Baterie na notebooku a její stárnutí (diskuse)

[Rezza]

Je stastny to clovek... Moje sla do kytek jeste rychlej... Za 4400 na 1591 po roce a pul...

[Richard Gavenda]

Rychlost stárnutí baterie je závislá na teplotě, pokud je notebook často dlouhodobě používán na síť a baterie je špatně chlazena, tak při teplotě baterie 40 stupňů příjdete o 35 procent kapacity během roku. Pokud by vám notebook zahříval baterii na 60 stupňů, pak kapacita klesá o 40 procent za 3 měsíce.

[1] Lithium ion battery

[Aleš Kapica]

Ano, to také. Bohužel už jsem moc nerozvedl okolnosti za jakých provozuji svůj notebook. Jedu na něm prakticky denně a velmi často na plný výkon (rekompilace balíků atp). Obzvláště dostal zahulit v loňském létě. Byly dokonce dny, kdy jsem jej po stranách podkládal knížkama, aby zespod od stolu nenasával tak horký vzduch. Bohužel objednaný chladič pod notebook, mi dodali z cybex.cz s téměř dvouměsíčním zpožděním až někdy koncem září. Bohužel obecně se moc neví, že LIon baterie ztrácejí poměrně rychle původní kapacitu aniž by byly vůbec používány. Tzn. nemá moc smysl pořizovat si předem náhradní baterii tohoto typu. Nebude sice až tak v pytli jako ta, která byla používaná, nicméně stárnutí se také nevyhne.

Píšu o tom proto, že někteří lidé mají ve zvyku třeba baterii vyndavat, pokud mají notebook napájený síťovým adaptérem. To mělo možná smysl u Ni-Cd článků, al u tohoto typu baterií je to zcela zbytečné. U HP nx6125 je navíc baterie uchycena tak, že její vyjmutí za chodu hraničí s téměř akrobatický kouskem.

[bazil]

Píšu o tom proto, že někteří lidé mají ve zvyku třeba baterii vyndavat, pokud mají notebook napájený síťovým adaptérem. To mělo možná smysl u Ni-Cd článků, al u tohoto typu baterií je to zcela zbytečné. U HP nx6125 je navíc baterie uchycena tak, že její vyjmutí za chodu hraničí s téměř akrobatický kouskem.

To je zajímavé tvrzení, protože jsme se bavily z jedním expertem ze servisu IBM tušim a ten námtvrdil, že každým započatým nabíjením se baterka o trošku zničí, a NB ji začne nabíjet hned, jak zasunete AC do NB a až po chvilce zjistí, jestli je to potřeba ... takže pokud víte, že NB pojede na elektriku a baterku předtím můžete vyndat (není uspanej do RAM) tak je lepší jí vyndat. Ušetří se jedno nabití ...

[DabelS]

Můj notebook (lowend, Prestigio Nobile 157) začne nabíjet teprve, když má baterka méně jak 96 %. Takže ho mohu i na chvíli vytáhnout ze zásuvky za chodu, znovu zastrčit do zásuvky a baterka se nezačne nabíjet.

Dřív jsem někde četl, že baterky mají čítač počtu nabití a když se přesáhne určitý počet, tak to začne hlásit, že baterka je už na nic, i když ve skutečnosti byla ještě v pohodě. Od toho se snad upustilo. Je to něco jako dřív HP mělo čítač kapiček v inkoustových náplních a pak nepomohlo plnění injekční stříkačkou, protože čítač přesáhl určitou mez a bylo jedno, kolik je v ní inkoustu, prostě netiskla.

[xxx]

Jo presne to maji HPcka, ten citac nabiti. Je to na jejich strankach. Dokonce tam maji utulitu, ktera ti rekne, v jakem stavu je baterka. U jedny mi to hlasi good. U druhy ze je na picu, a ze bohuzel uz neni v zaruce, takze si mam naklusat koupit novou.

[Aleš Kapica]

Máte pravdu, o tomhle jsem nevěděl, prubnu. Můj notebook je v seznamu těch co by to měly podporovat.

[bazil]

a není to třeba jen tím, že si toho OS nevšimne ?? bo spíš nějakej grafickej indikátor, páč ty to většinou kontrolují jednou z X sekund ...

