Vydáno KDE 4.0 (diskuse)

[Petr Tomeš]

Byl jsem v kontaktu s vývojáři a český překlad oznámení o vydání by být uveřejněn co nejdřív. Možná se v dalších dnech dostanu i na překlad průvodce. Když by s tím někdo pomohl, budu rád.

[lmanik]

A komu to cpes?

[Pavel Půlpán]

Velice inteligentní příspěvek...

[svido]

Musis to brat, ze na kazdem foru je proste blbec, ktery bude krafat do vsecho, vsemu rozumi.

KDE 4 budou urcite prinosem, ale nekde jsem cetl, ze 4.0 budou v podstate pro rel. normalniho uzivatel nepouzitelne. Nevim. Hlavne jsem zvedavy na Plasmoidy

[Pavel Půlpán]

Včera jsem to odzkoušel. Zamlouvá se mi stabilita, nepadlo mi to ani jednou. Rychlost taky dost solidní. Fičury typu Plasmoidy mě nikdy moc nebrali, spíš jsem byl zvědav na obrozenou sadu aplikací aka Konqueror, Amarok, Kopete atp. A taky celkem slušný. Některým věcem ale nemůžu přijít na chuť, hlavně jsem měl oblíbený KControl, který pro mě nepochopitelně zgnomizovali.

[belisarivs]

Spis "zubuntizovali" Control center jake je v KDE4 bylo v KDE v Ubuntu.

[Pavel Půlpán]

Na kubunťácký Control Center to ještě nemá...

[Rezza]

Kamos na to reagoval slovy - jee to je control panel jak v Mac OS X :)

[kub.]

Je někde qt4 balíček nového Kopete, který by se dal instalovat do openSUSE s KDE3? Líbí se mi, že v kopete jsou konečně ICQ Xstatusy.

[Quimby]

No určitě, třeba tady 1-clik install

[...............23]

Ja keď som skúšal verziu zo SVN stiahnutú deň po tagnutí, tak ma na ICQ všetci videli aj keď som bol invisible Ale zase funguje file transfer...

[Septyk]

Je tohle nutný?

[Jinej Michal]

No on totiž PT zkopíroval tenhle svůj příspěvek minimálně na jeden další server (i s chybou), takže chápu že to někoho může rozrušit

[Petr Tomeš]

Na každém serveru je nějaký schvalovací proces. Doporučuju vám zabývat se především vlastními chybami. Nebo se třeba postarat o to, abych tu zprávu nemusel psát já.

[Miroslav Cyroň]

Nech to být. Já dám někdy taky stejnou věc na více míst. Pan "kritik" nic neumí, tak si alespoň rýpne.

[Zdenek.Z]

Na flame-only příspěvky se vykašlete. Děkuji za zprávičku.

[Petr Tomeš]

Rád. Přispěvatelé komunity (překladatelé a představitelé) KDE také děkují.

[Ilfirin]

Tý jo. Teprve třináctého ledna a už úspěšně opět aspiruješ na post "Linuxový samožer roku" :-/

[Petr Tomeš]

Nemyslím si, že vyslání signálu o tom, že jsem to udělal rád a že si toho váží i jinde, je konec světa, jak to pořád někteří čecháčci chápou. Pouze znám svou cenu a dávám to najevno. Je to pořádně ještě hodně slušná, přiměřená a nekonfliktní reakce na ty všechny anonymy, co se tu na mně spustily. Klidně se postav na hlavu, mně té nezajímá od té doby, co neodpovídáš na e-maily jako malé uražené děcko.

[Zdenek.Z]

A tys udělal pro Linux a F/OSS co?

Náš administrátor shledal tento komentář závadným.

Zbytečně vulgární.

Zobrazit komentář

[pools]

Vypadni odsud.

[Petr Tomeš]

Česky

[Boris Dušek]

Ve spojení "jak ..., tak ..." by měla být čárka (originál: jak konec dlouhého a intenzivního vývojového cyklu započatého pro KDE 4.0 tak začátek éry KDE 4.). Btw. kam mohu lépe nahlásit "bugy" a korektury překladu oznámení?

[Petr Tomeš]

Díky, řídil jsem se podle slovníku, kde to nebylo jednoznačně popsáno, a na internetu jsem nacházel různé příklady. Nijak jinak mě to v rychlosti nenapadlo a já byl rád, že jsem po shodou okolností neprospané noci po zkoušce odevzdal asi během hodiny aspoň v takovém stavu ještě před polednem, možná že se na mně i tak trochu čekalo...

[pk]

Tak to je docela neštěstí, jestli začne i v OSS světě převládat kultura, kde jsou důležitější termíny než kvalita a korektnost.

