Dotaz: Jakou mate teplotu na serverovne? :)

[houska]

Zdravim,
nase firma ma jednu mistnost vyhrazenou jako mensi sklad a dilnu na zahorovani serveru.
Momentalne tam bezi odhadem 15 serveru, slabsi maji prikon 450 a silnejsi 800W. Je tam "klimatizace" o vykonu 1500W a otevrene okno, rano kdyz jsem prisel do prace tak teplota sahala cca 5 stupnu nad stupnici na teplomeru (umi max 50stupnu). Pres den je tam okolo 42 stupnu.
Je na tom jeste nekdo hure?

Odpovědi

[Darek]

neco podobneho

[houska]

aaa dalsi spokojeny zakaznik novery :)
den pote kolega rikal ze na strojich nebylo mozne udrzet ruku :(
tohle je az moc, alespon je pripravime na to co se deje na naganu

[houska]

pry tam shorel zdroj z jobs.cz nevis o tom neco?

[OndraZX]

Kdyz kolegyne mi vypla klimu a zapomnela ji zapnout tak rano tam bylo pres 40°C

http://sweb.cz/samba/zx/server1.jpg

Mela tam schovane cokoladove bonbony, vypadaly takhle

http://sweb.cz/samba/zx/server2.jpg

[xxxxxxxx]

na kazdy kilowat prikonu potrebujes cca 1.5x tolik na klimatizaci

[houska]

jj o tom vim
...a bude jeste hur >:)

[rezavý]

Tak tahle teorie by mne zajímala více. Kde k ní seženu podklady ? Nejde mně o rady typu vždycky se to tak dělá, ale spíše o serioznější studie.

[xxxxxxxx]

je to jednoduchy. pokud ti server vyda v uzavreny mistnosti 1kw tepla, tak musis odvyst 1kw za zed, abys mel furt stejnou teplotu. a jelikoz klimatizace na odvedeni 1kw tepla spotrebuje zhruba jeho 1.33nasobek, tak potrebujes na klimatizaci nejmin 1.33kw + rezerva, aby to po vypadku mohlo ochlazovat a ne jen udrzovat teplotu, takze se pocita 1.5nasobek . jinak detailni vypocet specificky pro mistnost, zarizeni v ni a pouzitou klimu ti udela dodavatel

[Heron]

Abych se přiznal, tak tomu taky přestávám rozumnět Proč na odvod 1kWh (kW je jednotka výkonu, nikoliv energie, energie tj. i teplo se běžně měří v J nebo v kWh), tepla potřebuju spotřebovat další 1kWh elektřiny?

[trekker.dk]

Zjednodušeně: teplo se přesouvá z teplejšího objektu (vzduch v serverovně) na chladnější (např. trubky s chladnou vodou klimatizace). Když tedy něco vyprodukuje 1kWh tepla, musíš něco jiného o ten 1kWh ochladit, aby se to přebytečné teplo, které odvádíš, mělo kam přesunout.

No a abys něco ochladil, musíš něco jiného ohřát a tady je ta 1kWh, elektřiny kterou na to spotřebuješ.

Prakticky se to dělá tak, že stlačíš chladící médium (dříve freony, dneska čpavek) a ono se ohřeje (tady se spotřebuje ta elektřina). Ohřáté chladící médium proženeš chladičem, ve kterém se ochladí na teplotu okolního prostředí. Pak to médium z chladiče prudce vypustíš, do expanzní nádoby, čímž se ochladí ještě víc, takže má nižší teplotu, než na začátku.

Ochlazeným médiem potom chladíš vzduch v serverovně, ono se ohřeje a vrátí se zpátky na začátek cyklu.

[Heron]

Nemusíš mi vysvětlovat, jak pracuje chladící systém, studuju fyziku Kurnik vy mě fakt donutíte, abych to spočítal úplně přesně přes Carnotův cyklus (ve kterém to bude chtít počítat se změnou fáze chladící kapaliny, takže se na to asi vyprdnu) Ale stejně tomu nevěřím. Na stejném principu prakticky pracuje i HeatPipe (rychlý odvod tepla z teplé části do chlazené, přes odpařování tekutiny v trubicče) a taky nespotřebovává energii.

