abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
AbcLinuxu hledá autory!
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×
dnes 12:44 | Komunita

Nadace Cloud Native Computing Foundation (CNCF), jejíž cílem je usnadnit spolupráci při vývoji a zavádění nových cloudových technologií, projekt konsorcia Linux Foundation, organizovala od 10. do 13. prosince v Seattlu konferenci KubeCon + CloudNativeCon North America 2018. Shrnutí dění na konferenci v příspěvku na blogu. V úvodu konference společnost Red Hat věnovala této nadaci distribuovanou key-value databázi etcd. Jedná se o

… více »
Ladislav Hagara | Komentářů: 0
14.12. 14:33 | Nová verze

Byla vydána nová verze 1.30 editoru zdrojových kódů Visual Studio Code (Wikipedie). Přehled novinek i s náhledy a animovanými gify v poznámkách k vydání.

Ladislav Hagara | Komentářů: 2
14.12. 14:22 | Nová verze

Deset dnů po představení beta verze byla vydána stabilní verze Steam Linku pro Raspberry Pi umožňující streamovat hry ve službě Steam z počítače na televizní obrazovku.

Ladislav Hagara | Komentářů: 8
13.12. 20:00 | Nová verze

Byla vydána (YouTube) verze 2018.3 multiplatformního herního enginu Unity (Wikipedie). Přehled novinek i s videoukázkami v příspěvku na blogu a v poznámkách k vydání.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
13.12. 19:33 | Nová verze

Byla vydána verze 18.12.0 KDE Aplikací (KDE Applications). Přehled novinek v kompletním seznamu změn a na stránce s dalšími informacemi. Správce souborů Dolphin umí nově například zobrazovat náhledy dokumentů vytvořených v LibreOffice a aplikací ve formátu AppImage. Konsole plně podporuje obrázkové znaky emoji. V Okularu lze k pdf souborům přidávat poznámky.

Ladislav Hagara | Komentářů: 12
13.12. 17:11 | Nová verze

Byla vydána nová stabilní verze 2.2 (2.2.1388.34) webového prohlížeče Vivaldi (Wikipedie). Z novinek vývojáři zdůrazňují například vylepšení správy listů - vybrané listy lze uložit jako relaci, možnost zobrazení klávesových zkratek určených webovou stránkou nebo možnost přehrávání videí v režimu obrazu v obraze. Nejnovější Vivaldi je postaveno na Chromiu 71.0.3578.85.

Ladislav Hagara | Komentářů: 8
13.12. 14:22 | Nová verze

Po 4 měsících vývoje od vydání verze 3.0.0 byla vydána nová verze 3.1.0 otevřeného emulátoru procesorů a virtualizačního nástroje QEMU (Wikipedie). Přispělo 189 vývojářů. Provedeno bylo více než 1 900 commitů. Přehled úprav a nových vlastností v seznamu změn.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
13.12. 01:32 | Nová verze

Letos bylo v komunitě Mageia hodně změn. Po volbě nových vedoucích přišla velká aktualizace a krátce na to udržovací verze 6.1. 7.12., dle plánu, vyšla Mageia s číslem 7 v její první beta verzi. Chyby můžete hlásit v bugzille. Chyby v českých překladech pak na fóru české komunity.

Joelp | Komentářů: 3
13.12. 00:11 | Zajímavý projekt

Kvůli rychlejšímu vývojovému cyklu byla přemístěna Cinelerra-gg. Cinelerra-gg je fork Cinelerry-hv. Některé rozdíly forků popisuje sám hlavní vývojář William Morrow (aka GoodGuy). Není zde popsán i fork Lumiera, zřejmě kvůli zatím nepoužitelnému stavu.

… více »
D81 | Komentářů: 3
12.12. 19:11 | Nová verze

Do aplikace pro instant messaging Telegram (Wikipedie) lze nově nahrát češtinu. Více v příspěvku na blogu Telegramu.

Ladislav Hagara | Komentářů: 7
Chystáte se přejít na Wayland na „desktopu“?
 (24%)
 (8%)
 (12%)
 (31%)
 (26%)
Celkem 133 hlasů
 Komentářů: 19, poslední 14.12. 18:37
Rozcestník

Disketové okénko do minulosti

7.10. 22:56 | Přečteno: 2789× | Expresivní zabručení | Výběrový blog | poslední úprava: 7.10. 22:57

Slíbil jsem zde jistému nejmenovanému uživateli blogový zápisek, tak si jdu plnit povinnost. I tak si povinnost nesplním na 100%, protože jsem sliboval zápisek o KryoFluxu a nebude to úplně o něm (jednak s ním ještě úplně neumím a jednak ani není moc o čem psát ale až to umět budu určitě se pochlubím – ostatně jako vždy ;-) ).

Co to je disketa?

Předpokládám že z důvodu úplnosti bych měl mladším ročníkům představit disketu a vysvětlit jim k čemu je. Takže vypadá to nějak takhle:


Dělám si samozřejmě srandu. Jestli nevíte co to je 5¼″ disketa (alias pětipalcovka nebo také Mini-Disketa) neprodleně prosím přestaňte číst dále, smažte si registraci na AbcLinuxu a vraťte se zpět na Facebook, Živě.cz, Novinky nebo jak jste se sem vlastně dostali, protože tento portál očividně není určen Vám. Těm méně šťastným pouze doplním že až na fyzický rozměr (133x133mm – samozřejmě tomu musí být uzpůsobena i mechanika), o něco málo menší kapacitu vycházející z rozlišných otáček při zápisu (360rpm) se v ničem neliší od novější 3½″ kolegyně. Aspoň co se IBM-PC compatible formátu týče. Jo a taky je mnohem lehčí a příjemnější na dotek. A líp voní. Přesně jak si pamatuju.

Dlouhý příběh zkrátím:

Celý příběh.
Takhle to vypadá:

KryoFlux

Následující odstavec tu je spíš z toho důvodu, že o něm něco napsat musím než že bych chtěl. Co to je KryoFlux? Je to board. Na Atmelu založený board.

Je pěkný, malý hranatý, barevný a nevoní vůbec nijak.

A hned ze začátku musím případné zájemce zklamat. Důrazně varuju, že KryoFlux není USB controller! Co to znamená? Pro nás Linuxáky především to že na něj není možné použít modul floppy.ko, mountovat disky a nebo je předávat dál do různých emulátorů (teda aspoň zatím to není možné). Nechal jsem se napálit a očividně jsem nebyl jediný.