[Petr Tomeš]

Každou práci, kterou kdo kdy dělá, musí někdy odevzdat. Otázkou je, zda vůbe někdy může být dokonalá a v 100,00% stavu. Myslím, že většinou asi ne. Chyby opravím, ale stojím si za tím, že to bylo v docela dobrém stavu na to, aby se to publikovalo. Domnívám se, že je to lepší přístup a pro uživatele i užitečnější pro komunitu než třeba blbě kecat a hovno dělat.

[pk]

Jistě, ale "chlubit se" tím, že člověk práci udělal nakvap a po nevyspané noci mi přijde podivné. Pokud byly okolnosti opravdu tak nepřátelské, mohlo to počkat třeba na víkend, ne?

[Petr Tomeš]

To máš pravdu, tos klidně mohl počkat, až se to opraví. Tak proč jsi to četl? Nikdo tě nenutil.

[Hozna]

Panebože, drobná chybka a takový povyk? Co se ti nebude líbit příště? Že autor nebyl v obleku a nebo to předem neposlal na Ústav pro Jazyk Český?

[frEon]

+1

[pk]

Nekritizoval jsem chybku, jen jsem se lekl toho inzerovaného přístupu, kdy se mi zdálo, že se autor snaží chybu vysvětlit tím, že měl málo času.

[Petr Tomeš]

Ano, přesně tak to bylo. Kdyby bylo víc času, bylo by to lepší. A co má být? Až mě za to bueš platit, pak se za to na mně můžeš vztekat. Zatím se uklidni a zalez.

[pk]

Já se samozřejmě mohu vztekat, kdy chci, ale nevztekám se, protože to není zdravé. Jen jsem si povzdechl.

[Boris Dušek]

poslal jsem ti mail (muni i gmail)

[kavol]

OT: myslíš, že svoji poštu kontroluje významně méně často než tuto diskusi, bál ses, že obě kopie spadnou do spamu a nedozví se o nich, nebo máš prostě jen potřebu nám všem oznámit, že si dopisuješ s PT?

[Boris Dušek]

já jsem to původně psal jako příspěvek sem, ale pak nechtěl jsem "zasviňovat" diskusi tady, tak jsem to copy-pastnul do mailu a sem jsem dal aspoň tohle asi máš s frekvencí checkování pravdu, to zní logicky.

[Petr Tomeš]

Čtenář chtěl být třeba slušný a nepsat příspěvky mimo téma.

[Ilfirin]

dobrá práce, díky

[Jan Kundrát (jkt)]

formulace "Uvedením čtvrté hlavní verze komunita KDE představuje začátek éry KDE 4." se mi zda pomerne nestastna. Je to prvni vec, ktera me prastila do oci pri cteni toho announcementu, takze jsem ho dal bohuzel ani necetl. Byt tebou bych zvazil nejakou cesteji znejici :) variantu.

[Filip Jirsák]

Ona je nešťastná i z toho důvodu, že zde nedávno byla zprávička, že KDE 4.0.0 nepovažují vývojáři za začátek KDE 4 – ten má teprve přijít.

[Petr Tomeš]

KDE 4.0.0 započíná éru KDE 4, tak je to formulované i v oznámení. KDE 3.0.0 také ještě nebylo tak odladěné a neobsahovalo tolik novinek a vylepšení jako KDE 3.5.8. To je normální a přirozené.

[Petr Tomeš]

A já být vámi bych tu variantu nejenže zvážil, ale napsal ji sem nebo na e-mail tomu, kdo s tím dokumentem může něco udělat. Takhle jste ten příspěvek ani nemusel psát. Tam je více sporných míst, co a jak překládat, pokud se zastavujete po první větě, tak je to zvláštní.

[Jan Kundrát (jkt)]

Jasne Petre, muzes mi klidne vykat. Hned v prvnim threadu teto diskuse se profilujes jako osoba, ktera se na prekladu podilela lvim podilem, a diskuzi zjevne aktivne monitorujes, proto nechapu, co te zarazi nad bugreportem neposlanym mailem (pripadne je mozne, ze tvou ne zcela konzistentni prvni vetu neinterpretuju spravne).

Chapu, ze nejsi nadseny, kdyz nekdo kritizuje tvou babovicku, ale pardon, podle meho nazoru k +/- dospelemu cloveku patri i to, ze ustoji kritiku stylu "tahle veta nezni cesky" bez pridaneho opraveneho zneni, a ze se nesnizi kinvektivam smerovanym na oponenta ("je zvlastni, pokud se zastavujete po prvni vete").

Dej si radsi pivo, chlape.

[Jan Kundrát (jkt)]

Ale aby se nereklo, patch jsem poslal, protoze do trunk/www pristup nemam.

[Petr Tomeš]

Tak to moment, mou reakci jste asi nepochopil. Spíše než hlášení chyb sem, které je také možné, všímám si jich a zpracovávám, jste mi je mohl poslat na mail, tak jak je ve zdrojovém kódu stránky nebo jak jsem vyzval v prvním příspěvku v diskusi.

