Co takhle vystoupit z EU?

24.3.2010 16:38 | Přečteno: 1932× | poslední úprava: 24.3.2010 16:46

Do EU jsem se těšil. Čekal jsem volnější cestování, jednotnou měnu, zlepšení životní úrovně. Mé nadšení ovšem postupně opadlo. Zmizely sice celnice, ale zakomplexovaný Německý policajt na mě číhá hned za hranicemi, aby mě mohl ponižovat. Jednotná evropská měna se stala naprostou fraškou a já už teď jsem si naprosto jistý, že ji nechci. Do měnové unie totiž mohly i státy, které nesplňovaly kritéria ani v době vstupu a tak se to úředně s vědomím bruselu zfalšovalo. Dnes jsou tito členové typu Řecko v měnové unii za přítěž, nemluvě o tom, že ani Francie nebo Itálie nedodžují pravidla, které tak striktně požadují po dalších pro vstup do eurozóny. Bohužel, společná měna nemůže dlouhodobě fungovat, zvlášť když v jeden okamžik vládnou v 15 zemích evropy různí Paroubkové, kteří na vlně populismu vyvezou státní dluh do extrémních výšin, což pak musí zaplatit ti inteligentější voliči z jiných zemí, kteří si Paroubky nezvolili.

Když vidím tohoto skřeta, zvedá se mi kufr. Ti šašci sice pohnojili všechno za posledních 250 let, ale přesto jsou pupek evropy kolem kterého se všechno musí točit. Neschopný francouzský zemědělec spolyká většinu rozpočtu EU, zatím co naše zemědělství bylo zlikvidováno, aby se ten Francouzský nemusel uskrovňovat. Z česka jako cukrovarnické velmoci se stala země závislá na dovozu cukru. Kdejaký idiot z bruselu nám milostivě dovoluje kolik můžeme mít vinic. atd..

Máme směrnice na tvar banánů, i to jaké můžeme používat žárovky. A když potřebujeme solidární spolúčast celé EU na vízové povinnosti proti kanadě, všichni se nám potichu vysmějí. ... Můj ideál se myslím změnil. Ti švýcaři, ti si to umí zařídit. Myslím, že je na čase vystoupit z té prohnilé EU.        

Komentáře

[poky74]

Já jsem také pro výstup z unie, jako jediné plus co se mě vzhledem k eu dotklo je otevření hranic a to se mi zdá opravdu málo za to že si necháme kálet na hlavu.

Mimochodem, euro přijmout nemusíme.

[xxx]

A paradoxne otevreni hranic je spic veci Schengenske smlouvy, nez samotne EU. Nadruhou stranu nenamlovejme si, ze by nam prosel samotnej Schengen jako Svycarsku.

[trekker.dk]

No jsme položení dost dobře na to, abychom mohli Schengen motivovat třeba clem za převoz věcí.

[gtz]

Zase dělat druhé dráty ? Stačí se podívat co dělá slovensko s Ukrajinou .... všude kamery, někde i ploty. Pak kolem celého našeho území by byl jeden plot.

[Ondřej Kubečka]

jsme dost mali na to, aby opravdu, ale opravdu nebyl problem nas objet.

[Zmrd]

Jsem take pro. Jen by to chtelo udelat fikane. Vyuzit krize a preorientovat ceskou ekonomiku vice smerem do Asie, Afriky a jizni Ameriky. Snizila by se tim zavislost na obchodech s EU a byl by pro nas vystup mnohem snazsi - nikdo by nas nevydiral. Kazdopadne by to chtelo opravdove leadery a ne jen "politiky" myslici v horizontu 4 let. To tu nemame a lidem to nevadi, takze opet na par desitek let upadneme pod nadvladu bolseviku at uz se jmenuji jakkoliv.

[belisarivs]

Na vysce nam kantor anglickeho jazyka, mimochodem rodily kanadan, sam rekl, ze fakt, ze nulova reakce ostatnich statu EU na zavedeni viz kanadou pro nas je v podkopani pilire o spolecne zahranicni politice.

Taky zacinam byt nad EU hodne rozcarovany a tvuj postoj sdilim.

Ovsem ty Paroubky jsi sem tahat nemusel.

[tomboytom-deviant]

Dobře že ty paroubky zmínil. Ti jsou přesně to, co mě na EU štve. Celá EU je společenstvím socialistických populistů jako je paroubek. Jde to do kopru. A ovce to žerou, ovce nepřemýšlí, jestli jsou kroky jejich paroubků doopravdy to nejlepší pro jejich zemi, vidí akorát krátkodobé zlepšení a bonusy. To že je to na úkor jejich dětí a vnoučat, to nejsou schopni pochopit.

[jozka]

Uprimne receno, po tom, co jsme predvedli ve veci "zruseni" viz s USA se reakci ostatnich nedivim.

[Maty]

Potom co Topolanek s Vondrou predvedli s radarama, kdyz rekli ze si takovyhle zalezitosti budeme resit sami bez EU si snad cekal ze EU nam pomuze?? Ja byt EU tak bych se na nas taky pekne vys*al;)

[Saljack]

Mimochodem v EU snad není žádná vzájemná vojenská výpomoc ne? Ale hlavně proč by EU měla řešit nějaké radary, když jí do toho nic není.

[Michal Kubeček]

Tady nejde o to, že by měla EU řešit radary. Jde o to, že naši tehdejší představitelé dali najevo, že o spolupráci při řešení vízové otázky nestojí a raději si bezvízový styk s USA separátně vyhandlují za radar. Takže holt není divu, že se teď ostatní členské země s ochotou moc nepřetrhnou.

[Saljack]

Jenže co nám zbývalo? Zrovna tohle byla podle mě dobrá taktika. A myslíš, že by to bylo jinak, kdyby se radili s EU? Já myslím, že ani náhodou.

[Michal Kubeček]

Pro jednorázové - aspoň formální - vyřešení vízové povinnosti vůči USA to možná dobrá taktika byla. Jako precedens pro řešení dalších budoucích vízových problémů to byla hodně nešťastná akce. Pokud by se podařilo prosadit, že země schengenského prostoru je nutné z hlediska vízové povinnosti brát jako nedělitelný celek, bylo by to mnohem přínosnější.

[Ondřej Kubečka]

Bohužel jsme posloužili jako pátá kolona pro zavedení nového režimu.

[zulu]

No zrovna tohle me nechava chladnym. Nevi snad nekdo co k tomu Kanadu vedlo? Ma se EU tvarit, ze to nevi?

[Jirkus]

Á další pán spisovatel je pravicového zaměření :)

[tomboytom-deviant]

V česku težko někdo může být praktikujícím "levičákem". Maximálně tak "abstinujícím" levičákem. Levice u nás na politické scéně neexistuje. je tu jedna strana extrémnějšího charakteru, která je příliž zatížená zkušeností voličů z minulým režimem, a potom je tu druhá strana, která o sobě rozhlašuje, že je středo-levá alternativa pro obyčejné lidi, a tak ji to ovce žerou a kupují nám letenku za Maďarskem a Řeckem.

[Rezza]

Ona u nas neexistuje ani pravice.

[CET]

Taky jsem si po vstupu do EU rikal, proc jsme tam vlastne vstupovali, kdyz pro lidi to nejdulezitejsi (volny pohyb pracovnich sil) to stejne neprineslo. Tak jsme mohli byt mimo EU a pockat do 2011 a pak teprve vstoupit.

[Jary]

Jak to že nepřineslo? Myslím, že přineslo.

[void]

No oni ti Francouzi nebudou takoví idioti. Oni prostě a jednoduše berou to, co jim dáme. Idioti jsme my, že jim pořád dáváme.