V Linuxu (resp. lsusb) se hlásí následovně:

Bus 002 Device 007: ID 03eb:6124 Atmel Corp. at91sam SAMBA bootloader
Couldn't open device, some information will be missing
Device Descriptor:
  bLength                18
  bDescriptorType         1
  bcdUSB               1.10
  bDeviceClass            2 Communications
  bDeviceSubClass         0 
  bDeviceProtocol         0 
  bMaxPacketSize0         8
  idVendor           0x03eb Atmel Corp.
  idProduct          0x6124 at91sam SAMBA bootloader
  bcdDevice            1.10
  iManufacturer           0 
  iProduct                0 
  iSerial                 0 
  bNumConfigurations      1
  Configuration Descriptor:
    bLength                 9
    bDescriptorType         2
    wTotalLength           67
    bNumInterfaces          2
    bConfigurationValue     1
    iConfiguration          0 
    bmAttributes         0xc0
      Self Powered
    MaxPower                0mA
    Interface Descriptor:
      bLength                 9
      bDescriptorType         4
      bInterfaceNumber        0
      bAlternateSetting       0
      bNumEndpoints           1
      bInterfaceClass         2 Communications
      bInterfaceSubClass      2 Abstract (modem)
      bInterfaceProtocol      0 
      iInterface              0 
      CDC Header:
        bcdCDC               1.10
      CDC ACM:
        bmCapabilities       0x00
      CDC Union:
        bMasterInterface        0
        bSlaveInterface         1 
      CDC Call Management:
        bmCapabilities       0x00
        bDataInterface          1
      Endpoint Descriptor:
        bLength                 7
        bDescriptorType         5
        bEndpointAddress     0x83  EP 3 IN
        bmAttributes            3
          Transfer Type            Interrupt
          Synch Type               None
          Usage Type               Data
        wMaxPacketSize     0x0008  1x 8 bytes
        bInterval             255
    Interface Descriptor:
      bLength                 9
      bDescriptorType         4
      bInterfaceNumber        1
      bAlternateSetting       0
      bNumEndpoints           2
      bInterfaceClass        10 CDC Data
      bInterfaceSubClass      0 
      bInterfaceProtocol      0 
      iInterface              0 
      Endpoint Descriptor:
        bLength                 7
        bDescriptorType         5
        bEndpointAddress     0x01  EP 1 OUT
        bmAttributes            2
          Transfer Type            Bulk
          Synch Type               None
          Usage Type               Data
        wMaxPacketSize     0x0040  1x 64 bytes
        bInterval               0
      Endpoint Descriptor:
        bLength                 7
        bDescriptorType         5
        bEndpointAddress     0x82  EP 2 IN
        bmAttributes            2
          Transfer Type            Bulk
          Synch Type               None
          Usage Type               Data
        wMaxPacketSize     0x0040  1x 64 bytes
        bInterval               0
Tedy prachsprostý Atmel, který se nabootuje proprietárním firmwarem umístěným v /lib/firmware a ovládá přes proprietární konzolovou aplikaci DiskTool Console - DTC (nebo aspoň já nikde zdrojáky nenašel). Ovladače i aplikace jsou dostupné pro Windows, Linux i MacOS X a není v nich rozdíl. Teda s tím rozdílem že pro Linux je dostupná starší verze DTC. A co tedy vlastně KryoFlux je když ne FDC?

Viz krabička ve které přišel. Jde opravdu o profesionální nástroj pro forenzní analýzu na velmi nízké úrovni. Dovede číst diskety v příslušné mechanice a dělat z nich obrazy a nebo naopak obrazy zapisovat na diskety. Toť vše. Ale dovede to dělat úrovni vzorků ("magnetic flux reversals" pokud to někomu něco řekne). Je tedy vcelku jedno jestli se snažíte načíst disk pro Apple, Atari, Amigu, IBM, DD/HD/QD, s ochranou proti kopírování nebo dokonce neznámý formát či poškozený disk. Dokonce ani nezáleží na otáčkách a kódovacím schématu při kterých byl disk zapsán a je zpět čten (což by byl u obyčejného kontroleru zásadní problém), protože pokud je určíte, aplikace si dovede jednotlivé stopy přečasovat a dekódovat. Přidám seznam nativních formátů které dovede KryoFlux dekódovat:

Image types supported:
 0 : KryoFlux stream files, preservation
 0a: KryoFlux stream files, format guided
 2 : CT Raw image, 84 tracks, DS, DD, 300, MFM
 3 : FM sector image, 40/80+ tracks, SS/DS, SD/DD, 300, FM
 3a: FM XFD, Atari 8-bit
 4 : MFM sector image, 40/80+ tracks, SS/DS, DD/HD, 300, MFM
 4a: MFM XFD, Atari 8-bit
 5 : AmigaDOS sector image, 80+ tracks, DS, DD/HD, 300, MFM
 6 : CBM DOS sector image, 35+ tracks, SS, DD, 300, GCR
 6a: CBM DOS sector image with error map
 7 : Apple DOS 3.2 sector image, 35+ tracks, SS, DD, 300, GCR
 8 : Apple DOS 3.3+ sector image, 35+ tracks, SS, DD, 300, GCR
 8a: DSK, DOS 3.3 interleave
 9 : Apple DOS 400K/800K sector image, 80+ tracks, SS/DS, DD, CLV, GCR
10 : Emu sector image, 35+ tracks, SS, DD, 300, FM
11 : Emu II sector image, 80+ tracks, DS, DD, 300, FM
12 : Amiga DiskSpare sector image, 80+ tracks, DS, DD/HD, 300, MFM
13 : DEC RX01 sector image, 77+ tracks, SS, SD, 360, FM
14 : DEC RX02 sector image, 77+ tracks, SS, SD/DD, 360, FM/DMMFM
15 : CBM MicroProse sector image, 35+ tracks, SS, DD, 300, GCR
16 : CBM RapidLok sector image, 35+ tracks, SS, DD, 300, GCR
17 : CBM Datasoft sector image, 35+ tracks, SS, DD, 300, GCR
18 : CBM Vorpal sector image, 35+ tracks, SS, DD, 300, GCR
19 : CBM V-MAX! sector image, 35+ tracks, SS, DD, 300, GCR
20 : CBM Teque sector image, 35+ tracks, SS, DD, 300, GCR
21 : CBM TDP sector image, 35+ tracks, SS, DD, 300, GCR
22 : CBM GCR image, SS, DD, 300, GCR
22a: CBM GCR image with mastering info, SS, DD, 300, GCR
23 : CBM Big Five sector image, 35+ tracks, SS, DD, 300, GCR
24 : CBM DOS extended sector image, 35+ tracks, SS, DD, 300, GCR
25 : CBM OziSoft sector image, 35+ tracks, SS, DD, 300, GCR

Write source image types supported:
0: auto-detect
1: IPF image
2: Amiga ADF sector image
3: CBM G64 image
4: KryoFlux stream files

Z čehož úplně nejzajímavější je hned ten první, který čte RAW data která lezou z čtecí hlavy. Stačí určit formát stop (40 či 80 na stranu) a DTC pak dělá pro každou stopu binární RAW obraz ať je na něm co je. Klidně nemusí být naformátovaný. A samozřejmě to dovede zase zpětně zapsat. Snadno tak dostanete z 360kB diskety třeba 50MB složku. Stopu po stopě, vzorek po vzorku. A víte co je úplně nejvíc když jste totálně v koncích? Že tyhle data dovede i vykreslovat do grafů a dají se v případě problémů či určování formátu analyzovat:


Dokonce to dovede počítat nějaké barevné proužky koherence či co. Pro více informací nasměruju na oficiální manuál (úplně dole, pastva pro oči). A doufám že se mě nějaký chytrák zeptá co ty čáry vlastně znamenají ;-)

Zbývá už asi jen shrnout cenu. Celá tahle sranda mě vyšla, vč. balného, poštovného, Mehrwerštojeru, bankovních poplatků, bez pár korun na slušných €150. Což není úplně málo, takže doporučuju kupovat jen pokud opravdu víte co chcete a za co platíte. Celé vyřízení trvalo docela dlouho, přišlo to z Havixbecku a součástí balení je board v krabičce, kabel pro připojení jednotky (dají se s ním připojit dvě pětipalcovky a dvě třípalcové jednotky), zdroj napájení s převodkou na MOLEX, USB konektor a Quickstart Guide. Jo a taky v tom přišlo malé balení Haribo medvídků což jsem absolutně nepobral, ale je to od nich rozhodně milé. To se musím naučit.

