnou, ale momentalne se da kouzelnym zpusobem pres "XML prikazovou radku" a samozrejme je k tomu potreba znat potrebnou syntaxi.

[Pinky]

Ahoj, pokud pro vas neni volne "hezke" jmeno neco@njs.netlab.cz, tak uz jedou na stejnem serveru nove domeny jabbim.com, jabbim.cz, jabbim.sk. Zatimco pod njs je uz regnuto vice nez 22000 uctu, tyhle jsou volne a je tam hafo peknych nicku! Tak hodne zabavy a kdyz budete mit problem, tak se obratte na forum http://netlab.cz/phpbb, kde je schopna komunita, co poradi! Pripadne groupchat talk@conf.netlab.cz.

[kavol]

hm, dobrá rada nad zlato ... a není lepší snažit se vymyslet takový nick, který bude v rámci Internetu unikátní (nebo alespoň nezaměnitelný), nežli snažit se najít server, na kterém nějaký tuctový nick ještě není zaregistrovaný?

[Pinky]

Za 1. to jsou domeny na stejnem serveru, takze to neni zadne hledani serveru. A za 2. pokud je nejaka domena "proflakla" tak, ze je tam mozne zvolit nick pepa4 misto obvykleho pepa, proc na tom hledate neco spatneho, ze je tu mozne zvolit si tento nick? Jen jsem napsal, ze tu tam moznost je.

[kavol]

1. nemusí vědět člověk z druhého konce světa, může pro něj být matoucí, že nick@server a nick@jinyserver je stejný člověk, kdežto nick@dalsiserver je někdo jiný, kdo má zároveň třeba nick2@server ...

2. nehledám nic špatného na aliasech pro server, pouze konstatuji, že je lepší mít neokoukaný nick

[Pinky]

Ale ono to tak muze byt. Nechapu co ti na tom pripada matouciho, je to stejne jako u elektronicke posty, ja mam treba pinky@netlab.cz, nekdo ma pinky@seznam.cz a zda se to nekomu matouci? Cast za zavinacem je soucasti JID, neni to nic matouciho, cele je to tvoje identifikace. Unikatni nikdy nebudes. Takova je realita, neokoukany a neotrely nick neexistuje.

[kavol]

matoucí to začne být v okamžiku, kdy ten někdo jiný, kdo má pinky@seznam.cz, bude mít třeba i pinky@email.cz a další, to pak člověk se slabší (průměrnou?) pamětí nebude bez adresáře tušit, co všechno je pinky-někdo jiný a co pinky-ty ... nebo kdyby se netlab.cz a seznam.cz resolvovalo na stejné IP ...

víš, ono je celkem obtížné vysvětlit člověku, kterému je něco jasné, že někomu jinému to jasné být nemusí ... chápe třeba tvoje matka architekturu SCSI? nechápu, co někomu připadá matoucího na tom, že Small Computer System Interface je ve skutečnosti sběrnice ...

[Pinky]

Kecas uz blbosti. Jedina podobnost s emailem je prave ta podoba Jabberskeho ID. Ale zakladni filozofii narozdil od emailu je u IM (nejenom u Jabberu), ze komunikujes s clovekem, ktery za a) chce s tebou komunikovat (da ti presence a nebude te mit v deny listu) a za b) vidis ze je online nebo neni. A tohle chapou i lajci. Pises lidem, kteri jsou online.

[kavol]

Pises lidem, kteri jsou online.

teď jsi mě fakt pobavil

od člověka s takhle omezeným obzorem hláška, že kecám blbosti, opravdu sedí ... já myslím, že i laici chápou, že se daj posílat offline vzkazy

[zenek]

No, hádejte se klidně dál, já jen podotknu, že jabbim.cz zní líp než njs.netlab.cz, takže noví uživatelé budou nejspíš tak jako tak preferovat jabbim (zvlášť, když je to ten samý server se stejně kvalitními službami)

[Pinky]

Od cloveka provozujici nejvetsi IM server v CR, takze se uklidni ty odborniku . I po 5ti pivech toho vim o IM vic nez ty .

[Pinky]

A jeste abych nebyl offtopic jako ty, ty maly cestinari, tak je spousta siti, ktere offline zpravy vubec, ale bubec neumi, napriklad MSN, s Jabber serveru napriklad Google Talk.

[kavol]

ahoj uražená ješitnosti - a péro máš taky největší?

já nevím, čím to je, že si někteří admini nedovedou připustit problémy obyčejných uživatelů se službou, kterou provozují, zvláště když se to týká notabene serveru v jejich správě ...

[Pinky]

No, tak tohle uz snad nema ani uroven. Nejaky zaprdeny noob si me bere do huby...