Věta o bábovičkách jen dokazuje vaše nepochopení, protože mi nevadí, když to někdo kritizuje, naopak jsem rád a vážím si toho, to tu jasně píšu. Jakýpak lví podíl? Přeložil a zorganizoval jsem to vše sám během relativně krátké pozdní doby. I kritizovat se musí umět. E-maily přirozeně sleduji mnohem častěji než nějaké diskuse a vyčítat mi, že jste se zasekl po první větě, je opravdu postaveno na hlavu, zvláště proto, když jste se následně přiměl to stejně celé číst a překládat. A navíc tím, že jste rovnou dělal nějaký patch a poslal ho přímo tvůrcům bez konzultace (to jste samozřejmě mohl a měl na to právo), jste vyřadil a odšoupl mou práci a práci řady jiných lidí na následné korektuře, takže s tím je zase jen další práce navíc a ty administrátoři z toho asi moc radost mít nebudou. Takže abych vám to tak trochu vrátil, vážím si toho, mám z toho radost, ale i tak jste se k tomu mohl postavit líp ku prospěchu všech.

[Jan Kundrát (jkt)]

vyčítat mi, že jste se zasekl po první větě, je opravdu postaveno na hlavu

Mily Petre, ale ja ti nic nevycitam, pouze konstatuji, ze me od prvniho precteni clanku (coby bezneho uzivatele znaleho anglictiny i cestiny) odradil osklivy preklad vety v perexu

A navíc tím, že jste rovnou dělal nějaký patch a poslal ho přímo tvůrcům bez konzultace (to jste samozřejmě mohl a měl na to právo), jste vyřadil a odšoupl mou práci a práci řady jiných lidí na následné korektuře

Jakou praci na jake korekture? Spatny text byl opraven, nechapu, v cem je problem. Cesky preklad byl podle meho nazoru nehezky, rozhodl jsem se ho tedy efektivnim zpusobem opravit. Vidim-li problem, snazim se ho efektivnim zpusobem odstranit.

[Petr Tomeš]

Jakou praci na jake korekture? Spatny text byl opraven, nechapu, v cem je problem. Cesky preklad byl podle meho nazoru nehezky, rozhodl jsem se ho tedy efektivnim zpusobem opravit. Vidim-li problem, snazim se ho efektivnim zpusobem odstranit.

Text zde v diskusi i soukromě na e-mail připomínkovalo několik lidí, jeden z nich poměrně obsáhle a jistě mu to zabralo nejmíň půlhodinu práce. Všechnu tuto snahu jste pohřbil tím, že jste se nikoho na nic neptal a rovnou si udělal svou novou verzi a poslal to adminům. Takže je to zase práce navíc, všechny ty připomínky zpracovávat nyní na tu vaši novou verzi a posílat jim třetí (druhou opravnou verzi). Jak na nás budou koukat, to opravdu nevím. A kdybych to neposlal, pak je mi líto pohřbít snahu všech lidí, kteří si udělali čas na připomínky a korekturu. Kdybyste se byl schopen ozvat, nezůstaly by dvě neradostná řešení situace.

[Ignor]

Veselost je v tom, že velká část toho, co jsi tady napsal, pasuje i na člověka, který někam poslal svoje opravy, aniž by vůbec viděl tuhle zprávičku nebo četl diskuzi. Pokud dobře vidím, tak tam není ani žádná zmínka, že připomínky se mají posílat tobě, dokonce jsem si nevšiml ani žádné zmínky o tobě. Takže se mi zdá, že pořádná část tvého komentáře jsou pěkné kecy ("Jak na nás??? budou koukat, to opravdu nevím.", "Kdybyste se byl schopen ozvat, nezůstaly by dvě??? neradostná řešení situace.")

[Petr Tomeš]

"Veselost je v tom, že velká část toho, co jsi tady napsal, pasuje i na člověka, který někam poslal svoje opravy, aniž by vůbec viděl tuhle zprávičku nebo četl diskuzi."

Nikoliv. Veselost je v tvých kecech, protože nevíš, že kontakt byl uveden ve zdroji dokumentu. Všiml si toho i ten, kdo to orpavil a poslal adminům.

"Pokud dobře vidím, tak tam není ani žádná zmínka, že připomínky se mají posílat tobě, dokonce jsem si nevšiml ani žádné zmínky o tobě."

Jak je vidět, vidíš opravdu blbě.

"Takže se mi zdá, že pořádná část tvého komentáře jsou pěkné kecy"

Nejsou. Viz výše plus to, že ten člověk, co to opravoval, věděl o tom, kdo to překládá, i odsud.

nás - české přispěvatele

dvě - zapracovat znovu opravy do té stávající a poslat ji adminům jako třetí verzi celkem, druhou orpavnou; nezapracovávat a vyhodit práci několika lidí do vzduchu

Co z toho na tom nechápeš? Znovu to opakovat a vysvětlovat nebudu. Normální lidi to chápou.

