Abysme se vrátili z výletu celí…

7.7.2012 23:52 | Přečteno: 1450× | Různé | poslední úprava: 7.7.2012 23:59

Rád vyrážím na výlety na motorce. Má to samé výhody, proti autu nebo vlaku je to dražší, za deště člověk pořádně promokne, v motohadrech je pořádné vedro, je to míň bezpečné a pro hodně řidičů jste lovnou zvěří.

Jedím na motorce typu "chopper/cruiser". Je to kategorie o které se mezi motorkáři říká, že to nejede, nebrzdí a nezatáčí… to vše ve srovnání s nějakou silniční motorkou, nikoliv autem. I tak je ta motorka dostatečně svižná a obratná a ostatní účastníky na silnici nebrzdím a neomezuji. Snažím se jezdit rozumně a podle pravidel i v autě i na motorce. Když jedu autem tak se mi spousta nebezpečných situací nestává.

Potkávám na silnici různé řidiče, kteří mě přímo a někteří i vědomě ohrožují. Mám tu pro ně menší vzkaz.

• Zatáčky se neřežou protisměrem. Nauč se držet ve svém pruhu a jestli si bojíš, že nezvládneš tak prudkou zatáčku tak si prostě přibrzdi.
• Když mě chceš předjet tak mi nech dost místa a nelízej mi řidítka. Nejsem cyklista co může jet třeba za čárou (a i ten si prosto zaslouží), ale vozidlo vážící přes 400kg na dvou kolech jedoucí stovkou.
• Pro auta co jedou proti mě - když chceš předjíždět a vidíš mě v protisměru, tak sakra dej přednost! Nevím co to je za nápady předjíždět proti mě a nutit mě tak nouzově brzdit a uklízet se na čáru.
• Když chceš předjíždět před horizovntem/zatáčkou tak to prostě nedělej a počkej si. Je to dost nepříjemné skončit ve škarpě kvůli nedočkavému debilovi.
• Do míst kam nevidím nevlítnu jako hovado, ale přibrzdím si na bezpečnou rychlost. Mám jen dvě kola a nechci uklouznout na písku nebo těsně za zatáčkou brzdit o návěs parkujícího kamionu. To že je někdo "závodník" a v lese to chce pořádně do serpentýn rozjet chápu, ale ať bere ohled na normální provoz.
• Když vyjíždíš na z vedlejší hlavní, dej mi přednost. Mám na to právo a bude to tak bezpečnější pro nás oba. To že mi tam vědomě vjedeš mě nasere víc než to že jsi mě ohrozil.
• Nelep se mi na zadek. Nejsem tvoje stará. "Lepiče" obzvlášť miluju v zatáčkovitém úseku. Nenechává mi žádný prostor a kdybych uklouzl, tak mě přejede.
• Nevychovávej mě ani nikoho jiného. Na silnici na to není vhodný prostor.
• Když předjíždím stojící kolonu, tak tě nejspíš naseru. Njn, jenže já se vážně nebudu smažit na slunci nebo naopak moknout ve slejváku. Vím, z pohledu řidiče zavřeného v klimatizovaném autě je to přece "nefér", ale ujišťuji tě, že tě nezbrzdím ani o vteřinu. Než se rozmyslíš jak se řadí za jedna tak jsem dávno pryč.
• Nenajížděj na mě. Jakkoliv to myslíš výchovně, tak mě přímo ohrožuješ. Klidně mi vynadej do debilů, klidně na mě zavolej policajty, ale nedělej nic co mě nebo kohokoliv ohrozí. (to je pro toho pána co na mě na férovku před Uhříněvsí předevčírem najel když jsem se řadil do stojící kolony)
• Nezrychluj mi když tě předjíždím.
• Čum do zrcátek a používej blinkry! (a neděs se, když na tebe zatroubím před předjížděním abych si byl jistý, že o mě víš)
• Nepředjížděj mě jen proto aby sis dokázal, že máš na přejetí motorky a po 200m zastavil před vjezdem na dvůr.
• Nezkoušej závodit na semaforech, prostě na to nemáš!

       

Komentáře

[AraxoN]

Myslím, že časť týchto výčitiek nepramení z neprajnosti automobilistov, ale z toho, že motorku jednoducho nezbadajú tak rýchlo ako auto. V Rakúsku robili štúdiu o účinnosti denného svietenia a došli k záveru, že vodiči áut síce lepšie rozoznajú iné autá, ale o to horšie rozoznávajú cyklistov, chodcov a motorky, pretože tie nemajú onú charakteristickú konfiguráciu svetiel, na ktorú si vodiči po chvíli zvyknú. Aj ja sám som sa raz nacpal do ľavého pruhu predbiehajúcej motorke, pretože som ju nezbadal. Resp. som ju zbadal, ale mozok to v rýchlosti vyhodnotil, že sa neblíži auto, tak tam musí byť voľno. Našťastie motorkár asi vedel čo môže čakať a ubrzdil. Vôbec sa nedivím žiadnemu motorkárovi, ktorý jazdí nonstop s diaľkovými svetlami.

[Dent]

Dálková světla na motorce, to je zlo - to se ta rychlost nedá odhadnout už vůbec.

[GeoRW]

motorkari by mali IMHO povinne nosit reflexne vesty

[Zdeněk Burda]

Jen to ne. Na většině motorek stejně nic neuvidíš a lidi si vypěstují "slepotu". Stačí se kolem sebe normálně koukat a dávat pozor na okolní provoz.

[loki]

+1 a take je to velmi neesteticke.

[jozka]

Ja se tam takhle malem nacpal chlapcovi, ktery jel hodne pres dveste. Kdybych ho sestrelil, sel bych sedet, to, ze panacek prekrocil skoro dvojnasobne povolenou rychlost by nejspis nikoho nezajimalo.

[Zdeněk Burda]

Je dost možné, že zajímalo…

Existují prý nějaká soudní rozhodnutí, která nutí brát ohled na to jestli řidič co nedal přednost mohl tu přednost vůbec dát. Tuším, že se jednalo právě o případ kdy se někdo přiřítil moc vysokou rychlostí a nedal tak šanci aby byl včas spatřen.

Ale jestli se ti to stalo na dálnici, tak smůla, tam 200 považuji za "normální" rychlost… (jen pro rejpaly - žádné mé vozidlo tak rychle nejezdí, ale sem tam se někdo tak rychle jedoucí najde)

[jozka]

To bylo drahne let pred tim, nez soudy dostaly rozum.

A ne, prekroceni o desitky az stovku procent nepovazuji za normalni.

[kavol]

Existují prý nějaká soudní rozhodnutí, která nutí brát ohled na to jestli řidič co nedal přednost mohl tu přednost vůbec dát. Tuším, že se jednalo právě o případ kdy se někdo přiřítil moc vysokou rychlostí a nedal tak šanci aby byl včas spatřen.

ano, onehdy se tu diskutoval případ, nevím, jestli už je po všech odvoláních, jak nakonec dopadl, kde si pipina zabila tuším vlastní matku a soud se jí snažil ulevit od viny jejím hozením na druhé auto, se kterým bourala, a které se po hlavní "přiřítilo moc vysokou rychlostí a nedalo jí tak šanci, aby bylo včas spatřeno" (když se pipina nepodívala znova vlevo během svého snad asi dvacetisekundového rozjezdu) ... přičemž to bylo na relativně přehledném úseku a onen "pirát" jel snad dokonce 80 v obci, tj. místo 50

[Zdeněk Burda]

Nevím co se tu diskutovalo, ale případ který jsem měl na mysli byl s motorkářem…

[jozka]

Pipina se pravdepodobne podivala, pokud jde o ten pripad ze severni Moravy, tam byl totiz, pokud se jeste pamatuji horizont, takze v dane rychlosti vystavil auta na vedlejsi docela do ofsajdu. Podle meho mineni vitezstvi rozumu nad paragrafy.

[kavol]

Pipina se pravdepodobne podivala,

pokud si pamatuju správně soudní zápisky, tak se podívala jen když tam přijela, ale ne před samotným rozjezdem

pokud jde o ten pripad ze severni Moravy,

tohle už nevim ... a jsem línej googlit :-p

ale asi jo ...

tam byl totiz, pokud se jeste pamatuji horizont,

ano, kdesi někde v dáli ...

takze v dane rychlosti vystavil auta na vedlejsi docela do ofsajdu.

kulový s přehazovačkou, to by byl každej řidič "v ofsajdu" padesátkrát denně

Podle meho mineni vitezstvi rozumu nad paragrafy.

no, podle toho, jak to dopadlo ...?

[Käyttäjä 11133]

jen pro rejpaly - žádné mé vozidlo tak rychle nejezdí, ale sem tam se někdo tak rychle jedoucí najde

Co to máš za křápy, že to ani 200 nevytáhne? :)

[Jendа]

Já nemám moc velkou sílu, takže na kole víc než 150 neušlapu .

[Zdeněk Burda]

Jaký křápy?

Stejně takové rychlosti nepotřebuji. Na daleké cestování za většího provozu stačí něco co udrží 120km/h, případně 160 když je volná dálnice. To Focus i motorka splňuje. A na kole moc rychle nešlapu

[kavol]

já teda nevim, s jakým nástavcem na péro tady chceš machrovat, ale nezdá se mi, že by na trhu bylo tolik modelů, co to vytáhnou - já jsem například ještě neřídil auto, který by to umělo, a to jsme na služebky půjčovali ledacos

třeba Mercedes Vito má s běžnou motorizací maximálku 190

ženská teď poslintávala, že jí přijde sexy Nissan Qashqai, hm, tak modely, co mi na webu nabízej by default, mají 184

se střední, nikoli nejlacinější, verzí Ochcávky ftédéíčku s upravenou řídící jednotkou jsme podle GPS udělali 192 - rovno maximálce uváděné výrobcem pro nejlepší nafťák

a jak říká Zdeněk - na co ... v našich podmínkách se to nevyužije, a ne každej má za koníčka jezdit kroužit někde po závodní dráze

[Vskutečnosti Saýc]

Ony velke diesely (freelander kterym jsem jel, nebo treba velka volva s 2.2 litrovym trubodieselem, nebo starsi bava s 2.5 litrem, pokud si dobre pamatuju) proste zrychluji a zrychluji a zrychluji a najednou tam mas 230. Takovyhle auto muzes koupit za 200 litru kdyz ti nevadi ze bude deset let starcy a dalsich sto nacpes do udrzby hned jak ho koupis.

K cemu? Mozna na nemecke dalnice? Ale i tam je to nejspis ztrata casu, a jestli neco nemcu zavidim tak jsou to spis "hlavni silnice v obci" kde maji sedesatky kde by v CR byly padesatky nebo truc-tricitky.

[kavol]

Takovyhle auto muzes koupit za 200 litru kdyz ti nevadi ze bude deset let starcy a dalsich sto nacpes do udrzby hned jak ho koupis.

hm, takový auto si pak ovšem zaslouží označení "křáp" z jinejch důvodů než kolik to umí nebo neumí jet

[xkucf03]

Proboha proč? Za 200 můžeš mít skvělé auto. (zvlášť, když do té ceny nepočítáš dalších 100 na údržbu, ale i bez toho)

[kavol]

no právě kvůli tý udržbě - auto, který potřebuje opravy za polovinu svý ceny IMHO křáp bude

[Vskutečnosti Saýc]

Tak to je spis otazka toho jak to beres. Ja bych radsi starsi, pomalejsi, min luxusni nebo jinak horsi auto kde budu mit jistotu ze jsou nove tlumice, pneumatiky, rozvody, baterka, vsechny mozne kapaliny, udelana geometrie a vsechno je peclive zkontrolovano, nez novejsi, rychlejsi nebo luxusnejsi auto kde me muze potkat prijemne prekvapeni.

I kdyz tech sto litru jsem asi nadstrelil, to je fakt.

[Käyttäjä 11133]

Třeba Superb 2.0 TDI si dá těch 230, Opel Astra GTC 2.0 CDTI (kterou mám - služební) si dá těch 210 - 220 v pohodě. Když jedu domů přes Německo docela se mi to i hodí, že se nemusím vláčet nějakých 150 - 160, ale můžu si klidně jet 190 - 200 s tím, že kdybych potřeboval zrychlit, tak ještě mám kam.

A i moje první auto, 1.6 v benzínu Hyundai Elantra si dal těch 180 bez problému.

[SPM]

A i moje první auto, 1.6 v benzínu Hyundai Elantra si dal těch 180 bez problému.

Tachometrovejch? :) Daewoo Matiz 0.8 taky na tachometru ukázal 170... v reálu pak jel těch 150, co psal výrobce :)

[Käyttäjä 11133]

GPSkovejch.

[Hrabosh]

Hodně přes 200? Máš snad radarový zrak, kolego? Kdyby se to mělo brát podle takových historek, tak by jeden řekl, že motorky mají tak tři režimy provozu: volnoběh, hodně přes sto (pro jízdu v obci, zejména kolem škol) a hodně přes dvěste (pro jízdu mimo obec).

[Zdeněk Burda]

To je jasné, ne? Na zmrzlinách se jezdí po okreskách do 200, na dálnici přes 200

[jozka]

Jel jsem na dalnici asi stodeset a pred predjizdenim jsem se podival do zrcatka, v dalce bylo svetlo (skoro dveste metru), podival jsem se dopredu, dal blinkr, pohnul volantem a soucasne se podival do zrcatka (tri, ctyri vteriny?) a byl vedle mne, sotva jsem stihnul cuknout volantem.

Vtip s historkama dobry, ja mam husi kuzi jeste po letech , kdyz si na to vzpomenu

[Hrabosh]

Pokud ujel 200 metrů za 4 vteřiny, tak jel 180 km/h.

[xkucf03]

plus ještě těch 110, ne?

[jozka]

Klasika... dveste neni rychlost. Ale na co se zapomina, ze to neni rychlost, co zabiji. To co, zabiji je odlisnost. Kdyz se chovam tak, ze se dostanu mimo ocekavani ostatnich, zpusobim problemy. Zvlastni, ze lidem neprijde divne jet po dalnici dveste, ale pohorsovali by se nad nekym, kdo jede sedesat, pritom tam je nebezpeci ve skutecnosti mensi nez v prvnim pripade.

[Zdeněk Burda]

S tou šedesátkou na dálnici bych byl dost opatrný… Docela by mě zajímalo reálné porovnání. S někým jedoucím dvě kila se na dálnici nejspíš počítá víc než se skorostojícím vozem v jízdním pruhu. Teda takové mívám pocity když někoho takového potkám.

[kavol]

Ale na co se zapomina, ze to neni rychlost, co zabiji.

vs

Zvlastni, ze lidem neprijde divne jet po dalnici dveste, ale pohorsovali by se nad nekym, kdo jede sedesat, pritom tam je nebezpeci ve skutecnosti mensi nez v prvnim pripade.

ROFL

[jozka]

Nestastny vyjadreni, uznavam, melo tam byt

...ze to neni primarne rychlost...

Ale zkus si predstavit nejaky manevr u dvojice, kde jeden jede 130 a druhy 60. A predstav si to same u dvojice, kde jeden jede 130 a druhy 200. Kde asi bude vetsi pravdepodobnost, ze se vykoti?

[kavol]

Ale zkus si predstavit nejaky manevr u dvojice, kde jeden jede 130 a druhy 60. A predstav si to same u dvojice, kde jeden jede 130 a druhy 200. Kde asi bude vetsi pravdepodobnost, ze se vykoti?

to záleží, jaký manévr si mám představit ...

nicméně v duchu výše uvedeného, čekal bych větší problém u varianty, kde jedna rychlost je více než dvojnásobkem druhé, nežli tam, kde je rozdíl jen o polovinu (resp. třetinu z té vyšší)

navíc čistě statisticky, když už někdo jede 200, typicky je to lepší řidič s lepším strojem, než ten, co jede 130, a ten co jede 130 na tom bývá líp, než ten co jede 60 ... a to "lepší" nespočívá jen a pouze v tom, že ve 200 ustojí to, co jinej ve 130, ale i v předvídavosti a celkovým odhadu situace; když někdo celej život jezdí 60, tak si ani nedovede pořádně představit, jak rychle se to druhý auto může nablížit (nebo naopak zabrzdit)

trošku odbočím: stoupali jsme v sobotu pěšky pěkný kopeček, a prohnal se kolem nás dolů cyklista, tož ženská komentovala, jak jel děsně rychle a jak by si netroufla a jánevímco ... tak jsem říkal, že podle mě nicmoc, že na takovejhle sjezdech to berem mnohem rychlejš, že tenhle jel tak 40 ... furt se jí to nezdálo, tak jsem říkal, ať si to samý představí v autě - a ejhle, během pár sekund se proti nám objevilo auto, tak jsem si odpočítal, jak dlouho mu asi trvalo překonat tu samou vzdálenost, odhadl jsem, že bylo tak o čtvrtinu rychlejší než cyklista, no a ženská to hodnotila, jako že to auto jelo dost pomalu, že to snad i ona by jela rychleji ...

hm, a ještě k tomu představování si manévrů, vzpomněl jsem si taky na borce, co nám vedl kurz řidičů, jak si děsně pochvaloval, že v novým autoškolním autě už má všechny pedály, tedy i plyn, a jak je to super, když může za žáka zrychlit, že se tím vyhne spoustě nebezpečnejch situací ...