[Heron]

BTW nemusím nic počítat. Procesor, co má tepelné ztráty 50-70W uchladí (či spíše odvede teplý vzduch), ventilátor, co má max 2W. Proč by to nemělo stejně fungovat z celou místností nechápu.

[Tyfus]

V serverovnach je typicky chladneji nez venku. A to zadny ventilator nedokaze.

A jinak figl s klimatizaci a jednotkami bude asi ten, ze inzerujou "odvede 3.8kW tepla" a ne "zere 1kW". Ale nevim, nikdy jsem to nekupoval.

[trekker.dk]

Protože je to úplně něco jiného.

Ventilátor tepelnými ztrátami procesoru ohřeje vzduch v místnosti. Takže ano, procesor to uchladí, ale pokud se z místnosti nebude odvádět teplo, vzduch v ní se bude ohřívat a nakonec se procesory neuchladí, protože nebudou mít kam.

Neboli zkráceně: teplejší procesor předá teplo chladnějšímu vzduchu a proto se ochladí. Tepelný spád je zachován.

U klimatizace je to obráceně. Ztrátové teplo ohřeje vzduch v místnosti, ale ten je stále chladnější, než vzduch v okolí té místnosti. V tomhle případě se snažíš převést teplo proti spádu, z chladnějšího předmětu na teplejší. A abys něco takového mohl udělat, musíš do toho investovat energii.

[Heron]

Rozumím tomu, že klimatizace se snaží o to, aby bylo v místnosti chladněji, než venku. To teď nechám stranou.

Mám-li PC v CASE a to PC má spotřebu 200W/h, tak tohle teplo odvedou (v mém případě) 3 ventilátory, o celkovém příkonu cca 6W.

V pokoji mám dejme tomu 20°C a v CASE 32°C.

Když nyní vezmu místnost se spotřebou 2MW/h, tak by to (při dobré cirkulaci) měli profouknout větráky s příkonem 60kW do okolí (model CASE -> POKOJ, jsem převedl na model MÍSTNOST -> OKOLNÍ SVĚT). Zatímco podle vašich výpočtů by to bylo 3MW/h na chlazení.

Když jsem si přečetl tento komentář, nezní to pravidlo náhodou tak, že na 1kWh ztrátového tepla vemte chladič co "odvede" 1,5násobek? Ale jeho spotřeba bude jinde?

Prosím vás, je tu někdo z housingu? Zkuste změřit spotřebu klimatizace, ať můžeme jít v klidu spát .

[xxxxxxxx]

2 megawaty je kloudna nakladni lokomotiva je videt, zes to nepochopil a furt omilas paty pres devaty. zatimco v rpipade klimatizace to teplo vemes a presunes za zed + rezie klimatizace /to je tech 33%/ tak v pripade vetraku ENERGII POUZIVAS POUZE NA POHYB CHLADICIHO MEDIA. JENZE PAK TEN VZDUCH MUSIS VENKU O NECO OCHLADIT. pokud bys mel uzavreny obeh, tak bys energii na ochlazeni spotreboval prace ty 2MW + rezie vetraku

[Michal Čihař]

Nějak moc nechápu to motání klimatizace a větráků. Víte vůbec co je to klimatizace a tepelné čerpadlo?

U většiny klimatizací je příkon 2-3x menší než chladicí/ohřívací výkon.

[Heron]

Víte vůbec co je to klimatizace a tepelné čerpadlo?

Ano vím.

U většiny klimatizací je příkon 2-3x menší než chladicí/ohřívací výkon.

DĚKUJU!!! Teď to jen vysvětlit koffrovi O to se tu celou dobu (možná zmateně) snažím.

[xxxxxxxx]

pokud mame 1kw ohrivaci/chladici vykon /100%/ + 3x mensi prikon /33%/ jsme kde? no na tech 133% o kterym sem psal tady ne snad?

[Michal Čihař]

Jaké +? Příkon klimatizace je těch 33%. Nemůžete sčítat jablka s hruškami.

[trekker.dk]

Rozumím tomu, že klimatizace se snaží o to, aby bylo v místnosti chladněji, než venku. To teď nechám stranou.

V pokoji mám dejme tomu 20°C a v CASE 32°C.

Když nyní vezmu místnost se spotřebou 2MW/h, tak by to (při dobré cirkulaci) měli profouknout větráky s příkonem 60kW do okolí (model CASE -> POKOJ, jsem převedl na model MÍSTNOST -> OKOLNÍ SVĚT). Zatímco podle vašich výpočtů by to bylo 3MW/h na chlazení.