[Ignor]

Nic to nemění na to, že v ostatním mám pravdu a ten kdo něco nepochopil jsi bohužel ty.

[Petr Tomeš]

Jde o to, že nic ostatního už jsi nenapsal.

[Ignor]

Původně jsem vůbec o kontaktu na tebe vůbec psát nechtěl. Těžiště a smysl je úplně jinde, to zcela záměrně "nevidíš", protože pak bys musel obyčejně přiznat, že jsi jen nesmyslně blábolil... Tohle je fakt a je to dokazatelné.

[Petr Tomeš]

I když se budeš na hlavu stavět a třepetat, nic neměníš na tom, že tím odsunul práci pěti lidí do háje. Přitom stačilo tak málo.

[Jan Kundrát (jkt)]

Ale no tak, Petre. Mohl bys nam tu laskave vysvetlit, jak presne jsem vasi praci "odsunul do haje"? Mas nejake problemy s pouzivanim nastroju diff a patch? Opravdu je tak hrozny problem se podivat na me zmeny a zjistit, co uz je opraveno?

Ja to zvladnul za pul hodiny po peti pivech, tak to ty snad das za strizliva za patnact minut, ne? Nebylo by lepsi si sednout a fixnout to oznameni, pokud se ti na nem jeste neco nelibi, misto tohohle mlaceni prazdny slamy? Nepresvedcis me, ze jsem udelal chybu, ja tebe taky ne, ze to bylo OK, tak co, snad z toho neumreme...

[Petr Tomeš]

Ano, mám, dosud jsem nikdy ty nástroje nepotřebovala používat a ani nevím, kde bych je spustil, a jen kvůli tvému postupu na tom nic nehodlám měnit.

Prostě píšu o tom, že kdyby ses obtěžoval mě kontaktovat a kontatů mám všude veřených plno včetěn IM, tak by se práce nekomplikovala a nezdržovala, naopak by byla přirozená a efektivnější. To je prostě fakt a nikdo ho nemůže zpochybnit.

[Jan Kundrát (jkt)]

Ahoj Petre, neodpovedela jsi na muj dotaz, jak se ti zkomplikovala prace, a nereagoval jsi na dalsi body. Budiz.

Prave to jsou dva dny a sest hodin od posledni zmeny dokumentu v SVN. Myslim, ze pokud bys chtel opravdu preklad zlepsit, uz bys to za tu dobu stihl. Takhle to skoro vypada, jako by ses chtel hlavne hadat.

Opravdu nemuzu za to, ze nejsi schopen porovnat dve verze textoveho souboru. Zrejme nejsi vhodna osoba pro pozici koordinatora prekladu.

Tve nazory v tomto threadu jiz zpochybnil netrivialni pocet lidi, proto je ponekud odvazne nazyvat Tve hypotezy nezpochybnitelnym faktem. Prestan prosim kolem sebe FUDovat jako male dite, ze jsem ti svou do nebe volajici nezodpovednosti rozslapl babovicku.

Dekuji a preji vsem ctenarum klidny prubeh zkouskoveho obdobi

[Petr Tomeš]

Jane, nejsem žena, to za prvé.

Práce se komplikovala v tom, že se vše musí převádět na ten tvůj novej dokument. Pochopí to každej sedlák se selským rozumem, divím se, že to nechápeš ty a ěntkeří další. Ale je mi to vlastně skoro jedno. Psal jsem, že jsou dvě řešení . Dělat to zase znovu nebo to nechat být. A já se mohu pohybovta v rámci svého časoprostoru. Jinými slovy, nebýt tvého nabourání, již by to vše bylo hotovo. Takto je to horší s časem a možná se už na to nedostanu vůbec. Jenže, to bys tu nesměl prskat a nedělat vlastní báočiky bez toho, abys to zkonzultoval s koordinátorem. Takto bohužel není co koordinovat. A o tom to celou dobu je. Tvrdá fakta a nic než fakta. A můžeš se z toho klidně zbláznit. Kdybych chtěl být stejně hnusný jako ty, poslal bych tam pouze ty původní zapracované připomínky a tvoje práce (bábovička) by přišla vniveč. Jenže naštěstí jsem lepší než ty, co tu musíš drbat o nějakých FUDech.

[Jan Kundrát (jkt)]

Je super, ze je svet plny dobrych (ci alespon lepsich nez ja) lidi :).

[Pavel Půlpán]

Krom roho vyšlo i LiveCD...

[Martin Böhm]

A nejen to susí, ale i Kubuntí.

[Pavel Půlpán]

Vida...

[Petr Tomeš]

KDE 4.0 LiveCD (Kubuntu - Gutsy): 554 MB.