Na dobře zpracovaný review odkážu na kanál LGR pokud se na to někdo chce podívat blíže.

Obnova dat

Teď bych se asi měl věnovat tomu co se mi podařilo z disket obnovit. Ostatně je to také hlavní důvod proč zápisek píšu. Mám tu pakl velmi starých disket naformátovaných na Didaktiku Gama v jednotce Didaktik D40. Nejstarší bezbrandovky, Syncom Platinum a novější Maxelly. Roky používání počítám tak 1991-1998. Ať kápnu božskou, po prvotních nezdarech a útrapách se mi podařilo k datům dostat.

Tomu se teď ale nechci věnovat. Měl být původně zápisek o tom jak obnovovat data z disket naformátovaných na Didaktiku pod Linuxem, ale v podstatě to do teď neumím. Takže možná do budoucna pokud se k tomu prokoušu. Čemu bych se ovšem rád věnoval je druhý pakl disket, který se mi podařilo zachránit. Tím jsou 1,2MB Verbatimy pro IBM PCs.

Jsou z dob úplně prvních „opravdových“ počítačů, ke kterým jsem měl přístup tedy nějaké vyřazené ATéčkové sestavy s nějakou i80286, později 40Mhz i386 s tlačítkem TURBO (heč!). Diskety VERBATIM DataLifePlus, rok výroby bude pravděpodobně mezi lety 1992-1996. Pravděpodobně protože krom toho jednoho roku na fotce nikde nic jiného není, držím se tedy toho. S jejich obnovou byl zpočátku velký problém, protože KryoFlux z nich nečetl nic jiného než šum. Zakopaný pes byl v otáčkách. Všechny jiné logické formáty se formátují při 300rpm, jen IBM/PC při 360rpm. Pro případ že by se chtěl někdo vydat v mých stopách specifikuju parametry stadardně naformátované 5¼″ diskety pro IBM-PC pod DOSem:


  • Double Sided - High Density
  • 80 stop na stranu
  • 15 sektorů na stopu
  • 512b sektory - což nám vlastně určuje datovou velikost disku: 512*15*80*2= rovných 1200kB
  • Kódování:Modifikovaná frekvenční modulace (MFM) při 360rpm
  • První sektor je tzv. boot sektor (je načítán a spouštěn), dál následuje souborový systém a prakticky jsem se s ničím jiným než FAT12 nesetkal

Standardně píšu z toho důvodu, že disketa může být naformátovaná i úplně jinak. Třeba stará DD s jednou stranou na 160kB. V takovém případě přeju mnoho štěstí. Stačilo nabouchat parametry do DTC, KryoFlux roztočí motor a začne blít sektory do počítače. V mém případě bez jediného vadného! 0 retries, hlavička se jen plynule přesouvala z jedné stopy na druhou než se doploužila k zarážce do centra, návrat zpět na „Track 0“ a obrazy už se blyštili na disku. To jsem popravdě u médií takto starých ani nečekal a byl jsem mile překvapen. Obrazy už jde klasicky (IMG)mountovat v DosBoxu nebo jako loopback zařízení pod Linuxem.

Ovšem, v Linuxu máme i jiné nástroje pro práci se souborovým systémem. Konkrétně pro FAT je možné využít nějaké moduly ve FUSE(nezkoušel jsem) a nebo se mi osobně hodně zalíbil přímo nástroj k pokročilé práci s FATkama fatcat. Undelete, zálohy a hackování FAT tabulek…víc to ani popisovat nebudu. Přečíst README nebo vylistovat info o balíčku si snad umí každý.

A teď něco málo k tomu co se mi vlastně podařilo z disket obnovit. No veskrze nic moc důležitého.

Diskety byly dle OEM identifikátoru naformátovány PC Toolsem. Bohužel nevím přesně kdy, protože timestamp měl být uložen v Labelu a zdá se že tam je místo toho nějaký nesmysl. Ke všemu je u všech disket stejný. Pokud někdo zná způsob jak z FAT12 vytáhnout datum naformátování, rozhodně si to nenechávejte pro sebe a podělte se dole v diskusní části. Jinak většina disket byla poznamenaná Windowsem 95 & 98.

Fialová disketa

No a pak je tu poslední disketa s kódovým označením „Fialka“. Pro tu jsem si vyhradil zvlášť odstavec. To je hodně stará disketa:

Ostatně jak je patrno z degradovaného obalu (ten stín kopíruje tvar diskety). A také je to jediná disketa, která je nějak popsaná. Což je také důvod proč jsem věděl že jsou na disketách nějaké data (a proč jsem vytrval v obnově i když se to nedařilo). A taky je dost možné že není vůbec moje. Jak to? No protože v té době já psát pořádně ani neuměl a tata nepoužívá psací písmo (resp. to není jeho písmo).

Asi to trochu vysvětlím. V době kdy tata dotáhl z práce domů vyřazenou dva-osum-šestku s tím samozřejmě nikdo neuměl. Teda krom „experta-machra“ přes počítače, našeho souseda. Ten do toho instaloval nějaký DOS, M602, později si pamatuju i Windows 3.11, který tam šoupal disketu po disketě. Do dnešního dne si pamatuju jak nám vysvětloval princip komprese souborů zmuchláním kusu papíru (konkrétně to bylo nějaké ARJ). A taky si pamatuju na ty ksichty s mým tatou a ty sanice na podlaze. Na to prostě člověk z Didaktiku není zvyklej. Ať se vrátím k disketě, na fialce jsou hry. A ty hry jsou právě od toho souseda. Takže je taky dost možné že je (ať to upřesním: BYLA!) jeho. A co že je to za zázraky?


Freewarovky a sharewarové hry pro DOS.

S datací už to bylo trošku horší, protože buď někdo nenastavil hodiny na počítači a nebo to DOS nezapsal. Teda aspoň zdánlivě:

Ovšem v tomto případě pomohl již zmiňovaný fatcat:
$ fatcat verbatim2.img -d -l /
Listing path /
Directory cluster: 0
d 18/8/1995 20:49:36  VLAK/                          c=2
d 18/8/1995 20:50:38  VIDEO/                         c=29
d 18/8/1995 20:51:34  PISKOR/                        c=49
d 18/8/1995 20:55:14  DIAMANTY/                      c=177
d 18/8/1995 21:02:36  HESS/
Directory cluster: 2
Warning: this directory has free clusters that was read contiguously
d 18/8/1995 20:49:36  ./                             c=2
d 18/8/1995 20:49:36  ../                            c=0
f 5/5/1993 01:54:50  VLAK.COM                       c=3 s=13154 (12.8457K)
Directory cluster: 29
Warning: this directory has free clusters that was read contiguously
d 18/8/1995 20:50:38  ./                             c=29
d 18/8/1995 20:50:38  ../                            c=0
f 14/2/1992 21:21:48  VIDEO.EXE                      c=30 s=9507 (9.28418K)
Directory cluster: 49
Warning: this directory has free clusters that was read contiguously
d 18/8/1995 20:51:34  ./                             c=49
d 18/8/1995 20:51:34  ../                            c=0
f 17/6/1987 15:14:32  GO-MOKU.COM                    c=50 s=20932 (20.4414K)
f 15/11/1991 11:51:12  PISK.ZIP                       c=91 s=16752 (16.3594K)
f 17/6/1987 15:14:38  GO-HELP.INC                    c=124 s=8302 (8.10742K)
f 17/6/1987 15:14:40  GO-MOKU.HLP                    c=141 s=644 (644B)
d 18/8/1995 20:53:04  KOSTKY/                        c=143
Directory cluster: 143
Warning: this directory has free clusters that was read contiguously
d 18/8/1995 20:53:04  ./                             c=143
d 18/8/1995 20:53:04  ../                            c=49
f 11/1/1992 01:50:00  TETRIX.EXE                     c=144 s=13874 (13.5488K)
f 11/1/1992 01:50:00  TETRIX.HLP                     c=172 s=1382 (1.34961K)
f 18/4/1995 15:43:30  TETRIX.DAT                     c=175 s=244 (244B)
f 28/12/1993 22:21:12  CHKLIST.MS                     c=176 s=27 (27B)

Ruku do ohně za to nedám, ale mám takový neblahý pocit že Fialka vznikla 18.8.1995! Tedy před více než dvaceti lety. Což není archaický software, ale už je to na médium docela dost. A proč jsem to nemohl psát já? Z velice prostého důvodu. Musel jsem vyhrabat vysvědčení z první třídy abych si byl jistý. V téhle době jsem ještě ani základní školu nenavštěvoval, ale tahal jsem kačera v místní školce. Což je možné. Psát jsem oficiálně ani nemohl umět!