[medulin]

Ano některé baterky mají paměť a tam si zaznamenávají svůj stav a ikdyž vyměníte články tak se baterka chová pořád jako špatná. Zde a zde je napsané jak to funguje.

Takto vypadají střeva mé baterky od tohoto notebooku.

Baterie už má asi 7 let a notebook udrží v chodu asi 45 min nebo dva dny v suspend to ram. Musel jsem sní ale vytáhnout 4 články, protože jeden byl vadný. Baterie si hlídá napětí každých dvou paralerně zapojených článků a nedovolí aby na nich napětí kleslo pod asi 2,8 V. Pokud je v baterce jen jeden vadný článek tak elektronika v baterce obvod přeruší, ikdyž jsou zbylé baterie plně nabité. Teď to funguje na čtyři články asi 2 roky bez problémů. Mne stačí jak to vydrží 2 dny v suspend to ram.

[xxx]

Zkousel nekdo postup podle pana Rysanka, a s jakym vysledkem? Premyslim o tom, ze se do toho zkusim pustit (teda jestli to pujde pomoci toho smbusu). Jo a jak je to s ovladacema I2C pod kernely 2.6, na tom webu jsou rozebrane jenom z 2.2 a 2.4.

[medulin]

Myslim ze ovladače I2C jsou standardně v 2.6 jádře. V té mojí baterce je to ještě složitější těch obvodů BQ... tam mám více.

[DabelS]

Nemá cenu baterku vyndávat? Ale podle předchozího příspěvku (že teplota baterce škodí) je zase lepší tu baterku vytáhnout, ne? Protože notebook se zahřivá a to se určitě přenáší i na baterku.

[Prcek]

Mne kamarad radil, ze pokud bych mel notebook delsi dobu (treba tyden) jen na siti a baterku nepotreboval, tak je lepsi baterku vyndat a uskladnit ji v lednici - kvuli tomu starnuti na teple. Takze vyplati se to davat do lednice, nebo to nema az zas takovy efekt?

[Aleš Kapica]

Ano, teplota sice také škodí, ale baterka v lednici je vám na dvě věci. Maximálně prodloužíte proces jejího stárnutí. Nic víc. Krom toho, hodně také záleží na konstrukci toho notebooku. U některých je vytažení baterky hračka, ale u nx6125 úkol pro opičáka. Aby bylo možno hlavní baterku vyndat, je nutno současně odsunout dva zámky na spodní straně (s docela silným pérkem a vzdálené od sebe cca 1 píď) a zároveň baterku povytáhnout. Představa že bych měl tohle dělat každé ráno jen proto abych o něco málo prodloužil životnost baterky mi přijde jako zoufalství. Na to mám čas až ta baterka odejde. Navíc bych řekl, že nx6125 nemá baterku zas umístěnou tak špatně, protože pokud už se zahřívá, tak především teplem odraženým od stolní desky.

[Petr Rychly]

Neni problem. Nejlepsi vyber chladicu pro NTB je ZDE. A maji je vetsinou skladem, takze neni co resit.

[Aleš Kapica]

Po zkouknutí odkazu mi už je také jasnější proč původní baterie měla od počátku nižší než nominální kapacitu. Byla vyrobena v létě. Podle všeho během transportu od výrobce nebyla dobře uskladněna a někde ji "připekli".

Co je také zajímavá informace (a co jsem také nevěděl) to je že pro uskladnění je optimální hodnota nabití baterie 40% "Stárnutí" pak probíhá výrazně pomaleji. Vyplývá z ní, že záložní baterku je vhodné naplno dobít teprve těsně před plánovanou delší provozní dobou na baterii. U hlavní baterie to asi moc smysl nemá. I když mě teď napadá, zdali je možné pod linuxem softwarově ovlivnit úroveň po jakou se má baterka v notebooku maximálně dobít.

[ext3fs]

Mám pocit, že dobíjení baterky si řídí notebook sám, ne-li přímo sama baterie. Protože si asi nikdo netroufne přenechat nabíjení baterky operačnímu systému. Je známo, že baterky docela dobře bouchají :))

[bazil]

mno co, aspoň by byla sranda ... kdyby se někomu sekly windows

[ext3fs]

Ještě by mne zajímalo jaký má vliv na baterii třeba to, když používám NB převážně připojený k ACadapteru. Z baterky jedu jen chvilkově, třeba 1x týdně. Prostě používám NB většinou napájený z el.sítě. Má cenu v těchtio případech obšas jet z baterky delší dobu, prostě jen proto aby se vybila a znovu nabila?