[kavol]

jistěže to nemá úroveň - ztratilo ji to v okamžiku, kdy jakýsi vševědoucí božský guru (je to správné antonymum k noob?) prohlásil, že názor lišící se od jeho svaté pravdy je blbost

[Pinky]

Zacinas me opravdu bavit

Tak tady to zacalo: hm, dobrá rada nad zlato ... a není lepší snažit se vymyslet takový nick, který bude v rámci Internetu unikátní (nebo alespoň nezaměnitelný), nežli snažit se najít server, na kterém nějaký tuctový nick ještě není zaregistrovaný?

Prosim, vyhledej si patricne informace o Jabberu. Tvrdis proste, ze je treba si najit unikatni nick. U Jabberu to neni nick, je to JID, ten je ve tvaru jmeno@nazevserveru.domena. Nevim, na kolik tve chapani jeste stiha, ale toto cele je ten tvuj tzv. nick. Ja mam treba pinky@njs.netlab.cz a muj nick/JID je na internetu unikatni. pinky uz bohuzel ne, protoze to unikatni z principu byt nemuze. Uz chapes, ze tvrdis hloupost? Nechci se tu masirovat, jen chci, abys priznal, ze na zacatku bylo tve nepochopeni dane problematiky. Diky za soudnost.

[kavol]

Tvrdis proste, ze je treba si najit unikatni nick.

nic takového netvrdím:

a) v češtině je značný významový rozdíl mezi "je lepší" a "je třeba"

b) pokud jde o nějaké nedorozumění, tak slovem "nick" (přezdívka) míním to, co ve své kostrukci JID označuješ jako "jmeno"

U Jabberu to neni nick, je to JID, ten je ve tvaru jmeno@nazevserveru.domena. Nevim, na kolik tve chapani jeste stiha, ale toto cele je ten tvuj tzv. nick.

- zvýrazněné části mluví myslím dostatečně dobře samy za sebe (v jedné větě říci, že nick není JID, a v další o JID říci, že je to nick, hm, to jaksi nejde dokupy s běžně uznávanou logikou)

[Pinky]

Sorry, to snad neni mozny, ja tam jasne napsal ten tvuj tzv. nick, to jen, abys to pochopil, to pisu polopaticky. Zda se ale, ze je vse marne... Fakt si uplne mimo...

[kavol]

ja tam jasne napsal ten tvuj tzv. nick

podívej se na titulek tohoto threadu - není to i tvůj nick?

nejdřív si ujasni terminologii sám se sebou, a pak teprv říkej, kdo je mimo ...

[Pinky]

No ty jsi mimo nebo chces snad rict, ze tematu nerozumim? Ja sem jen pouzil TVOU terminologii, abys byl v obraze. Holt nekdo nema argumenty, ale za kazdou cenu chce mit posledni slovo.

[kavol]

jo ještě bych poznamenal ...

pinky uz bohuzel ne, protoze to unikatni z principu byt nemuze.

jistě, protože je to mj. jméno animované postavičky atp. - Google najde skoro 3,5 milionu stránek s tímto slovem ...

když by si někdo říkal Quaxatixl, dejme tomu, Google nicmoc nenajde, takže bych to považoval za "unikátní" (z praktického hlediska, z teoretického je JID samozřejmě v rámci Internetu unikátní dík nějakým RFC, zatímco Quaxatixla žádné RFC neupravuje - tolik k principům)

když pak uvidím Quaxatixl@jabber.org, mám slušnou šanci, že je to právě ten jeden Quaxatixl, když uvidím pinky@jabber.org, tak je to Pinky který?

nříkám nic jiného, nežli že je lepší identifikovat se jako Quaxatixl a neřešit problémy s tím, jestli je někde můj nick volný (pravděpodobně bude všude), nežli identifikovat se jako Pinky a pracně hledat, kde se ještě můžu registrovat, aniž bych musel použít něco jako Pinky3141@...

[Pinky]

Zkus najit pomoci google jineho pinky@njs.netlab.cz, zacinam se obavat o tve dusevni zdravi... Ja se totiz identifikuji jako PINKY@NJS.NETLAB.CZ. Nechapu, jak nekdo muze byt tak tupej. O tom, jak dobre se pamatuje Quaxatixl@jabber.org radeji nemluvim. Plus kdo mi brani si zaregistrovat Quaxatixl@jabber.cz, kdyz jsme u toho, ze... Fakt clovek z jine slunecni soustavy...

[kavol]

Ja se totiz identifikuji jako PINKY@NJS.NETLAB.CZ.

vážně? - a proč v hlavičce předchozího příspěvku vidím "včera 09:28 Pinky" a ne "včera 09:28 PINKY@NJS.NETLAB.CZ"?

Nechapu, jak nekdo muze byt tak tupej.

no, když je někdo tupej, nedivím se, že mu činí problémy něco pochopit, tedy i pochopit, jak může ...

[Pinky]

Jak spolu souvisi jmeno pouzite v diskuzi a JID? O co se snazis? Mit posledni slovo? Boze muj...

[ronny]

myslim.. ze trosku IQ tyQve.. co?