Znovu opakuju že po zadání správných parametrů vyblil KryoFlux data na disk jako když by byly zapsány včera. Bez jediného zadrhnutí či vadného sektoru. Magnetické média speciálně diskety jsou známy svou nespolehlivostí. Můžu ji jen potvrdit. Po roce 2004, tzn. na konci životnosti média něco zapsat na fungl novou disketu a zpětně to přečíst byla docela alchymie. Avšak někde jsem četl nebo viděl, že USSTRATCOM stále používá k odpalování nosičů jaderných hlavic staré osmipalcové diskety a technologie staré někdy i padesát let. Asi vědí proč. Přidávám se k nim a za mě jednoznačné WOW. Tohle jsem prostě nečekal. A zde mi také dovolte ať veřejně poděkuju:

  1. Svému tatovi za to že ten krám a i ostatní šroty po něm (a jeden šrot před tím) domů přitáhl. Tím vlastně zažehl můj zájem o počítače a technologie obecně.
  2. Mému sousedovi - za disketu, první PC hry a nakopnutí :-)
  3. Miroslavu Němečkovi - nevím kdo to je ale musím mu poděkovat za VLAK. Tedy za nakódování. U toho jsme se spolužákem strávili spoustu času. Ty kódy k levelům budou zapsané někde na papíře a ať kápnu božskou: k padesátému levelu se mi nikdy nepodařilo poctivě prokousat. Scorpion's Cheater to jistil. Ostatní hry z té doby si moc nepamatuju ale na VLAK nezapomenu. Hrozná pařba. ;-)

Kvíz a výzva

Následuje kvizová otázka pro experty. Co vlastně DOS zapisuje jako datum na souborový systém FAT? Ty timestampy starší než 1995 jsou samozřejmě kravina. To jsou data modifikace. Jenže roky korespondují s tím kdy jednotlivé hry vyšly. Jak se tam mohly dostat? Na jednu stranu mi přijde jako blbost aby někdo modifikoval soubor třeba v jednu v noci, zas na druhou stranu počítač si datum a čas těžko vymyslí. To někdo musí nastavit. Pro mě záhada.

No a dál jsem měl v plánu škemrat. Původně to mělo být o diskety. Tedy pokud máte nějakou starou pětipalcovou disketu a nemáte ji už v čem přečíst a není k ničemu můžete mi ji poslat a já se z ní pokusím data vydolovat, podělím se o ně a za odměnu si disketu nechám na pokusy. Furt lepší než to vyhazovat do elektrošrotu jak to praktikuje jistý místní nejmenovaný expert, že Maxi? Ale jak jsem zjistil mám vlastně celý pakl disket IBM/PC compatible na kterých není nic důležitého a můžu je použít. Takže to mě až tak nepálí (popravdě bych víc využil tu plastovou krabičku na diskety a nějaký funkční FDC do USB). Samozřejmě pokud někdo má pakl 10ks nových nenaformátovancýh 5¼″ disket za dvě kila sem s nima hned i bez ptaní.

Svoji výzvu mírně upravím: Máte nějakou starou disketu na které může být něco zajímavého a neumíte to přečíst? A tím může být i velmi starý timestamp. Formátování libovolné, nemusí to být IBM/PC. Pošlete mi to poštou. Pokusím se o to. To je mnohem zajímavější výzva. Takhle se podařilo dostat k dávno zapomenuté sbírce děl Andyho Warhola z dob jeho experimentování na Amize. A tím to asi dneska utnu.

       

Hodnocení: 100 %

        špatnédobré        

Obrázky

Disketové okénko do minulosti, obrázek 1 Disketové okénko do minulosti, obrázek 2

Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

Komentáře

Vložit další komentář

7.10. 23:21 debian+
Rozbalit Rozbalit vše Re: Disketové okénko do minulosti
Mirda dopadnul zajímavě
7.10. 23:42 luv | skóre: 18 | blog: luv
Rozbalit Rozbalit vše Re: Disketové okénko do minulosti
Perfektni!
Bystroushaak avatar 7.10. 23:51 Bystroushaak | skóre: 33 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Disketové okénko do minulosti
Dobrej zápisek!
No a dál jsem měl v plánu škemrat. Původně to mělo být o diskety. Tedy pokud máte nějakou starou pětipalcovou disketu a nemáte ji už v čem přečíst a není k ničemu můžete mi ji poslat a já se z ní pokusím data vydolovat, podělím se o ně a za odměnu si disketu nechám na pokusy.
Já mám jednu prastarou disketu s neznámým obsahem, kterou mám ale čistě na ozdobu v knihovničce. Pošlu na vytěžení, pokud jí pošleš zpět.
IRC: #mindspace@freenode.net
Grunt avatar 9.10. 20:51 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Disketové okénko do minulosti
Dobrej zápisek!
Aspoň někomu se líbí…
Já mám jednu prastarou disketu s neznámým obsahem, kterou mám ale čistě na ozdobu v knihovničce. Pošlu na vytěžení, pokud jí pošleš zpět.
  1. Neprovokuj tady s knihovnou.
  2. Tak jedna disketa mě stejně nespasí. Zas na druhou stranu je její obsah tak zajímavý že stojí za to poštovné? Jestli patří ke knížce není jednodušší si její obsah někde vygooglit a stánout?
  3. Znáš aspoň nějaké parametry? Jedna strana nebo obě? Single-density, Double-density, High-density (tzn. 40 nebo 80+ tracků), kolik otáček (300/360rpm)? Když to tam nacpeš v nesprávném formátu, tak vše co ti poleze je odpověď "noise (or unknown encoding scheme)" a místo smysluplných dat nesmysly.
  4. Nejlepší by bylo asi poslat disketu jako klasický dopis, ale zase na druhou stranu riskuješ že to ti truhlíci na ČP někde přišpendlí magnetem. Si ochotný to risknout?
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
Bystroushaak avatar 9.10. 21:25 Bystroushaak | skóre: 33 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Disketové okénko do minulosti
Tak jedna disketa mě stejně nespasí. Zas na druhou stranu je její obsah tak zajímavý že stojí za to poštovné? Jestli patří ke knížce není jednodušší si její obsah někde vygooglit a stánout?
Nepatří ke knížce, je to totálně random.
Znáš aspoň nějaké parametry? Jedna strana nebo obě? Single-density, Double-density, High-density (tzn. 40 nebo 80+ tracků), kolik otáček (300/360rpm)? Když to tam nacpeš v nesprávném formátu, tak vše co ti poleze je odpověď "noise (or unknown encoding scheme)" a místo smysluplných dat nesmysly.
Bohužel vůbec nic.
Nejlepší by bylo asi poslat disketu jako klasický dopis, ale zase na druhou stranu riskuješ že to ti truhlíci na ČP někde přišpendlí magnetem. Si ochotný to risknout?
Jak jsem psal, pro mě je to stejně jen dekorace. Mohl bys na ní nahrát třeba Tao of programming jako ebook, aby to mělo styl.
IRC: #mindspace@freenode.net
Grunt avatar 10.10. 17:19 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Disketové okénko do minulosti
Ok a čím je teda vlastně disketa zajímavá? Klidně nemusí být naformátovaná. Takovou ti můžu poslat leží tu vedle mě.
Jak jsem psal, pro mě je to stejně jen dekorace. Mohl bys na ní nahrát třeba Tao of programming jako ebook, aby to mělo styl.
KryoFlux není FDC! Neumí to nahrávat. Je tam teda jumper kterým to přepneš do write módu a tím pak můžeš zapsat image (který si obnovil, mrkni na Write source image types supported), ale popravdě to bude poslední věc kterou s tím budu dělat. Říkal sem ti že s tím neumím.
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
Bystroushaak avatar 10.10. 17:28 Bystroushaak | skóre: 33 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Disketové okénko do minulosti
Ok a čím je teda vlastně disketa zajímavá? Klidně nemusí být naformátovaná. Takovou ti můžu poslat leží tu vedle mě.
Ničím, vždyť píšu že je to dekorace. Psal jsi že chceš diskety, tak nabízím, jen jí chci vrátit, nebo její ekvivalent.
IRC: #mindspace@freenode.net
Grunt avatar 10.10. 18:08 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Disketové okénko do minulosti
A já zas říkal že chci nějaké zajímavé média. Co s tím mám jako dělat? Jestli si chceš něco nahrát na disketu, to ti radši pošlu disketovku pokud ji máš do čeho ještě zapojit.
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
Bystroushaak avatar 10.10. 19:24 Bystroushaak | skóre: 33 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Disketové okénko do minulosti
Myslel jsem že tě zajímá softwarová archeologie, tak jsem chtěl prostě přispět exponátem. Pokud nechceš, tak já ti to samozřejmě nutit nebudu. ¯\_(ツ)_/¯
IRC: #mindspace@freenode.net
Grunt avatar 11.10. 20:04 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Disketové okénko do minulosti
Minulý týden mě sral Franta, teď mě zase sereš ty.
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
12.10. 09:43 oryctolagus | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Disketové okénko do minulosti
Mohl bych se objednat na příští týden, nebo už tam někoho máš? :-D
Ovoce avatar 8.10. 00:05 Ovoce | skóre: 13 | blog: Vyplizlo_ze_zivota
Rozbalit Rozbalit vše Re: Disketové okénko do minulosti
V Čechách jsou i docela nadšenci, kteří tohle taky praktikujou, napadá mě Dex, Logout, tak kdybys ještě neznal a něco potřeboval prodiskutovat, tak by třeba taky pomohli.
Grunt avatar 9.10. 20:55 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Disketové okénko do minulosti
Myslíš experti tohodle ražení? Díky za nabídku, ale to nadšení nesdílím. Radši si poradím sám, v nejhorším se na OC zeptám. ;-)
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
Agent avatar 10.10. 00:09 Agent | HC city
Rozbalit Rozbalit vše Re: Disketové okénko do minulosti
Nevěděl zpočátku, co si počít, jak žít, co dělat, ale brzy se vpravil do role samotáře.
Ovoce avatar 22.10. 02:29 Ovoce | skóre: 13 | blog: Vyplizlo_ze_zivota
Rozbalit Rozbalit vše Re: Disketové okénko do minulosti
Já myslel spíš s tím řešením, jaký formát stará disketa má a tak. Protože jsou to snobové do osmibitů a tak :)

Mám pocit, že dřív Martin Kukač ("Logout") taky inzeroval čtení starých disket.
Jendа avatar 8.10. 02:32 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Disketové okénko do minulosti
K tomu Vlaku jsou zdrojáky (actually komentovaný assembler) a přijde mi to jako mistrovské dílo, narvat tohle do 13 kB (!!).
Zase přijde vánoční pohled od nyní 120leté Judy, protože když umřela, nikdo nesmazal ten cronjob…
Grunt avatar 10.10. 17:22 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Disketové okénko do minulosti
Dobřeee! Jsem si myslel jak budu jedinečný když obnovím COM 25let starý, ale jak se dívám tak zas tak moc ani ne :-)
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
8.10. 07:45 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Disketové okénko do minulosti
Třeba stará DD s jednou stranou na 160kB.

U 5.25" disket byla IIRC obvyklejší varianta s devíti sektory na stopu, čemuž by odpovídala (FAT12) kapacita 180 KB. Opravdu divoké to začalo být ve chvíli, kdy si uživatelé všimli, že většina (tehdy) nových mechanik a disket (ale to už 3.5") zvládne i víc než standardních 80 stop (a někdy i víc sektorů než 18), takže se začaly objevovat různé podivné formáty s více než 1440 KB.

Co vlastně vyrábí Novell dneska?

Pod touhle značkou už nic. V roce 2011 byl koupen Attachmate Group a ta se později rozhodla produkty svých "business units" (kromě jedné) prodávat pod jednotnou značkou. V současnosti (už pod Micro Focus International) už Novell neexistuje ani jako samostatná organizační jednotka. Trademark ale nejspíš patří MFI.

naformátovány PC Toolsem

Au!

Ty timestampy starší než 1995 jsou samozřejmě kravina. To jsou data modifikace. Jenže roky korespondují s tím kdy jednotlivé hry vyšly. Jak se tam mohly dostat?

Stejně jak v Linuxu. Za normálních okolností je to samozřejmě datum/čas poslední modifikace, ale technicky tam lze nastavit cokoli. Příkaz COPY měl IIRC nějakou obdobu "cp -p" a stejně tak i další nástroje umožňovaly při kopírování časové známky zachovat (někde to nejspíš byl i default). Totéž platilo i pro nástroje typu ZIP/ARJ, tam jsem si skoro jistý, že to byl default.

Na jednu stranu mi přijde jako blbost aby někdo modifikoval soubor třeba v jednu v noci

To je vtip?

zas na druhou stranu počítač si datum a čas těžko vymyslí. To někdo musí nastavit

Špatně nastavené datum a čas není nic mimořádného ani dnes, kdy je většina desktopů připojená k Internetu pořád (nebo aspoň každou chvíli) a veřejné NTP servery máme na každém rohu. Natož v roce 1995.

8.10. 09:52 debian+
Rozbalit Rozbalit vše Re: Disketové okénko do minulosti
mc tiez defaulne kopirova casy a prava (ak si neodskrtnes "Zachovat atributy").
8.10. 21:29 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Disketové okénko do minulosti
Osm sektorů měl PC-DOS verze 1, od 1.1 dokonce oboustranně se 320 KB. Viz zdrojáky ;-)

Příkaz FORMAT v MS-DOSu měl parametry /1 (jednostranně) a /8 (8 sektorů) ještě ve W9x, potom to dost osekali.
Grunt avatar 10.10. 18:48 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Disketové okénko do minulosti
U 5.25" disket byla IIRC obvyklejší varianta s devíti sektory na stopu, čemuž by odpovídala (FAT12) kapacita 180 KB.
To jsem samozřejmě opisoval z Wikipedie a samozřejmě opsal blbě.
PC Tools
Au!
Špatný Tools? Já už jsem samozřejmě nezažil, ani zažít nemohl.
To je vtip?
Proč?
Špatně nastavené datum a čas není nic mimořádného ani dnes, kdy je většina desktopů připojená k Internetu pořád (nebo aspoň každou chvíli) a veřejné NTP servery máme na každém rohu. Natož v roce 1995.
Jenže datum jakž takž sedí. Proč by teda někdo měl nastavené datum a ne hodiny?
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
10.10. 19:22 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Disketové okénko do minulosti
naformátovány PC Toolsem
Au!
Špatný Tools? Já už jsem samozřejmě nezažil, ani zažít nemohl.