[void]

A možná, že bychom se taky měli začít chovat jako Francouzi.

Myslím, že ideály o tom, jak si evropské státy budou pomáhat a budou si rovny, už nemá vůbec nikdo, že všichni prohlédli, že Unie víc věcí zkurví než zlepší. Takže kdybychom se začali soustředit na to, jak Unii co nejvíc podojit ve prospěch ČR, bylo by to asi lepší - minimálně pro nás. Když už (nebo dokud) v té Unii jsme, nic lepšího se nedá dělat...

[Ondřej Kubečka]

Ja vim ze to nema cenu, ale presto pro uplnost.

- francouzsky zemedelec nemuze spolykat vetsinu rozpoctu EU, protoze ani celek zemedelskych dotaci EU nepredstavuje vetsinu rozpoctu unie.

- nase "narodne spravovane" zemedelstvi nebylo v nijak velkem rozkvetu pred EU. Leda to bylo mistrne drzeno pod poklickou, nezaznamenal jsem vlnu bankrotu v zemedelstvi po vstupu do EU, mate vice informaci, kdyz pisete, ze "nase zemedelstvi bylo zlikvidovano"?

- ruzne kvoty, plochy vinic a tak jsme si sami (nase "narodni" vlady) vyjednali pri vstupu, zadny "idiot z Bruselu" nam to milostive nedovoluje.

- smernice na zakriveni bananu nemame. A jak jiste vite, tak co za ni byla vydavana, pouze upravovala jakostni zarazeni ovoce (malformovane ovoce bylo vyrazeno z nejvyssi jakostni tridy).

- prodej zarovek je omezovan podobne jako v ostatnich rozvinutych zemich, ze je nekdo staromilec je jeho vec. U aut take po celem svete plati zprisnujici se emisni limity a nezda se, ze by lide byli pohorseni, protoze se zrovna doufali v obnovu vyroby Skody 105L.

- EU se ve veci Kanadskych viz celkem angazuje. Protoze jednani sledujete, jiste vite, ze rozumnych pokroku bylo dosazeno (mj. to, ze pro viza nemusite do Vidne; i to, ze se jiz mluvi o jejich zruseni).

Suma sumarum: chtelo by to mene papouskovat Hrad a jine nacionalisticke zdroje a radeji se vice informovat o cem vlastne mluvim, nez ze sebe delat uzitecneho hlupaka.

[Mrkva.]

nezda se, ze by lide byli pohorseni, protoze se zrovna doufali v obnovu vyroby Skody 105L.

A vám někdo zakazuje tu Škodovku prodávat? Nesrovnávejte nesrovnatelné.

[Ondřej Kubečka]

Novou? Ano. Jen byste to musel docist, nez jste honem honem honem sel reagovat. Zarovky ze zasoby taky muzete dopradat. Analogicke to vskutku je.

[Piškot]

Pokud splní EURO5 tak klidně že :)

[martin]

+1, ale cenu to skutecne nema ;)

[ivir]

Ja vim ze to nema cenu, ale presto pro uplnost. - nase "narodne spravovane" zemedelstvi nebylo v nijak velkem rozkvetu pred EU. Leda to bylo mistrne drzeno pod poklickou, nezaznamenal jsem vlnu bankrotu v zemedelstvi po vstupu do EU, mate vice informaci, kdyz pisete, ze "nase zemedelstvi bylo zlikvidovano"?

Zemědělství nebylo v rozkvetu, ale žilo bez dotací a na příchozí zboží byly uvalena cla. Problémem byly až dotace, který trh pokřivily. Kráva toho zkonzumuje stejně, ale příspěvek je na ní různý. Výsledkem současné politiky je, že firmy koupí spousta luk a 2x do roka je posečou a za to dostanou dotaci, která značně převažuje náklady.

Jinak oblíbenou komoditou je vždy mléko, jehož hlavní výhodou jsou denní výdělky. Po nastolení nového režimu se litr mléka vykupoval za 9 korun až do vstupu ČR do EU. Poté cena klesla na 8 korun a krátce na to stoupla na cca 10 korun díky poptávce z Asie. Po opadnutí šla cena dolů až na nějakých 5 korun, což už nepokryly ani ty dotace, které jsou cca 40% běžných dotacích v ostatních zemích.

A otázka je proč i v takto nevýhodných podmínkách podnikají? Protože musejí. Ze zákona se člověk musí starat o zemědělské nemovitosti (např. po vykácení lesa musí být do 5 let znovu vysázen nezávisle na majiteli). Chovat se jako výše uvedené firmy nemohou, protože často obhospodařované území je příliš malé.

Chyba je v politické reprezentaci, která se tu doposud vystřídala a preferovala vlastním prospěchem nad tím společenským.

[Milan Jurik]

Zemědělství nebylo v rozkvetu, ale žilo bez dotací a na příchozí zboží byly uvalena cla. Problémem byly až dotace, který trh pokřivily. Kráva toho zkonzumuje stejně, ale příspěvek je na ní různý. Výsledkem současné politiky je, že firmy koupí spousta luk a 2x do roka je posečou a za to dostanou dotaci, která značně převažuje náklady.

Nase zemedelstvi pred EU nezilo bez dotaci, to neni pravda. Dotovane bylo i pred tim. Ano, dotace mrsi trh, hlavne pokud jsou nesmyslne rozdelene. Ano, nasi zemedelci nemeli 100% dotaci, co ti v puvodnich zemich. Ovsem take bylo treba prihlednout k ruzne cenove hladine, i kdyz nepochybne politika a ochranarstvi tam hralo svou roli. Nic nas nenutilo ty podminky prijmout, ale brat se nam bere dobre, davat, to ne-e.

V podstate jedine, co v zemedelske/potravinarske politice zmrsilo situaci u nas, je slavny cukrproblem. Ano, bohuzel jsme doplatili na reformu cukrproblemu, i kdyz je otazkou, zda by nam pomohlo byt mimo EU. EU odmitala nadale platit extremni prebytky cukru a protoze pri vysce dotaci na vyrobu cukru je v podstate uplne jedno, kde se v EU cukr vyrabi, tak se velkym cukrovarnym korporacim, ktere u nas vlastnily vsechny cukrovary, vyplatilo od nas odejit. To, ze nasi zastupci v Rade EU reformu nesmerovali jinak, je jen a jen nase neschopnost.

P.S.: Sarkozyho vystoupeni je dusledkem priposranosti vsech francouzskych politiku ze svych zemedelcu. Je na ostatnich clenech EU, zda nadale budou tolerovat dany stav vymenou za jine veci.

[trekker.dk]

EU odmitala nadale platit extremni prebytky cukru a protoze pri vysce dotaci na vyrobu cukru je v podstate uplne jedno, kde se v EU cukr vyrabi, tak se velkym cukrovarnym korporacim, ktere u nas vlastnily vsechny cukrovary, vyplatilo od nas odejit. To, ze nasi zastupci v Rade EU reformu nesmerovali jinak, je jen a jen nase neschopnost.

Problém je v tom, že se výroba cukru vůbec dotuje. Vzhledem k přebytkům produkce EU to zjevně je komodita, které zemědělci dokáží vyprodukovat dost i bez dotací. Jenže pak by naše cukrovary zůstaly, protože evropské s 20 korunama za kilo by nedokázaly konkurovat nešim s 8, což se samozřejmě nemohlo připustit.

V EU jsme proto, abychom mohli bezcelně odebírat jejich zboží, nikoliv opačně.

[jozka]

V EU jsme proto, abychom mohli bezcelně odebírat jejich zboží, nikoliv opačně.

