XMPP propagace

1.10.2007 04:52 | Linux | poslední úprava: 1.10.2007 05:10

Potřeboval jsem ve windows stahnout originálního klienta ICQ a tak jsem zavítal na stránku icq.atlas.cz. Tyhle stránky jsou naprosto jednoduché, přehledné a barevné .
Proto jsem se rozhodl, že se pokusím vytvořit něco s podobnou strukturou aby to bylo pro nové uživatele komunikačních protkolů dostatečně snadné a tak vznikla stránka: www.jabber.xf.cz

Snažil jsem se držet předlohy icq.atlas.cz vybral jsem Closed-source klienta, ale jedině z toho důvodu, že je mně přijde velmi jednoduchý. Pokuď by někdo byl ochotný udělat nějaké to pěkně barevné tlačítko DOWNLOAD XMPP nebo nějaké další vylepšení stránky budu vděčný .
Jakékoliv návrhy na vylepšení jsou vítány(nejlépe XHTML/CSS kód).

0K!AS

PS: prosím omluvte, že tam asi něco chybí a něco je tam špatně        

Anketa

Komentáře

[D-Evil]

Obsahově dobrý, ale forma nic moc. První, co člověka trkne do očí, jsou reklamy od Googlu. Tu vpravo beru, ta neruší. Ale ta druhá skoro uprostřed stránky je fakt špatná. Jinak bych se asi vykašlal na nějakou fotku žárovky, jednoduchý čáry atd. a soustředil se spíš na kreslenou grafiku. Mělo by to bejt příjemně a přiměřeně barevný a snadno čitelný (tady vadí vlákno žárovky). Tohle lidi táhne, fotka žárovky a čtyři černý čáry nezaujmou. Udělej screenshot z funkční nastavený verze i s kontaktama, případně zastřel i obrázek nějaký tý zajímavý funkce. Z prázdnýho okna ala Skype hned po instalaci si nikdo na zadek nesedne. Nemusíš ani kecat kraviny (o celosvětový rozšířenosti) a opičit se (text o SMS), to je přinejmenšim neslušný a nesportovní. A v neposlední řadě, pokud chceš prezentovat vybranou nestandardní službu (SMS), bylo by dobrý říct, kde se k ní dá dostat. To neni samozřejmost, neni to na každym serveru, nemůže si to doma zprovoznit Franta z Horní dolní, neni to ani součástí standardu.

Jinak je sice fajn prezentovat přímo komunikační standard, ale je nesmysl ho pojit s konkrétní aplikací. Když uděláš vysoce úspěšnou kampaň o linuxu a dáš do ní dva obrázky Ubuntu s vyobrazenym logem, ochranou známkou atd., vznikne velmi silnej dojem, že linux je Ubuntu a všechny ostatní distribuce jsou něco jinýho. To je špatně! Buď dělej reklamu konkrétní službě a vytvoř třeba samoinstalační balík Mirandy pro klienty českejch Jabberovejch služeb pro veřejnost (Jabber.cz a další), nebo dělej reklamu protokolu, ale uveď všechny možnosti (tj. velký provozovatele, možnost provozování vlastního serveru, nabídka klientů v různejch systémech, webový klienti typu Meebo atd.)

P.S.: Neber to jako že bych tě chtěl odradit, to určitě ne. Nenásilná forma reklamy je stokrát lepší než ruční přesvědčování, i kdyby měla tísicinovou úspěšnost (podomního obchodníka většina lidí taky vyhazuje, aby si prakticky totéž za stejný peníze stejně koupili v obchodě). Jen bohužel neni tak jednoduchý jí udělat správně. Tim spíš, pokud se komunita kolem opensource a otevřenejch standardů snaží fungovat i trochu eticky.

[David Heidelberg]

trochu jsem to poupravil, přesunul reklamu, obrázek žárovky... ohledně toho klienta: já si myslím, že lidé jsou líní hledat klienta, stačí když kliknou na odkaz download a pro některé je to tak i tak problém...

0K!AS

PS: Screenshot tam dám ale tohle jsem teď v rychlosti jen sesmolil jako návrh

[David Heidelberg]

ajaj, koukam, že FFv3 to trošku blbě renderuje tu stránku...