Ani ne, jen se mi příčí, když někdo používá anglické slovo v množném čísle v češtině, jako by to bylo jednotné ("spadnul mi Windows").

Na jednu stranu mi přijde jako blbost aby někdo modifikoval soubor třeba v jednu v noci
To je vtip?
Proč?

Opravdu vám přijde tak těžko představitelné, že by programátor na něčem pracoval v jednu hodinu v noci? Já si spíš připadám divně, když jsem v práci před sedmou.

Jenže datum jakž takž sedí. Proč by teda někdo měl nastavené datum a ne hodiny?

Takových počítačů už jsem viděl spoustu. Pokud to nezpůsobuje uživateli nějaké problémy, většina na to prostě kašle.

Grunt avatar 11.10. 20:15 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Disketové okénko do minulosti
Ani ne, jen se mi příčí, když někdo používá anglické slovo v množném čísle v češtině, jako by to bylo jednotné
Beru na vědomí.
Opravdu vám přijde tak těžko představitelné, že by programátor na něčem pracoval v jednu hodinu v noci?
To ani ne, ale tohle někdo kopíroval. A to už podezřelé je. I těch skoro 21:00. Vždyť to už jsou dvě hodiny po Večerníčku!
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
8.10. 07:56 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Disketové okénko do minulosti

Ještě pro úplnost:

Drivery k síťovce Novell NE2000. Timestamp: 09-01-2000. Jestli se dobře pamatuju byla to snad ještě nějaká ISA.

Původně ano. Z dnešního pohledu je zajímavější, že je to jedna ze síťových karet emulovaných v QEMU/KVM, což je také důvod, proč je dodnes driver v linuxovém jádře.

8.10. 09:10 marbu | skóre: 29 | blog: hromada | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Disketové okénko do minulosti
Samozřejmě pokud někdo má pakl 10ks nových nenaformátovancýh 5¼″ disket za dvě kila sem s nima hned i bez ptaní.
Celý pakl ne, ale pár "nových" kusovek bych asi našel, zkusím se po nich o víkendu podívat. Jinak super zápisek.
I think warning here is a bug. The biggest cloud service provider. There is no point in being so cool in a cold world.
Grunt avatar 9.10. 20:57 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Disketové okénko do minulosti
DD nebo HD? Naformátované či nenaformátované a v jakém stavu. Kolik za ně?
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
10.10. 08:15 marbu | skóre: 29 | blog: hromada | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Disketové okénko do minulosti
Jsou jako nové :) Kdysi dávno jsem je chtěl zkusit používat na staré 486 (to bylo snad ještě v době, kdy jsem normálně používal 3.5 diskety), ale ta mechanika se v systému nijak nehlásila a pak mi to jen leželo někde ve skříni. Ale detaily si nepamatuju, dám ti vědět, až to vyhrabu.
I think warning here is a bug. The biggest cloud service provider. There is no point in being so cool in a cold world.
Grunt avatar 10.10. 18:49 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Disketové okénko do minulosti
Určitě se ozvi do mailu. O média projevuju zájem.
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
8.10. 10:50 Roman
Rozbalit Rozbalit vše Re: Disketové okénko do minulosti
1. 150 eur neni moc, sou jedinci co 1500 eur daji za jablecny konzumni emojistroj

2. cesi jsou hrozne vysr*ny a bezohledny narod. Ono totiz dat nejaky darek, i jen medvidky haribo, prijemce potesi. Ale typicky cech nikomu nic neda, spis naopak vymysli jak druheho o*ebat
Grunt avatar 11.10. 20:24 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Disketové okénko do minulosti
150 eur neni moc, sou jedinci co 1500 eur daji za jablecny konzumni emojistroj
Do této kategorie rozhodně nepatřím já. Nejsem puberťák.
cesi jsou hrozne vysr*ny a bezohledny narod. Ono totiz dat nejaky darek, i jen medvidky haribo, prijemce potesi. Ale typicky cech nikomu nic neda, spis naopak vymysli jak druheho o*ebat
Ale jo. Nevím jak kde, ale tady frčí slivovice, víňisko a uzeniny všech druhů. A spíš je to takové úplatné, ti Haribo medvídci by byly braní jak urážka…ale prostě Němci no.
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
KOLEGA avatar 8.10. 11:19 KOLEGA | skóre: 13 | blog: odpocinuti_vecne
Rozbalit Rozbalit vše Re: Disketové okénko do minulosti
Zdravím jako zástupce instagramové generace. Díky za připomenutí věcí, které jsem vnímal jako miminko. Jsem ročník 93, takže se s Váma počítačovejma kmetama o půl generace minimálně míjím, takže díky přesně za tohle, kde jsem to pořádně nezažil
Toho casu spokojeny junior admin
Grunt avatar 12.10. 17:04 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Disketové okénko do minulosti
Přílohy:
Já jakožto starý geront nejsem moc na selfíčká, no dnes udělám světlou výjimku, poněvadž rok 1993 si pamatuju velmi dobře. Zatím co ty si byl na houbách, ze mě už byl těžký mazák. Zvládal jsem kakání na nočníku a venčení v kočárku (občas obojí zároveň). Na to prostě nemáš. Mladšího kolegu zdraví starý kmet ;-)
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
8.10. 12:10 Kate | skóre: 8
Rozbalit Rozbalit vše Re: Disketové okénko do minulosti
Jedna z nejbláznivějších „disket“ co se mi kdy dostaly do ruky byl Sony MSAC-FD2M.

Šlo o aktivní adaptér pro memory stick ve formě 3,5" diskety :)
Ovoce avatar 8.10. 13:27 Ovoce | skóre: 13 | blog: Vyplizlo_ze_zivota
Rozbalit Rozbalit vše Re: Disketové okénko do minulosti
Starý Olympusy s tímhle fungovaly taky (karty SmartMedia IIRC), taky jsem to kdysi jednou dělal. Kdybych tak věděl, kde to skončilo, bylo to cool.
8.10. 13:27 pc2005 | skóre: 37 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Disketové okénko do minulosti
o_O Jak to funguje, to má v sobě i baterii (nejvtipnější by byl alternátor z otáčení disku)? Předpokládám, že místo magnetické plotny tam je nějaká cívka že?
8.10. 13:49 debian+
Rozbalit Rozbalit vše Re: Disketové okénko do minulosti
2x CR2016
Ovoce avatar 8.10. 15:45 Ovoce | skóre: 13 | blog: Vyplizlo_ze_zivota
Rozbalit Rozbalit vše Re: Disketové okénko do minulosti
9.10. 12:43 pc2005 | skóre: 37 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Disketové okénko do minulosti
Dík za info, stejně nějak nechápu jak ten adaptér pozná pohyb hlavy a přepne emulaci stop na další.
Josef Kufner avatar 9.10. 19:24 Josef Kufner | skóre: 68
Rozbalit Rozbalit vše Re: Disketové okénko do minulosti
3½" HD Disketa má 80 stop. To není moc. Možná prostě emuluje všechny najednou.
Hello world ! Segmentation fault (core dumped)
10.10. 12:59 pc2005 | skóre: 37 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Disketové okénko do minulosti
Jo právě, i kdyby to detekovalo pozici hlavy a emulovalo to správná data, tak tam pořád bude jen něco okolo 2MB dat. A pokud by to mělo jen jednu stopu, tak se dá poslat pouze počet dat do jedné otočky motoru (je tam hallova sonda co vygeneruje impulz každou otočku + přenosová rychlost 0.5 až 1Mbps).