Nemůžeš nechat stranou to, že se klimatizace snaží o to, aby v místnosti bylo chladněji, než venku. Žádný velký výkon není potřeba.

Když použiju ten tvůj příklad, tak máš v pokoji 20˚ a v case 32˚C. Po chvíli provozu, ti ale teplota v pokoji bude stoupat a když nevyvětráš, tak se zvýší až na těch 32˚C. A pokud vzroste teplota v case, tak bude dál narůstat i teplota v místnosti a to tak dlouho, dokud ten počítač neuvaříš.

Když vyvětráš, tak se teplota v pokoji vrátí (třeba) na 20˚C, podle toho, kolik je venku.

Teď si jako příklad vezmeme místnost - serverovnu - ve které chceme stálou teplotu, řekněme třeba 10˚. Pokud bude venku mráz, není žádný problém, když se v místnosti oteplí, tak se vyvětrá a bude tam zase 10˚C.

Problém nastane, když venku bude třeba 20˚C, pak už vyvětráním nemůžeš teploty 10˚C nikdy dosáhnout. A v tu chvíli musí klimatizace začít chladit - tlačit teplo proti tepelnému spádu - a to stojí energii.

Klimatizace funguje jako lednička a ledničku větrákem taky nenahradíš.

[Heron]

Ale tomu já rozumím, jak jsem psal, zdárně končím studium fyziky. O co se tu celou dobu snažím, je dokázat, že abych odvedl 1kWh tepla, nepotřebuju spotřebovat 1,5kWh elektřiny. To je celé.

To, že je můj pokoj taky napojený na okolní svět (tj, větrání), jsem nepsal, myslel jsem, že je to jasné.

Měříme v laborce na kryostatech buď na kapalný dusík -197°C, nebo na kapalné helium 2,4K. Jak vás mám přesvědčit, že vím o čem mluvím?

[trekker.dk]

Není potřeba mě přesvědčovat, já ti věřím. Jenom mi z těch tvrzení o 2W větráku vyplynulo, že chceš popřít spotřebu energie při chlazení klimatizací jako takovou a ne velikost, která byla udána.

[Heron]

Jo tak, tak to došlo k nedorozumnění, když větrák něco spotřebuje, tak samozřejmně i klimatizace, co jsem poptřít nechtěl.

[Hobbit]

POCITAT, ZE KLIMATIZACE POTREBUJE TAKOVY PRIKON JAKO CHLADI JE BLBOST

Pracuji jako produktak v Housingu u www.volny.cz, takze o tom neco malo vim. Skutecne tu michate jabka s hruskama a pridavate trochu prevodovek. Takze pokud projektujete housing, tak se opravdu doporucuji jednotky s hruba 1,5 nasobkem chladiciho vykonu oproti planovanemu celkovemu prikonu SERVERU. Jenze chladici vykon neni to same co prikon klimatizaci. Klimatizace nepotrebuje vzit vyprodukovane teplo a uchladit ho na teplotu napriklad 10 stupnu celsia. Ji staci brat vzduch zvenci, ten ochlazovat na tech 10 stupnu celsia a vymenovat jej za ohraty vzduch v mistnosti (proto vetsinou z mistnosti housingu vedou tepelne koridory, ktere nasledne horky vzduch foukaji ven). Samozrejme, ze odvod tepla neco stoji, stejne jako neco stoji uchlazeni venkovniho vzduchu, ale je to vyrazne mene, nez je vysledek chladiciho vykonu (zde byl ten priklad s vetrakem v pocitaci velmi presny). Takze celkovy vykon klimatizaci je vetsinou vztahovan zejmena k teplote vzduchu venku a samozrejme v objemu chlazeneho vzduchu Vetsinou ten pomer spotrebovaneho prikonu vzhledem k uchlazenemu vykonu se pohybuje zhruba 1:3-1:5 (tj. na 5 kW ktere byly promenen beze zbytku na teplo je potreba cca. 1-2kW prikonu klimatizace). Ale jak rikam, neni to zcela vhodny vypocet, protoze to co rozhoduje je predevsim pozadovany obeh vzduchu a venkovni teplota

[*]

kdyz jsi se rozepsal o jednotkach, tak uz jsi nekdy kratil zlomky v rovnici? ve finale ti stejne at napises cokoliv vyjde konstanta kterou nasobis, tak proc si komplikovat zivot puntickarstvim a zbytenym psanim to znecitelnovat?