0K!AS

[D-Evil]

Samozřejmě, hledat klienta mezi tou stovkou možností je problém a ne jen pro laiky. Já s tim v Linuxu zápasim prakticky 7 let (jsem zvyklej na Mirandu a nic jinýho mi nevyhovuje). Co se týká dalších screenshotů, tak nějak jsem s tim počítal, že tohle jen první nástřel. Ale to je to poslední do mozaiky. Mrkni se i na ty další připomínky a nelam si hlavu s tim, jak to vypadá. Toho se někdo chytne (v nejhoršim já), ale musí to stát na solidních základech.

[David Heidelberg]

Nemáš náhodou Jabber?

[D-Evil]

Náhodou mám :D

[D-Evil]

Mimochodem by nemusel bejt marnej nápad (ale to je spíš výzva k provozovatelům těch velkejch služeb, jednotlivec na to asi nemá velkou páku) kontaktovat Seznam nebo Centrum.cz. Tyhle portály navštěvuje i mládež prakticky denně, oba nabízej vlastní webovou komunikaci, ale k IM se zatim nijak nepostavili. Seznam zřejmě po Jabberu sáhne, neboť se dlouhodobě inspiruje Googlem, ale proč mu v tom pro vlastní dobro trochu nepomoct? Reklama by přilákala nový lidi třeba k Jabber.cz, Seznam by měl možnost vyhodnotit si úspěšnost tý kampaně a pokud by chtěl založit vlastní službu propojenou dejmetomu s mailem, blogem, službou Spolužáci.cz atd., i to by Jabberu mohlo pomoct.

[Martin Matějek]

(...) Reklama by přilákala nový lidi třeba k Jabber.cz, Seznam by měl možnost vyhodnotit si úspěšnost tý kampaně a pokud by chtěl založit vlastní službu propojenou dejmetomu s mailem, blogem, službou Spolužáci.cz atd., i to by Jabberu mohlo pomoct.

Dobrý nápad. Seznam spojuje kdeco s kdečím a tohle by mohlo nenásilně přitáhnout další lidi k Jabberu. Nevím jak moc složité je provozovat Jabber server, ale myslím si, že přidat k JID podle Seznamových mail postfixů nebude takový problém. Koneckonců Root nedávno taky spustil jabber server, i když fyzicky není jejich.

[Käyttäjä 11133]

Ano, klasika.... Někdo chce něco propagovat, tvrdě to podporovat a pak se nezmůže na víc, než na veřejný free hosting, jsem jediný komu to připadne amatérské?

[David Heidelberg]

hele, jestli mně chceš ten hosting platit, tak děkuju, jestli ne, tak bych být tebou pomlčel.

Jinak pokuď bude slušná návštěvnost, tak snad ta reklama časem na normální hosting vydělá.. i když to není moc reálné...

0K!AS

PS: až přijdu ze školy, tak jdu vylepšovat webík

[Lukas]

nenech se odradit, kazdej nejak zacinal, je lepsi delat alespon neco nez nic nebo hloupe kecat. Treba se z toho neco vyvine, dulezite je tve presvedceni o smysluplnosti te veci.

[Lynn]

Mně vadí jen ta překrmenost reklamou. Free hosting je až pak...

[David Heidelberg]

kdyby bylo možný tou reklamou aspoň vydělat na normální hosting tak by to bylo super

0K!AS

[Zdeněk Burda]

600Kč za rok na webhosting a doménu... tak vynech 3x za rok hospodu.

[blogsm]

Hlavně že je tam reklama :( Opravdu má cenu vydělávat na každé maličkosti? Pochopil bych to u placeného hostingu, takle, když je tam reklama i na wz.cz tak to vypadá opravdu smutně.

[LuFa]

>> XMPP neobsahuje žádné reklamy, žádný spyware!

Bohužel, alespoň co se reklamy týká, se toto nedá říct o představované propagační stránce v tomto spotu .

[LuFa]

>> XMPP neobsahuje žádné reklamy, žádný spyware!

Bohužel, alespoň co se reklamy týká, se toto nedá říct o představované propagační stránce v tomto spotu .