Ano a proto je saldo zahranicniho obchodu od vstupu do EU v kladnych cislech.

[Sinuhet]

A kdybychom vystoupili, tak Nemcouri na svoje volkswageny naparej 30 % vyvozni clo, aby nas potrestali.

Za trest si nedam dnes po obede vyrzinko. Neplacte, sami ste si to zavinili!

[Milan Jurik]

EU odmitala nadale platit extremni prebytky cukru a protoze pri vysce dotaci na vyrobu cukru je v podstate uplne jedno, kde se v EU cukr vyrabi, tak se velkym cukrovarnym korporacim, ktere u nas vlastnily vsechny cukrovary, vyplatilo od nas odejit. To, ze nasi zastupci v Rade EU reformu nesmerovali jinak, je jen a jen nase neschopnost.

Problém je v tom, že se výroba cukru vůbec dotuje. Vzhledem k přebytkům produkce EU to zjevně je komodita, které zemědělci dokáží vyprodukovat dost i bez dotací. Jenže pak by naše cukrovary zůstaly, protože evropské s 20 korunama za kilo by nedokázaly konkurovat nešim s 8, což se samozřejmě nemohlo připustit.

Opet a znovu, cukrproblem je velka slabina zemedelsko/potravinarske politiky EU, s tim plne souhlasim. Je snaha to resit, bohuzel na tu snahu jsme doplatili (ac se zda, ze ta snaha byla tedy zcestna, tak aspon usetrila furu penez z rozpoctu EU, ktere se daji smerovat jinam). Treba casem dospejeme do lepsiho stavu.

V EU jsme proto, abychom mohli bezcelně odebírat jejich zboží, nikoliv opačně.

Tak tohle uz je opravdu cira demagogie. Jsme stat, ktery se orientuje na vyvoz, jeho prumysl je na vyvozu extremne zavisly, naopak dovoz je primarne o surovinach, ktere EU nema (a textilu a elektronice s Ciny...), a jsme v EU, abychom usetrili za clo? Jezisi. Vzdyt nase ekonomika je kriticky zavisla na schopnostech Nemecka odebirat nase zbozi.

[drc]

Clo je takova typicka vec, ktera trh ale vubec nedeformuje, ze?

O tom, ze zemedelska politika je zlo nepochybuje skoro nikdo uz tak 30+ let. Nicmene debilne je zemedelstvi reseno snad ve vsech (?) bohatych statech.

Nekde jsem cetl, ze pred zavedenim CAP nebylo zemedelstvi odvetvim, kde spolu soutezi producenti, ale odvetvim kde spolu soutezi staty o to, kdo dá vetsi dotaci.

[trekker.dk]

- francouzsky zemedelec nemuze spolykat vetsinu rozpoctu EU, protoze ani celek zemedelskych dotaci EU nepredstavuje vetsinu rozpoctu unie.

Dotace na zemědělství tvoří cca polovinu rozpočtu EU. Cca polovinu dotací na zemědělství dostávají žabožrouti. OK, francouzsky zemědělec nespolyka většinu rozpočtu EU, ale spolyká opravdu významnou část.

[Ondřej Kubečka]

Dotace na zemědělství tvoří cca polovinu rozpočtu EU...

Prumerny plat v CR je ca 50 tis. Kc., nevim, na co si lide stezuji.

Jinymi slovy: obavam se, ze i predznamenanim ca. jste to v zapalu pro svou pointu s tim zaokrouhlovanim drobet prepiskl. ;)

[trekker.dk]

Jinymi slovy: obavam se, ze i predznamenanim ca. jste to v zapalu pro svou pointu s tim zaokrouhlovanim drobet prepiskl. ;)

Wow, 50 místo 40 je dostatečně velká chyba, aby bylo možné ignorovat zbytek příspěvku, který říká, že žabozemědělci spolykají příilš velkou část rozpočtu EU

[Ondřej Kubečka]

Příliš velkou je otázka osobního hodnocení. většina byla prostě fakticky mimo. Takové vedení argumentu dost snižuje jeho věrohodnost. "Vaši" zajásají, zbytek pokrčí ramena.

[Mortal]

- francouzsky zemedelec nemuze spolykat vetsinu rozpoctu EU, protoze ani celek zemedelskych dotaci EU nepredstavuje vetsinu rozpoctu unie.

v odkazovanem clanku se presne pise:
Francie je největším příjemcem zemědělských dotací rozdělovaných v rámci společné zemědělské politiky, která spolyká značnou část rozpočtu Evropské unie. Vim ze ne vse co novinari pisou je pravda ale v tomhle pripade radsi verim CTK nez Vam, leda ze byste to zpochybnil jinak nez placnutim do vody.

- nase "narodne spravovane" zemedelstvi nebylo v nijak velkem rozkvetu pred EU. Leda to bylo mistrne drzeno pod poklickou, nezaznamenal jsem vlnu bankrotu v zemedelstvi po vstupu do EU, mate vice informaci, kdyz pisete, ze "nase zemedelstvi bylo zlikvidovano"?

To ze Vam nekdo rika, kolik muzete mit dobytka kolik neceho vypestovat neni likvidacni? Tak si to predstavte u sebe, ze Vam nekdo rekne, ze vydelavate hodne penez a ze muzete pracovat jen na pul uvazku, pokud budete pracovat vic tak budete platit pokutu.

- ruzne kvoty, plochy vinic a tak jsme si sami (nase "narodni" vlady) vyjednali pri vstupu, zadny "idiot z Bruselu" nam to milostive nedovoluje.

Kdyby jsme nebyli v EU zadne kvoty nemame

- smernice na zakriveni bananu nemame. A jak jiste vite, tak co za ni byla vydavana, pouze upravovala jakostni zarazeni ovoce (malformovane ovoce bylo vyrazeno z nejvyssi jakostni tridy).

uzasne jak si sam dokazete v jednom odstavci odporovat, nejprve reknete ze smernice na tvar ovoce neni a hned v druhe vete reknete ze ano, ano ja vim kdyz se to veme byrokraticky je v tom rozdil, ale myslim, ze vetsina lidi nejsou byrokrate a pouzivaji zdravy rozum (nekdy)

- prodej zarovek je omezovan podobne jako v ostatnich rozvinutych zemich, ze je nekdo staromilec je jeho vec. U aut take po celem svete plati zprisnujici se emisni limity a nezda se, ze by lide byli pohorseni, protoze se zrovna doufali v obnovu vyroby Skody 105L.

ne vsechno se da srovnavat se vsim, zarovky nevyfukuji zadne svinstvo, taky se pri vyrobe nepouziva rtut jako u zarivek
na sviceni ve sklepe maximalne jednou denne 2 minuty je lepsi zarovka
Ja nevim proc tak strasne lide radi kecaji nekomu jinemu co ma delat a kupovat a pouzivat. Ja bych Vam dal svobodu vybrat si mezi zarovkou a zarivkou, proc Vy mi stejnou svobodu upirate?

- EU se ve veci Kanadskych viz celkem angazuje. Protoze jednani sledujete, jiste vite, ze rozumnych pokroku bylo dosazeno (mj. to, ze pro viza nemusite do Vidne; i to, ze se jiz mluvi o jejich zruseni).

kazdy povazuje za rozumny krok neco jineho, nekomu staci ze se mluvi o zruseni, nekdo chce viza zrusit

[Liborek]

Vim ze ne vse co novinari pisou je pravda ale v tomhle pripade radsi verim CTK nez Vam, leda ze byste to zpochybnil jinak nez placnutim do vody.