KDE 4.0 Live CD (openSUSE): 512 MB

[David Jaša]

Zaujalo mě, že Okular umí zobrazit i ODF soubory - nevíte někdo, co používá na jejich renderování?

[mess]

Tipuju nějaký kpart z KOffice.

[Let_Me_Be]

Njn, bohuzel uzivatele Gentoo si budou muset pockat na KDE 4.1

[Petr Tomeš]

Podle oznámení by mělo být dostupné KDE 4.0 dostupné i pro Gentoo.

[mimi.vx]

je z overlaye kde.gentoo.org , a v nejblizsi dobe se objevi kde4 maskovane v portage

[Let_Me_Be]

V overlay nejsou balicky KDE 4. Pouze SVN a RC.

[Jan Kundrát (jkt)]

To je zajimava teze. Co te k ni vede? :)

Je pravda, ze nepredpokladame, ze jakekoli KDE verze 4, ktera nebude dostatecne stabilni pro bezne pouzivani, dame k dispozici "beznym uzivatelum" jako nahradu kde3, ale volitelne (=k instalaci nejakym explicitnim prikazem) bude k dispozici zcela jiste.

[Let_Me_Be]

Viz forum, uz se to vyjasnilo, jeden z vyvojaru podporil myslenku ze v Gentoo se objevi az KDE 4.1. Druhy to pak pozdeji vyvratil.

[Jan Kundrát (jkt)]

Nevim, o jakem foru mluvis, pro me jsou relevantni informace od vyvojaru, a to tyto (viz gentoo-dev ML):

Philantrop:

KDE 4.0.0 will be released on January, 11th 2008, and if things keep going like they do now we might be able to put all the stuff into ~arch on the release day. I'm going to mail about this again in -core soon.

Carlo:

Unless you mean hard masked, I do object. The code base has too many issues and is incomplete compared to KDE 3.5, so it's not ready to push it to the regular ~arch user, yet.

Philantrop:

Thus, KDE 4.0.0 is going to go in hard-masked.

[Let_Me_Be]

O jake foru asi? forums.gentoo.org

[Jan Kundrát (jkt)]

forums.gentoo.org neni zdrojem oficialnich informaci o Gentoo.

[Let_Me_Be]

Ma tohle cenu? Kdyz vyvojar gentoo na forums.gentoo.org potvrdi ze do portage se dostane az KDE 4.1 tak co mam z toho jako usuzovat? Ze zitra bude venku mrznout?

[Jan Kundrát (jkt)]

Aha, tak to jsme si nerozumeli, nejak jsem te pochopil jako "psali to na foru". (Vyrok "vec prohlasena na mailing listu ma vetsi vahu nez vec prohlasena na foru" je sice v Gentoo obecne platna, ale zde irelevantni.) Sorry :).

[kouby]

Proc v sekci "Vyzkousejte si" chybi zminka o FreeBSD?
Jinak me Debian potesil, ze uz je verze 4.0.0 v experimentalu. To zachvili pujde do unstablu.

[vogo]

Archisti nechť použijí balíčky z kdemod: http://kdemod.ath.cx/repo/testing/

[Ilfirin]

Když jsem v tom. Pro OpenSUSE (ale prý zatím nefunkční) veškeré info (info, repo, one-click) zde: en.opensuse.org/KDE4

[progdan]

Jeste by to ale chtelo 64bit

[alium]

chtělo

[kecka]

Zdá se to jenom mě, že to vypadá stejně jak M$ Vista?

[s0]

O něco lépe. Ale pocit z toho mám podobně teple vlhký. Doufejme, že nějaké pěkné témátko je už na cestě.

[Petr Tomeš]

V čem? Podle mě ne.

[Marián André]

Je tam vzdialená podobnosť - viac mi prekáža, ten pocit "ťažkopádnosti" - neviem, či kvôli tým veľkým okrajom alebo kombinácii farieb - vizuálne to pôsobí dosť ťarbavo a neohrabane. Ako to zhrnul s0, dúfajme, že nejaká pekná téma je už na ceste.

[m1c4a1]

Tak nějak mi připadlo KDE už ve verzi 3. Já jsem starej Fluxboxák, na KDE a Gnome si prostě nemůžu zvyknout, nesednou mi.

[mess]

QtCurve to jistí .

[doron]

Nevím ani o ničem jiném, co by se dalo použít současně pro QT4, QT2 a GTK2. Jak někdo může používat něco jiného? Už to používám 4 roky, a krom konzistentního vzhledu všech aplikaci, je prostě dokonalá ta možnost si styl nastavit v rozsahu od jednoduchého Win95 až po Ubuntu. Jen mě troušku mrzí, že kvůli QT4 už muselo vypadnout GTK1. Nu co, poslední QTCURVE GTK1 0.42.2 je stále celkem použitelné.