[Spike]

Stáhnout XMPP v češtině je blbost, protože to je několik RFC, žádný klient. Bohužel. Navíc Pandion nemá podporu VoIP, pokud si dobře pamatuji.

Ale jinak ano, něco takového tak trochu potřebujeme (a někteří již připravují).

[David Heidelberg]

ale podle ovládání je to nejlepší alternativa k ICQ/Skype... na tohle se dá velmi rychle zvyknout a jednodušše nastavit...

0K!AS

PS: jo, s VoIP nevim, ted to zacnu upravovat teprve k lepsimu obrazu, jinak jsem to psal mezi 02:00-04:00, takze je tam dost chyb(hlavne je to v podstate modifikovany icq.atlas.cz), az se trosku prospim, tak to budu dal "vylepsovat", ale musi to proste zustat jednoduchy tzn.: zadnej vyber klientu, stahnout jeden soubor, nainstalovat, vytvorit ucet... kdyby takhle nefungoval ICQ, tak v CR bude mit sakra malo uzivatelu...

0K!AS

[Zdeněk Štěpánek]

Ja si myslim ze ta spoluprace se seznamem nebo nejakym takovym mladeznickym webem by byla ku prospechu veci.

Atlas za svoje penize propaguje ICQ v telebedne, tak proc by Jabber nemohl byt taky na obrazovce.

Zdenek

[Lukas]

ano, jedina sance pro jabber v ceskych zemich je bohuzel spoluprace se seznamem. Jinak nelze konkurovat icq. Pokud by seznam rozjel vlastni "jabber.seznam.cz" vsichni kdo maji mail na @seznam.cz by automaticky byli registrovani na tento jabber server. Cilene podstrcit jednoduche aplikace pro windows i linux. Provazat i s ostatnimi sluzbami na seznamu a pak tu sance je. Pokud se tady nepostavi za jabber nejaky velky portal ci subjekt tak navzdy zustane komunikacnim nastrojem mezi nami par nadsenci.

[Spike]

Zaprvé Seznam.cz v brzké době nebude tím "hrdinou", který se postaví za XMPP/Jabber. Nemají o IM v současnosti příliš zájem.

Zadruhé pokud by chtěli "vlastní" IM a postavili ho na XMPP/Jabberu, tak ještě tím nutně nemusejí dělat přímo propagaci XMPP/Jabberu. Podívejte se například na Google Talk – kvůli jeho uživatelům je teď třeba v Pidginu jak protokol "XMPP", tak "Google Talk", protože uživatelé Google Talku netuší, že se připojí přes XMPP...

[Pavel Stárek]

Podívejte se například na Google Talk – kvůli jeho uživatelům je teď třeba v Pidginu jak protokol "XMPP", tak "Google Talk", protože uživatelé Google Talku netuší, že se připojí přes XMPP...

Mám pocit že to tam je protože Google Talk používá, jiný TCP/UDP port, používá šifrovanou komunkaci atd. Tak je tam tato volba, aby se BFU nemusel zabývat, jak všechny ty volby pro "protokol Google Talk" (v uvozovkách, protože jinak je to klasický XMPP + libjingle) správně nastavit.

[Spike]

Místo pocitů si něco zjisti. V dostatečně moderních klientech není vůbec potřeba pro podporu Google Talku žádná speciální konfigurace. Google Talk nepoužívá žádné jiné porty, ani žádné jiné šifrování. Stačí, aby se klient choval podle standardu XMPP (RFC) a ve východním nastavení povolil posílání plain-text hesla po šifrovaném spojení.

[Pavel Stárek]

Nevím, školy nemám, ale proč musím mít v PSI klientovi (u účtu na Google Talk) ručně vyplněn název serveru a port, a u účtu na njs.netlab.cz to mít nemusím. A ve specifikaci XMPP section-15.9 je uveden port 5222 jako port na který se mají připojovat klienti. O žádném portu 5223 (který používá Gogle Talk) se nepíše. Schválně jsem teď v PSI zrušil ruční zadání serveru a portu (aby se tedy choval jako klient dodržující již zde zmíněné RFC, ostatní volby jsem nechal stejně, tak jak fungují s Google Talkem), a samozřejmě jsem se nepřipojil. Tak tady nerozšiřuj bludy, a neoháněj se tady RFC specifikací. Prostě Google Talk pouze používá rozšířený protokol XMPP ale jede si na svých portech + SSL.