Francie je v EU největší zemědělský producent (přes 20% produkce) a má tedy na základě platné unijní legislativy největší oprávněné nároky na dotace. Místo víry v ČTK bych si raději šel přímo kde zdroji (CAP - společná zemědělská politika). Tvrdá čísla a procenta, kolik který stát dostal (za rok 2008, za 2009 budou v červnu) pak jsou v tomto dokumentu, rozpočet na 2010 na zemědělství pak tu (kapitoly 0503 a 0504). Z tohoto pohledu mi to nepřipadá až tak strašlivé, jak píší novináři.

[Mortal]

Lide bezne zvelicuji, tedy i novinari, ty zdroje si prostuduji, ale muj nazor na dotace nezmeni.
To ze nejaky obor dostava dotace a jiny ne, je nespravedlive, to ze nejaky urednik (jedno jestli nas nebo bruselsky) rozhoduje kdo kolik dostane, a za co (za sekani travy?), to je zlo.
To ze kdyz chce nekdo vydelat a staci mu vydupat si dotaci, misto toho aby se snazil uspet na trhu u zakazniku, je zlo. Rizenou ekonomiku uz jsme tady meli.

[Milan Jurik]

Znacnou cast rozpoctu EU spolyka zemedelska politika, ze ktere vyznacnou cast spolykaji Frantici. To je vetsina rozpoctu? Nekdo tu neumi cist. Tak samo EU vam nerika, kolik dobytka muzete mit, jen vam rika, na kolik dobytka vam da dotaci. Kdyz zvladnete vice bez dotace, dobre pro vas. Kvoty na dotace byly i pred tim nez jsme byli v EU. Jen ted se ty kvoty rozdeluji pro cely spolecny trh. Dalsi nekomentuji, otazka nazoru (take vam zakazujeme do ovzdusi vypoustet sajrajt a curat na verejnosti, fuj, omezujeme vasi svobodu).

[Mortal]

Priklad, ze kvoty jsou zlo:
http://www.agroweb.cz/Vyssi-mlecne-kvoty-od-dubna__s43x30259.html

"Budou mít volnější ruce ve svých rozvojových plánech a nebudou se muset tolik obávat penalizace za překročení kvóty," vysvětlil šéf resortu zemědělství.

Jak jsem psal, vsechno nejde prirovnat ke vsemu...porovnavat curani na verejnosti a zarovky???
Svoboda cloveka ma koncit tam kde zacina svoboda nekoho jineho, u vypousteni sajratu a podobone je to jasne, ale nechapu jak omezuji Vasi svobodu tim ze ve sklepe svitim zarovkou?

[Milan Jurik]

Priklad, ze kvoty jsou zlo:
http://www.agroweb.cz/Vyssi-mlecne-kvoty-od-dubna__s43x30259.html

"Budou mít volnější ruce ve svých rozvojových plánech a nebudou se muset tolik obávat penalizace za překročení kvóty," vysvětlil šéf resortu zemědělství.

Jak jsem psal, vsechno nejde prirovnat ke vsemu...porovnavat curani na verejnosti a zarovky???
Svoboda cloveka ma koncit tam kde zacina svoboda nekoho jineho, u vypousteni sajratu a podobone je to jasne, ale nechapu jak omezuji Vasi svobodu tim ze ve sklepe svitim zarovkou?

Technicky se to obhajuje snizenim spotreby energie, coz obcane EU silne potrebuji (aby snizili svou zavislost na nesvobodnych zemich). Ano, je to silne sporny pripad setreni, kde studie rikaji ano i ne. Jenze podnet neprisel od EU, ale od clenskych statu v popredi s nasi vladou...

[belisarivs]

Tohle mi prijde jako blbost.

My jsme exporter energie. Proc tedy snizovat spotrebu? Tim nechci rici, ze je to spatne, ale ze je to pro nas co by exportera nevyhodne.

Jinak, ono je pekne snizit energii. Co na tom, ze pak ve vysledku se produkuje vice skodlivin v podobe rtuti ve vybojkach apod.

[Sinuhet]

Vyvazime elektrinu, zemedelstvi jede na ropu. Spotrebu (resp. produkci na vyvoz) je vhodne snizovat proto, abychom si nerozesirali prirodu a nevycerpavali neobnovitelne zdroje.

[belisarivs]

Cetl jsi na co reagujes?

Cili, pokud vypalis kus pralesa abys tam mohl postavit vetrnou elektrarnu, jednas ekologicky? Absurdni priklad, ale jde mi o pointu.

Dalsi priklady absurdne bohuzel pouze zneji.

Pokud za prispeni nemaleho mnozstvi energie, ruznych (ne zrovna eko) materiali postavis vetrnou elektrarnu, ktera ke vsemu poskozuje prirodu v okoli (ruzne vybrace apod.) a jako bonus vyrobi neco malo energie, jednas ekologicky?

Pokud palis obili nebo osivas pole repkou (ktera to pole dost vysaje) namisto toho, abys to pole zalesnil, udelal na nem louku ... jednas ekologicky?

Pokud zlikvidujes v podstate ekologicke zarovky, ktere zerou vice energie a nahradis je ruznymi ne zrovna eko vybojkami, ktere treba nesnesou caste kratkodobe zapinani, a podobnymi zdroji svetla, ktere zarovne nemaji tak vyhovujici spektrum jako klasicka zarovka, jednas ekologicky?

Pokud v zajmu boje s globalnim oteplovanim (ktere koneckoncu taky neni prokazatelne zpusobene clovekem) zacnes ruzne hura akce a odvadis pozornost od jinych maleru clovekem prokazatelne zpusobenym (kaceni pralesu, vyhlazovani zvere, zavazeni oceanu odpadem ....), jednas ekologicky?

Pokud v zajmu ekologie zavadis ruznou eko elektroniku, ROHS apod. kde se ti pajka, ktera neobsahuje olovo, do dvou let rozsype a ty musis cely vyrobek z ne moc ekologickych materialu vyhodit, ackoliv normalne bys ho jeste klidne aspon dalsi dva roky pouzival, jednas ekologicky?

[Fëannatar]

No... nechci příliš prudit, ale rád bych připomněl, že už se pomalu začíná rozjíždět trh s žárovkami na bázi LED diod, ve kterých žádná rtuť (ani jiné škodlivé látky, pokud je mi známo) není, účinnost mají ještě vyšší než zářivky, o životnosti nemluvě. Bohužel, částečně proto, že je to ještě v začátcích, jsou poněkud dražší a těžko seženete něco silnějšího než ekvivalent 50 W halogenky (nemluvě o 200 W trubicových halogenových žárovkách, které se běžně používají se stmíváním...) Nicméně souhlasím s tím, že ta směrnice na žárovky je hovadina, podobně jako pokusy nahradit fosilní paliva větrem a světlem a vodou... Radši bych investoval do pár dalších bloků Temelína a vývoje kontrolované jaderné fúze. Mimochodem, spotřeba energie, kterou tvoří žárovky, je zcela zanedbatelná v porovnání s tím, co se spotřebuje na "to ostatní"...

[Sinuhet]

Cet, ale blbe. Pardon

K "otazkam" se radsi nebudu vyjadrovat.

[xvasek]

Ono technicky jim nikdo nezakazuje produkovat nad kvóty, jenom na to nedostanou dotace. Kdyby to bylo mimo EU, tak to stejně musí být nějak regulované, protože buď ty dotace dostanou od vlastní vlády (aby vůbec něco prodali proti dotovaným potravinám z dovozu), nebo lokální vláda musí na dotované potraviny uvalit clo, aby vykompenzovala ceny místních nedotovaných potravin, nebo nechat zemědělce zkrachovat a spotřebovávat levné dotované potraviny ze zahraničí. To třetí vypadá ekonomicky asi nejlíp, dokud EU nepřijde na to, že jí někdo externí "vyjídá" dotace a neuvalí na potraviny vývozní clo. Z toho mi vychází, že pokud je stát mimo EU, tak si - konkrétně v zemědělství - těžko pomůže.