- samozřejmě, pokud si mám představit náraz do zdi, tak 60 je lepší než 130, což je lepší než 200, ale vo narážení do zdi jaksi ten pohyb po silnici typicky není

[jozka]

Manevrem je mysleno vicemene cokoliv, co muze nastat. Dobrzdovani, uhybani...

Jasne, ze vnimani rychlosti je relativni, v trabantu byla 80 normalni cestovni rychlost a bavit se "jeste dalo", v lagune to je septani na usnuti. Jenze fyzikalni zakony uz takove nejsou. Proto spouste lidi prijde 130 jako naprosto pomaly presun a pak kdyz k necemu dojde, divi se.

[jozka]

Jeste poznamka:

čistě statisticky, když už někdo jede 200, typicky je to lepší řidič s lepším strojem, než ten, co jede 130, a ten co jede 130 na tom bývá líp, než ten co jede 60

sem s tou statistikou

[SPM]

navíc čistě statisticky, když už někdo jede 200, typicky je to lepší řidič s lepším strojem, než ten, co jede 130,

Nebo je to prostě kokot, co si koupil velké rychlé auto a myslí si, že se mu v něm nic nestane. Já i s tím strojem, co jezdí přes 200, tak s ním 200 mezi autama na dálnici nejezdím.

[kavol]

ehm, a nezapomněl jsi přičíst těch 110, který jel kolega? - ovšem že motorkář jel 290, to teda pochybuju

[Hrabosh]

No jo, sakra ... ale stejne si myslím, že lidi rychlost jedoucí motorky přeceňujou.

[jozka]

Nevim, kolik jel, straslive moc, proto jsem napsal hodne pres dveste. Na dalnici je limit 130, jako vetsina ostatnich mam nastavene ocekavani toho, co se muze stat s nejakou rezervou, takze pripad, kdy nekdo jede 160-170 mne neprekvapi. Ale tenhle jel fakt takovym zpusobem, ze v jednom okamziku jsem videl v dali svetlo a v druhem byl vedle mne a ja mel pocit, ze stojim.

[Jirka]

na dalnici plati ze "skoro 200 metru" = "docela blizko" Jirka

[Radek Hladik]

Ač se s většinou vzkazů shodnu, některé prostě nepoberu a i celkově mi to vyznívá dost nevyváženě. Pokud někomu vadí, že někdo řeže zatáčky protisměrem a zároveň sám předjíždí kolony... Ono je to takové pěkné, co se hodí mně je dobré, co se nehodí mně je špatné. Za předpokladu, že člověk do zatáčky vidí, nevidím důvod, proč by neprojel protisměrem, dokonce kdyby při tom něco předjížel, tak je to naprosto legální (pokud to značky a situace dovolí). Zatímco někdo, kdo předjíždí kolonu (dost často částí vozidla v protisměru) s tím, že s největší pravděpodobností se před kolonou zařadí až do prostoru křižovatky (dost nepravděpodobně bude první řidič nechávat mezi sebou a místem, kde se má stát, místo pro motorky)... a když se kolona rozjede, tak hupky dupky někam mezi auta nebo zůstat v protisměru... Konecknoců to přiznání "když jsem se řadil do stojící kolony" svědčí o mnohém. Nějak si přesně nevzpomínám, kde ve vyhlášce je ten tak pěkně pojmenovaný manévr popsaný, za to mám pocit, že každý plechovkář zná "jak se mu ta motorka snažila nacpat před auto", čímž neobhajuju nějaké najíždění na dotyčného motorkáře, ale nemám problém s přiblížením se k přede mnou stojícímu vozidlu za účelem zmenšení prostoru, aby se tam ta motorka nevešla. Takhle popsané to zní skoro tak pěkně, jako "řazení se do stojící kolony"... A to myslím vážně, když už se tam ta motorka nacpe, tak na ní budu jen nadávat, ale dokud se tam nenacpe, tak nemám problém jí před sebe aktivně nepustit, ať se třeba smrskne mezi mně a ten autobus v protisměru, přeci se nemá předjíždět, když v protisměru může něco být...

[Zdeněk Burda]

Ah ta ohleduplnost…

Srovnáváš dvě situace, které spolu naprosto nesouvisí.

To že někdo řízne zatáčku protisměrem když v tom protisměru jedu mě přímo ohrožuje. Nutí mě zabrzdit a natlačit se na krajnici.

Když předjíždím kolonu tak nikoho neohrožuji a omezení je minimální nebo žádné. Jen šmudlové jako ty to nerozdýchají a aktivně se snaží dělat něco co je naprosto zbytečné… A jestli aktivně zavíráš místo mezi sebou a čárou nebo autem před tebou, tak jsi hovado.

[Radek Hladik]

Tak to pardón, řezat zatáčku v protisměru, když tam něco nebo někdo je je samozřejmě blbost a to ať je to šmudla na motorce nebo autobus. A já nepsal nic o uzavírání místa mezi sebou a čárou, tam ho stejně většinou moc není, protože ten pruh je tak širokej, že se počítá s jedním autem o maximální šířce, navíc podle současných předpisů se má v levém pruhu ze dvou stát co nejvíce vlevo, kvůli sanitkám. A nemusíš se bát, ja to rozdýchám, ale není pravda, že nikoho neohrožuješ, ohrožuješ především sebe. Jak jsem psal, buď předjedeš celou kolonu, aniž by se pohla a pak se zařadíš před ní, tedy do prostoru, kde už by nikdo neměl být a nebo se ta kolona rozjede a pak je to dost nebezpečná situace s manévry typu "řazení se do kolony".

[trekker.dk]

Jen šmudlové jako ty to nerozdýchají a aktivně se snaží dělat něco co je naprosto zbytečné… A jestli aktivně zavíráš místo mezi sebou a čárou nebo autem před tebou, tak jsi hovado.

Jo, jednoho takového jsem potkal na kole, když jsem podjížděl na závorách stojící kolonu (což cyklisti můžou) Blbeček schválně popojel až na kraj silnice, aby mi vjel do cesty - a to za situace, kdy jsem chtěl ještě před těma závorama odbočit a jet jinudy než on.

[Hrabosh]

No tak je to psáno z pohledu řidiče motorky, takže se jistá nevyváženost dá očekávat. Kdyby to psal jako řidič auta, tak to zase bude "nevyvážené" na druhou stranu.

Řezáním zatáček v protisměru počítám nebyla myšlena situace, kdy protisměrem zrovna nikdo nejede - to samozřejmě nikoho neohrožuje. Spíš šlo o to, že v tom protismětu zrovna jede někdo, koho ten v-protisměru-jedoucí střelec skoro sejme. Takovou situaci pak dost těžko srovnávat s projížděním kolonou, kde člověk v podstatě nikoho neohrožuje - nepočítám-li infarkt u těch, kteří se můžou zbláznit z toho, že ten zas**nej motorkář jede, zatímco oni musí stát. Ono totiž stát na motorce v koloně není nic přijemnýho ... většinou je člověku v tech hadrech horko, věčným popjížděním si může spálit spojku a některé (zejména vzduchem chlazené) stroje mají problém s chlazením.

A co se týká předjížení kolony, stojící na semaforech, tak tam se nikde mezi auta necpeš. Prostě najedeš až k semaforu a až tam skočí zelená, tak jedeš. Relativně jakákoli motorka má díky malé hmotnosti takové zrychlení, že žádného z těch lidí v autech nezdržíš ani o vteřinu. A to, že někomu neuhneš, když jede něco v protisměru a on se tam nevleze myslíš vážně?

Nicméně musím říct, že aspoň tady v Brně se jezdí celkem OK. Lidi v autech mě buď ignorují, nebo dokonce uhnou. Zatím se mi nestalo, že by mě nekdo zámerně blokoval, najížděl na mě apod. Nicméně pokud není kudy projet, tak klidně v koloně postojím. Naštestí jezdívám tam, kde jsou většinou dost široké pruhy a není problém se tam vejít.

[Radek Hladik]

Tak to mělo být napsáno přesnějc, protože takovej jeden bod už tam má, protože pokud v protisměru něco jede, tak je jedno, jestli do něj vjedu, protože řežu zatáčku nebo prostě předjíždím, v takovou chvíli tam nemám co dělat. Proto jsem to srovnával s předjížděním kolony, to mi přijde cca na stejno. A ohledně toho "Prostě najedeš až k semaforu a až tam skočí zelená, tak jedeš" jsem to psal už rovnou v půovdním příspěvku: buď kolonu předjede celou a pak se teoreticky nemá kam zařadit nebo se mezi tím ta kolona rozjede a je z toho docela problematická situace. Navíc to často vypadá tak, že netriviální část motorky je už za střední dělící čárou, takže v protisměru a nemálokrát se mi stalo právě to, že mezitím se to rozjelo, v protisměru se objevila auta a motorka se snažila nacpat mezi auta...

[Hrabosh]

Pokud je tam dost místa, tak se motorkář postaví vedle prvního auta ... třeba zprava. A pokud se kolona mezitím rozjede, tak není až takový problém se mezi auta vmáčknout. Ona totiž většina lidí se rozjíždí tak, že reaguje na pohyb auta před sebou a ne na zelenou. Takže než se řidič auta přestane šťourat v nose, najde šaltrpáku, nacpe tam jenničku a rozjede se, tak by ses před něj vešel i kdybys jel na Čechii.

[xkucf03]

Ona totiž většina lidí se rozjíždí tak, že reaguje na pohyb auta před sebou a ne na zelenou.

Ono to ani jinak nejde, protože kdybys nereagoval na něj ale na zelenou, tak se sice rozjedeš brzy, ale napálíš to do toho „blbce před tebou, který zaspal“.

[kavol]

no, na tu zelenou (resp. oranžovou) lze už aspoň řadit a na "toho blbce před tebou" čekat na spojce ...

[pavlix]

To je úplná zbytečnost, pokud se nejedná o člověka, který řadí extrémně pomalu. Stejně potřebuješ při rozjíždění získat odstup odpovídající nově získané rychlosti. Tak proč zbytečně ošoupávat spojku, když zařadit lze ve zlomku vteřiny a mnohem pomalejší je samotný rozjezd.

[kavol]

To je úplná zbytečnost, pokud se nejedná o člověka, který řadí extrémně pomalu.

takových ovšem potkávám proklatě mnoho ...

Stejně potřebuješ při rozjíždění získat odstup odpovídající nově získané rychlosti.

jenže to je trošku jako problém Achilla a želvy ...

v čase nula nemáš nulovou vzdálenost od auta před sebou, takže odstup odpovídající rychlosti, kterou se rozjíždíte, již bohatě máš, a stačí se nerozjíždět stejně rychle - tedy vyjedeš s o trošku menším zrychlením, a pak jej teprv dorovnáš na úroveň auta před tebou, ale to již nabralo vyšší rychlost, a tak se ti při stejném zrychlení vzdaluje a odstup patřičně prodlužuje, dokud oba nedosáhnete rychlostního limitu

Tak proč zbytečně ošoupávat spojku,

plně vyšlápnutá se samozřejmě nijak neošoupává

když zařadit lze ve zlomku vteřiny

viz výše; navíc občas se zadaří, že nejde zařadit úplně hladce ...

a mnohem pomalejší je samotný rozjezd.

opět viz výše, u každého auta v řadě stačí jen malá prodleva se zrychlením oproti předchozímu, kdežto když v okamžiku, kdy by již mohlo zrychlovat, začne teprve řadit, vzniká tam prodleva příliš dlouhá - schválně si ty svoje "zlomky vteřiny" někdy stopni (zvlášť pokud jde třeba o rozjezd do kopce přes ruční, kdy je potřeba přehmátnout z jedné páky na druhou ...)

[SPM]

plně vyšlápnutá se samozřejmě nijak neošoupává

To mi přijde jako dost odvážné tvrzení :)

[Hrabosh]

Spojka jako taková možná ne (obložení), ale opotřebovává se ložisko, které má omezenou životnost a je dimenzováno na krátkodobý provoz.

[kavol]

eh, ložisko?

- no já nevím, ale posledně mi o něm při výměně obložení nic neříkali, a věřím, že kdyby tam byl nějaký byť jen náznak problému, tak mi to ochotně oznámí (a nechají si zaplatit další servisní úkon) ... a to na spojce stávám relativně dost, řadím s předstihem jak jde červená na přechodu apod.

[jozka]

Co si pamatuju z autoskoly, tak nam tehdy rikali, ze i pri vyslapnute spojce se oblozeni mohou trochu dotykat, ze tam takova vule neni, ale osobni zkusenost s rozebiranim nemam a prece jenom je to doba, kdy forman byl jeste vykrik techniky

[kavol]

co se týče "výkřiků techniky", tak já jsem u Š120 dostal doporučení, že tam mám něco uvolněnýho, a jestli to nechci měnit celý (asi tak v hodnotě poloviny ceny auta, a to tehdy ještě nějakou cenu mělo), tak mám i při neutrálu stát na spojce, aby to tam nějak nemlátilo (a zjevně to tý spojce nijak moc nevadilo, najezdil jsem tak tuším ještě okolo 30000 km )

[Hrabosh]

Já jsem spojkové ložisko vždycky při výměně převodovky, nebo motoru preventivně měnil ... ne, že by s tím nešlo jezdit, ale po čase vždycky začlo být hlučnější.

[kavol]

hm, tož to bude tím, že já jsem ještě neměnil převodovku ani motor

[pavlix]

takových ovšem potkávám proklatě mnoho ...

To nezjistíš, pokud vedle něj nesedíš v autě.

v čase nula nemáš nulovou vzdálenost od auta před sebou, takže odstup odpovídající rychlosti, kterou se rozjíždíte, již bohatě máš, a stačí se nerozjíždět stejně rychle

Zpožděná reakce vychází lépe než současný rozjezd.

opět viz výše, u každého auta v řadě stačí jen malá prodleva se zrychlením oproti předchozím

Což by znamenalo, že dvacáté auto bude mít extrémně pomalý rozjezd na spojce. Pro lidi je mnohem jednodušší se pořád rozjíždět plus mínus stejně, se zpožděním.

Porovnej se zastavováním na semaforu, taky ti nebudou všichni současně začínat brzdit s tím, že první zabrzdí prudce a poslední pozvolna, ale začnou brzdit spíš podle potřeby.

Máš pravdu, že by to jako teoretický model šlo udělat, ale v praxi je to nesmysl.

[kavol]

takových ovšem potkávám proklatě mnoho ...

To nezjistíš, pokud vedle něj nesedíš v autě.

aha, pardon, já zapomněl, že když stojím za ním a skrz zadní okno vidím, že po rozsvícení zelené sklání řidič hlavu a něco "tam dole" štrachá, tak nemohu předpokládat, že 4 sekundy řadí, protože on klidně mohl 3,9 s hledat na podlaze bonbony, co mu tam zrovna náhodou při rozsvícení oranžové upadly, a potom zařadil během zbývajících 100 milisekund ...

Což by znamenalo, že dvacáté auto bude mít extrémně pomalý rozjezd na spojce.