[Jan Zahornadsky]

Klimatizace s otevřeným oknem si moc nerozumí

[houska]

...vim, ale uchlad tenhle vykon jen tim foukatkem .. he

[Filip Jirsák]

To by pak ale bylo lepší tu klimatizaci vypnout, ne? Protože takhle jen ohříváte ten vzduch venku za oknem.

[devil]

jo, 48 stupnu...... horsi nez na sahare

[Al Koholik]

Postavit tam neco na zpusob tepelny elektrarny tak by mohla byt servrovna sobestacna. Nebo chteli spravci okusit kouzlo sauny

[houska]

no konecne spravnej napad, udelame si misto serverovny perpetum mobile
co se tyka me ja bych klimosku chtel, ale jak to rict ... zatim jsem jedinej komu ta teplota vadi (kdyz nepocitam ty pocitace)

[Jan Zahornadsky]

Ono když klesne teplota, klesne i spotřeba a tím pádem i teplota Takže jednoznačně, ano, klimatizaci to chce.

[Jooky (inactive)]

Ja mam mensiu miestnost, v nej 3 servre, switche, routre, ... + dva notebooky (ked som v robote). V zime tam je teplota do 25C v lete s pustenou klimou do 30C, ale ked sa klima rozhodne ze sa vypne (napr ked sa preplni nadoba na zrazenu vodu) tak to razom vyskoci aj na 45C-50C.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Stabilne se pohybuji okolo 36 stupnu celsia. Na servrovne i mimo ni. Vydrzim i dost dlouho bez klimatizace. Holt 5 milionu let evoluce.

[Mike]

TME od firmy Papouch = teploměr s připojením via TCP. Pak MRTG na grafy a pohovor s revizákem. Hurá za šéfem s nebezpečím požáru.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Tak to by byl ulet, sledovat vlastni teplotu v KDE appletu a prubeh zobrazovat do MRTG No, i to jednou prijde.

[cronin]

Nieco podobne nazyvaju lekari Holterove metody.

[*]

todle je ale s tlakem, ne? na ten zrovna moc "vlastnich" sensoru nemame. krom toho, ze te zacne bolet hlava a tak.

[cronin]

Existuje ich viacero, TK a EKG su najpouzivanejsie.

[spectrum]

Hmm, to nevím - chodím tam nerad, protože mi tam je zima... (Počítačů tam je 5, místnost je velmi malá a klimatizace je zabudovaná.)

[Neci]

Teplomer ani nemame, radsej ani nechcem vediet kolko je tam v lete stupnov. Okno otvarame hned rano 6:45 ale ratam tak 35 stupnov je tam rano... Klimatizacia slubena zatial nezakupena

[gat.centrum]

Co tyhle data od prodejcu? KLIMA nebo

Klimatizace - mobilní- Příkon chlazení 830 W - Rychlosti - 2 chlazení - 2 ventilátor - Kapacita chlazení 2900 W - Odvlhč...

[XMurder]

20-22 stupnu Celsia optimal, nebezpecna vlhkost nad 40%, asi tak...

[*]

zahorovani jo? sem nevedel, ze to musi nejdriv chytnout nebo se aspon zkroutit zarem nez je to ready.

jinak 22kw klima v extremu nez se to srovnalo do kompromisnich podminek, takze se chladi vsude vzduchem aspon o 25ti stupnich takze na klimosce nastavenych 21.

[svaca]

Od te doby co v servrovnach drzime 18 stupnu, tak je tam zima a nechodime tam ...

[xor]

Celkem zajimava studie od Googlu ukazuje u mirnou souvislost s vydrzi disku a teploty: http://www.cdr.cz/a/20639/1

[Roman DAVID]

# /usr/sbin/smartctl -a /dev/sda |grep Temp
Current Drive Temperature:     33 C
Drive Trip Temperature:        101 C

[DjAARA]

Hmm, koukám že ve skříni s nejdůležitějšími technologiemi je u nás 47.9°C (tohle je dlouhodobá teplota!). Někdo by s tím měl něco udělat.