Spíš se bojím toho, že bude používat nějakou nestandardní metodu, například stránkování (zapíšu sektor, kde bude adresa bloku, přečtu sektor), což ale nepůjde použít v hardcoded zařízeních (jednou jsem zapisoval naměřenej průběh na osciloskopu na disketu :-D).
10.10. 16:38 Kate | skóre: 8
Rozbalit Rozbalit vše Re: Disketové okénko do minulosti
Nevím jak jiné adaptéry, ale ten od Sony vyžadoval vlastní ovladače. Rozhodně to tedy neemulovalo formát diskety. Pak si s tím můžeš dělat v podstatě co chceš, komunikace se dá provádět hlavou která zůstane na jednom místě a komunikuje sériově :)
11.10. 13:22 pc2005 | skóre: 37 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Disketové okénko do minulosti
8.10. 16:05 oryctolagus | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Disketové okénko do minulosti
nejvtipnější by byl alternátor z otáčení disku
No tak to každopádně, otázka ale je, jestli by se vecpal do takhle malýho/plochýho prostoru...
Grunt avatar 11.10. 20:25 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Disketové okénko do minulosti
Mě víc vzrušují fyzická média než tahle emulace.
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
8.10. 13:25 pc2005 | skóre: 37 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Disketové okénko do minulosti
Perfektní recenze ;-).
Jo a taky v tom přišlo malé balení Haribo medvídků což jsem absolutně nepobral, ale je to od nich rozhodně milé.
Tak když jsi dal 150 euro za ekvivalent arduina, tak to třeba poslali třeba jako cenu útěchy :-P :-D.

Jinak nějaký 5.25" diskety mám, ale nedám. Klidně bych je mohl v budoucnosti potřebovat.

BTW umí to ovládat i 2.88MB mechaniku?
Grunt avatar 11.10. 20:34 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Disketové okénko do minulosti
Tak když jsi dal 150 euro za ekvivalent arduina, tak to třeba poslali třeba jako cenu útěchy :
Hned jsem věděl kdo bude rýt jako první. Možná proto jsem to taky připsal. Radši doporuč solidní USB FDC místo toho rytí ty vyrývači.
BTW umí to ovládat i 2.88MB mechaniku?
Netuším. Je něčím zvláštní nebo se to připojuje přes ten konektor? Parametry to umí libovolné, protože to je komplet v softwaru (ten to dekóduje).
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
12.10. 12:46 pc2005 | skóre: 37 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Disketové okénko do minulosti
Hned jsem věděl kdo bude rýt jako první.
Tak vzhledem, že jsem tu cenu kritizoval už v tom původním dotazu ... :-P
Radši doporuč solidní USB FDC místo toho rytí ty vyrývači.
Do USB pro muzeální účely bych nešel, navíc není jistý zda by šla předělat na 5.25". Si kup řadič do PCI (nebo PCIe → PCI adaptér, pokud už nemáš PCI sloty) nebo nějakou starší desku, kde je ještě integrovaná. Jako řadič doporučuju Winbond (jelikož ten umí muxovat piny FDC na LPT).

Pokud bys fakt chtěl USB, tak nejlepší je naprogramovat si vlastní ;-). Ale když už mám ten cryoflux, tak prostě reverzuj komunikační protokol (USB se dá odposlouchávat i ve wiresharku) a napiš si floppy modul do kernelu ;-).

2.88MB mechanika má dvojnásobný datový tok oproti 1.44MB (takže otázka jestli to ta atmega stíhá). Některý mají upravený ten konektor tak, že v něm teče i napájení (nemají molex).
Grunt avatar 12.10. 18:07 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Disketové okénko do minulosti
Tak vzhledem, že jsem tu cenu kritizoval už v tom původním dotazu
Hele není co. Jsou k tomu i schémata, ten driver je sice binární ale pro nekomerční použití zcela zdarma. Jako dík jsem jim mohl poslat pytel Haribo medvědů, ale existuje jednodušší varianta jak poděkovat.
Do USB pro muzeální účely bych nešel
Já seženu aspoň tu 3½″, to je minimum co můžu udělat.
Si kup řadič do PCI
Čoveče možná i mám. Ale je to snad ještě ISA. Musel bych to komplet seskládat :-D
a napiš si floppy modul do kernelu
To nebude tak jednoduché.
2.88MB mechanika má dvojnásobný datový tok oproti 1.44MB
Tak teď jsem zmaten. Máš na to někde odkaz? Je na to potřeba nějaká speciální mechanika?
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
13.10. 00:10 pc2005 | skóre: 37 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Disketové okénko do minulosti
Ale je to snad ještě ISA.
BTW teoreticky by šlo dát do moderního kompu ISA sběrnici taky, přes LPC-ISA bridge.
To nebude tak jednoduché.
Ten atmel je tak pomalej, že to nezvládá správně načasovat data ve stopě? Achjo.. Ale pořád bys to mohl udělat tak že nakešuješ celou stopu (takovej šindelovej zápis :-D).
Tak teď jsem zmaten. Máš na to někde odkaz? Je na to potřeba nějaká speciální mechanika?
2.88MB má prostě dvojnásobnou hustotu než 1.44MB, na těch pinech prostě lezou data dvakrát rychlejc. A jo potřebuješ speciální mechaniku, měla by být zpětně kompatibilní, ale má fyzicky jinou hlavu (roky před HDD to mělo kolmej zápis). A samozřejmě potřebuješ 2.88MB (ED) diskety (měly navíc další díru).
otasomil avatar 8.10. 15:47 otasomil | skóre: 37 | blog: puppylinux
Rozbalit Rozbalit vše Re: Disketové okénko do minulosti
Zdravim
Krasny zapisek. Dekujeme. Kdysi jsem si ze sbernyho dvora donesl tuto optickou USB mechaniku a rikal si jaky retro tahnu dom. Doma me napadlo krabicku rozebrat, mechaniku vyhodit a nahradit pevnym diskem IDE 3,5", predni panel tabulkou plechu zakryt coz jsem taky udelal. Radic umi sic naadresovat pouze 128 GB z vlozenyho 160 GB disku ale i tak pekny a porad mam, pouzivam.

Nekdy v roce 2000 jsem rozebral tuto masinu 8" floppy na soucastky a pouzil jen bednu na obrovsky regulovatelny zdroj. Mechaniky byly pohaneny motory na 220 V, cely to bylo neuveritelne morbidne provedeny coz uz dnes nema obdoby.