[Ondřej Kubečka]

v odkazovanem clanku se presne pise:

Verte si komu chcete. Ja reaguji na zapisek v blogu, ktery rika: "Neschopný francouzský zemědělec spolyká většinu rozpočtu EU." Ja pod vetsinou rozumim 50% a vice. Protoze dotace tvori neco pres 40% rozpoctu, i kdyby si francouzsky zemedelec dokazal vydupat vsechny zemedelske dotace jenom pro sebe, nemuze to bet vetsina rozpoctu. Okecavat to muzete, ale pravdu z toho neudelate.

To ze Vam nekdo rika, kolik muzete mit dobytka kolik neceho vypestovat neni likvidacni?

Ano, dokud jsem schopen v nejake podobe podnikat a nemusim to vse prodat a zabalit, tak to nepovazuji za likvidacni. Mozna podobne jako u vetsinu proste jinak chapeme vyznam slov.

Kdyby jsme nebyli v EU zadne kvoty nemame

Za to bychom mohli mit prima cla... a ani cesky Honza nema bezedny brich. Nejsem zemedelsky expert, ale vzhledem k tomu, ze dotace se provozuji ve vsech vyspelych zemich (a tedy zrejme i v CR mimo EU, predpokladam, ze to bude kompenzovano nejakymi pravidly (tedy omezenimi), co a jak).

uzasne jak si sam dokazete v jednom odstavci odporovat

Ach ta roztekanost televizni generace. Kdybyste pri cteni udrzel pozornost, tak Vam mozna neunikne podstatny rozdil v pouzitych mluvnickych casech. Izolacionisty, rusofily a ja nevim kym milovana bananova smernice skutecne existovala, ale dnes jiz neni. To je ta prvni cast. A i kdyz byla, tak upravovala relativne banalni zalezitost jakostnich kategorii.

ne vsechno se da srovnavat se vsim

Byl to priklad a jako kazde srovnani ma sve limity. Jinak zarovky svinstvo vyfukuji, ale ne primo v miste, kde sviti.

Co si budeme namlouvat. Vy i ja vime, ze o zarovky nejde, je to zastupny problem a lepsi duvody jak ukazat, ze cela Unie je hrozna blbost nikdo z naruzivych odpurcu nema, tak se upnul na zarovky a bude o nich mlit do skonani sveta, jake ze to bylo hezke posvicenicko.

Me osobne jsou zarovky celkem jedno. Povazuji to za celkem rozumny pokus o pobidku dalsiho vyvoje, podobne jako emisni limity pro motorova vozidla. Zkusili to za morem, zkusili to u protinozcu, ja nevim, proc bychom zrovna my meli lpet na tom, ze to ani nezkusime.

na sviceni ve sklepe maximalne jednou denne 2 minuty je lepsi zarovka

Uvidime, treba diky urychleni vyvoje budou lepsi zdroje. Navic: dost lidi tam nema 100+W. Pri 2 minutovem sviceni Vam vase zelezne zasoby na protest proti Bruselu vydrzi urcite do konce zivota, ne-li na nekolik generaci (http://www.centennialbulb.org/). :)

Proc Vy mi stejnou svobodu upirate

Ja? Pro me za me, klidne si je vozte z dovolene v Cine a svitte si s nimi, co hrdlo raci, pokud je to provaz osobne dulezite a dodava Vam to pocit obcanskych ci jinych svobod.

kazdy povazuje za rozumny krok neco jineho, nekomu staci ze se mluvi o zruseni, nekdo chce viza zrusit

A zase nedocetl a ani nesleduje zpravodajstvi. Na zruseni se pracuje. Trpelivost mili priteli.

Kontrolni otazka pro zvidave hlavicky... v cem presne by byla nase vyjednavaci pozice mimo EU lepsi?

[Neasi]

Njn, dneska uz nezalezi na tom jak co sviti a za kolik. Pokud se nekomu libi spektrum a cena zarovky, tak je z nej "staromilec". Veci se uz nehodnoti podle jejich parametru, ale podle toho jestli jsou nove a zelene, nebo ne. Radsi ani nechci vedet kam tyhle sracky povedou..

[gtz]

něco o cukru

, no a malá citace :

Výrobní kvóty, jež se přidělují jednotlivým členským státům, se mají postupně snížit na 14,6 ze 17,4 milionu tun, tedy o 16 procent. Právě tato součást návrhu nejvíce vadí České republice, protože by znamenala pokles dotované výroby v ČR o 72.000 tun.

Bohužel na vině jsou i orgány, které jednaly s Unií o to co se má dělat apod., cukrovarů bylo u nás hodně a cukr byl cukrem.

Ty dotace nejsou prostě stejné, jak se k nám může dovážet nějaké víno "sračky v papírových obalech , víno v PET lahvích" ,aby ten jejich vinař něco vydělal ? Asi mají lepší dotace a politiky než my.

[Dalibor Smolík]

Také se mi nelíbí spousta věcí na EU. Chce to víc křičet, poukazovat, bít se o slovo. Ale vystupovat z EU - jako nápad pro desetimilionový národ uprostřed Evropy .. to asi sotva.

[okbob]

Primárně to chce mít rozumný politický systém doma - systém minimálně dvou stran, které se kontrolují. Zatím máme systém, kde se dvě strany negují - a obyvatelstvo, kde jedna polovina má tu druhou za lumpy, a ta druhá první za zloděje. Výsledky se dostaví, když se pracuje, vyjednává, řeší - ne tím že se na vše séře nebo nadává. Dokud se nenaučíme spolupracovat doma, tak nic nevyřešíme ani na mezinárodní úrovni - bez ohledu na to, jestli jsme EU nebo nejsme - bez EU by to bylo horší - takhle máme alespoň jednu instituci, která naše politiky drží trochu u zdi.

[otasomil]

Klidne. Nemam nic proti.

Nejake otevrene hranice ... pcha ... staci mi otevreny internet. Skromnost nadevse.

[karoliner]

Hlasoval jsem proti vstupu, celou dobu vystupuju proti EU a jenom doufám, že pád EU se stane mírovou cestou...

[Dalibor Smolík]

pád EU ... no dobře, ale co bude potom?

[karoliner]

no v ideálním případě návrat k národním státům (já vím, je to hodně profláknutý termín), a spolupráci ekonomicky a regionálně příbuzných států, třeba v rámci Visegrádské čtyřky

[Ondřej Kubečka]

Ach kolik uz jsem o nem slysel. To musi byt neco. Mohl byste prosim definovat ten "narodni stat"? A predvest praktickou ukazku, co to znamena pro podle Vas idealni budouci vyvoj Belgie, Spanelska, Britanie... ale vlastne proc ne CR? Mozna je to skutecne ten nejlepsi napad vsech dob, ale me ja to nejak nepobiram... nebo nevim, co si pod tim predstavit.

[Dalibor Smolík]

Visegrádská čtyřka - dobrá vize, ale příliš slabé v konkurenci s ostatními teritorii. Pomůže to, ale nestačí. A národní státy se v minulosti moc neosvědčily. Jsou zdrojem budoucích nepokojů. (Ony ty multikulturní také, já vím )

[Lord Vetinari]

Co by bolo.