[Aleš Kapica]

Jednoduchá odpověď - pokud má ten notebook LIon baterku - ne. Provozuji svůj notes podobným způsobem. V podstatě mi baterka kompenzuje UPS + příležitostnou práci kdy nemám možnost napájení ze sítě. To že jsem vyměnil desktop za notebook mi přineslo především psychickou úlevu. Jednak mám svou práci stále u sebe a mohu pracovat když mám náladu a nejenom když dřepím v práci. Taky ne všechny compy měly UPS. Nejednou se mi stalo, že rozdělaná práce byla kvůli malému výpadku v naší chatrné el. síti v háji.

[washeck]

To jsi ještě šťastný člověk. Mně odešla baterka na ThinkPad R40 po dvou letech. Kapacita se postupně snižovala asi na třetinu původní hodnoty a pak najednou z ničeho nic spadla úplně na nulu.

Btw, tehdy jsem zjistil, jak moc je notebook bez baterky omezený, například když chci přejít z kanceláře do zasedačky, nebo ho uspat na cestu domů.

[xxx]

Hm, mam stejne baterie a po roce a pul je potkal stejny osud. Pridavna travel battery ma ted 2022 mAh. A primarni baterie ma 1mAh :). Ta primarni jeste nedavno ukazovala nejakou normalni hodnotu (1500mAh?). A tak jsem vedel, ze od prvniho hlaseni o jejim vybyti mam jeste 1,5 hodiny cas. Mimochdem nelze tem bateriim (treba i kladivem), nejak vnutit spravne hodnoty?

[ext3fs]

Napadá mne srovnat trochu kladivem ACPI:)

[hydrandt]

Zajímavé počteníčko. Nicméně jsem zřejmě narazil na jednu velice výstřední baterii

Je to li-ion a datum výroby je 21/06/1997, udávaná kapacita 3600mAh. Netuším, jaká je její kapacita teď, ale notes (p133mmx, 148MB ram, 2GB harddisk) mi podrží na cca. 2 hodiny. Bohužel nevím, jak dlouho vydržela, když byla nová...

Tak, může mi to někdo vysvětlit? :)

[Aleš Kapica]

Čím novější notes, tím větší nenažranec. Je to dáno komponentama co v tom jsou. Výkonější grafiky, procesory, větší disky.. Výdrž baterie ovlivňuje i zátěž procesoru. Jak moc hřeje, jak často se spouští větrák a na jaké otáčky, jak často se točí disky, jak je velký display, jaký má nastavený jas,.. atd. atd.

Pro mne je baterka především pojistka když vypadne proud. Bez el. sítě používám notes jen příležitostně.

[vencour]

Kdysi jsem vyhrožoval, že zkusim přeložit následující a zatim nic ... , tak snad časem.

[Valoun]

dva roky stary HP nx9020

design capacity: 6000 mAh

last full capacity: 2176 mAh

[thefox]

22 mesiacov starý ten istý notebook (nx9020), občas sa mi podarí nechtiac vybiť baterku na 0 (keď kapacita klesne pod 95% a elektronika ju chce nabíjať, tak to na chvíľu odpojím, aby sa nabíjala o viac ako tých trápnych 5 percent -- no a niekedy to zabudnem včas pripojiť ), niekedy beží notebook v kuse aj týždeň...

design capacity:         6000 mAh
last full capacity:      2912 mAh

Zaujímavé je to, že zo začiatku vybitie zo 100% na 95% trvalo aj mesiac, teraz sa to podarí niekedy už za týždeň (keď notebook prenášam alebo zapínam/vypínam). Keď baterku nechám potom nabíjať (z tých 95%), tak niekedy signalizuje nabíjanie aj keď je už dávno 100% (aj po napr. 10 hodinách) -- preto ju po dosiahnutí 95% nechávam trochu vybiť.

[Vlastimil Ott]

Cca 15 měsíců, denní provoz, připojen do sítě:

cat /proc/acpi/battery/C171/info
present:                 yes
design capacity:         3495 mAh
last full capacity:      3495 mAh
battery technology:      rechargeable
design voltage:          10800 mV
design capacity warning: 175 mAh
design capacity low:     35 mAh
capacity granularity 1:  100 mAh
capacity granularity 2:  100 mAh
model number:            Primary
serial number:           14039 2005/08/15
battery type:            LIon
OEM info:                Hewlett-Packard

To je tak dobrá, že se nic nezměnilo?