[belisarivs]

Nevim jestli GTK1 vypadlo kvuli KDE4. Z Debianu je vytlaceno uz delsi dobu a v jinych distrech nejspis taky. Je to proste obsolete a vsechny GTK 1 aplikace co znam budto presly na GTK2 nebo je misto nich nahrada.

Navic existuje gtk-qt engines. Tam lze jednolity vzhled zajistit tez.

[mess]

GTK1 vypadlo opravdu proto, že je zastaralé. A s tím gtk-qt engine to není zas tak růžové, jak by se mohlo zdát - je tam celkem dost chyb ve vykreslování různých prvků. QtCurve to sladí všecko perfektně . (P.S. Samozřejmě, že i na QtCurve se dá něco najít.)

[doron]

gtk-qt samozřejmně znám, nebylo to úplně dokonalé, jednu dobu to bylo výchozí řešení v SUSE, hned potom, jak opustily Keramik-Geramik. gtk-qt nějak řeší QT 4? Zatím jsem o tom neslyšel. No s tím GTK 1 je to pravda, jde většinou o projekty, které už se nevyvíjí, snad kromě XMMS. To že GTK 1 vypadlo kvůli nastupující podpoře QT 4, je oficiální prohlášení autora.

[belisarivs]

Diky za info. Ano, xmms je jedine vyvijene. Ale i tak, je tu audacious a dalsi.

[Ses]

Není i XSane?

[kavol]

když jsem si naposledy dovolil říct, že něco v KDE mi připomíná Windows, bylo mi vynadáno, že to nemůže být windowsovatění, když to zkopírovali z MacOSu ... otázku od koho kopíruje MacOS nebo kdo jiný od něj nechávám volně viset ve vzduchu

[tdx]

Mac OS X prozměnu kopíruje některé věci od Enlightenmentu.

[mimi.vx]

apple kopiroval od xeroxu, widle od macosu , a pozdeji z cehokoliv co fungovala dobre , kde jde vlastni cestou .... prece jen vychazi z cde

[Max]

Přesně. Apple všechno vyžralo od xeroxu a nacpalo to do MACu. MS zase všechno od Apple z MACu a nacpalo to do win. A co nemohlo okopírovat, tak to koupilo, viz Sysinternals a mnoho dalších
Každý kopíruje od někoho, každý někoho inspiruje. S tím člověk nic nenadělá a považovat to za duševní vlastnictví, to snad dokáže jedině MS ... :-/
Zdar Max

[Milan Vít]

Omyl, Apple všechno od Xeroxu koupilo, pokud je mi známo.

[Saljack]

To je blbost kdyby jsi o tom něco věděl. Apple za nějakou částku mohlo na nějakou dobu nahlídnoutž do kódu Xeroxu. Takže žádný kupování nebylo prostě to okopírovali.

[Milan Vít]

Hih, zrovna mně říct, že nevím něco o Applu Vidím, že Gatesem vytvořený FUD je pořád hluboko zakořeněn… Jobs poté, co mu bylo v PARCu představeno grafické rozhraní, podepsal se společností Xerox smlouvu, na jejímž základě získal jeho tým třídenní přístup ke všem materiálům projektu Alto a současně i povolení využít všechny technologie, které za tyto tři dny získá. Výměnou za tento přístup zaplatil Apple Xeroxu jeden milion dolarů v akciích (ale ještě před první veřejnou emisí akcií, někde jsem četl, že ve skutečnosti takto mohl Xerox přijít k přibližně osmnácti milionům dolarů – ale to není důležité). Nikdo nic neukradl ani neokopíroval, pouze koupil.

[Kyosuke]

Apple nemusel nahlížet do žádného kódu, resp. Smalltalk je tak nějak moc nezajímal. Přejali GUI, ale už od začátku bylo jasné, že si ho budou muset nakódit sami v assembleru, protože na tehdejší Smalltalk by neměli hardware. Jobs zpětně přiznal, že to byla jedna z jeho velkých chyb, že si Smalltalku na své návštěvě nevšímali - zaslepila ho klikátka. Apple tento smrtelný hřích nakonec odčinil adopcí Smalltalku (v podobě Squeaku) a implementací grafiky Mac OS X v Objective C, což je Smalltalk v podání zfetovaného Cčkaře (míněno dobře ).

Navíc uživatelské rozhraní Mac OS bylo od prostředí Smalltalku 80 v mnoha směrech odlišné, protože - upřímně - Smalltalk 80 byl sice malý poklad co nápadů a technologií, ale usability toho GUI byla poměrně příšerná (já tomu stavu říkám "jů, zabili to!" ). Takže opravdu jde spíše o inspiraci a o značný kopec invence ze strany Applu, než o nějaké kopírování.

[Daniel Kvasnička ml.]