Stare dobre casy (aka 19. storocie) My si to rozdame s madarmi o matru a vy s poliakmy o slezko. (nemci s nrancuzmy a anglicanmy, poliaci s rusmi.... )

[Lord Vetinari]

ok tak teda: anglicanmi,francuzmi ostatne je dufam dobre.

[Polter]

No a ted si vsichni vzpomeneme na to, jak jsi tady pod jednim ze svych minulych prezdivek brojil proti Lisabonske smlouve, ktere prave to tvoje vystoupeni umoznuje.

[Opičák]

Souhlasím. Je to fraška. Je sice faktem, že Češi si nikdy nedokázali vládnout (viz. naši politici), ale co je moc je moc. Nevidím v EU žádné výhody a Lisabonská smlouva je dalším umocněním tohoto výsměchu. Ostatní státy nás sice přijaly, ale tak nějak "odcamcaď pocamcaď". Furt jsme lůza...

Proč se furt někam sereme? To nemáme vlastní hrdost k vlastní národnosti a k tomu, že jsme samostatní? I když je fakt, že to naše ubohé zřízení moc té hrdosti neprospívá.

Našinec tu demokracii furt nějak nepochopil. Ona je to svoboda, ale jen do určité míry. Z druhé strany je to ohromný závazek dodržovat svobodu druhého. Shrnuto tolerance, kompromis. No snad děti našich dědí....možná.

[frdrx]

Jsem pro. Je to předpoklad pro to, abychom tu mohli změnit režim na demokratický.

[Piškot]

Tak to mě vážně rozesmálo.

[frdrx]

To myslím s naprostou vážností.

[krotitelODS]

...Neschopný francouzský zemědělec ...

nekolikrat jsem byl lyzovat v Le Grand Bornand ( pro pravicove zalozene volice - to je ve Francii) a v sobotu tam maji vzdycky trh, na kterem prodavaji ten jejich syr, ktery vyrabeji ti jejich neschopni zemedelci. Kratce, to nejsou syry, to jsou dorty ....

[Karel]

za ty dotace, co tam maji ty syry musi byt ze zlata....

[Piškot]

Ok pak by bylo dobré aby byli podobné dotace i u nás, než to všechno házet do koše. Zatím jsme odpadkový koš evropy. Značka: Dobrovolně

[rudiik]

Osobne nevidim problem v EU jako takove. Kde vsak problem vidim je ve snaze o vytvoreni te nejsocialnejsi evropy na svete. Ve vymysleni zbytecnych regulaci a uprav neceho, co muze lepe fungovat na volnem principu. Proc musi byt banan skatulkovan na ruzne tridy? Kdyz proste bude obchodnik prodavat banany, ktere se mi nelibi a ktere mi nechutnaji, priste si je koupim jinde. Pri vstupu jsem doufal, ze dojde ke zjednoduseni prava a zakonu (byl jsem mlady a najivni), bohuzel opak je realitou. Realne z toho vidim pouze dve cesty. Bud rozpusteni EU jako nepovedeneho experimentu a nebo komplexni reformu, ktera zasadne zjednodusi legislativu, omezi regulace na minimum a opravdu sjednoti evropu do federalniho statu, spravne deleneho do nizsich uzemnich celku na bazi kraju.

[xvasek]

To jsou mi nápady. Děláme na projektech v Itálii, Rumunsku, samozřejmě na Slovensku a v ČR, rozjíždíme Polsko. Je to celkem podobné, jako dělat doma - žádná administrace, žádná povolení, žádná víza, nic, člověk potřebuje mít občanku, kreditku a umět vystavit fakturu; pokud dělá se zbožím, tak poslat intrastat. Až tady jednou bude vládnout nějaký nacionalista, tak můžu jít tak maximálně leštit někam servery.

Lidi, vzpamatujte se, přece nechcete tady tem malý plácek ohradit drátem, dát neomezenou moc místní politické mafii a pochvalovat si, jak u toho můžeme svítit 100W žárovkou...

(Stejně si myslím, že ten hradní nacionalismus "Čechy Čechům" znamená v podstatě jenom "Čechy rozkrademe my a nenecháme si do toho kibicovat.")

[trekker.dk]

To jsou mi nápady. Děláme na projektech v Itálii, Rumunsku, samozřejmě na Slovensku a v ČR, rozjíždíme Polsko. Je to celkem podobné, jako dělat doma - žádná administrace, žádná povolení, žádná víza, nic, člověk potřebuje mít občanku, kreditku a umět vystavit fakturu; pokud dělá se zbožím, tak poslat intrastat.

Na tohle nepotřebuješ EU. Stačí volný pohyb služeb, zboží, kapitálu a osob, což šlo i bez EU.

[xvasek]

Na tohle nepotřebuješ EU. Stačí volný pohyb služeb, zboží, kapitálu a osob, což šlo i bez EU.

Jak to je mimo EU s volným pohybem služeb nevím, ale tuším, že se musí minimálně platit daně na území cizího státu, takže to tak primitivní určitě nebude.

Volný pohyb zboží určitě ne - platilo se clo a většina nacionalistů už se třese nedočkavostí, jak po našem potenciálním výstupu z EU zase clo napaříme na levné dotované EU potraviny a budeme kupovat vlastní ředkvičky za 25Kč za svazek. Reakci EU není zas až tak těžké odhadnout.

S volným pohybem kapitálu mimo EU asi problém není - investicím se zpravidla nikdo nebrání a možnost investovat v zahraničí je skoro nedotknutelné právo, o které v našich podmínkách strach nemám.

A volný pohyb osob bez EU? To teda LOL. Že by nám Němci, Francouzi, Rakušáci a jim podobní dovolili volný pohyb bez EU je dle mého asi stejně pravděpodobné, jako že bychom jej povolili my nebo Slováci Ukrajincům. Argument, že Island a Švýcarsko jsou přece taky v Schengenu mi přijde dost směšný.

[trekker.dk]

Přečti si můj příspěvek ještě jednou. Psal jsem což šlo i bez EU, žádné což by šlo. Nebo zkráceně: polemizuješ proti faktům, ne proti názorům

Volné pohyby ... tu byly ještě před EU.

[xvasek]

Aha, už tomu rozumím. Pokud to bereš tak, že i když se platí clo, pořád se jedná o volný pohyb zboží, a i když jsou celní kontroly a popřípadě víza, pak se pořád jedná o volný pohyb osob, a i když se musíš registrovat jako plátce daně a odvádět daň do cizí země, stále se jedná o volný pohyb služeb, pak s tebou souhlasím - to vše jde i bez EU.

[trekker.dk]

Aha, už tomu rozumím.

Zjevně ne. Zkusím to ještě jednou ve formě co nejsrozumitelnější i pro ignoranty: volný pohyb zboží, tzn. bez celních kontrol, volný pohyb osob, tj. bez víz byl fungoval v části Evropy i bez EU.

[Lord Vetinari]

Dalo by sa to rozviest? Napriklad funguje volny pohyb tovaru,osob,kapitalu.... inde vo svete?

[trekker.dk]

Například AFAIK funguje volný pohyb osob mezi USA a Kanadou.

[Dalibor Smolík]

Tak volný zase není. Viděl jsem hraniční přechody, čeká se dost dlouho, fungují celníci. Ve srovnání před 25 lety - značný "pokrok", tehdy to volné bylo.