[DabelS]

Taky se mi to nějak nezdá, že by to bylo na mAh přesně. Moje údaje:

design capacity: 4400 mAh

last full capacity: 4400 mAh

[JiK]

Mozna by se hodilo par fakt. snazil jsem se najit pro to co vim i nejaky dalsi zdroj, ktery by mne podporil a zde je: Batteries in a Portable World
1) Vetsina modernich baterek je Li-ion
2) maj zivotnost 2-3 roky, bezohledu na to zda je pouzivate ci nikoli
3) je to SPOTREBNI ZBOZI, stejne jako inkoust do tiskarny. Tech $100 vam snad notebook za 2 roky vydela, ne?
4) nemaji pametovy efekt a planovane vybijeni a cyklovani neovlivni zivotnost ani kapacitu
5) vnitrni odpor neovlivnime cyklovanim, nejde to. Oxidace clanku, zpusobujici velky vnitrni odpor je NEVRATNA. Elektrolyt pomalu zere pozitivni elektrodu.

Vsechny mity o rizenem vybijeni, pametovych efektech, vyndavani baterky notasu pri provozu ze site a podobne nesmysly jsou bludy. Co muze nepatrne a pravdepodobne stezi meritelne pomoct, je skladovani pri nizke teplote, tedy mezi 10-15C. Stoji Vam to mrcaseni s tim vyndavanim fakt za to?

Co muze pomoct vyznameji, je nami neovlivnitelna mira debility kostrukteru levnych NTB (Acer, Toshiba,..) kteri nevahaj umistit baterku fyzicky blizko zdroju tepla, takze ma misto 25C pokojove teploty 75C od spatne chlazene grafarny nebo CPU. Muj Apple ani treba IBM tyhle 'drobne' chyby nema.

[medulin]

Souhlasím a jestě bych jen dodal že LiOn článek nesmí přemrznou. Proto nenechávejte notebook ani mobil v zimě třeba v autě.

[Jiří Němec]

Měsíc stará baterie SANYO z notebooku R51e

design capacity:         51840 mWh
last full capacity:      52820 mWh

Když mi přišla, tak byla ve stavu:

last full capacity:      54000 mWh

Předtím jsem měl slavnou nebezpečnou SONY baterii přibližně 9 měsíců jsem se ji snažil používat šetrně, vždy ukazovala minimálně 30% nabití (netuším jak se to měří). Za celou tu dobu kapacita klesla opravdu minimálně. Jakmile jsem si objednal náhradu a uvědomil jsem si, že tu baterii zlikvidují, tak jsem ve vlaku jel vždy do konce a za ty 2 měsíce poklesla kapacita skoro o 10%. Bohužel to tvrzení nemám podpořené čísly, nedávno jsem přišel o obsah disku.

[perun]

Hlavne nezkousejte predelavat baterku na tuzkove clanky jak ja, dal jsem do ni pouzdra do nich NiMh 2300mAh, ale ty kontakty mezi bateriemi nevydrzi tak velky proud, jaky potrebuje notebook. Během dvou vterin chcipne. Ta baterka mela v orginale taky NiMh, jenomze kvalitni kontakty na pevno.

[R]

Musia sa kupit clanky s pasmi a prispajkovat to, prinajhorsom hruby drot a spajkovat priamo na clanky (vyrobcovia to neodporucaju, clanky sa mozu znicit).

[Semo]

Mam 12 mesiacov Prestigio 1590W. Baterku pouzivam iba vynimocne. Jednak som skoro vzdy niekde pri stave, dvak je to daslich 300g na nosenie do prace. Design capacity (a zsaroven hodnota, ktoru ukazolvala ako nove) je 4400mAh. Momentalne ma maximum 4000mAh. Podla toho, co tu citam pri ostatnych, tak je rozdiel ci sa pouziva denne (vecne par percentne nabijanie a vybijanie) alebo nie. Skladovana v izbe, takze cca 22C a v nabitom stave - Samovybijanie zo 100% na asi 75-80% za mesiac.