[Spike]

Začal bych třeba od toho, že Psi 0.10 nepodporuje XMPP podle RFC, ty jeden blude! Neumí SRV (proto zadáváš ručně talk.google.com), neumí starttls na standardním portu (proto zadáváš 5223).

Port 5223 je "dědictví" starého Jabberu, tradičně na něm běželo šifrování SSL/TLS trochu "jiným" způsobem, než podle pozdějšího RFC. I Jabbim (tedy např. njs.netlab.cz) poslouchá na portu 5223 a umožňuje tak využívat SSL/TLS šifrování všem zastaralým klientům.

A je to Psi, ne PSI. Zkus Psi 0.11 a připojíš se ke Google Talku bez jediného konfigurování navíc oproti Jabbim.

[Pavel Stárek]

No tak vidíš, to si mi mohl napsat rovnou, a já bych ti za odměnu nenapsal že píšeš bludy Každej nemůže vědět všechno, ale zajímalo by mne, který RFC dokument je tedy platný pro XMPP protokol, zdá se mi, že je v tom bordel.

[Zadejte prosím své jméno]

No vypada to spis jako nepodarena reklama na zarovky.

[David Heidelberg]

taky názor, bylo by ale dobré, aby si uvedl co tam změnit, aby to nevypadalo jako reklama na žárovky.

0K!AS

[rADOn]

jestli to ma byt konkurence www.jabber.cz tak se to moc nepovedlo. a jestli se ti na jabber.cz neco nelibi tak proc to proste nespravis ?

[David Heidelberg]

ne rozhodne ne, to ma byt JEDINE konkurence icq.atlas.cz

[Spike]

Ona hlavní stránka www.jabber.cz se taky hodně nepovedla. Spousta keců o "ničem", nikoho to nezajímá, nikdo to nečte. Podle Google Analytics je sice Hlavní_strana (logicky) zdaleka nejnavštěvovanější, ale taky na ní návštěvnící stráví zdaleka nejméně času, zhruba v řádu sekund. Naproti tomu na stránkách o ICQ transportu (což je druhá nejnavštěvovanější stránka) stráví i několik minut, protože tam jsou (byly) relevantní a zajímavé informace.

[Daniel Kvasnička ml.]

IMHO nejlepsi reklamou je ted Jabbim.cz. Nekomu muze vadit, ze je to pocin jedne konkretni firmy, ale ve vysledku je to stranka, ktera prezentuje Jaber v CR rozhodne nejseriozneji a nejsrozumitelneji.

[David Heidelberg]

celkem slusny, ale je tam pro beznyho BFU moc informaci, musi to mit strukturu icq.atlas.cz a HLAVNE jedno stacitko DOWNLOAD!

0K!AS

[Ilfirin]

Však makaj na vlastním klientovi. Až bude, bude i tlačítko Download. Takhle by bylo asi kontraproduktivní cpát jim software třetí strany.

[Lu-Tze]

LOL, tak tomu říkám decentralizace v praxi

[msk]

Mne sa na tom webe paci spominana moznost komunikovat hlasom, ktoru som este v ziadnom klientovi nevidel fungovat ( okrem gtalk4win ).

[Spike]

Ten web je zavádějící -- Zaprvé stažením Pandionu nestáhneš žádné XMPP, zadruhé Pandion nemá podporu hlasu.

[David Heidelberg]

VoIP upraveno, beznou lamu taky nezajima, jestli kdyz stahuje ICQ6, stahne BiBi4...

0K!AS

[Vykook]

1/ Všechny nováčky odradí ta zkratka XMPP, napiš tam Jabber.
2/ Používej slova jako "sluníčkový" nebo "vymazlený".
3/ Nic ti na tý stránce nebliká, bez toho to taky nepůjde.
4/ Skrýnšot je děsnej
    a/ Divný fleky v menu.
    b/ Slova "Nastavit síťové transporty" každýho zelenáče odradí.
    c/ Idealní by byl záběr na roster s nějakejma kýčovitejma ikonkama.
    d/ Místo pilota srdíčko
5/ Dát na pozadí žárovku co vypadá na první pohled jako smrtka s kosou, také není dobrý nápad.