20. auto typicky neuvidí na semafor, takže nemůže řadit (a rozjíždět se) ve stejnou chvíli jako první

Pro lidi je mnohem jednodušší se pořád rozjíždět plus mínus stejně, se zpožděním.

jednodušší určitě ano, výhodnější ne

jinak zjevně si opět nerozumíme - kontrolní dotaz, víš, co je ten výše zmíněný problém Achilla a želvy?

problém je, že "pravda" je jako obvykle někde uprostřed - co jsem popsal já je ideální model, kterého v praxi nelze dosáhnout (resp. šlo by se mu přiblížit pouze při obejití lidského faktoru a kdyby s tím konstrukce aut počítala, viz problém ošoupané spojky)

proti tomu stojí tvůj model, kdy auta startují v nějakém intervalu

nechce se mi to počítat, ale věřím, že v ideální podobě, kdybychom dosadili stejné parametry, tak by s ním průjezdnost semaforu vyšla stejně

potíž je, že realita je ideálu na hony vzdálená - udělal jsem si dílčí výpočet, kde mi vyšlo, že pro konstantní zrychlení 2 m/s^2 (rozjezd 0-50 za přibližně 7 s) je optimální interval 1 s (plusmínus nějaké drobné)

fakt nevím, jaká je tvoje zkušenost ohledně řazení, ale já jsem pevně přesvědčen, že to je čas, za který se naprostá většina řidičů rozjet prostě nedokáže - pokud by čekali na pohyb auta před sebou a pak teprve zahájili řazení a rozjezd, tak si myslím, že budu optimista, když řeknu, že většina to zvládne tak za 3-4 sekundy

takže v reálu je lepší mít zařazeno a "pracovat na rozjezdu" předem, ne až ve chvíli, kdy se auto přede mnou začne hýbat

- i přesto ale na můj ideální model v reálu nedojde, a to dvacáté auto nebude mít extrémně pomalý rozjezd, protože prostě to zrychlení nelze dělit donekonečna (Achilles ani želva neudělají nekonečně malý krok), takže tam zároveň bude docházet k prodlevám

druhou stranou mince je pak omezená rychlost; když se kolona pohne rychlostí třeba 10 km/h, a auta mají mezi sebou rozestup 2 m, ten je v té rychlosti bezpečný, tak opravdu mohou jet všechna zároveň, postupným startem by se naopak prodělalo na zbytečném prodloužení vzdálenosti mezi auty - resp. startovací interval by musel konvergovat k nule, aby bylo zachováno optimum, a to mi teda už nenalžeš, že někdo zařadí a přešlápne pedály třeba za 10 milisekund :-p

Máš pravdu, že by to jako teoretický model šlo udělat, ale v praxi je to nesmysl.

viz výše, mně naopak přijde praktické chovat se podle tohoto modelu s tím, že se nebude přesně shodovat s teorií, protože ta chyba oproti modelu bude mít menší negativní důsledky na plynulost, nežli chyba oproti modelu s postupným startem - například i proto, že můj model přímo počítá se zpětnou vazbou úpravy rozjezdu vozidla následujícího dle vozidla předchozího, kdežto v modelu s postupným startem je interval konstatní (aneb nelze se vrátit do minulosti a vystartovat o chvilku dříve, zjistí-li se, že předchozí auto má větší zrychlení než byl předpoklad)

[pavlix]

aha, pardon, já zapomněl, že když stojím za ním a skrz zadní okno vidím, že po rozsvícení zelené sklání řidič hlavu a něco "tam dole"

Viděl jsem řidiče dělat různé věci, ale sklánět se k řadící páce ještě ne.

jednodušší určitě ano, výhodnější ne

Tento názor nesdílím.

jinak zjevně si opět nerozumíme - kontrolní dotaz, víš, co je ten výše zmíněný problém Achilla a želvy?

Je notoricky známý.

co jsem popsal já je ideální model, kterého v praxi nelze dosáhnout

Tomu se někdy hezky česky říká „nesmysl“.

[kavol]

aha, pardon, já zapomněl, že když stojím za ním a skrz zadní okno vidím, že po rozsvícení zelené sklání řidič hlavu a něco "tam dole"

Viděl jsem řidiče dělat různé věci, ale sklánět se k řadící páce ještě ne.

malej rozdílek ...

jinak patrně málo koukáš okolo ... ale to už jsme zvyklí, že co neznáš, to neexistuje, zatímco když se někdo jinej odkazuje na vlastní zkušenost, tak se zásadně dopouští unáhleného zobecnění

jinak zjevně si opět nerozumíme - kontrolní dotaz, víš, co je ten výše zmíněný problém Achilla a želvy?

Je notoricky známý.

ok, v tom případě ovšem nechápu, jak jsi mohl napsat to co jsi napsal

co jsem popsal já je ideální model, kterého v praxi nelze dosáhnout

Tomu se někdy hezky česky říká „nesmysl“.

vidím, že tvoje argumentace nabývá na pádnosti

[pavlix]

jinak patrně málo koukáš okolo ... ale to už jsme zvyklí, že co neznáš, to neexistuje

Ad hominem je zase primárně tvá parketa, že?

[PepaSFI]

á ukřivděnej automobilista. Předem upozorňuju že nejsem motorkář, papíry na to mám ale nějak to není to pravý. Stručně řečeno, řezání zatáčky protisměrem mi taky vadí, může to totiž znamenat fatální nehodu. Předpokládám samozřejmě že autorovi šlo o situace kdy se tam jeden nacpe a ostatní mají plný ruce práce se s tím porovnat a ne to projetí protisměrem když je silnice prázdná a přehledná. Předjíždění kolony mi vůbec nevadí, pokud tam je trochu místa tak to může ublížit maximálně lidem s pocitem méněcennosti co mají bolestivé svědění konečníku z toho že si je někdo dovolil předjet. Až do kižovatky se většinou nezařadí, to by například neviděl na semafory. To "ale nemám problém s přiblížením se k přede mnou stojícímu vozidlu za účelem zmenšení prostoru, aby se tam ta motorka nevešla" by šlo celkem bez problémů nazvat bráněním v předjíždění, paragraf se mi nechce hledat, stejně tě to asi nezajímá jako všechny co mají svou nevyvratitelnou pravdu. A vůbec na to nemá vliv jestli se ti to líbí nebo ne. Jestli tam ten motorkář v té chvíli může nebo nemůže vjet není tvoje starost.

[Radek Hladik]

To "ale nemám problém s přiblížením se k přede mnou stojícímu vozidlu za účelem zmenšení prostoru, aby se tam ta motorka nevešla" by šlo celkem bez problémů nazvat bráněním v předjíždění,

to by šlo pouze za předpokladu, že by se jednalo o předjíždění, což se podle mně nejedná. To by se ta kolona taky vůbec nemohla rozjet, dokud by ta motorka celou nepředjela, protože by se vždycky našel někdo, kdo by rozjížděním (tedy zvyšováním rychlosti) bránil předjíždění.

A vůbec na to nemá vliv jestli se ti to líbí nebo ne. Jestli tam ten motorkář v té chvíli může nebo nemůže vjet není tvoje starost.

No, pokud se jedná o prostor přímo přede mnou, tak kupodivu je. Pokud se týkátoho, že se nacpe někam u křižovatky, tak to je mi oprvdu vcelku šumák.

A mně opravdu nevadí to, že mně někdo předjede, ale vadí mi ten způsob jak. Až tam bude míst svůj úzkej pruh nebo bude moct jet v pruhu vyhraženým pro MHD,taxi a kola, tak ať si klidně předjíždí.

Na invektivy není, myslím, potřeba reagovat, to nemá smysl

[xkucf03]

Pokud někomu vadí, že někdo řeže zatáčky protisměrem a zároveň sám předjíždí kolony...

Když mi motorkář neodrbe lak na autě (zatím se to žádnému nepovedlo), tak ať si klidně předjíždí kolonu, nemám s tím problém.

[Vskutečnosti Saýc]

Tak pokud aktivne branis lidem kteri te nejak neomezuji tak jsi debil, zejo.

[Radek Hladik]

Ano, pokud někomu bránim se přede mně nacpat ve chvíli, kdy bych ho mohl pustit, tak jsem debil, já vím....

Já nevim, jak si to představuješ ty, ale já měl na mysli to, že když vidím motorkáře, který se možná bude potřebovat nacpat mezi mne a auto přede mnou, tak si prostě k tomu autu přede mnou dojedu tak, že se mezi nás určitě nevejde. On by se tam většinou nevešel ani tak, ale už několikrát se mi stalo, že se tam tak napůl nacpal a pak, když to auto přede mnou popojelo, tak se tam docpal. A to je podle mně omezování. A docela bych i řekl, že to odpovídá popsanému manévru "když jsem se řadil do řady stojících vozidel". Zdaleka jsem neměl na mysli nějaké otvírání dveří nebo schválně vyjetí z řady ke kraji.

[=^..^= AmigaPower®]

...hřešej na to, že dodržuješ bezpečnou vzdálenost a oni se tam vejdou, pro tyhle případy jsem měl na Coltu 2x 130dB houkačky.

[Zdeněk Burda]

Vidíš, to jsem si chtěl také koupit na motorku. Myslím, že to řidiče potěší když jim zatroubím těsně vedle dveří…

[=^..^= AmigaPower®]

jesli chceš tsk jeste jednu mam

[Zdeněk Burda]

Dík, uvažuji o Stebel Nautilus Compact (je homologovaná a malá, tkaže může nahradit původní klakson). Takže jestli máš tuhle tak beru

[Zdeněk Burda]

já měl na mysli to, že když vidím motorkáře, který se možná bude potřebovat nacpat mezi mne a auto přede mnou, tak si prostě k tomu autu přede mnou dojedu tak, že se mezi nás určitě nevejde.

Prostě jsi bezohledný, to neokecáš…

[Mrkva]

Nebo je bezohledný ten motorkář, záleží na úhlu pohledu :)

[Radek Hladik]

Nenapsal bych to lépe.

[Zdeněk Burda]

Je víc bezohledné zařadit se do mezery, kterou vidím a je dost velká abych nikomu nic neodřel, nebo tu mezeru naschvál "zavřít"?

Podívejte se někdy jak se jezdí na jih od nás, tam jsou lidi na skůtry a motorky zvyklí a vážně nedělají takové kraviny jako by někomu zavírali cestu jen proto, že on může projet a "já zrovna ne, tak ať čeká taky".

[Radek Hladik]

No, pokud by ta mezera byla tak velká, že se do ní ta motorka vejde, tak možná. Ale proč bych před sebou měl takovou díru? To by možná byla bezohlednost. Většinou mám před sebou třeba metr, nebo o něco míň.

[Zdeněk Burda]

Proč bych se měl tlačit někomu do metrové mezery před auto? Mám 2,5m dlouhou motorku, tak se raději pohodlně zařadím tam kde je odpovídající prostor…

[Radek Hladik]

Však já mluvím o tom, kdy mi do toho metru někdo nacpe půl motorky (naštorc se tam z ní vejde docela dost) a až se to před ním rozjede, tak se srovná a tváří se, jako by to bylo v pořádku... A proč to někdo dělá? No protože nikde jinde ten odpovídající prostor není, protože většinou nejsou všude možně dvou a půl metrová volná místa pro motorky...

[Zdeněk Burda]

Jak tě to ohrozí nebo omezí? Sebere ti to půl vteřiny stání v koloně?

[Radek Hladik]

nechci ti kazit iluze, ale ani supr motorka se za půl vteřiny nerozjede

[pavlix]

Tipoval bych, že se motorka rozjede rychleji než auto :).

[SPM]

Ani ne. Když se nacpe s nějakou velkou motorkou doprostřed kolony, tak to pro to auto za ním znamená, že musí počkat než se s ní rozjede, než vznikne prostor a pak může jet. Když je to nějaký semafor, protože jeden jízdní pruh je zavřený a těch motorek se najde pár, tak tam potom několik plechovkářů čeká dýl, protože pánové na motorce musejí jet první. Když to dělají na skútru ve městě apod. tak je to celkem šumák - dojedou na začátek a hned zmizej. Ale upřímně když tohle dělají s motorkama stejně širokýma jak plechovka v těhlech místech, tak mě to taky dost štve - tam je to úplně stejné, jak když se mi tam nacpe další plechovkář.

[Radek Hladik]

A to by byl správný tip (většinou). Ale já jsem psal něco trochu jiného, srovnej "motorka se za půl vteřiny nerozjede" vs. "motorka se rozjede rychleji než auto".

[pavlix]

Zkusím to tedy napsat přímo. Pokud se přede mě tímto způsobem nacpe jeden relativně zkušený motorkář, budu považovat zdržení za natolik zanedbatelné, že ho klidně pustím, ať si dělá, co umí.

[Radek Hladik]

A dost často to někdo dělá, protože si paří 3/4 motorky v protisměru, předjíždí kolonu, myslí sí, jak tam ty plechovkáři tvrdnou, a najednou v protisměru autobus nebo ostrůvek... A šup do první takové mezery, kam se aspoň trochu vejde....

[Hrabosh]

Kdyby se ti "plechovkáři" přenesli přes to, že on jede a oni nemůžou, tak by mu uhnuli. On by se tam vklidu vešel a mohl by pokračovat v jízdě, stejně jako by se snížilo riziko dopravní nehody a zvýšila plynulost dopravy.

[Mrkva]

Ale fakt, že se někam musí cpát je krásná ukázka toho, že vlastně (bezpečně) jet taky nemůže :)

[Radek Hladik]

Pro mně je osobně veliký rozdíl mezi tím, když někomu uhnu, protože se mu stalo něco neočekávaného (například sanitka nebo tak něco) a mezi tím, když někdo už rovnou jede a má takový ten přístup "já se tam někam nacpu, on mi někdo uhne", případně ho děsně překvapí, že tam stojí nástupní ostrůvek, který je vidět na hony daleko... A je mi jedno, jestli je to motorka, auto nebo bus. Prostě to beru tak, že po mně něco žádá, něco, co mu nemusim poskytnout, a je na mně, jaká zvolím kritéria, zda to udělám nebo ne. A pro mně je důležité i to kritérium, které jsem uvedl výše.

[kavol]

+1, já taky nechápu, kde se ta drzost, že všichni spolýhaj, jak jim ostatní ochotně na svůj úkor uhnou, bere ... viz výše, jak si někdo může pro ušetření vlastních několika sekund uzurpovat nárok dalších x lidí zdržet, a ještě to zdůvodňovat tím, že je přeci zdrží o mnohem míň, než kolik sám ušetří (a je to o míň i po přenásobení počtem lidí v řadě?)

včera jsme si zrovna pěkně postáli v jedné koloně, tak jsme si počítali, které auto budeme podle zipu pouštět před nás ... samozřejmě pravidlo zipu je děsně nové, takže se řidiči ještě nenaučili, že se mají řadit až na místě zúžení - takže o dvě auta před náma se zařadilo auto do našeho pruhu tak, že uvolnilo asi 60 m pruhu před sebou k místu zúžení, čehož využil borec o to jedno auto před náma, dojel na ten konec a nacpal se tam nějak před bus, za ním razil ten, co měl jet před nás, a pak ještě dvě auta, další už to nestihl, tak se nacpal před auto před náma, a ještě další se pak strašně divil a najížděl na nás, co si to jako dovoluju ho před sebe nepustit, když už mám před sebou o tři auta víc, než jsem podle zipu měl mít

navíc to bylo blbý v tom, že náš pruh kus před tou uzávěrou blokoval křižovatku (na naši červenou se tam nacpaly auta z boční a na zelenou nešlo jet), čili bylo vysoce záhodno nepouštět tam z toho zavřenýho pruhu auta navíc

[Hrabosh]

Uhnout = najet víc k pravému kraji, aby se tam (=vedle mě) ta motorka vešla. Zdržení veškeré žádné. Já s tím nemám problém a když jedu v autě, klidně jim uhnu, ať jedou.

[pavlix]

+1

Kavol má pravdu v tom, že ohleduplnost není obecně povinná, i když u silničního provozu by se na některé paragrafy částečně navlíknout dala. Ale je milá a až na extrémní případy všeobecně prospěšná.

[kavol]

ona je všeobecně prospěšná především když je vzájemná ...

[pavlix]

Každý má ovšem možnsost jednat za sebe, vzájemnost se nedá vynutit. Ale dá se ukázat příkladem.

Mně osobně když jsem začínal řídit, když mě pětkrát na jednom úseku místní pouštěli odbočit vlevo na hlavní, protože věděli, že se tam jinak nemám šanci dostat, tak mě to navedlo k tomu, že jsem později taky někoho na stejném místě pustil.

[kavol]

myslímže se tu bavíme právě o rozdílu, kdy někde stojíš jak trubka a čekáš, a někdo se nad tebou ustrne, a tím, když se tam nacpeš s tím, že někdo bude tak "ohleduplnej", že tě nenabourá ...

[pavlix]

Myslím, že ne. Ale nemůžu vyloučit, že se každý bavíme o něčem jiném.

[kavol]

Uhnout = najet víc k pravému kraji, aby se tam (=vedle mě) ta motorka vešla.

což ne vždy jde - ostatně podívej se vejš, reagoval jsi na příspěvek o tom, že se motorka nacpe do mezery (a donutí auto za sebou čekat, až odjede), ne že pojede souběžně s tím autem

Zdržení veškeré žádné. Já s tím nemám problém a když jedu v autě, klidně jim uhnu, ať jedou.

viz výše, o koze a o voze

s tím najet ke kraji, pokud to jde, problém taky nemám (pokud si to někdo vyloženě nevynucuje ...) - tedy, občas ten, že nevím, jestli mám najet vlevo, abych uhnul cyklistovi podjíždějícímu zprava, nebo vpravo, abych uhnul motorce předjíždějící vlevo

[Hrabosh]

No když uhnout nejde, tak prostě neuhnu. A pokud mě k tomu někdo nutí, tak je dobytek ať jede na čemkoli ....