[Lord Vetinari]

No neviem mozno zle citam ale volny pohyb osob tam funguje asi ako inde vo svete:

On the other hand, because of a friendly border crossing agreement between Canada and the United States, Canada Border Services did not require U.S. citizens to present a passport to enter Canada. This friendly border crossing agreement used to be mutual; however, now the WHTI requires that U.S. citizens have a passport to return home. In this way, passport requirements for Canada and U.S. borders are different on paper, but, are in practice, the same. Canada will not allow a U.S. citizen into the country who does not have the proper documentation to return home.

odkazy : travel.state.gov a gocanada.about.com

Nehovoriac ze ide len o pohyb osob medzi 2 statmi. Ostava tovar etc..

[Ondřej Kubečka]

Až tak dalece nevíte. Dnes již nestačí řidičák, je potřeba pas. To samé do Mexika. Tím se zdvojnásobil počet držitelů pasu na 20% populace.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Jenze volny pohyb v ramci EU neni jenom o turistickych cestach bez pasu a celnich kontol, ale take o moznosti se trvale usadit v techto zemich (bez znacne uredni buzerace).

[Lord Vetinari]

Na tohle nepotřebuješ EU. Stačí volný pohyb služeb, zboží, kapitálu a osob, což šlo i bez EU.

Staci LEN volny pohyb sluzieb kapitalu,tovaru a osob ? Uz vidim ako to skvele to bez EU funguje. Kolko ze nam vydrzali tieto veci po rozpade CSFR ?

[Ondřej Kubečka]

Na tohle nepotřebuješ EU. Stačí volný pohyb služeb, zboží, kapitálu a osob, což šlo i bez EU.

Jak u blbejch. Bez spolecnych pravidel, nelze provozovat spolecny trh. Kdo neveri, at se jde podivat do hrde "nezavisleho" Norksa.

To je ostatne achilova pata Eura, predbehlo svou dobu. Integracni proces se zpomalil, ale mena uz je. Bez dostatku spolecnych pravidel a obecne zavazne legislativy (ci potazmo jeste lepe vlady), zustavaji mnoha pravidla pouze u vyslovenych prani.

[Lord Vetinari]

Noo osobne v pripade ze SK rozhodne opustit EU stahujem do Rakuska... pre istotu

Ale mam otazku a jednu fakticku poznamku ohladom Francuzka.

Najpr ta fakticka: Francuzko je cistym prispievatelom rozpoctu EU - t.j dava do rozpoctu viac nez dostava spat. Tolko k dotaciam francuzskych farmarov

A teraz otazka: Vyzera to ze mnoho dajme tomu pravicovych volicov sa v diskusiach vyjadruje o francuzoch a francuzsku dost pohrdavo. Sam som volic pravice(aspon doteraz som tak volil) a nemozem ( alebo neviem ) to pochopit. Mohol by mi niekto objasnit preco ta nenavist?

[JS]

To je proste. Nemaji je radi proto, ze jsou schopni (tedy stredni trida) se jakztakz spojit a neco si vystavkovat (treba 35-hodinovy pracovni tyden). To ceske stredni vrstvy nedokazi, a proto ta zavist.

[werwer]

+1

[trekker.dk]

To je fakt paráda, když si vystávkujou kdejakou kravinu. Že to má jisté dopady na ekonomiku (menší produktivita práce, větší náklady, menší konkurenceschopnost), to je jim jedno.

[Sinuhet]

Prave ze to dopady na ekonomiku zadne nema, ackoliv podle neoliberalni teorie by mit melo. To je podle meho hlavni kamen urazu.

[trekker.dk]

Hlavní kámen úrazu je v tom, že spousta lidí ty dopady nevidí, buď protože neumí počítat, nebo prostě zavírají oči.

[Sinuhet]

Ja kdyz se podivam na Fracii, tak vidim zemi patrici mezi nejrozvinutejsi, s vysokou zivotni urovni, ktera se pohybuje na spici ve vede a vyzkumu, ma slusnou prumyslovou a zemedelskou zakladnu... Ale treba to jsou jen pomluvy a frantici denne stojej frontu na pridely, prepravuji se pesky ci konmo a vecer rozdelavaj ohen trenim drivka o drivko.

[podlesh]

To je prosté: Francie je naopak velmi oblíbená u levice, a mnoho "dejme tomu pravicových voličů" své názory definuje jen jako negaci levice.

No a oblíbenost Francie u levice je dlouhodobá mediální strategie: mají tam "socialismus" a je to pevná hráz proti USA. Tedy ne že by to byla nějak extra pravda, ale na tom nezáleží.

[Dag]

Zase jsou tu "oni". Do EU jsme vstoupili, máme tam zástupce, jeden čas jsme tomu spolku i předsedali. To co si naši zástupci vybojovali to máme. Pokud se zmůžou jen na to se handrkovat o výhody mezi sebou a vzájemně si mydlit schody, tak co?

V osobním životě platí, že pokud vás všichni šidí a mají za blbce, je dobré se zamyslet nad sebou. Jestli to není jen náš dojem, v horším případě, jestli nemají pravdu. A začít s tím něco dělat.

Socialistická Evropa. Pravicová pravda tvrdí, že zisk má ten lepší. V politice teda třeba taky. Třeba neprodává lepší zboží ale umí ho lépe nabídnout? Nebo ten druhý neumí své zboží prodat. (rejp :)) Spíš jsou to ale takové cykly. A také: Jeden ze symbolů kapitalizmu - banky, způsobil (nebo z velké části) krizi. A vzápětí byla popřená téze o zodpovědnosti za svůj život - těm co to zvorali se nic nestalo, bohatli dál. Takhle to minimálně může vypadat zdola. A tak proč se má občan chovat jinak, než bankéř, co pro krátkodobý zisk zničí banku (a ekonomiku). Když navíc občan nedostane zlatý padák, ale jen padák. Jak zodpovědně k budoucnosti se chovají vlády (všechny se soustředí na to, aby vyhrály volby a dál nekoukají). Proč má občánek být moudřejší, prozíravější, utáhnout si opasek a pracovat a pracovat a doufat, že výsledek nebude prošutrovaný špatným rozhodnutím někoho "nahoře", ať už ve vládě, nebo v nějaké bance. Tedy to co se zisku nebude rozkradené. Lidé jsou schopní obětí, ale pokud je k tomu někdo přesvědčil, tak to byl někdo, kdo sám byl příkladem. Už nevim jak se jmenoval onen manažer, co vytáhl několik firem z průšvihu. U tuším Chrysleru (dávno tomu) první co udělal, že sám sobě drasticky snížil plat. Ono to nehrálo roli v hospodaření, ale vnímali to jako že se musí šetřit a že se to týká všech, ne jen jich. Pokud ne, každý se stará o svůj prospěch, momentální, fabrikant, dělník, podnikatel i zemědělec. A volí toho, co zrovna jemu přilepší (nebo v to naivně doufá).

[Dalibor Smolík]

Zase jsou tu "oni". Do EU jsme vstoupili, máme tam zástupce, jeden čas jsme tomu spolku i předsedali. To co si naši zástupci vybojovali to máme.
Přesně tak - já jsem psal výše: "Chce to víc křičet, poukazovat, bít se o slovo". Máme možnost se zviditelnit v rámci EU a něco pro naše zájmy udělat. Ne vždy to bude mít účinek - jsme malá země. Ale nedělat nic a pak nadávat u piva, to je určitě špatně - a hlavně česká nátura. Vždycky za to může někdo jiný, kdo nás utlačuje.
Potřebujeme trochu více sebevědomí.

[xvasek]

něco pro naše zájmy udělat.