[David Heidelberg]

1) myslim ze XMPP je bliz ICQ... Jabber je moc dlouhej... ale zvážím to

2) na vymazleny.. to je tak pro 15lety holky, ale zase tam muzou prijit i normalni lidi

3) nejsem grafik, to bych prave potreboval

4) ja vim, ale ja ve svym jabber listu nemam zadny ikoky u lidi vetsinou, takze muj roaster vypada hrozne...

5) lepsi zatim neni

Hodne to vazne na grafice... to neni moje silna stranka... ale pokud by si chtel pomoct, budu jen rad

0K!AS

[Daniel Kvasnička ml.]

1/ Všechny nováčky odradí ta zkratka XMPP, napiš tam Jabber.

V te souvislosti bych taky doporucil autorum Jabber.cz, at trosku zapracuji na titulku "open source XML instant messaging". Open source je fajn, ale rozhodujici to pro lidi neni, ze je to XML, na to hazi bobek jeden kazdy BFU a instant messaging taky neni zrovna "friendly", minimalne proto, ze ne vsichni jsou tak uplne zbehli v anglictine.

[Spike]

Něco k Jabber.cz jsem psal výše.

Pokud vymyslíš (nebo kdokoli jiný) vymazlenější titulek, určitě jej tam dáme. Původně to byla taková "pocta" starému webu jabber.cz.

À propos... je nějaký hezký, zavedený český výraz pro instant messaging?

Celkově je jabber.cz hodně užitečná (a dovolím si tvrdit, že úspěšná) stránka a těch pár zajímavých článků nám šetří spoustu času, který bychom strávili vysvětlováním stále stejných problémů dokola. Samozřejmě, ideální by bylo odstranit ty problémy, kvůli kterým v prvé řadě Jabber.cz Wiki vznikla...

[Ilfirin]

Instant messaging = internetový kurýr (jsem někde viděl)

[Vykook]

"Kecálek" je mezi lidma docela rozšířený a hlavně to zní NEtechnicky.

[Daniel Kvasnička ml.]

Pokud vymyslíš (nebo kdokoli jiný) vymazlenější titulek, určitě jej tam dáme. Původně to byla taková "pocta" starému webu jabber.cz.

Podle diskuse k hlavni strance Jabber.cz nejsem jediny, komu ten titulek nesedi a to, co tam ten dotycny navrhuje, je myslim docela OK.

[Spike]

Neříkám, že jsi jediný. Mně osobně také nepřijde nejšťastnější. :)

[LuFa]

Nelíbí se mi, že doporučovaný Jabber klient Pandion je zřejmě pouze pod OS Windows. Proč uživatelům nepředstavit klienta, který stejně dobře jak na Windows běží i pod Linuxem? Například PSI.

[Käyttäjä 11133]

Psi je hodně složitý a nevidím důvod proč by měla stránka propagovat multiplatformního klienta.

[Luboš Doležel (Doli)]

Mně připadá GTalk příliš obyčejný a určitě bych propagoval multiplatformního klienta spíš než software určený pro platformu jedinou.

[Daniel Kvasnička ml.]

Obycejny... ma search-as-you-type vyhledavani, ktere jsem jinde nevidel, tesnou provazanost s Gmailem, minimalisticky vzhled, VoIP, moznost vkladat videa a obrazky primo do okna chatu. Me tam tedy nic moc nechybi... moznost skinovat chaty bych uvital. Kdyby Talk umel treba temata pro Adium, bylo by to skvele.

No a samozrejme mi vadi, ze neni pro Linux Ale doufam, ze je to jen otazka casu.

[Spike]

Skinovat chaty Google Talk umí, ne?

[Käyttäjä 11133]

JJ, umí.

[Daniel Kvasnička ml.]