Smalltalk 80 byl sice malý poklad co nápadů a technologií

To kazdopadne. Jednou z nejdulezitejsich myslenek pochazejicich ze Smalltalku-80 je dnes na webu vsudypritomny Model-View-Controller pattern (uz skoro buzzword ).

[Kyosuke]

Až na to, že Apple Xeroxu zaplatil docela těžký prachy. Konkrétně milion dolarů (v hodnotě z roku 1979) v akciích Applu, jejichž cena do roka po IPO narostla na 17,6 milionu dolarů. Xerox na tom vydělal možná víc než na vlastních produktech, protože co do vlastních počítačů, byli marketingově neschopný. Řekl bych, že aspoň za tenhle obchod s Applem byli v PARCu rádi, když už měli neschopný vedení.

[Daniel Kvasnička ml.]

Pokud vim, tak inspirace v OS X je predevsim rysem GNOME... Nemluvim o barvickach, ale filosofii desktopu a pojeti nekterych funkci.

[mess]

Tady se někdo inspiroval na Živě.

[Ilfirin]

Jeden flame nikdy nestačí

[David Watzke]

Hezký. Super. Až se to objeví v Portage, asi to vyzkouším.

[knizmi]

Neexistuje nějaký skript, který by nainstaloval KDE4 vedle 3.5.8? Mám pocit, že v minulosti, když se přecházelo na 3.5, něco takového existovalo. Jak už někdo poznamenal výše, balíčky pro Debian jsou v experimentalu, ale dát si to místo 3.5.8 se mi moc nechce. Nezkoušel to už někdo?

[Septyk]

Nevim script, ale já mám KDE 3.5.8 velde KDE4 v ubuntu, přidal jsem si zdroj a nainstalval balíky dle návodu tady http://www.kubuntu.org/announcements/kde4-rc2.php Je to sice RC2, neaktualizoval jsem, nebyl čas...ale jde to vedle sebe. Otázka je, co používáte/používáš za distribuci.

[knizmi]

Používám Debian testing. Ty balíčky z Ubuntu jsem zkoušel, jenže to bych musel přejít skoro kompletně na unstable. Co jsem tak koukal, tak s Debianem mám asi smůlu. Holt si počkám, než se to dostane do testingu (do Vánoc by to snad mohlo být) =)

[srigi]

V openSUSE je to bez problemov, lebo KDE3 sa instaluje do /opt a KDE4 ide do /usr

[pj]

vyzkouseno suse livecd a zjisteno, ze vyvoj pokrocil z devel preview k alfa verzi, spatny, moc spatny :-\

[Jan Drábek]

Zajímavé, ja na základě toho livecd usoudil že vývoj postoupil z alfa minimálně na rc :D... Za hodinu používání se mi podařila shodit akorát plasma (zuřivým klikáním na widgety, otáčením a zvětšováním)

[mkoubik]

Tohle mě dost vytočilo.

[WiFi]

Asi im bolo jasne, ze by nestihali zatriedovat bug reporty :D. Co som skusal to SuSE, tak sice chodilo dobre ale zopar much to ma... casto zvykol spadnut knotify a raz sa lockol cely desktop a sla len mys.

[mkoubik]

Napadlo mě, že se po vydání 4.00.00 (neboli KDE 4.0.0) vývojáři tak ožrali, že správci radši vypnuli bugzillu, aby nic neopravovali. Akorát mě mate, že běží SVN.

[frEon]

mam pocit, ze dneska se spis plazi nez bezi

[Milan Vít]

Preventivní ochrana před DDoS útokem, ne?

[David Jaša]

Tak to je potřeba ocitovat i pro budoucí generace.

bugs.kde.org temporarily offline
bugs.kde.org is temporarily offline to celebrate KDE 4.0.0 launch.

[Michal Fecko]

Vsetci piju... stranka asi tiez - par dni potrva opica a hned su spat

[Martin Böhm]

Slyšel jsem zvěsti, že skutečným důvodem je příprava bugzilly na KDE4 (to je dost vágní, vím), ale nevím, nakolik je to pravda.

[pushkin]

Už se nechá panel zmenšit na něco méně masivního?

[jm]

Ne, uz se to probiralo nekolikrat. Evidentne nezajimavej bug pro final release. :P

[David Watzke]

Kdyby se dal aspoň přesunout nahoru... nebo to nějak jde?

[belisarivs]

Nebo by se mohl automaticky schovavat. Takhle je to na 15.4 WXGA nepouzitelne protoze to zaryje opravdu velky kus obrazovky.

Clovek si do FF instaluje rozsireni, ktere mu zkryva hlavni menu a vyvola ho az na zkratkovou klavesu a prijde KDE4 a zamazne toho Xkrat tolik.