Zase "my" a "naše (národní) zájmy". Naše zájmy jsou - nebo by aspoň částečně měly být - zájmy Evropy. O ty bychom se měli starat v první řadě. Evropa nemá být spolek států, kde každý bojuje o svoje zájmy. Příkladem může být třeba ESA - jasně, že někdo dává míň a někdo víc, ale žádný stát samostatně by něco takového nebyl schopen provozovat. To stejné by mělo být ve vědě, energetice (čeká nás termojaderná fúze, který stát to zvládne sám?), a koneckonců i v tom zemědělství.

[Jirka]

čeká nás termojaderná fúze, který stát to zvládne sám?

Massachusetts (MIT), nebo možná Kalifornie (Berkley, LLNL).

[xvasek]

No, kdyby nebyly ty státy v USA, tak myslím, že asi taky celkem těžko. Ale v této technologické soutěži bych stejně vsadil na Evropu.

[Jirka]

Ty dva státy jsou producentem těch nejschopnějších lidí na této planetě. Klidně bych si na ně vsadil a já osobně vsázím na NIF z LLNL.

Mozky bez peněz mohou pracovat jen s papírem. Ale když už jsme u té technologické soutěže, tak americká armáda nemá problém vysolit miliardy na financování výzkumu jaderné fúze, když "vedlejším efektem" může být zbraň o síle hvězdy a jako bonus i úžasný zdroj energie.

[Mark]

Ja som proti. Brusel je to jediné, čo dokáže držať bláznov ako Fico alebo Slota aspoň trochu na uzde. Keby sme neboli v EU, bolo by to oveľa horšie.

[lelool]

Sorry, ale Brusel dokáže tiež tak držať ruka vo vrecku iných...nič viac.

Fico a comp. kradne a Brusel len "nepreplatí" eurofondy, teda zacvaká to priamo štátny rozpočet.

"Ministerka zahraničia" Bruselu..oki nemám ani šajnu ako sa volá a odkiaľ je. To čo som okolo nej zachytil, je jej animálna túžba mať vlastné lietadlo, a vybudovanie zahraničnej byrokracie (popri existujúcich národných) v počte minimálne pár tisíc kusov. A kedže v EU to je ako je, ani Šefčovič nepretlačí aby prevahu v tomto zbore nemali frantíci a nemci...a zaplatí to ....

A ukážka,že aj europarlament je viac ako náchylný "rozhadzovať" z cudzieho, je bezproblémové prijatie návrhu zvýšenia príspevku na asistenta europoslanca vo výške 1500 € / mesiac..... to že tento sociálny návrh dal súdruh Muňka, člen Smer-SD je už len taká "kudrlinka" na ceste za rovnoprávnou, "sociálne spravodlivou" Európou.

[Michal Kubeček]

Buďme realisti. Jakožto malá a ekonomicky nepříliš silná země uprostřed Evropy se budeme muset v podstatných věcech přizpůsobovat tomu, na čem se EU usnese, ať v ní budeme nebo ne. Pokud v ní budeme, máme šanci aspoň tu a tam to rozhodování ovlivnit. Jestli si ale někdo představoval, že jen proto, že jsme jednou z 27 členských zemí EU, bude celá EU skákat, jak budeme pískat, tak to je holt jeho problém.

[trekker.dk]

Pokud v ní budeme, máme šanci aspoň tu a tam to rozhodování ovlivnit.

To je právě iluze, kterou se lidi sami oblbují, aby neměli tak špatný pocit, že nás už zase někdo jebe do prdele.

[jozka]

Takze vlastne je jedno kdo nas ojebava

[Michal Kubeček]

Iluze to není, jen je potřeba si uvědomit, že míra toho ovlivnění je úměrná naší ekonomické a diplomatické síle. Když v EU nebudeme, bude úplně nulová.

[trekker.dk]

To právě není pravda. Na ty největší kraviny bychom totiž mimo EU mohli, ale také nemuseli přistoupit.

[Michal Kubeček]

Záleží na tom, jestli "největší kraviny" znamená nejabsurdnější nebo s největším dopadem.

[trekker.dk]

Co takhle obojí?

[Michal Kubeček]

S prvním ve většině případů souhlasím, s druhým ve většině případů ne.

[trekker.dk]

Jakože bychom museli přistoupit na kraviny s největším dopadem? Proč?

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Protoze, pokud bychom meli podobne dohody jako treba Svycarsko ci Norsko, tak bychom prakticky museli pristoupit na vse, co by nam EU poslala (z oblasti vyjednanych v tech smlouvach), nebot pokud bychom na neco nepristoupili, tak by mohla jednostranne vypovedet vsechny stavajici dohody vcetne treba dohod o bezcelnim obchodu a ceske hospodarstvi by se zhroutilo.

[Ondřej Kubečka]

tzv. faxova demokracie, jak to oznacil Norsky premier. Sedi u faxu a ceka na novou legislativu z Bruselu. Ale protoze nejsou cleny, tak se nepodileji na rozhodovani a je to skutecne o nas, bez nas.

[Lord Vetinari]

Museli. Vid norsko svajciarsko a lichtenstansko. Maju pristup k jednotnemu trhu ako clenovia EEA ale musia prijmat smernice EU. Akurat nemaju pravo rozhodovat ako tie smernice budu vyzerat. IMO ziadna velka vyhra ale aspon vlastenci sa mozu buchat do prs aky nezavisli su.

[Ondřej Kubečka]

Krom toho prispivaji na chod instituci, ze nichz nemohou cerpat.

[Ondřej Kubečka]

Ne, pokud bychom s nimi chteli delat obchod. Ale mate pravdu, porad je tu moznost orientovat se na strategicke partnery jako Kuba, KLDR a Cina. :)

[Ondřej Kubečka]

Iluze to není, jen je potřeba si uvědomit, že míra toho ovlivnění je úměrná naší ekonomické a diplomatické síle. Když v EU nebudeme, bude úplně nulová.

Jenom pro ilustraci: je to asi jako pripadne pohorseni lidoveckych volicu, ze vlada dosud nesestavala vetsinove z ministru jejich strany.

[Michal Kubeček]

To by dost možná ani nechtěli, znamenalo by to příliš velkou zodpovědnost. Spíš bych řekl pohoršení tím, že vláda občas odhlasuje i něco, co se jim nelíbí.

[=^..^= AmigaPower®]

zvlášť když v jeden okamžik vládnou v 15 zemích evropy různí Paroubkové, kteří na vlně populismu vyvezou státní dluh do extrémních výšin, což pak musí zaplatit ti inteligentější voliči z jiných zemí, kteří si Paroubky nezvolili.

Lepší než tunelářský Topolánkové, který ty prachy rozkradou, rozhážou, zaplatíme to taky my a pak se ti jako bonus vysmějou do xichtu se slovy "neodstoupim, ještě nemam dost nakradeno". Když se ti v EU nelíbí, nejblíž máš asi polsko-ukrajinskou hranici...

[Maty]

+1....clovece ty mi uplne mluvis z duse

[werwer]

+1

[Rezza]

Idea je to vynikajici, provedeni silene spatne. A zatim Evropu nic netlacilo se semknout - nejak to zatim funguje. Ale konkurence roste! Az se nebude mluvit o vyspele Evrope, ale budou tu jini, tak si myslim, ze pak je sance. Jak na hranicich budou stat cinske a indicke tanky... A Rusko bude vladnout EU (tzv. predsednicka zeme :D)...

Proste problem je v tom, ze Francie v EU vidi konecne vyhru v Napoleonskych valkach a konecne vede Evropu! Nemecko ma Treti risi, Cesi si zase predstavuji dobu Karla IV. ci mozna Velkomoravskou risi. A tak to proste bohuzel nikdy nebude fungovat.

[Robert Krátký]

Samozřejmě jsem si vzpomněl na flejm pod Chudáčkové evropští zemědělci.