Mozna tu i nekdo ozivi kazetopaskovy pameti na audiokazety kdy pomoci zvukovky a nejakych utilit na kazetu zapise nejaka data v podobe sumiciho, vrciciho zvuku a dokaze je i pak nahrat zpatky do PC. to uz by bylo opravdu retro
K čemu hudba, která nevede k extázi... Stop MDMA !!! Už je to víc jak 50 let: http://buxlrerulbak7g3e.onion/
Grunt avatar 12.10. 18:11 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Disketové okénko do minulosti
Mozna tu i nekdo ozivi kazetopaskovy pameti na audiokazety kdy pomoci zvukovky a nejakych utilit na kazetu zapise nejaka data v podobe sumiciho, vrciciho zvuku a dokaze je i pak nahrat zpatky do PC. to uz by bylo opravdu retro
Teslu SP-210 mám hrdě vystavenou tady na poličce a někde se mi tu válel i ten DIN→Jack převod…

Dodám že ty kazety jsou ještě spolehlivější než ty diskety. Ty budou fungovat i za 100let.

Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
12.10. 18:31 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Disketové okénko do minulosti
Na těch 100 let bych nespoléhal, před pár lety jsem četl jak někde restaurovali kazetu pro Apple, kde z původního záznamu zbyla jen mírná vlnovka. Vypadalo to jak rozpité, a ještě se do toho prokopírovaly záznamy ze sousedních smyček. Dalo jim hodně práce z toho ta data vyžvejkat, potřebovali na to dost složitý software.
Grunt avatar 12.10. 18:36 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Disketové okénko do minulosti
Challenge accepted.
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
12.10. 18:46 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Disketové okénko do minulosti
Napsal bych něco ve smyslu, že se s chutí přijdu podívat, jak v roce ~2088 čtete data z magnetofonové kazety, na kterou byla v roce ~1988 nahrána pomocí SP-210, ale nedělám si iluze, že bych se toho dožil. A mám-li být upřímný, moc nevěřím ani tomu, že vy ano.
8.10. 16:06 oryctolagus | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Disketové okénko do minulosti
Mam někde v šuplíku 8" diskety, to mi asi nepřečteš což?
Grunt avatar 12.10. 18:12 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Disketové okénko do minulosti
Hlavně je nezapomeň vyhodit. No jestli k tomu máš i funkční mechaniku…
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
8.10. 16:46 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Disketové okénko do minulosti
Následuje kvizová otázka pro experty. Co vlastně DOS zapisuje jako datum na souborový systém FAT? Ty timestampy starší než 1995 jsou samozřejmě kravina. To jsou data modifikace. Jenže roky korespondují s tím kdy jednotlivé hry vyšly. Jak se tam mohly dostat? Na jednu stranu mi přijde jako blbost aby někdo modifikoval soubor třeba v jednu v noci, zas na druhou stranu počítač si datum a čas těžko vymyslí. To někdo musí nastavit. Pro mě záhada.
Na FATce šlo bez problémů nastavit jakýkoli datum a čas souboru, klidně do minulosti. Takže u souborů, ke datum a čas nebyl podstatný – jako třeba právě spustitelné aplikace – se do data občas kódovala nějaká jiná zajímavá informace. Ne že by na tom něco záviselo, spíš: „Musíme tam nastavit nějaký datum a čas, co tam dáme?“ Takže třeba datum mohl být datum vydání hry a v času mohlo být zakódováno číslo verze. Čas 1:50 tedy klidně mohl označovat verzi 1.5.
8.10. 21:34 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Disketové okénko do minulosti
Číslo verze v čase souboru používal i MS-DOS, mám pocit že minimálně od verze 5.00. Kvůli chybějícímu bitu jsou sekundy pouze sudé, kdysi si nějaký virus značkoval sebou nakažené soubory tak, že jim v čase nastavil 62 sekundy. Ty se běžně nevypisují, takže to uživatel nemohl vidět :)
Grunt avatar 12.10. 18:13 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Disketové okénko do minulosti
To je klidně možné.
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
8.10. 21:16 faraon
Rozbalit Rozbalit vše Re: Disketové okénko do minulosti
Osmipalcová diskotéka na SAPI-1 bude opět k vidění v sobotu na ByteFestu: http://www.bytefest.cz/

Mohl bys ten KryoFlux přinést a případně i předvést v akci, určitě se tam najde pár lidí co to zajímá, včetně mě.

Němeček je na oldcompu také. Vlak jsem kdysi dohrál, ale heslo FOTON si budu pamatovat do smrti :-D
Grunt avatar 12.10. 18:16 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Disketové okénko do minulosti
Dík za pozvání, ale do Prahy dneska určitě nejedu.
Němeček je na oldcompu také.
On stále žije? Tak že pozdravuju…
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
9.10. 13:59 reb
Rozbalit Rozbalit vše Re: Disketové okénko do minulosti
Drivery k síťovce Novell NE2000. Timestamp: 09-01-2000. Jestli se dobře pamatuju byla to snad ještě nějaká ISA. Nejvtipnější je asi to README:
Byla ISA, tuhle jsem na ni doma narazil. Trochu mě to po těch letech překvapilo ;-)
10.10. 13:03 pc2005 | skóre: 37 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Disketové okénko do minulosti
Nevím co řešíte, NE2k byla velmi rozšířená síťovka (asi jako dneska realteky, dokonce mám dojem, že u jedné realtek 10M síťovky je to jádro taky), klony jádra používalo spousta výrobců, tak není divu, že jí jako standard někdo zvolil do qemu. BTW to NE2k jádro se používalo i u PCI karet.
Agent avatar 9.10. 19:39 Agent | HC city
Rozbalit Rozbalit vše Re: Disketové okénko do minulosti
Bezva zápisek. Zajímavý je, že jsem si myslel, že jsi starší, tak okolo 40, doufám, že se neurazíš :-D
Nevěděl zpočátku, co si počít, jak žít, co dělat, ale brzy se vpravil do role samotáře.
10.10. 01:23 luv | skóre: 18 | blog: luv
Rozbalit Rozbalit vše Re: Disketové okénko do minulosti
To jsem pri cteni rikal taky :-D.
Grunt avatar 12.10. 17:13 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Disketové okénko do minulosti
Ano ne. To je snad poprvé. Já neustále slyším že se chovám jako puberťák nebo malé děcko. Věk není rozhodující, důležitý je mladý duch a stařecké kecy…
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
11.10. 23:38 phr | skóre: 13 | blog: no_comment | Klatovy
Rozbalit Rozbalit vše Re: Disketové okénko do minulosti
Pche, asi bych ještě někde našel nějaké osmičky (8"). Ale mechaniku, kam je dát už bohužel žádnou nevlastním :)
"Umělá inteligence se nemůže rovnat přirozený blbosti"
Grunt avatar 13.10. 15:57 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Disketové okénko do minulosti
Někde jsem četl "urban legend" že z těchhle potvor se zaváděli celé operační systémy…
Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
the.max avatar 16.10. 00:02 the.max | skóre: 46 | blog: Smetiště
Rozbalit Rozbalit vše Re: Disketové okénko do minulosti
Člověče docela jsi mne navnadil, až manželka pojede i s mladou zase na týden ke tchýni, vezmu si dovolenou, nainstalím nějaké emulátory starých osmibitů a... nebo zkusím po mnoha a mnoha letech nabootovat Atari 800XL, Didaktiky Gamu, M, Kompakta, Sinclairy a když nějak vyšmoulím zdroj, tak i to PMDčko... Zrovna před týdnem jsem se ve sklepě zakopl o SP210T.
KERNEL ULTRAS Fan Team || Sabaton - nejlepší učitel dějepisu || Gentoo - dokud nás systemd nerozdělí.

Založit nové vláknoNahoru

ISSN 1214-1267   www.czech-server.cz
© 1999-2015 Nitemedia s. r. o. Všechna práva vyhrazena.