Taky mám pocit, že každej myslíme něco jiného. Ale já teda pod slovem uhnout vidím pohyb do strany ... a ne, že někoho pustím před sebe.

[xkucf03]

On by se tam většinou nevešel ani tak, ale už několikrát se mi stalo, že se tam tak napůl nacpal a pak, když to auto přede mnou popojelo, tak se tam docpal. A to je podle mně omezování.

Ale přispívá to plynulosti provozu – kdyby se tam nenacpal a čekal jen s blinkrem vedle, až ho ty nebo někdo jiný pustí, tak bys nakonec čekal déle, protože by nestačilo počkat, až tam docpe tu svoji půlku, ale čekal bys celou dobu než se tam nacpe celý.

[Radek Hladik]

Ano tohle je běžný argument, do jisté míry i pravdivý. Ale záleží přesně na té míře, kdy je potřeba upřednostnit celkovou plynulost provozu p5ed vlastním prospěchem. Ale já jsem ten bezohledný, takže ať to bude jak to bude, tak vždycky bude upřednostňovat sebe víc než bych měl, i kdybych ráno vůbec nevyjel z garáže

[xkucf03]

kdy je potřeba upřednostnit celkovou plynulost provozu před vlastním prospěchem

Ale tyhle dvě věci nemusí být v rozporu, alespoň ne dohromady, třeba v součtu za všechny jízdy během roku. Jednou tě třeba motorkář zdrží, když se ti tam takhle nacpe, ale jindy (víckrát) z toho zase budeš mít prospěch – kolona pojede plynuleji a bude se méně čekat, protože tam nikdo před tebou nebude šaškovat a neefektivně se řadit do pruhu.

[Zdeněk Burda]

Celkové plynulosti by prospělo kdyby se lidi rozjížděli na stejný signál a ne až se ten před ním odkulí o 10m. Jestli sem potkal jednu motorku ze sta co se před mé auto zařadila a zbrzdila mě (protože mu to chcíplo nebo se mu nepodařilo zařadit, nevím) tak to je moc. U aut je to spíš naopak - jedno ze sta se rozjede normálně a nebrzdí provoz…

[Radek Hladik]

Tohle by se mi taky líbílo, bohužel je to proti předpisům, protože musím jet tak, abych zvládl zabrzdit, kdyby to bylo potřeba... Protože pokud z jakéhokoliv důvodu nabořím toho přede mnou, tak už je to můj problém. A je jedno jestli to tomu přede mnou chcíplo nebo mu to dokonce při rozjíždění do kopce ujelo dozadu...

[xkucf03]

Bez ohledu na zákon: vážně by se ti to líbilo? Vždyť to, že to někomu chcípne, ujede dozadu nebo prostě zareaguje na zelenou pomaleji než ty, je normální* a musíš s tím počítat. I kdybys ty byl v právu a on byl ten blbec a zločinec, tak ty budeš mít nabourané auto, přijedeš do cíle pozdě** a budeš muset do servisu a řešit papírování s pojišťovnou… Podle mého to za to nestojí a počítat s takovými chybami ostatních je nutnost.

Aby se celá kolona rozjela ve stejnou chvíli, tak by ty auta musely být řízené počítačem, ne člověkem, a být synchronizované mezi sebou. Ale pak je otázka, jestli by to stále byla individuální automobilová doprava…

*) ano, je to chyba, ale lidé nejsou bezchybné stroje

**) a to zásadně pozdě o několik hodin, ne o několik minut/vteřin, jako když nestihneš nějakou zelenou

[Radek Hladik]

No mně by se nejvíc líbilo něco mezi, jako že se ty auta začnou rozjíždět stejně, ale mají možnost zastavit, když se to podělá. Hlavně ne to, že se jeden rozjede a ten za ním teprve hledá jedničku Jinak plnej souhlas...

[Zdeněk Burda]

jojo, kolikrát by stačilo kdyby všichni zařadili když padne zelená nebo aspoň když se začne rozjíždět 3-4. auto vepředu. Spoustou křižovatek by pak projelo i dvakrát víc aut…

[pavlix]

O zařazení rychlosti to obvykle není. Spíš o tom, kdy se auto začne skutečně rozjíždět a jestli se rozjíždí plynule. Šaltpáka to zdržuje ze všeho nejmíň, pokud není rozbitá nebo příliš odlišná od toho, na co je řidič zvyklý.

[iKoulee]

Nesouhlasím.

Nezdá se to, ale od té doby, co jezdím s autem "v automatu", tak to na světlech nandám kdejakému sporťáku, protože, když blikne oranžová, sundám nohu z brzdy a pokud nestojím v opravdu prudkém kopci, tak se auto začne samovolně rozjíždět a než "přehmátnu" nohou na plyn, tak jsem v pohybu a v pohodě s jen polechtáním plynu odjíždím první, samozřejmě mě za 10 metrů sporťák předjede, ale co se týče propustnosti křižovatky tak je to poznat (příkladem může být Anglická/Legerova v Praze, kdy jeden louda, zamezí průjezd cca 2 aut, sejdou-li se 2 loudové tak je během 10 minut kolona až na Mírák)

[pavlix]

Nezdá se to, ale od té doby, co jezdím s autem "v automatu", tak to na světlech nandám kdejakému sporťáku

Vzhledem k tomu, že je řeč o tom, když se rozjíždíš za někým, kdo se taky rozjíždí za někým, tak jsou tyhle závodnické řeči asi trochu mimo téma. To si můžu dovolit tak když jsem první na semaforu.

příkladem může být Anglická/Legerova v Praze, kdy jeden louda, zamezí průjezd cca 2 aut, sejdou-li se 2 loudové tak je během 10 minut kolona až na Mírák

Loudové vyjíždění pozdě buď z nepozornosti nebo protože je jim to jedno. Kromě autoškoly obvykle problém v ovládání řadící páky není.

[iKoulee]

Vzhledem k tomu, že je řeč o tom, když se rozjíždíš za někým, kdo se taky rozjíždí za někým, tak jsou tyhle závodnické řeči asi trochu mimo téma. To si můžu dovolit tak když jsem první na semaforu.

Při přibližování v autě jsem dalek tomu, aby mně někdo nazýval závodníkem, obvzláště s 10 let starým automatem na 1,6 benzinovem motoru. Nicméně se snažím jezdit tak, abych ostatní neblokoval/nenasíral. Tzn. pokdu je kam tak uhnu pokud se mně někdo snaží předjet, nedojíždím 3km ke řižovatce na volnoběh na druhý rychlostní stupeň, nebo pouštím ostatní z vedlejší do stojící kolony. Stejně tak pokud vidím motorkáře přijíždět za mnou ke koloně najedu k vnější straně pruhu tak, abych mu uvolnil mezi pruhy prostor pro projetí. Nepřijde mi na tom nic špatného, prakticky nic mě to nestojí a někomu jinému tím udělám radost.

Loudové vyjíždění pozdě buď z nepozornosti nebo protože je jim to jedno. Kromě autoškoly obvykle problém v ovládání řadící páky není.

No tím bych si nebyl úplně jistý, stačí se kouknout v době kdy padne na semaforu onranžová, nebo pokud se rozjede předchozí auto, kolik hlav se zkloní a kouká co tam kvedlá. Nemluvě o zkušenosti, kterou jsem udělal cca před rokem, kdy už jeden pán dokázal na půl hodiny zablokovat výjezd z parkoviště, protože dával přednost a nedokázal zařadit a rozjet se. (dostal v servise jako náhradní auto vylágrovanou oktávii, ale i tak jsem mu s ní musel vyjet na rovinku, kde už se dokázal rozjet sám a já se vrátil ke svému autu a teprve odjet)

[SPM]

Ono ta rychlost rozjíždění ani tak moc není o schopnostech toho vozidla. Já to na křižovatkách běžně nandavám ostatním s 1.3 felicií s manuálem a to bez toho, abych nějak výrazně šlapal na plyn. Prostě jenom místo čtení novin koukám na semafor. Když si ten motorkář bude číst noviny, tak mu ujedu taky. Naproti tomu když ta motorka na to šlápne ve stejnou dobu, tak mi s přehledem ujede. Důvod proč motorky jsou obvykle rychlejší je zřejmě ten, že se na nich blbě čtou noviny :)

[PepaSFI]

nejde o to rozjet celou kolonu najednou, to je nesmysl. jde o to rozjet ji plynule. A to paradoxně nejde když jsou malé mezery. Jistě, když se auta nacpou těsně za sebe tak se do kolony vejde o jedno a půl auta víc. Jenže pak se ztrácí na rozjezdu, právě proto že se nikdo nechce rozjíždět když před sebou nemá místo. A když ještě každý druhý místo aby si na zelenou zařadil kvalt, svačí, telefonuje, čte noviny, tak to je pak taková křižovatka zoufalstvím. V jednom dopravně výchovném filmu zazněla rada zastavovat tak abych viděl zadní kola auta před sebou. Doporučuju vyzkoušet, opravdu to funguje. Sice tím přibyde pár desítek centimetrů "zbytečného" místa ale například do kopce se nemusím bát že auto přede mnou při rozjíždění couvne a naboří mě. Při rozjezdu mám místo na plynulý rozjezd bez rizika že drcnu do toho vepředu. A taky nebudu při stání nasávat do motoru a ventilace kouř z výfuku.

[xkucf03]

jo, s tím souhlasím

[kavol]

Za předpokladu, že člověk do zatáčky vidí, nevidím důvod, proč by neprojel protisměrem, ...

no, to jsem si taky jednou myslel ... jezdil jsem poměrně často do Moravskejch Budějovic, měl jsem krásně ve woku jak to tam vypadá a co je tam kde vidět, i když jsem neviděl na asfalt, tak podle patníků ... no, tož jsem si takhle střihal jednu zatáčku za Jaroměřicema a najednou proti mě motorkář - hm, super, měl jsem co dělat, ale vyklidil jsem mu prostor zavčas, infarkt se o mně pokoušel až potom ...

no a proč jsem ho neviděl - protože to měl do zatáčky skoro položený, vešel se snad pod vejšku patníků ...

[GeoRW]

co sa tyka toho jazdenia v protismere, tak na toto su skor specialisti motorkari: http://www.youtube.com/watch?v=GY5oarvG3NA

[Zdeněk Burda]

Ten příklad co uvádíš je dost mimo.

[GeoRW]

jak mimo, typek tam jazdi v protismere a reze zakruty akoby sa nic nedialo a potom tak aj skoncil. Sice tentoraz ho do protismeru vyniesla odstrediva sila, ale to nic na veci nemeni. Motorkari jazdia v priemere ovela nebezpecnejsie ako vodici aut, to je proste fakt.

[pavlix]

Tak ona ta statistika bude taková nevypovídající, když většina automobilistů jezdí za účelem přepravy a podstatná část motorkářů jezdí převážně pro zábavu a třeba mají ještě auto.

A navíc na konkrétní případy a konkrétní lidi nemá statistika až takový vliv jako by si někteří přáli.

[xkucf03]

Když předjíždím stojící kolonu, tak tě nejspíš naseru.

V takové situaci motorkářům tišě závidím, ale přeju jim to

[Max]

+1
Zdar Max
PS: když mně v koloně předjíždějí auta zprava po kraji vozovky, tak je mi to taky putna a rozhodně je neblokuji

[Bluebear]

<grammar_nazi>

Abychom se vrátili z výletu celí, probůh!

Rovněž pozor na mě - mně. Rozdíl je v pádu: Koho? Mě. Komu? Mně. Pomůcka: kde lze použít "mi", lze použít i "mně". Tedy například "Nelep se mi na zadek", tedy i "Nelep se mně na zadek" je správně.

</grammar_nazi>

Promiň, ale tohle prostě bije do očí...

[manasekp]

lol klasicky grammar nazi, resi blbosti misto aby se zajimal o obsah sdeleni.

[xkucf03]

-1, obsah je v pohodě, ale gramatická hnusárna v titulku zasluhuje býti opravena.

[manasekp]

To neni hnusarna, to je tvar o kterem nekdo prohlasil ze je nespravny. Stejne tak to mohlo byt opacne.

[rajcze]

jo, deleni nulou je taky jen hloupej uzus ;)

[manasekp]

dobry argument, takovy relevantni

[rajcze]

No, ale ma naprosto stejnou vaznost jako tvoje "je mi jedno, co pisu, protoze pravidla delali nejaci cizi, beztak nekompetentni, lidi" ;)

[Bluebear]

To neni hnusarna, to je tvar o kterem nekdo prohlasil ze je nespravny. Stejne tak to mohlo byt opacne.

Samozřejmě, mohlo, ale náš komunikační protokol byl stanoven takto a protože je to protokol klíčový, považuji za rozumné ho dodržovat.

Kdyby výrobce nějakého webového serveru svévolně přečísloval kódy odpovědí HTTP, všichni by řvali "který ko*ot". Jazyk je mnohem důležitější než HTTP.

[Zdeněk Burda]

Ta "gramatická hnusárna v titulku" je normální výraz, který používá hodně lidí v mém okolí. Mrkni na odkaz v #23

[xkucf03]

Hovorově, v mluvené řeči, to taky používám, ale do psaného textu to IMHO nepatří.

[xkucf03]

Pomůcka: kde lze použít "mi", lze použít i "mně".

Lépe: máme na výběr ze dvou variant, jedna má dvě písmenka a druhá tři a jedna obsahuje „ě“. Případně jde jako pomůcku použít „tobě“, „ti“ atd.

[Zdeněk Burda]

Na téma abychom nebo abysme: Jazykovědci chtějí nový pravopis. Abychom mohli psát "abysme"

Mě/mně si hlídám když píšu něco oficiálního, jinak je mi to jedno… pravidlo pro mě/mně považuji za jedno z nejzbytečnějších v češtině.

[Bluebear]

Jazykovědci chtějí nový pravopis. Abychom mohli psát "abysme"

Proč ne, pokud se to nepoštěká s nějakým jiným pravidlem (momentálně nevidím, kde by se to poštěkat mohlo, ale to nic neznamená). Já jako příznivec analytických jazyků bych raději viděl "aby jsme", ale budiž.

Ale ještě to neschválili, tudíž bych se držel aktuálních pravidel. Když to budeme ignorovat, nakonec se nedomluvíme. Musíš vzít v úvahu, že jazyk, kterým mluvíme, je absolutně nejdůležitější protokol; jakmile si ho zprzníme, jde do pytle veškerá komunikace, zbortí se iluze, které někteří říkají "národ", a divil by ses, co všechno by šlo do kopru.

pravidlo pro mě/mně považuji za jedno z nejzbytečnějších v češtině.

S tím nemohu souhlasit. To pravidlo je značně nepohodlné a velmi špatně se pamatuje, to je pravda. Ale zbytečné není, bez něj by vznikaly nejednoznačnosti. Příklad: "Polib mě" a "Polib mně" (ekvivalent "polib mi"). Uznej, že je v tom dosti značný rozdíl.

Dalo by se to samozřejmě přebudovat, ale nemůžeš slepě rušit pravidla - opět proto, že pak bychom nebyli schopni se domluvit.

[=^..^= AmigaPower®]

* Zatáčky se neřežou protisměrem. Nauč se držet ve svém pruhu a jestli si bojíš, že nezvládneš tak prudkou zatáčku tak si prostě přibrzdi.

- Pro průjezd zatáčkou volte vždy ideální stopu s co největším využitím krajnic, v zatáčkách o menších poloměrech je lepší driftovat.

* Když mě chceš předjet tak mi nech dost místa a nelízej mi řidítka. Nejsem cyklista co může jet třeba za čárou (a i ten si prosto zaslouží), ale vozidlo vážící přes 400kg na dvou kolech jedoucí stovkou.

- Pokud se vám alespoň dvě kola dotýkají silnice a vlek moc neskáče, držte se vždy středem auta risky (těch dvou bílejch čar uprostřed).

* Pro auta co jedou proti mě - když chceš předjíždět a vidíš mě v protisměru, tak sakra dej přednost! Nevím co to je za nápady předjíždět proti mě a nutit mě tak nouzově brzdit a uklízet se na čáru.

- Čtyřka to jistí, stihnete to vždycky a kdyžne, tak oni uhnou.

* Když chceš předjíždět před horizovntem/zatáčkou tak to prostě nedělej a počkej si. Je to dost nepříjemné skončit ve škarpě kvůli nedočkavému debilovi.

- Pokud sundáte nohu z plynu před horizontem, na horizontu už nebudete mít potřebný výkon. Pokud pojedete prostředkem (po risce) a někdo vám vyjede na horizontu, podvědomě stejně uhne do škarpy.