[Jirka]

Pro širokoúhlé displeje je IMHO nejvhodnější umístění na levou nebo pravou stranu displeje. Sám to tak na notebooku používám. A bylo by fajn, kdyby na tohle vývojáři pamatovali.

[David Jaša]

Na širokoúhlých panelech by se taky mělo defaultně maximalizovat jenom na výšku. Mě vždycky fascinujou ta nízká a široká okna, kde půlka z nich leží ladem. :)

[Jirka]

To lze naštěstí v KDE nastavit. Já tohle chování mám na prostředním tlačítku myši.

[David Jaša]

Já vím, že to lze. Hlavní na celé větě bylo to slovo defaultně.

[Jirka]

To by mohli někteří staromilci považovat za bug a ne za vlastnost.

[jm]

Ne, na to jsem taky neprisel. Mam dojem, ze s tim panelem se proste neda delat vubec nic.

[trekker.dk]

Něco se s ním dělat dá... má kontextové menu, v něm nějaké nastavení a v tom nastavení jedna položka... Akorát si nepamatuju, co se tou položkou zapne.

[mkoubik]

Problem je v tom, ze panel nema zadny kontextovy menu, a i kdyby ho mel, tak by bylo vetsinou "prekryto" kontextovym menu plasmoidu v panelu. Prave jsem z dlouhy chvile implementoval nastaveni vysky v pixelech a sirky v procentech pomoci KConfigu, ale problem je, kam dat nastavovaci dialog. Kdybych s tim nahodou do rana pohnul, tak dam patch do bugzilly.

[mkoubik]

Tak hotovo!

Tady (patch). Pri kazdym startu plasmy - respektive panelu (ja vim, neni to zrovna chytry, ale nic jinyho me nenapadlo) se spusti klikatko (BTW: da se to nastavit taky v ~/.kde4/share/config/plasma-panelrc) pro nastaveni velikosti panelu (sirka je v procentech obrazovky, vyska v pixelech) mantinely jsou 10% - 100% a 10px - 250px.

Pokud nastavite sirku mensi nez 100%, tak se panel automaticky zarovna doleva (jeste na tom zapracuju, aby slo nastavit zarovnavani/centrovani).

Nicmene ten panel je stejne nepouzitelnej pri mensi vysce nez defaultnich 48px

[JohnnyDoe]

Konfigurace v KDE 3.5/KDE 4.0

:)

[Zdenek.Z]

To je aby se začátečníci nezalekli přemíry nastavení.

[mkoubik]

Taskbar neni to samy co panel. Nastaveni panelu aktualne v kde-4.0.80 (ze svn) neni - pracuje se na nem.

[JohnnyDoe]

Ano, taskbar se nachazi na panelu.

Primo nastaveni taskbaru se v KDE 3.5 vyvola kontextovym menu "Nastavit panel", kde je nasledne nastaveni taskbaru v tabu "Pruh uloh". Odpovidajici postup v KDE 4.0.00 by mel (z pohledu uzivatele KDE 3.5) rovnez vyvolat cele nastaveni panelu, vyvola vsak uz primo podmnozinu, tedy nastaveni pouze pro taskbar, ktere se - jak je videt ze screenshotu - sklada z jednoho checkboxu. A jak si psal, ona "nadmnozina", tedy cele nastaveni panelu, se nemuze zobrazit proto, ze v KDE 4.0.00 zadne neni .

[D-Evil]

Nejde o bug, jde o nedokončenou implementaci plasmoidů, změna velikosti neni nikde.

[trekker.dk]

Nedokončená implementace čehokoliv ve finálním release je podle mě velkej bug.

[jm]

Kdepak, bug je jenom to, co oficialni vyvojari za bug prohlasi. Tohle je proste feature, a KDE4 neni KDE4, ale jenom takovej finalni nahled na to, jak by KDE4 mohlo finalne vypadat...

[jiřík]

Je to tak, ale vývojáři KDE by to mohli hlásat trochu viditelněji, než jen nějakými příspěvky na blogu.

[Petr Tomeš]

V tom oznámení to prezentují dost viditelně - KDE 4.0.0 pouze započíná éru KDE 4.

[jiřík]

Bohužel se to většinou prezentuje jako hotový produkt a tohle lidi používejte ... a pak jsou ty reakce "cože, tohle že je final release ..."

[Mark]

No ja neviem. Už som čítal aspoň tisíckrát, čo presne KDE 4.0.0 je. Videl som to aj v češtine, takže ani neznalosť angličtiny neospravedlňuje. Ľudia, ktorí majú problém s chápaním jednoduchých textov, by mali KDE4 začať používať až vo verzii 4.3.

[D-Evil]

Lidé, kteří mají problém s chápáním jednoduchých textů, by počítač neměli používat vůbec :)

[anyone]

Po aplikování patche z bugzilly by se už mohl zmenšit editací souboru plasma-appletsrc, ale nezkoušel jsem to.