No jo, ale tvorit novy skiny AFAIK neni nijak uzivatelsky privetivy. Ani jsem tam nenasel moznost nejaky novy skin aplikovat. Mozna jsem jenom slepej.

[Spike]

Psi, ne PSI.

Psi je v pořádku, ale hned na začátku potencionální uživatel narazí například na chybějící český překlad v instalátoru (musí se doplnit ručně). Dále se pak podle mě netváří až tolik přátelsky.

Google Talk je podle mě pěkný klient, největší problém vidím v nestandardním přenosu souborů, což už zasáhne docela dost uživatelů.

Osobně bych pro každou platformu měl raději nativní, vyladěné, pěkně integrované klienty. Samozřejmě, multiplatformnost a integrace s podporovanými operačními systémy se úplně nevylučuje, ale zatím není pravidlem. V Gnome raději Pidgin, v Mac OS X raději Adium atp.

[Käyttäjä 11133]

Co takhle se pustit do překladu GTalku a propagovat ten? Sice podporuje jen google, ale zase je mnohem uživatelsky přívětivější a má VoIP.

[Käyttäjä 11133]

GTalk (část česky), hodně málá. Spíše jsem jenom zkoušel jestli to vůbec půjde přeložit Pokud se do toho nikdo z vás nepustí, tak to bude chvilku trvat, než to přeložím sám, ale určitě to udělám. Používají ho totiž rodiče na komunikaci se mnou, tak ať to mají česky Ve windows GTalk v Linuxu Kopete. :D

[Käyttäjä 11133]

Dovolil jsem si o tom sepsat stručnou stránečku a připojit screenshot.

[Ilfirin]

Vidíš Okias. Z toho si vem příklad. A jdi radši propagovat GTalk. K tomu přihoď gmail a je to. A bude i platit, že umí VoIP.

[emorjino]

a dost lidí už gmail navíc má a ani neví, že je to zároveň i jabber

[David Heidelberg]

No GTalk je omezený na gmail"Je možné se s tímto klientem připojit jen na účet GMail."... to se mi moc nelíbí...

0K!AS

[Ilfirin]

Furt mluvíš, že to chceš udělat pro BFU. Ale zajímají tě ty BFU vůbec? On nechce řešit kde je připojenej, chce aby to fungovalo. A to Google zaručí.

[David Heidelberg]

Ale v tomhle případě je to závislý na účtu gmail, což takový omezení nemá ani ten atlas(i když umožňuje propojení)

0K!AS

[Käyttäjä 11133]

Ano, ICQ klient není vázaný na servery ICQ inc., opravdu ne...

[Ilfirin]

Atlas umožňuje propojení? A s čím proboha? Než závislost na poskytovateli radši řeš S2S a to Google neblokuje.

[Käyttäjä 11133]

Přesně tak...

[Ilfirin]

Navíc bych integraci s gmailem považoval jako výhodu a ne naopak.

[Lemroza]

Já bych to viděl nějak takto.

[Luboš Doležel (Doli)]

Já bych vůbec nezmiňoval XMPP. Je to skoro jako kdyby se o Firefoxu psalo jako o HTTP klientovi.

[David Heidelberg]

opraveno

[freshmouse]

Nikdy jsem nepochopil, v čem se to liší.

[Ilfirin]

XMPP : název protokolu
Jabber : Obchodní název sítě, či služby

Analogie:
Sít, služba: ICQ
protokol: OSCAR

nebo i zmiňovaý web:
Název služby: WWW, web
Protokol: http

A te+d jen doufat, že jsem nenapsal kraviny

[Ilfirin]

Takže, pokud jsem neplácal kraviny, lze říci, že Google žádný Jabber neprovozuje. Provozuje vlastní službu Google talk.
Ale jelikož využívá XMPP protokolu, tak účet lze obshluvat i klienty pro Jabber.

[David Heidelberg]

nádhera, kde si vzal ty tlačítka? to právě potřebuju.. jinak tam nahradim Jabber za XMPP...

0K!AS

[Lemroza]

Zde je zdrojový svg.

[David Heidelberg]

máš nějaký jabber účet? (muj okias(/zavinaC/)njs.netlab.cz)

0K!AS

[Vykook]

Ale ty moc nereaguješ....