* Do míst kam nevidím nevlítnu jako hovado, ale přibrzdím si na bezpečnou rychlost. Mám jen dvě kola a nechci uklouznout na písku nebo těsně za zatáčkou brzdit o návěs parkujícího kamionu. To že je někdo "závodník" a v lese to chce pořádně do serpentýn rozjet chápu, ale ať bere ohled na normální provoz.

- Nepřehledné situace učí řidiče jednak předvídat, ale hlavně pohotově reagovat, je důležité držet auto stále pod plynem, protože jinak strácíte ovladatelnost.

* Když vyjíždíš na z vedlejší hlavní, dej mi přednost. Mám na to právo a bude to tak bezpečnější pro nás oba. To že mi tam vědomě vjedeš mě nasere víc než to že jsi mě ohrozil.

- Při výjezdu z vedlejší na hlavní je dobré využít co největšího točivého momentu motoru a vystřeit z křižovatky co nejrychleji (kdyby náhodou někdo jel po hlavní), kvílení gum navíc upozorní případné "překážky" na hlavní, že jedete.

* Nelep se mi na zadek. Nejsem tvoje stará. "Lepiče" obzvlášť miluju v zatáčkovitém úseku. Nenechává mi žádný prostor a kdybych uklouzl, tak mě přejede.

- Pokud narazíte na pomalu jedoucí vozidlo v úseku znemožňujícím předjetí a ono vám neuhne ke krajnici, je třeba nechápavého řidiče na vzniklou situaci upozornit najetím do bezprostřední blízkosti za něj, v případě opravdu nejapného tupce případně vyblikat, vytroubit.

* Nevychovávej mě ani nikoho jiného. Na silnici na to není vhodný prostor.

- Pokud potkáte řidiče-neřidiče, je potřeba dát mu najevo, že na silnici nepatří a to buď": a) najížděním na zadní nárazník. b) Vytlačením do strany při předjíždění.

* Když předjíždím stojící kolonu, tak tě nejspíš naseru. Njn, jenže já se vážně nebudu smažit na slunci nebo naopak moknout ve slejváku. Vím, z pohledu řidiče zavřeného v klimatizovaném autě je to přece "nefér", ale ujišťuji tě, že tě nezbrzdím ani o vteřinu. Než se rozmyslíš jak se řadí za jedna tak jsem dávno pryč.

- Pro případ stojící kolony je vhodné s sebou vozit magnetický majáček modré barvy, doplněný zvukovou signalizací.

* Nenajížděj na mě. Jakkoliv to myslíš výchovně, tak mě přímo ohrožuješ. Klidně mi vynadej do debilů, klidně na mě zavolej policajty, ale nedělej nic co mě nebo kohokoliv ohrozí. (to je pro toho pána co na mě na férovku před Uhříněvsí předevčírem najel když jsem se řadil do stojící kolony)

- Jakékoliv výchovné lekce ostatním motoristům je třeba udělit hned, okamžitě a bez pochybování.

* Nezrychluj mi když tě předjíždím.

- Pokud se vás někdo pokusí předjet, je třeba mu v tom zabránit veškerými možnými způsoby, je to otázka cti.

* Čum do zrcátek a používej blinkry! (a neděs se, když na tebe zatroubím před předjížděním abych si byl jistý, že o mě víš)

- Zrcátka a blinkry jsou jedny z nejdůležitějších částí vozidla, zrcátka směrujeme vždy na zadní kola aby sme se mohli kochat odlétávajícím štěrkem, zatímco blinkry slouží ke zdravení ostatních řidičů, děkovačky, případně se s nimi dá auto zviditelnit po rozpočetí předjížděcího manévru.

* Nepředjížděj mě jen proto aby sis dokázal, že máš na přejetí motorky a po 200m zastavil před vjezdem na dvůr.

- Předjíždění pomalu jedoucích vozidel je nevyhnutelné i kdyby zbývalo pár metrů do cíle (otázka cti).

* Nezkoušej závodit na semaforech, prostě na to nemáš!

- Pokud se vám nedostává výkonu na rychlostních vložkách (úseky silnic oddělené startovními světly tzv. semafory), použijte blokovací manévr. Pokud se vozidlo i přes to dostane před vás, nezbývá než ho vyeliminovat, nejlépe šťouchnutím přední částí vozu do jeho zadní části (tzv. "na kolo").

[Karel Benák]

Paradoxní je, že dost věcí, co tu Zdeněk popisuje, je vyhláškou zakázána a opravdu by se neměly dělat.

Řezání zatáček je hodně rozšířený nešvat, kolikrát si tak jedu do zatáčky a najednou na sebe vyděšeně koukáme, já řádně ve svém pruhu, on polovičkou v mém.

Předjíždění v horizontu? Jóóó to je klasika, jednou jsem měl během 3 minut málem dva čelní střety s protijedoucím předjíždějícíim idiotem. Úsek mezi Vysokou u Holic a Jaroslaví je na tohle fakt prokletý. Ty idioty to tam snad vyloženě nutí předjíždět. Jednou to byl dodávkář, podruhé sanita (ale ne ambulance, jen blbec, co někoho převážel). Skončilo to tak, že jsme stáli skoro na fleku, já a Blanka málem na předním skle (ještě že se pásáme) a kluci ohromnou srandu. A ti blbci co jeli ve vedlejším pruhu těm idiotům nedali ani šanci se zařadit do svého pruhu. Nakonec včera jsme tu samou situaci zažili na cestě mezi Trhovou Kamenicí a Rváčovem u Hlinska, akorát že z horizontu proti mě vypálila houkající a blikající sanitka a ti kreténi ve vedlejším pruhu ji vůbec neuhnuli, naopak pokračovali v jízdě dál, ani se neobtěžovali zastavit , zpomalit apod. Tím ale nechci omlouvat toho sanitáře, ten by rozhodně měl přijít o řidičák nebo aspoň o pár bodů za vědomé ohrožení účastníků silničního provozu.

S mým webařským autem (Fobie HTP) nějaké významné předjíždění nehrozí a přiznejme si, kolikrát je motorkář lepší, než-li idiot v BMW nebo Audi, nemluvě o vrazích v bílém.

Jak to tak po sobě čtu, používám hodně neslušných výrazů, ale jak byste popsali člověka, který výs vyloženě vědomě ohrožuje na životě?

[Dag]

S tim souhlasim a taky mi rozhodně nerve játra když mi v koloně předjíždí motorkář, rád mu i uhnu. Stejně jako ho při předjíždění objíždím až jsem u druhý krajnice.

Ale... řezající zatáčky či blbě předjíždějící je pro mne v autě fatálnější. Fatálnější, tedy... mínus o to, že já jsem přeci jen "schovanej" v plechu. Ale nemám moc kam uhnout, jsa patřičně širokým.

Řezání zatáček v protisměru a zrychlování při předjíždění jsem si užil od motorkářů už až nějak dost.

Motorka je často opravdu špatně vidět. Móda motorkářského oblečení v decentních barvách se mi nezdá moc chytrá. "Má sledovat...", no má, ale co je to zadostiučinění když budu mrtvej že mi měl vidět i šedivýho? Vůbec být vidět mi přijde také jako iohleduplnost a obezřetnost. (nebo ne?)

[Kvakor]

Pamatuju, že se nedávno řešila povinnost motorkářů nosti reflexni vesty, ale jak to dopadlo mi nějak uniká, nicméně čas od času takové motorkáře vidím. Jenže na to, aby byly motorky opravdu dobře vidět, by nejspíš musely vypadat jako ty z filmu TRON

[Dag]

:) To jo, ale byly by prostě vidět líp.

[=^..^= AmigaPower®]

Nechal bych před nima běhat chlapa s červenym praporkem (v noci s lampou).

[Dag]

Jak tak pomalu se zjišťuje a uplatňuje, že vlastně 50 je moc a 40 je bezpečnějších... ale 30 ještě víc... Tak se u toho možná skončí.

Ale ohne sranda, mít na sobě něco strakatějšího nic nebrzdí. :)

[Zdeněk Burda]

Jestli se bude jezdit třicítkou tak to abych si přišrouboval opěrná kolečka abych se nepřevrátil…

[Dag]

:)... Už o tom nahlas přemýšleli (v některých obcích) i jinak příčetní Němci.

[manasekp]

imho to pujde jeste dal, casem si nejaky zakonodarce uvedomi ze pri snizeni max rychlosti na 0kmph se vyrazne snizi nehodovost az skoro na 0

[Zdeněk Burda]

nene, lidi pak budou mít moc času se věnovat blbostem a začnou po sobě střílet, mlátit se bejzbolkama a podobně. Podívej se co se děje v kolonách kde jsou lidi navzájem netolerantní a jsou schopni se navzájem zabít kvůli přejíždění z pruhu do pruhu.

[Dag]

No jasně. Ale to už nebudou silniční nehody. :)))

[=^..^= AmigaPower®]

Já bych nastavil rychlostní limity tak jak se normálně, běžně, přirozeně jezdí: Obec 70 (v noci 90), dva pruhy 100, mimo obec 120 a dánici 160-neomezeno.

[xkucf03]

+1 (s tím, že to jsou zhruba maxima, ne že by tak člověk jezdil stabilně za všech okolností… prostě přiměřeně)

[Dag]

Já tam zapomněl "" Ale fakt to každou chvíli čtu.

Zbývá ještě tu úvahu dokončit, nejbezpečnější je nejezdit a chodit pěšky. Ovšem pomalu, hrozí čelní střet s jiným chodcem.. A pokud nespadnete do kráteru v Dejvicích ... :)

[Jendа]

TEMPO 30

NAPĚTÍ 110

[Mrkva]

Hmm, tak me napada, ze bych mohl sepsat, co mi vadi na vetsine motorkaru, jako ridici, chodci, a obyvateli domu u pomerne frekventovane silnice.

• drtiva vetsina si mysli, ze rychlostni limity se vztahuji k poctu kol, oni jich maji 2x min, tak muzou jet 2x rychleji. kdyz pak jede stovkou pres obec, tak se nesmi divit, ze mu nekdo 'neda prednost', protoze proste nemel sanci ho videt
• predjizdeni kolony - nic proti tomu nemam, ale dany motorkar si musi uvedomit, ze dela neco s cim vetsina ridicu (zvlast tech co v mestskem provozu moc casto nejsou) nepocita. takze se klidne muze stat ze nekdo znenadani otevre dvere. pristum 'otevrel mi dvere, tak jsem mu urazil zrcatko' je pak uz vylozena zmrdovina
• predjizdeni kolony podruhe - kdyz motorkar nestihne predjet celou kolonu pred tim nez se rozjede, tak by mozna mohl zpomalit, hodit blinkr a pockat az ho nekdo pusti a ne to riznout pred prvni auto ktere vidi
• kdyz potkam protijedouci vozidlo, nebo za nejakym jedu je dost vhodne prepnout na potkavaci svetla. to plati i ve dne
• vyfukovy tlumic neni zbytecnost, ktera by prekazela
• zkuste pri jizde pres obec, zvlast v noci, ten motor tolik netocit. neni normalni aby mala lehka motorkka delala vetsi hluk nez nekolikatunovy nakladni kolos
• kdyz uz na silnicnich usecich jako je Zelezny Brod - Louznice musite poradat zavody, zkuste pri tom neohrozovat ostatni ucastniky silnicniho provozu
• projizdet levotocive zatacky tak, ze mam kolo na stredove care a hlavu diky naklonu zhruba na urovni ridice protijedouciho auta taky neni cool, ale spis na preshubu
• predstava, ze muzu predjizdet i kdyz proti jede auto, protoze jsem motorka a 'on uhne' se jednou muze ukazat jako licha.

[PepaSFI]

ono to bohužel často bývá tak že ten motorkář co "jel stovkou přes obec" a proto nedostal přednost po změření stop po nehodě jel sotva 50. Zkrátka "hajzle motorkářskej já ti to nandám". Pro motorkáře i šťouchanec v padesátce znamená spolehlivou cestu do špitálu. Někde byla i statistika, teď to nemůžu najít, ale bylo tam že asi 60% nehod motorkářů se stane v minimální rychlosti a vinou toho druhého. Přesněji řečeno, těch statistik je spousta ale každá hodnotí něco jiného a zrovna tohle je údaj který nikdo moc nechce ukazovat.

[Mrkva]

ono to bohužel často bývá tak že ten motorkář co "jel stovkou přes obec" a proto nedostal přednost po změření stop po nehodě jel sotva 50.

Mě je jasné, že člověk motorku zpravidla vnímá jako rychlejší než auto. A radar v kapse taky nenosím a ta dvojnásobná rychlost byla trochu nadsázka, ale fakt jsem toho názoru že motorkáři jezdí rychleji než plechovkáři.

[Hrabosh]

To možná jo, ale motorky hlavně zrychlují výrazně rychleji, než plechovkáři. To ve spoustě lidí vzbuzuje dojem, že za prvním rohem už musí jet aspoň 200 ...

[jozka]

Asi tak... vcetne toho useku u Zelezneho Brodu. Kdo tam nikdy nevidel mrtvyho motorkare, ten tam asi nikdy nebyl. Tu, co jsem tam videl ja zabil jeji frajer, protoze s ni jel tak rychle, ze ho to vyneslo do protismeru a svihnul do celne do osobaku.

[Jendа]

Mě by zajímalo, jestli motorka prostě dělá tokový zvuk defaultně (na rozdíl od auta nemá motor pod kapotou s tlumením) nebo fakt má většina motorkářů oddělaný tlumič.

[PepaSFI]

většina motorkářů nemá oddělaný tlumič. To jsme dělali na fichtlech když nám bylo 15, že to jako líp pojede. Nejelo. Motorky jsou většinou hlučnější, motor je laděný na větší výkon a i tlumič výfuku je tomu přizpůsobený. Taky pokud by měl být stejně účinný jako u auta tak by ho asi motorka musela za sebou tahat na vozejku. Stačí se podívat pod celkem libovolný auto co to obnáší. Ale je pravda že při troše snahy se dá jet celkem potichu. Když to někdo o půlnoci někde na ulici vytáčí tak je to blb bez ohledu na to s čím jede.

[Zdeněk Burda]

Motorky musí splňovat homologaci pro provoz na silnicích, takže jsou docela tiché. Jenže většina lidí sundá orig. koncovku a dá tam nějakou "laděnou", která je v 99% hlasitější. Někdy má ta laděná koncovka tlumítko, které ale vyndávají pro cesty po ČR a nasazují při cestách za hranice na západ. Na čoprech často jsou buď otevřené trubky bez jakéhokoliv tlumení nebo originální "poladěné" roxorem/vrtačkou (proražené nebo provrtané přepážky v koncovce). Koupil jsem motorku s otevřenýma trubkama, jezdil jsem s tím první sezonu a štvalo mě to - byl jsem slyšet na několik kilometrů, v zástavbě jsem sral lidi a za mnou někteří nechtěli jezdit… tak jsem koupil homologované originální koncovky. Kromě tohoho, že váží asi 3x víc než ty otevřené roury také obsahují katalyzátor a hlavně jsou tiché, takže když přijedu v noci domů tak nikoho nebudím. Zvuk je asi trošku hlasitější než u auta, ale hodně bude dělat rozdíl velkoobsahový dvouválec vs. čtyřválec v autě…

[iKoulee]

Asi zaleží, kde a jak se člověk pohybuje, protože, z lidí které znám a se kterými jezdím ma "laďák" jen jeden a ten to ma kvuli vykonu. Jinak osobně mám motorku s originálním tlumičem výfuku a stejně se nedá vedle motorky normálně mluvit, pokud běží motor. Ty 3m rozdílu délky výfuku se taky nějak projeví. Nemluvě o tom, že mám při 650ccm výkon jako fabie. Nejvíc hluk ale ovlivňujě styl jízdy, se zarazenym vysokym rychlostnim stupněm, 2000 ot/min a plně otevřeným plynem se klepou okení tabulky, přitom když se dostanu na ekonomické 4000, tak se hluk dos sníží.

[Hrabosh]

Já jsem motorku koupil s neoriginálním a nehomologovaným. Hlučnější byl, ale na kolegův Akrapovič to teda nemá. Nicméně jsem ho vyměnil za originální a motorka je tišší, hlavně ve vyšších otáčkách. Rozdíl ve výkonu nepozoruju, protože jestli to má 100 koní, nebo 102 nepoznám

[iKoulee]

Tak ja rozhodne nevyvracim, ze ladene vyfuky delaji vetsi kraval, jen jsem se snazil poukazat na to, ze ackoliv kdyz clovek projede nejaka fora, tak to vypada ze pomalu nejezdi nikdo jinak nez s ladakem, coz nekoreluje s moji zkusenosti z vlastni socialni site. Navic nektere konstrukce motoru na motorkach proste budou delat vetsi hluk, protoze napr ta moje 650ccm jednovalec, odpovida obemem plynu ktery je naraz do vyfuku vypusteny 2,5l motoru, coz uz taky nebyvaji zrovna uplne ticha auta, pricemz u auta je to vyfukove potrubi o min o 3m delsi. Pokud stejnou logiku uplatnim na nejaky velkoobemovy chopper tak se nedivim ze to je jak zbijecka. Nemluve o idiotovi ktery na to namontuje otevreny vyfuk.

[Hrabosh]

U nás v práci mají řekneme z 15 motorek laďák tak 2, nebo 3. Takže podobná zkušenost ...

[PepaSFI]

pokud jde o obsah válců, objem vypouštěného plynu a s tím související zvuk tak zcela bez konkurence je legendární, kultovní a neuvěřitelný starý traktor Lanz Bulldog I z toho videa je znát to apokalyptické hřmění monstrózních motorů. Ten motor je dvoutaktní jednoválec, detonační dvoutakt s žárovou hlavou o děsivém objemu 10 litrů! Píst je velký jako kýbl, na volnoběh ta hmota cloumá celým traktorem. Protože dvoutakt z principu nejde pořádně tlumit, dělá ten stroj neuvěřitelný kravál. Podobnou nepříjemností trpěla i legendární sovětská lokomotiva zvaná Sergej. Taky to byl dvoutakt, původně snad z ponorky a hluk rusy prostě netrápil.

[Zdeněk Burda]

Ty traktory jsem potkal naživo v Alpách, byl to totální masakr

[Zdeněk Burda]

(Mám na traktory docela štěstí, snad pokaždé když jedu do okolí Grossglockneru, tak potkám nějakou traktoristickou vyjížďku)

[David Jaša]

Podobnou nepříjemností trpěla i legendární sovětská lokomotiva zvaná Sergej. Taky to byl dvoutakt, původně snad z ponorky a hluk rusy prostě netrápil.

Sergeje byly hovínka oproti tomu, co si Rusové bastlili sami pro sebe. (Pro zájemce klíčové slovo: 3ТЭ10)

[PepaSFI]

to je teda něco. Takhle podle toho pekla to vypadá jako by to byla nějaká ďábelská turbína. Spojitý proud spalin, žádné obláčky, žádné bafání. Ale podle toho co jsem našel to snad má být taky dvoutaktní diesel.

[trekker.dk]

Podobnou nepříjemností trpěla i legendární sovětská lokomotiva zvaná Sergej.

Jo tak tahle příšera prý dokázala rozklepat tabulky v oknech kilometr od trati...

[Mrkva]

No, když koukám na ty motorkářská fóra...

Zdravím všechny milovníky jedné stopy. Mám Kawasaki EN 500 a po čase mi začal vadit tichý projev výfuků. Rozhodl jsem se tedy pro laděné koncovky výfuků, které zlepší zvuk.

[Zdeněk Burda]

jo, to je normální… "laděné" dnes většina lidí bere jako "dělají 'hezčí' zvuk" (tj. dělají bordel když za to pořádně vezmu). Argumentují bezpečností, že jsou dřív slyšet. To se mi ale moc nezdá, protože v autě motorkáře prostě neslyším a když, tak stojíme na světlech a to bych byl často raději aby byl ticho

Jinak zvuk otevřeného výfuku, laděného na výkon, si člověk může užít na okruhu při závodech a tam bych ho také nechal…

[PepaSFI]

to je stejný i na autech. Když si najdeš nějaký web o tuningu tak nutně získáš dojem že všecky auta musí mít Dunivou ducducbednu, vejfuk laďák co má hustokrutej zvuk a hlavně tendleten pičtuňynk po kterým to tédéíčko jede fakt hustě, skoro nic nežere a hulí jen trošku. Na silnici jich ale potkáš jen pár. A ty auta který jsou opravdu vyladěný, ty většinou nejsou skoro poznat.

[iKoulee]

No tech hulicich TDIcek zrovna malo neni Obcas kdyz jedu bez motohadru, tak si rikam ze dojedu jak kominik. Ale to je jen takovy offtopic

[SPM]

Některý to dělaj i bez tuningu :) min. to, s čim jsem jezdil, tak žádné úpravy nemělo. Za jízdy to bylo asi ok, ale po nastartování to vypadalo jak při vymetání komínu :)

[Zdeněk Burda]

Což o to jako kominík, ale co jako mucholapka? Mi připadá, že každá moucha v okruhu 1km se rozhodne nalepit se na mé oblečení.

[iKoulee]

Spatny stroj, na tomhle by se Ti to nestalo

[Tomáš]

Tohle téma tady už snad někdy bylo .... I zápisek mi přijde obecný, ne čistě motorkářský.

Přidám zážitek s motorkářem: jedu si to po městě, parta motorkářů ve vedlejším pruhu, vesele si kličkují -- tohle nikdy nedělejte, nejste čitelní i když neopustíte svůj pruh, zahřívat pneumatiky můžete na okruhu.

O kousek dál se počet pruhů zdvojnásobil (ze 2 na 4), z toho 2 doleva, všichni se řadili podle toho, kam chtěli jet. V tu chvíli motorkář přede mnou s levým blinkrem vybočil do levého pruhu, aby se za chvíli zase vrátil zpátky (bez pravého blinkru a bez rozhlédnutí se), kde už jsem měl blatník. Následovalo brždění, troubení (naštěstí pro toho magora v tomto pořadí). Tak k tomu se snad nedá říct už nic, jenom že dotyčný je magor a silniční provoz by měl sledovat přes matné sklo sanitky.

[Zdeněk Burda]

To co jsem napsal je hodně obecné, jen se mi některé situace častěji stávají na motorce než když jedu autem. Většinou se jedná o nedání přednosti nebo najíždění na mě. Někdy i "bezdůvodně" (prostě jedu svým pruhem a auto v protisměru na mě vyjede a 10m předemnou se zas vrátí za strašného smíchu posádky - stará 11 před Poděbrady dnes kolem poledne).

Kličkováním pneu stejně nezahřejí. Maximálně si tak očistí pneu od písku jestli vyjeli někde z prostoru mimo silnici. Nebo si tak člověk krátí dlouhou chvíli kličkováním mezi dopravním značením a kanály

Byl to blbec no. S tím člověk moc nenadělá a je štěstí, když takový nezpůsobí někomu neštěstí…

[jozka]

Drtivou vetsinu bodu nasmeruj i zpatky k motorkarum. Obzvlast ten, co mi pred asi tremi hodinami prilit v zatackovitem useku za zadek, chvili se tam drzel, pak mi udelal asi ctvrtmetrovou mysku, vzal za to a ujel protismerem zatacky, kam nemohl videt by si to zaslouzil.

[Zdeněk Burda]

Už jsem psal o chvíli dřív:

Byl to blbec no. S tím člověk moc nenadělá a je štěstí, když takový nezpůsobí někomu neštěstí…

[jozka]

Pak taky nechapu, proc to, cos napsal adresoval ridicum aut, protoze drtiva vetsina toho, cos napsal se zhusta vyskytuje i mezi motorkari.

[Zdeněk Burda]

Už jsem to tu psal - když jedu na motorce, tak některé situace potkávám častěji než autem. A na motorce se cítím víc ohrožen.

[jozka]

protoze ti na motorce spousta veci ani nemusi dojit.ten frajer, co mne dneska riznul si taky myslel, ze jede v pohode, ja videl tri pokusy o sebevrazdu behem deseti vterin.

[Zdeněk Burda]

Nerozumím tvé reakci. Co mi nemusí dojít? Proč? Kde vidíš, že bych někoho "říznul"?

[jozka]

Kde pisu, zes nekoho riznul?

Jde o to, ze stejne, jako si "plechovkar" nemusi uvedomit, ze to, co udelal ti vadi, delas ty veci, ktere vadi "plechovkarum" a o tom byl muj priklad.

[kavol]

I tak je ta motorka dostatečně svižná a obratná a ostatní účastníky na silnici nebrzdím a neomezuji.

čéče, nevim, jak jezdíš ty, ale posledně co jsem potkal motorkáře, co nebyli zralí na to se někde rozmáznout o strom (tedy "na nějaké silniční motorce"), tak ti mě brzdili solidně, a to mám feldu, o které se říká ... ale však víš

[Hrabosh]

Píše, že motorka je svižná, nic o jejím řidiči Já jsem ze začátku taky jezdil pomalu (=pomaleji, než kdybych jel autem) .. hlavně do zatáček.

[Zdeněk Burda]

Jezdím tak abych jel relativně slušně v rámci pravidel a nebyl brzdou provozu. Ale to neznamená, že se nechám tlačit nějakým telátkem ve votuněným golfu nebo dodávce. Když vím, že daný zatáčkovitý úsek pojedu pomalu (např. v dešti nebo je tam písek apod.) tak spěchající auto za sebou prostě ve vhodném místě pustím.

[kavol]

jistě, teď ve čtvrtek mě to kůzlátko na vyleštěným cruiseru ve vhodným úseku pouštělo tak, že se rozjelo na 120 (takže většinu viditelnosti jsem promrhal než jsem ho dojel, a pak jsem předjížděl docela natěsno - vzhledem k malému rozdílu rychlostí - před zatáčkou, do který jsem až tak moc neviděl ...)

[pavlix]

A proč jsi předjížděl?

[kavol]

protože jel v průměru tak o čtvrtinu pomaleji, než bych chtěl jet

... což má několik nevýhod, například mi přijde o dost bezpečnější mít před sebou na silnici prázdno (místo sledování, jestli přede mnou někdo nepadá z motorky nebo zběsile nebrzdí apod. mohu více koukat, například jestli mi nebudou skákat pod kola chodci, přičemž výhled na ně mi nic nezakrývá), dále je to o dost pohodlnější, pokud si mohu jet po svém, a v neposlední řadě to má negativní vliv na spotřebu, pokud se například nemohu do údolí rozjet a do kopce využít setrvačnosti, nebo musím šlapat na brzdu tam, kde by mi stačilo sundat nohu z plynu/přibrzdit motorem

no a pak samozřejmě ten ušetřený čas ... ono se to řekne, "radši o pět minut později než mrtvej", jenže to je dost falešný argument - například včera při návratu jsme předjížděli dvojici náklaďáků, pak jsme udělali pauzu, a pak jsme je předjížděli znova; takže čas, co jsme nahnali rychlejší jízdou, jsme z hlediska bezpečnosti využili mnohem efektivněji než podle pokynu "jeď pomalu ať nenabouráš" - kdybychom se jím řídili a plazili se za těmi náklaďáky, tak bych za volantem asi spal, kór při nízké monotónní rychlosti, kdežto po protažení jsem byl o dost svěžejší a trošku "sportovnější" (ehm, s tou Feldou?) jízda mi rozhodně pomáhala udržovat pozornost líp než nastavit tempomat (kdyby byl) na "opatrných" 80 a volant zavěsit na jeden palec

[pavlix]

A těch 120?

[kavol]

no, co s nima?

[pavlix]

No proč bys chtěl, aby tě pouštělo něco, co jede 120?

[PepaSFI]

taky mi to přijde divný. Ze souvislostí vyvozuju že to bylo na normální silnici kde je devadesátka. Takže těch 120 na motorce je rychlost celkem normální, dost vysoká aby to nikoho nezdržovalo nějakým nepřiměřeným způsobem. S feldou zrychlit ze 120 na nějakou dostatečně vysokou předjížděcí rychlost, nevím co to má za motor ale s většinou z nich to bude akcelerace skoro by se dalo říct geologických parametrů. Zkrátka, na normální silnici předjíždět s feldou vozidlo jedoucí 120 mi přijde dosti nerozvážné. Ještě stručněji, je to pičovina jak zvon.

[kavol]

taky mi to přijde divný. Ze souvislostí vyvozuju že to bylo na normální silnici kde je devadesátka. Takže těch 120 na motorce je rychlost celkem normální, dost vysoká aby to nikoho nezdržovalo nějakým nepřiměřeným způsobem.

to samý, co pavlix ... lidi, mohli byste aspoň číst, na co reagujete?

S feldou zrychlit ze 120 na nějakou dostatečně vysokou předjížděcí rychlost, nevím co to má za motor ale s většinou z nich to bude akcelerace skoro by se dalo říct geologických parametrů.

ano, to byla - ještě jednou: ... než jsem ho dojel ... vzhledem k malému rozdílu rychlostí ...

Zkrátka, na normální silnici předjíždět s feldou vozidlo jedoucí 120 mi přijde dosti nerozvážné. Ještě stručněji, je to pičovina jak zvon.

proč?

- v tomto konkrétním případě mi docházel prostor, ale pořád jsem dokončení manévru nepovažoval za vyloženě nebezpečné

[PepaSFI]

motorkář jel ve chvíli předjíždění cca 120, souhlasí? Byl proto předjížděcí manévr obtížný? Asi jo, jinak bys o tom nepsal. Navíc se motorkář choval podivně, zrychlil. Zrovna tak mohl zrychlit ještě víc a předjíždění bránit vpodstatě libovolně. Budu se ho snažit předjíždět za každou cenu? Ať si jede, já klidně uberu, dám si odstup, to mi ptáka netrhá.

[kavol]

motorkář jel ve chvíli předjíždění cca 120, souhlasí?

ano, mně rafička šplhala přes 130 a předjížděl jsem ho několik sekund (míněno oblouk přes protisměr, jinak celý manévr včetně dohnání už byl v řádu desítek sekund, byla to relativně delší rovinka)

Byl proto předjížděcí manévr obtížný? Asi jo,

jo, nicmoc

jinak bys o tom nepsal.

ty fakt nečteš ... začal jsem o tom psát jako protipříklad na "I tak je ta motorka dostatečně svižná a obratná a ostatní účastníky na silnici nebrzdím a neomezuji."

Navíc se motorkář choval podivně, zrychlil.

přesně tak, choval se jako kokot ... a opět, protipříklad na "tak spěchající auto za sebou prostě ve vhodném místě pustím"

Zrovna tak mohl zrychlit ještě víc a předjíždění bránit vpodstatě libovolně.

do jisté míry ... na rozjezdu mi mohl více ujet; pokud tak neučinil, a dostal jsem se k tomu, že jsem ho mohl předjíždět, tak pak už libovolně zrychlovat nemohl kvůli zatáčce na konci rovinky, kterou jsem využil (míněno tu rovinku), musel brzdit dřív než já, neboť neměl zrovna plochodrážní stroj (a já jsem stále viděl dost na bezpečné uhnutí z protisměru)

Budu se ho snažit předjíždět za každou cenu?

ne, nejsem sebevrah - ale on zjevně ano, když mi v tom předjíždění brání i za cenu, že by se teoreticky mohl dostat do situace popisované tady okolo, že budu potřebovat uhnout protisměru a nebudu mít kam jinam než do něj

i když mi ta situace nebyla úplně příjemná kvůli omezenému rozhledu, já jsem měl předjíždění pod kontrolou (aspoň doufám - nikdo nejsme neomylný, že ...), ale jak to on o mně mohl vědět a předpokládat, to mi tak věřil, že ho nijak neohrozím třeba tím, že bych se chtěl řadit zpátky dřív, abych měl větší rezervu proti tomu, co vidím nebo spíše nevidím do zatáčky apod.?

Ať si jede, já klidně uberu, dám si odstup, to mi ptáka netrhá.

nevim, co máš s ptákem ty, nicméně mě takovýhle nějaký honění ega nebere

já jsem především chtěl vyřešit výše uvedené

[kavol]

No proč bys chtěl, aby tě pouštělo něco, co jede 120?

protože jel v průměru tak o čtvrtinu pomaleji, než bych chtěl jet

kdyby jel 120 furt, tak mi v pohodě ujel (resp. naopak, nedojel bych ho)

[SPM]

Ono to nebudou jenom naschvály motorkářům... hromadu z toho vidím každou chvíli za volantem osobáku. Po týdnu v královehradeckym kraji už jsem si pomali i zvyknul na to, že v každé druhé zatáčce dupu na brzdu, protože to tam řeže nějakej čůrák, kterej si nemůže přibrzdit a neuhne. Ti lepší to dělají i v 180° serpentinách s hvízdajícíma kolama. Kreténa, co při předjíždění přidává jsem potkal naposled dneska. Asi neunesl, že ho předjíždí i 15 let starší auto, takže místo 70km/h co jel předtím jsem ho teprv ve 120km/h začal dojíždět - co naplat, že se z protisměru blížilo auto. Nedání přednosti mi nedávno předvedl autobusák za Náchodem - v 90km/h mi zaparkoval autobus přímo před autem. Doufám, že mu ho cestující celý zeblili, když spatřili troubící auto, kterýmu se kouřilo od kol při brždění. A mimochodem motorkáři taky nejsou zrovna zlatíčka - dneska jsem dle jejich tvrzení "120 - 160km/h na okrskách je úplně v pohodě" jednoho sundal, protože mi prosvištěl okolo auta při pokusu o předjíždění. Hádám že v tý rychlosti ani ten můj blinkr neviděl...

[kavol]

Kreténa, co při předjíždění přidává jsem potkal naposled dneska. Asi neunesl, že ho předjíždí i 15 let starší auto, takže místo 70km/h co jel předtím jsem ho teprv ve 120km/h začal dojíždět - co naplat, že se z protisměru blížilo auto.

já bych jenom poznamenal, že se tu sice bavíme v mužským rodě, ale tohlento dost často "neunesou" i ženský

úplně vzorovej případ se mi stal cirka před dvěma měsícema na úseku z Vladislavi do Třebíče:

kráva celou dobu nejela víc než 70, a za ní ještě auto, a pak já

na rovince před odbočkou na Hostákov jsme se začli rozjíždět, bylo vidět, že borec přede mnou chce předjet, ale pak se na to vyprdnul, když ta baba před ním zrychlila; já ne, takže jsem ho předjel, a začal jsem předjíždět i tu babu ... už se mi tam v protisměru objevila nějaká dodávka, počítal jsem, kolik mám ještě metrů a sekund do "střetu", kdy to budu muset švihnout zpátky, dodávka už bliká, a baba nic, baba si dál vesele zrychluje ...

předjel jsem ji někde těsně za značkou 70, co je před křižovatkou, a hned jsem z těch cirka 130-140 (tachometrových) přibrzdil na asi 100 - no to jste měli vidět, jak se baba mínila zbláznit, co všecko za mnou dělala, že jsem si dovolil jí tím donutit taky přibrzdit na těch cirka 100, když měla podle značky jet 70 (a opakuju, že celou dobu předtím ani víc než těch 70 nejela, i když silnice tam je dobrá, i mojí ženskou donutím jet tam aspoň 80 ...)

p.s. Škoda Roomster, žádnej luxusní prodlužovák na péro (resp. u ženskejch asi nástavec na kozy )

[SPM]

Jojo... ženská za volantem mě posledně rozsekala v dejvicích na křižovatce v tunelu - tam kde levej pruh odbočuje do tunelu a pravý k ÚVN. To že spousta lidí nesleduje značky a rozmyslí si až v křižovatce, že potřebujou stát v té druhé koloně jsem si už zvykl. Zvykl jsem si i na to, že to spousta lidí dělá naschvál, aby stály tu kratší frontu a tak když si tam někdo stoupne z blinkrem, tak ho klidně pustim. Ale když mi najede na můj pruh tak, že mi zaparkuje čumák pár centimetrů od mého auta v mym pruhu, tak se mi začínají ježit chlupy. Nic, rozhodl jsem se že nepustím, kolona popojela, rozjel jsem se těsně za zadkem auta předemnou. Baba v autě vedle mávala rukama jak zběsilá a najela na mě zase stejným způsobem. Následně došlo ke konverzaci přes otevřené okýnko. Čekal jsem, že si třeba vymyslí nějakou blbou výmluvu jako Trpišovský, že jí umírá babička nebo takněco. Asi bych ji pak i pustil. Ale ona řekla: "Já vám tam vjedu." To už mi přišlo, že si ze mě fakt dělá srandu... odvětil jsem jí, že ať si to jen zkusí a než stačila vymyslet další peprnou větu, tak jsem byl za křižovatkou :)

[pavlix]

ROFL

[Mrkva]

Ono na tohle se taky dá koukat obráceně. Jedu si přes obec 50 (ono by se stejně o moc rychleji na těch výmolech jet nedalo), za mnou nějaký nervózní trouba, předjet nemůže protože proti jezdí auta. Po pár set metrech obec končí, tak začnu přidávat na těch +-90 a najednou na mé úrovni na levoboku klakson, kouknu a řidič zuřivě gestikuluje (ok, bylo to převážně jedno gesto :D). Nechápu, to už se nesmí/je neslušné při výjezdu z obce přidat?

[pavlix]

Pokud vím, tak přidat na krátkém úseku z 50 na 90 v době, kdy jsi předjížděn, nesmíš. Ale nechce se mi to hledat, takže se můžu mýlit. Každopádně je to ale sprosté a nebezpečné. A chovat se na silnici nebezpečně je v tom zákoně zakázáno pokud vím i obecně.

Na druhou stranu, pokud trochu povolíš plyn, když vidíš, že jsi předjížděn, a zrychluješ pozvolna, tak není problém plyn zase prošlápnout na podlahu, když už je předjíždějící zařazený.

Je to minimálně ukázka slušnosti a soudnosti.

[jozka]

Jenze pokud zacne pridavat tam, kde konci obec, o zadnem predjizdeni nemuze byt rec.

Na druhou stranu je pravda, ze je dobry sledovat, co se za mnou deje, pokud vidim, ze tam je nervozni trotl nebo lepic, poustim ho. Tyhle lidi s dulezitym poslanim (treba vecer rozsveci hvezdy, tak musi byt na miste vcas), je lepsi mit pred sebou, pak nejhorsi, co hrozi je, ze budete v kolone pred horicim autem prvni (stalo se mi v Polsku).

[pavlix]

Jenze pokud zacne pridavat tam, kde konci obec, o zadnem predjizdeni nemuze byt rec.

Můžeš mi prosím sdělit, jak cedule konce obce magicky promění předjíždění na nevímcojiného?

[jozka]

Predpokladam, ze branit predjizdeni zrychlovanim znamena, zacit zrychlovat AZ KDYZ JSEM PREDJIZDEN. Pokud ovsem dojede k ceduli a zacne zrychlovat, deje se tak drive nez ten druhy zacne predjizdeci manevr. Tedy samozrejme pokud ten druhy nepece na predpisy a nezacne zrychlovat driv.

[pavlix]

Predpokladam, ze branit predjizdeni zrychlovanim znamena, zacit zrychlovat AZ KDYZ JSEM PREDJIZDEN.

Ne. Bránit předjíždění znamená výrazně zrychlovat v době, kdy jsi předjížděn a tím předjíždějícímu ztěžovat dokončení předjíždění.

A znovu upozorňuju, že tahle praktika může být potenciálně velmi nebezpečná a můžeš tím někomu způsobit újmu na zdraví či na životě. A kromě hrozby trestního stíhání tím značně ohrožuješ i sebe a své spolucestující, protože se můžeš střetnout s předjíždějícím jak v případě jeho srážky s protijedoucím, tak při jeho úhybném manévru.

[jozka]

výrazně zrychlovat v době, kdy jsi předjížděn a tím předjíždějícímu ztěžovat dokončení předjíždění.

Jenze ja zrychluju kdyz jeste nejsem predjizden, rozumime si? Nic neocekavaneho, nic provoz brzdiciho. Jinak by podle tve logiky nesmel "ten prvni" za obci pridat a musel se nechat predjet.

[pavlix]

Jenze ja zrychluju kdyz jeste nejsem predjizden, rozumime si?

O tom, co děláš před předjížděním se taky nikdo nebavil, že.

Jinak by podle tve logiky nesmel "ten prvni" za obci pridat a musel se nechat predjet.

Já jsem ti vcelku přesně popsal svůj pohled. Pokud ti stojí za to mi vkládat do úst úplně jiné věci, tak klidně diskutuj s někým, koho to baví.

[jozka]

O tom, co děláš před předjížděním se taky nikdo nebavil, že.

Fajn vec je cist, cim to vlastne zacalo a na co si reagoval:

Jedu si přes obec 50 (ono by se stejně o moc rychleji na těch výmolech jet nedalo), za mnou nějaký nervózní trouba, předjet nemůže protože proti jezdí auta. Po pár set metrech obec končí, tak začnu přidávat na těch +-90 a najednou na mé úrovni na levoboku klakson, kouknu a řidič zuřivě gestikuluje (ok, bylo to převážně jedno gesto :D). Nechápu, to už se nesmí/je neslušné při výjezdu z obce přidat?

Kdo ma potom cuchat, ze se bavis o necem uplne jinem?

[pavlix]

Vzhedem k tomu, že mi podsouváš věci, které jsem vůbec neřekl, pochybuju o tvé schopnosti posuzovat, zda se bavím o něčem jiném nebo ne :).

[jozka]

Kde ti neco podsouvam?

[pavlix]

200

[jozka]

Myslis tohle?

Jinak by podle tve logiky nesmel "ten prvni" za obci pridat a musel se nechat predjet.

Jak se to prosim lisi od toho, cos odsouhlasil kavolovi? Pominu-li ze ja mam "nepridat - nechat se predjet" a kavol "pridat - ubrat - nechat se predjet"?

[pavlix]

Kavol tam má přidat.

[kavol]

O tom, co děláš před předjížděním se taky nikdo nebavil, že.

Fajn vec je cist, cim to vlastne zacalo a na co si reagoval:

Jedu si přes obec 50 (ono by se stejně o moc rychleji na těch výmolech jet nedalo), za mnou nějaký nervózní trouba, předjet nemůže protože proti jezdí auta. Po pár set metrech obec končí, tak začnu přidávat na těch +-90 a najednou na mé úrovni na levoboku klakson, kouknu a řidič zuřivě gestikuluje (ok, bylo to převážně jedno gesto :D). Nechápu, to už se nesmí/je neslušné při výjezdu z obce přidat?

Kdo ma potom cuchat, ze se bavis o necem uplne jinem?

nevím, o čem vy dva se vlastně bavíte nicméně jak to vidím já:

1) auto A za obcí začne plynule, nikoli podřazením a prudkým prošlápnutím plynu na podlahu, zrychlovat z 50 na 90

2) auto B chce předjet - za obcí začne prudce zrychlovat

3) auto B dojíždí auto A, dává blinkr a začne vyjíždět

4) auto A registruje předjížděcí manévr auta B a přestane zrychlovat

5) auto B dokončí předjíždění a dorovná rychlost na 90

6) auto A ponechá auto B vzdálit se na bezpečnou vzdálenost, a teprve potom případně zrychlí na 90

samozřejmě pokud je zjevné, že je na předjíždění prostoru dostatek a auto B může (a chce) jet dostatečně rychle, aby bylo schopno předjet i pokud auto A zrychlování nepřeruší, pak A může stále plynule zrychlovat - jenže co je zjevné pro jednoho nemusí být pro druhého, a obvykle nikdo nevíme, co má ten druhej pod kapotou

Mrkvův příspěvek chápu tak, že v bodě 4) neměl ani ponětí, co se děje za ním, že je předjížděn, což už je samo o sobě porušením zákona o silničním provozu (§5/1b), a v důsledku toho bránil předjíždění tím, že zrychloval, když byl předjížděn - a dost možná i v bodě 1) ten rozjezd nebyl tak úplně pohodový, ale spíš "šlápnu na to, ať se na mě nelepí", kdežto lepší reakce by byla "nebudu hned zrychlovat, zkusím ho tak nechat předjet, ať se na mě nelepí" (samozřejmě, tuto druhou variantu nepraktikuju, když vím, že v nejbližších zatáčkách to druhé auto nechám daleko za sebou )

nebo se to mohlo udát také tak, že to auto chtělo předjíždět již před koncem obce ("předjet nemůže protože proti jezdí auta" - a před značkou přestaly jezdit), kde jel Mrkva 50, a najednou, když už byl předjížděn, začal Mrkva zrychlovat na 90, protože se přeci smí/není neslušné při výjezdu z obce přidat, a že tím přidáním zablokoval auto, které ho předjíždí, zjistil až podle toho klaksonu ...

[pavlix]

Tvé body přesně popisují, jak by to mělo vypadat.

[jozka]

v důsledku toho bránil předjíždění tím, že zrychloval, když byl předjížděn

To je otazka... co kdyz zacal zrychlovat driv nez byl predjizden? Plyne z toho povinnost okamzite sundat nohu z plynu? Jak pozna, ze je predjizden? Tim, ze predjizdejici da blinkr?

[pavlix]

co kdyz zacal zrychlovat driv nez byl predjizden? Plyne z toho povinnost okamzite sundat nohu z plynu?

Ze zákona plyne povinnost chovat se na silnici bezpečně, což sice nemusí znamenat sundat nohu s plynu, ale obvykle to bude znamat povolit plyn natolik, aby dotyčný mohl bezpečně manévr dokončit.

Jak pozna, ze je predjizden?

Obvykle to poznáš podle toho, že auto nejede za přímo za tebou ale v protisměru plus mínus vedle tebe. Pokud sleduješ provoz, nejde to přehlédnout.

[jozka]

Fajn, takze ve chvili, kdy Mrkva pridal na konci obce plyn, nejspis dotycny nejel v protismeru plus minus vedle nej, tam se dostal az po chvili a kdyz zjistil, ze to neda, zacal troubit a gestikulovat, tak jsem to alespon pochopil ja.

Jen tak mezi nami, pustit se do predjizdeni ve chvili, kdy je zrejme, ze ten prede mnou uz zrychluje (protoze ceduli konec obce minul driv nez ja) nebo zacit zrychlovat a predjizdet jeste v obci neni zrovna znamka bezpecneho chovani. Zadna jina varianta mne nenapada. A k tomu smeroval ten muj komentar s "podsunutim".

[pavlix]

Jen tak mezi nami, pustit se do predjizdeni ve chvili, kdy je zrejme, ze ten prede mnou uz zrychluje (protoze ceduli konec obce minul driv nez ja) nebo zacit zrychlovat a predjizdet jeste v obci neni zrovna znamka bezpecneho chovani.

Vycházej z toho, že ten člověk chce předjet. Před obcí to třeba nestihne. V obci je to nebezpečné. Tak předjede těsně za obcí, protože věří tomu, že ten pomalý bude pomalu i zrychlovat. Já tuhle situaci vidím relativně často v pozici toho „pomalého“ (i když třeba pak jedu stejně rychle jako on) a nedělám z toho velkou vědu.

[jozka]

Vycházej z toho, že ten člověk chce předjet.

Tohle asi bude ten rozdilny bod. Vychazet z toho, ze chce predjet jen proto, ze se mi lepi na prdel v obci jsem prestal uz davno. Na to u nas jezdi moc expertu, co jezdi v obci sedmdesat, mimo taky. Kdyz jedu dal, o takovem uz vetsinou ve treti obci nevim, protoze mu ujedu.

[pavlix]

Vychazet z toho, ze chce predjet jen proto, ze se mi lepi na prdel v obci jsem prestal uz davno.

Teď vycházíš jen z nepochopení mé věty.

[jozka]

Asi se fakt mijime

[pavlix]

Totálně.

[Blbec z Dolní Horní]

protože pavlix

[SPM]

Jo, těhlech expertů jsem potkal taky hodně :) blbé pro mě bylo to, že v místech, kde jsem se pohyboval, byla ta koncentrace obcí taková, že ta situace byla dost na pytel - když jsem byl před ním, tak mě v každé obci dojel a lepil se na mě a obráceně jsem ho zase dojel pokaždé mimo obec a vláčel se za ním...

[Vskutečnosti Saýc]

Tam je problem v tom, ze typci v oktafkach v plny palbe na hlinach (nebo jak se to rika) passatech nebo nedejboze v audi, maji predstavu, ze kdyz nekdo jeden v obci 50, musi logicky i dal je hrozne pomalu a musi ho co nejrychleji predjet. A kdyz pak ten clovek zrychli, jsou hrozne prekvapeni.

Legracni je, ze na motorce (ktere puvodne daly tehle debate vzniknout) se ti tohle nestane, protoze zadny auto pod 300 koni nema vykon na to abys ho nepredjel.

[kavol]

Jen tak mezi nami, pustit se do predjizdeni ve chvili, kdy je zrejme, ze ten prede mnou uz zrychluje (protoze ceduli konec obce minul driv nez ja) nebo zacit zrychlovat a predjizdet jeste v obci neni zrovna znamka bezpecneho chovani.

proč?

- a speciálně s tím koncem obce, ona má ta cedule samotná nějaký vliv na bezpečnost manévru? ... zajímavé, já jsem si až doteď myslel, že na to má vliv především rozhled, dostupný prostor, bavíme-li se o obci, tak eventuelně třeba pohyb chodců a podobně, ale nikoliv nějaký kousek plechu na sloupku vedle vozovky ...

[jozka]

Mno, jede-li Mrkva tech povolenych padesat, tak predjizdet v obci znamena minimalne jet sedmdesat. Dalsi otazka...

[kavol]

jakej matroš bereš?

[jozka]

Ted zrovna soleny arasidy. Neco k veci?

[kavol]

ne, dokud nebudeš mluvit k věci ty - co takhle tedy odpovědět na můj předchozí dotaz?

[kavol]

v důsledku toho bránil předjíždění tím, že zrychloval, když byl předjížděn

To je otazka... co kdyz zacal zrychlovat driv nez byl predjizden?

bod 1 ... no a?

Plyne z toho povinnost

nechápu dotaz, z čeho to má plynout?

z toho, že začal zrychlovat předtím než začal být předjížděn? - to je irelevantní

z toho, že je předjížděn? - ano, viz zákon 361/2000 Sb.

okamzite sundat nohu z plynu?

a co si představuješ pod "sundáním nohy z plynu"?

konkrétní řešení záleží na situaci; popsal jsem několik variant, přičemž ta "nejnormálnější" je IMO přestat zrychlovat - což není totéž jako "začít zpomalovat", i když i na to zpomalování může v horším případě dojít

Jak pozna, ze je predjizden? Tim, ze predjizdejici da blinkr?

hele nechceš se vrátit do autoškoly, jestliže nepoznáš předjížděcí manévr? - já myslím, že již jen přejetí do protisměru je docela zřejmé ... ale jistě, můžeš si myslet, že tak řidič učinil třeba protože má mikrospánek nebo infarkt a za chvíli se rozmázne o strom na druhé straně, to je přeci mnohem častější situace než že by chtěl předjíždět, že ...

[jozka]

jen přejetí do protisměru je docela zřejmé

To zcela urcite. Ty zacinas predjizdeci manevr tim, ze najedes do protismeru? To ti poradili v autoskole?

A naposledy - Mrkva dojede k ceduli zacne zrychlovat, auto za nim jeste nezrychluje (spravne by nemelo - kdyz uz tu sermujeme paragrafy) a tudiz mu ujizdi. Kde je ten zacatek predjizdeni?

[kavol]

jen přejetí do protisměru je docela zřejmé

To zcela urcite. Ty zacinas predjizdeci manevr tim, ze najedes do protismeru? To ti poradili v autoskole?

ne

a ty ses ptal "jak pozná přesný okamžik zahájení manévru, kdy je předjížděn"?

anebo spíše "Jak pozna, ze je predjizden?", tedy již probíhající manévr?

A naposledy - Mrkva dojede k ceduli zacne zrychlovat, auto za nim jeste nezrychluje (spravne by nemelo - kdyz uz tu sermujeme paragrafy) a tudiz mu ujizdi.

zajímavá úvaha ... takže Mrkva sice zrychluje a ujíždí autu za sebou, ale zároveň stojí na místě u té cedule a zadržuje to auto za sebou v obci, aby toto obec neopustilo hned po něm a dle zákona nemohlo jet rychleji než 50 a nedejbože zrychlovat více než Mrkva a tím ho naopak dojíždět, namísto nechat si ho ujíždět?

Kde je ten zacatek predjizdeni?

na tento dotaz může odpovědět nejspíše jen řidič onoho auta za Mrkvou ...

[jozka]

Mrkva sice zrychluje a ujíždí autu za sebou, ale zároveň stojí na místě u té cedule a zadržuje to auto za sebou v obci, aby toto obec neopustilo hned po něm a dle zákona nemohlo jet rychleji než 50

Nic takoveho netvrdim, ale beru to jako pokus o ironickou nadsazku.

nedejbože zrychlovat více než Mrkva a tím ho naopak dojíždět, namísto nechat si ho ujíždět

K tomuhle uz jsem sve napsal... snazit se o predjeti na miste, kde auta normalne zrychluji a pritom jet autem, ktere to neda a potom si vynucovat si troubenim prednost neni zrovna znamka dobreho ridice.

Zeptam se ale jinak, jaky je spravny postup?

[kavol]

Mrkva sice zrychluje a ujíždí autu za sebou, ale zároveň stojí na místě u té cedule a zadržuje to auto za sebou v obci, aby toto obec neopustilo hned po něm a dle zákona nemohlo jet rychleji než 50

Nic takoveho netvrdim,

no, vidím, že zjevně nevíš, co meleš, protože to je přesně to, co tvrdíš

kombinuješ jeden bod v čase - dojede k ceduli zacne zrychlovat - s časovým úsekem - tudiz mu ujizdi

ale beru to jako pokus o ironickou nadsazku.

ach ano, jistě, přiznat si, že je to demonstrace toho, že meleš nesmysly, by ranila tvé ego

nedejbože zrychlovat více než Mrkva a tím ho naopak dojíždět, namísto nechat si ho ujíždět

K tomuhle uz jsem sve napsal... snazit se o predjeti na miste, kde auta normalne zrychluji a pritom jet autem, ktere to neda

když to to auto nedá, tak je možné, že "... a najednou na mé úrovni na levoboku"?

a potom si vynucovat si troubenim prednost neni zrovna znamka dobreho ridice.

hm, jak jsi z popisu situace vydedukoval, že si onen řidič vynucoval přednost, to mi hlava nebere ... co to probůh dneska do těch buráků dávaj ...

Zeptam se ale jinak, jaky je spravny postup?

goto 220

[jozka]

Mrkva dojede k ceduli v case T0 a zacne zrychlovat. Druhe auto dojede k ceduli v case T plus dva a zacne taky zrychlovat.

Jak bys popsal to, co se stane s jejich vzajemnou vzdalenosti v case T az T plus dva?

jak jsi z popisu situace vydedukoval, že si onen řidič vynucoval přednost

Pokud troubeni a gestikulace je soucast folkoru, pak mas samozrejme pravdu.

Moznost, ze Mrkva nebude zrychlovat a necha se predjet jsem nabizel hned na zacatku. Podle pavlixe to nebylo ono.

Tak ja vam nevim, kluci...

[kavol]

Mrkva dojede k ceduli v case T0 a zacne zrychlovat. Druhe auto dojede k ceduli v case T plus dva a zacne taky zrychlovat.

Jak bys popsal to, co se stane s jejich vzajemnou vzdalenosti v case T az T plus dva?

v čase T + dva brambory je konec světa?

[Mrkva]

Jasně, "bránit předjíždění" nesmím. Taky jsem hned jak jsem si ho všiml dal nohu z plynu. Navíc nejsem ten typ co na značce "konec obce" sešlápne plyn na podlahu. Zkrátka jsem jen jako každý normální řidič na konci obce přidal, což je IMO obvyklé a předvídatelné chování. A sakra, přece když na to předjíždění nemám tak se tam necpu a nebudu si to vynucovat, ne?

[pavlix]

Jasně, "bránit předjíždění" nesmím. Taky jsem hned jak jsem si ho všiml dal nohu z plynu.

To je správný postup, potom nevím, o co ti vlastně jde?

[Mrkva]

Protože mi přijde naprosto ujeté si takhle vynucovat možnost předjetí. Pokud zjistím že mi na to fakt výkon auta nestačí, tak se snad zařadím zpátky, ne? Navíc bych stejně těžko mohl jet nějak výrazně rychleji než ten přede mnou, už protože ho nedokážu předjet.

[pavlix]

Nechápu v čem vidíš vynucování možnosti předjetí ani z čeho usuzuješ, že ten výkon nestačil.

[Mrkva]

Kdyby ten výkon stačil tak netroubí a negestikuluje, ale prostě mě předjede. (A to, že pak jel nakonec pomaleji než bych jel já ponechám stranou)

[SPM]

Takže jinými slovy můžeš předjíždět jenom auta s menším výkonem, protože v tom silnějším autě bude kretén, kterej se najednou rozhodne zadupnout plyn na podlahu a ujet?

[pavlix]

Takže jinými slovy můžeš předjíždět jenom auta s menším výkonem, protože v tom silnějším autě bude kretén, kterej se najednou rozhodne zadupnout plyn na podlahu a ujet?

V čem vadí, když ti „kretén“ ujede? Chceš si snad s ním dát svačinu?

[SPM]

V tom že když mi začne ujíždět ve chvíli, kdy jsem v protisměru a předjíždím ho, tak je to docela dost nebezpečná situace a může to udělat jenom kretén. A bohužel se na autě zezadu těžko pozná, jestli je to kretén za kterým se musim vláčet 70km/h aby mě při předjetí nezabil anebo ho můžu bezpečně předjet. Mně prostě tyhle rady typu: "co máš co předjíždět silnější auto" přijdou ujeté.

[Mrkva]

Tak víš co, já ho na jednu stranu chápu - fakt jsem jel přes tu obec 50 a ne "obvyklých" 60 - vím, že tam měřívají. To ho klidně mohlo vycukat. Ale normální by snad bylo počítat s tím, že těch 50 nepojedu i mimo obec a zařídit se podle toho :tedy buď zvládnu akcelerovat rychleji než předjížděné vozidlo, pak v klidu předjedu. Nebo nezvládnu a počkám až zrychlí na svou cestovní rychlost a pak buď předjedu nebo ne.

[SPM]

Si to moc zjednodušil. Jel jsem za ním mimo obec - mimo obec na rovné přehledné silnici jel 70 - tam jsem ho nepředjížděl, protože mezi ním bylo ještě jedno auto a kvůli protislunci jsem neviděl až na tak velkou vzdálenost, abych předjel bezpečně dvě auta. Pak teprv přišla obec a zpomalilo se na 50 a 50 se projelo obcí. To je v pohodě, v obci jsem ho ani předjíždět nechtěl, nejsem prase. Přišel konec obce a stejná silnice - byla rovná, vidět bylo daleko a nic tam nejelo. Vědom toho, že on pojede zase svých 70 jsem se dal do předjíždění - počítal jsem s tím, že z té 50ky zrychlí na tu svojí průměrnou rychlost a měl jsem na to dost prostoru i vzhledem k výkonu mého auta. Jenže najednou bylo na tachometru 120 a on byl vedle mě jedoucí takřka stejně. Výrazně se začal vzdalovat až po tom, co jsem se zadupnutým plynem na podlaze se před něj stejně zařadil - to asi usoudil že už to nemá cenu a pustil plyn.

[Mrkva]

A jé, tady se oba dva bavíme a každý o něčem jiným. Já mám na mysli tohle: #142.

[Mrkva]

Je rozdíl mezi "najednou zadupnout plyn na podlahu" a začít plynule zrychlovat s koncem rychlostního omezení.

[SPM]

To co mi předvedl moc plynule nevypadalo. Navíc mi opravdu nepřijde moc normální, když auto co předtím jelo x kilometrů 70kou, tak za obci se rozjede na 120 - na silnici stejného typu...

[pavlix]

To pak jo. Že ten příběh rovnou nenapíšeš jako celek :).

[pavlix]

Ona je tu totiž ještě jedna věc. Pokud tě dotyčný začne předjíždět a ty mu začneš ostrým přidáváním bránit v předjíždění, tak předjíždějící ztrácí odhad, jestli se má řadit před tebe nebo za tebe. On si v tu chvíli přestane být jistý, jestli nenarazil na blba, který mu třeba při zpomalení zase nezpomalí a nebude mu blokovat návrat do pruhu.

Pokud není důvodem přehlédnutí předjíždějícího (což je taky špatně) a pokud to není opravdu rovný prázdný přehledný úsek, tak je to úmyslné vytváření nebezpečných situací.

[SPM]

S tím co jsem ho potkal včera, tak on před obcí jel asi 70km/h - na rovném úseku bez hrbolů, předjíždět jsem ho úplně nechtěl, protože svítilo slunce proti a nebyl jsem si jist jestli tam něco jede. Pak přišla obec, jelo se 50, obec skončila, stejně kvalitní silnice a bylo vidět že je prázdno. Začal jsem předjíždět - ale ten mamlas, co jel předtím 70, jel najednou skoro 120. Takže ano, fakt mi přijde zvrácené, když se někdo na těch okrskách loudá a ve chvíli, kdy ho někdo předjíždí, tak zrychlí skoro na 2x takovou rychlost. Kdyby si po obci zrychlil zase na svých 70, tak je mi to šumák, místa jsem tam měl dost.

[pavlix]

Takže ano, fakt mi přijde zvrácené, když se někdo na těch okrskách loudá a ve chvíli, kdy ho někdo předjíždí, tak zrychlí skoro na 2x takovou rychlost.

Třeba si teprve uvědomil, že jede pomalu, tak to trochu rozpálil :). Pokud jeho zrychlením vznikla situace, že jsi nebyl zdržován a mohl ses v klidu zařadit zpátky do pruhu, tak v tom taky nevidím problém.

[Mrkva]

Pokud jeho zrychlením vznikla situace, že jsi nebyl zdržován a mohl ses v klidu zařadit zpátky do pruhu, tak v tom taky nevidím problém.

vs #148

[pavlix]

Jo. Jsou to dvě pohledy na stejnou situaci a špatně se trefuje hranice. Za ideální stav považuju stav, kdy ani jeden účastník není nijak ohrožen a není zbytečně omezen. A zvláště pak ne vědomě.

[SPM]

Podle vzdalování ve zpětném zrcátku to vypadalo, že ve chvíli kdy jsem ho stejně předjel, tak zase ubral. Za ním bylo ještě jedno, kterému se do předjíždění nechtělo. Ve chvíli kdy takhle zrychlil, tak zařadit se zpět znamenalo celkem prudké brždění než obě auta projedou a doufat že se tam zatím nenařítí někdo další. A s velkou pravděpodobností bych za ním jel zase 70 :)

[pavlix]

OK

[kavol]

Ono na tohle se taky dá koukat obráceně. Jedu si přes obec 50 ...

no, to ale popisuješ nějaký principiálně odlišný případ a ne "tohle"

jinak tentokrát +- souhlasím s Pavlixem ... a ohledně toho možného střetu, buď si jist, že kdyby mi hrozil čelní střet, tak se radši pokusím vytlačit auto, co mi v předjíždění brání

[Mrkva]

buď si jist, že kdyby mi hrozil čelní střet, tak se radši pokusím vytlačit auto, co mi v předjíždění brání

A to já bych teda raději přibrzdil a zařadil se zpátky.

[pavlix]

Nemusíš mít tolik na výběr.

[Mrkva]

Pak jsem evidentně předjížděl někde kde vážně nemám dostatečný rozhled, jsem idiot a zasloužím si pár facek.

[kavol]

jsem idiot a zasloužím si pár facek.

ale nemusíš být zase tak sebekritický

cca 900 m rovinka je ti za vážně nedostatečný rozhled?

[PepaSFI]

900m je dost na to aby ses nedostal do situace kdy hrozí čelní střet. Pak není o čem diskutovat. Pokud se do takové situace dostaneš pak je něco špatně. Ono je taky poteba si uvědomit že nemám těch 900 metrů ale mnohem míň protože ta rovinka má dvě strany.

[kavol]

900m je dost na to aby ses nedostal do situace kdy hrozí čelní střet. Pak není o čem diskutovat. Pokud se do takové situace dostaneš pak je něco špatně.

přesně tak, špatně bylo to, že to ten debil začal rozjíždět a auto za ním nemělo vhodný rozestup, abych se mohl jen tak vrátit v okamžiku, kdy bylo zřejmé, že to moc nestíhám

což byly dva faktory, které jsem nemohl dopředu vědět - jistě, mohl jsem "předvídat", ale s takovým přístupem bych asi nemohl předjíždět nikdy ... předjížděný se mě vždycky může snažit zablokovat v protisměru (nejen zrychlováním, ale i bržděním, pokud se chci vrátit dozadu)

[SPM]

Ve chvíli blížícího se střetu bych se asi se zašláplou brzdou plížil zpátky do pravého pruhu a nejspíš s nasraností takovou, že na první červené v obci bych z toho auta vystupoval a šel za ním. Takhle to proběhlo ještě poměrně bezpečně (protijedoucí auta byly pořád celkem daleko), jen z pohodového předjetí kde stačilo rychleji zrychlit na těch 90 jsem se skončil s plynem zadupnutým na podlahu, 5000 otáček na motoru a výrazné překročení povolené rychlosti...

[kavol]

Ve chvíli blížícího se střetu bych se asi se zašláplou brzdou plížil zpátky do pravého pruhu ...

jak již napsal Pavlix, nemusíš mít tolik na výběr - ostatně nechápu, jak můžeš tohle napsat, když jsi sám popsal to samé: "... tak zařadit se zpět znamenalo celkem prudké brždění než obě auta projedou a doufat že se tam zatím nenařítí někdo další."

[SPM]

taky píšu asi... co bych doopravdy udělal bych řešil až podle situace, kdyby nastala. Což se nestalo, jenom jsem vyhnal pavouky z výfuku a sprostě si zanadával.

[pavlix]

Hlavně se v extrémní situaci prostě zkusíš někam vejít a doufáš, že to udělají i ti ostatní a nějak se to popasuje.

[Zdeněk Burda]

Tady je super ukázka jízdy městem na malé motorce

[Hrabosh]

Diamond race hadra

[trekker.dk]

Tak tihle kreténi by si zasloužili rozmáznout na kapotě nějakýho náklaďáku.