Za olympijské ideje (in memoriam) (diskuse)

[Bluebear]

Tím, že se nadereš jako peří, rozhodně ničemu nepomůžeš.

[Ladicek]

No, a to mám ve sluchátkách Heroin

[Bluebear]

Zajímavá shoda - moje aktuálně neoblíbenější vypalovačka je od Volantu Paramo, Semtín, pervitín. (no jo, jsem starej ročník...)

[Luk]

Škoda, že ty hry nejsou v Rusku - mohl se opakovat rok 1980. Invaze do Gruzie je hanebným činem, srovnatelným s jinými útočnými válkami (ať již vedenými Ruskem/SSSR nebo někým jiným).

[Dalibor Smolík]

Co všechno muselo to Rusko podstoupit, aby se ta Gruzie do NATO nedostala ..

[deda.jabko]

a olympijske hry v SLC 2002 vam nevadily? ...kdy se stalo to (snad poprve v historii), kdy dokonce hostitelska zeme vedla valku, proti jine zemi?

[pavlix]

Poprvé v historii?

[Milan Jurik]

Ehm? Moskva 1980...

[jozka]

Nebyl bych si tak jisty... V podstate se Gruzie chova jako male decko, ktere stoucha do starsiho brachy a kdyz dostane pohlavek, tak utika za rodici, ze ho bratr bije.

Spravne reseni bylo Gruzii humanitarne vybombardovat (sem tam i nejaky spital a skolu ci televizi, ani ambasada neni k zahozeni) a Saakasviliho dostat do Haagu. Rika se tomu "kosovsky scenar".

[freshmouse]

Tak Rusko je náš starší brácha... Ó-MŮJ-BOŽE!

[=^..^= AmigaPower®]

...a co teprve ty rodiče

[jozka]

eeee... muzes laskave popsat dusevni pochod, kterym ses dostal k tvrzeni, ze Rusko je nas starsi bracha?

[Ladicek]

Freshmouse strávil 90 dní v Gruzii na odvykací kůře ze závislosti na pornografii (viz diskusi v blogu o monitorech) a ještě si neuvědomil, že se vrátil

[freshmouse]

Tím se mě snažíš zdiskreditovat?

[kotyz]

Tebe? To uz ani nejde

[freshmouse]

Věř, že jde.

[freshmouse]

Ten duševní pochod je zjevně ten samý, kterým jsi došel k názoru, že Rusko je starším bráchou Gruzie.

[jozka]

Ale di ty brepto... Chytani za slovicka by ti slo... jen tak mimochodem, kdo byl nejvetsim ruskym zlocincem ve dvacatem stoleti. Gruzinec )))

[freshmouse]

Chytání za slovíčka? Vždyť jsi jasně napsal: "(...) V podstate se Gruzie chova jako male decko, ktere stoucha do starsiho brachy (...)"! Jak je to s tím dubiskem?

[jozka]

Aha, takze kdyz to tvrdim o Gruzii, tak to musi platit i pro nas?

[freshmouse]

Diskuze se nám nějak zacyklila.

Další iterace.

[jozka]

...se nam?

[Dalibor Smolík]

Tak tohle je zajímavý dotaz! Před 20 lety jsme byli ve sféře vlivu Sovětského Svazu, Gruzie byla jeho přímou součástí. Dnes počítáme s tím, že ve sféře Ruska již nejsme (minimálně politicky - aspoň doufám), Má Gruzie stejný nárok, když SSSR již neexistuje? Podle vší logiky ano. Rusko si to však nemyslí. A navíc dobře ví, že z pozice síly může pohnout i s myšlením Západu. Udělá něco Západ pro to, aby Gruzii ochránil, kdyby Rusko Gruzii de facto anektovalo ? Kdo odpoví "ne", zeptám se jej na totéž v našem případě.
No jo. Jsou to otázky, na které neznám odpověď. Ale položit si je musím.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Kdyz Zapad napadl Srbsko kdyz vyvrazdovalo Kosovce, proc by mel zasahovat proti Rusku, ktere napadlo Gruzii kdyz vyvrazdovala Osetijce?

[Dalibor Smolík]

Pravda, analogie Srbska s Ruskem se tady přímo nabízí. Rusko je v několika řádech větší než Srbsko a to je problém
Ale: není ta verze s vyvražďováním Osetijců asi podobná tomu, jak my jsme za 1. republiky utlačovali chudáky sudetské Němce?

[jozka]

My jsme zacali ostrelovat nejake mesto se x desitkami tisic obyvatel? Kde?

[Dalibor Smolík]

Já jsem to myslel jinak. My jsme měli na svém území enklávy s obyvatelstvem jiné národnosti, stejně jako má dnes Gruzie. Také tato cizí národnost měla svůj mnohem silnější státní útvar v sousedství. My jsme vyhlásili 2x mobilizaci (poprvé částečnou, pak úplnou). Zvenku to vypadalo tak, že utlačujeme tuto národnostní menšinu, která má právo na sebeurčení a velký silný bratr této menšině přišel na pomoc. Samozřejmě, že jsme nikoho neostřelovali, ale zahraničí to vidělo jinak. Kdo ve skutečnosti konflikt vyprovokoval, je dnes jasné. Podobná situace je dnes ve v vztahu Gruzie - Jižní Osetie - Rusko.
Až teď, co jsem dopsal tento příspěvek, spočinulo mé oko na Hospodářských novinách, kde je článek "Rusové v gruzínských Sudetech", takže je vidět, že tato analogie nenapadla jenom mne.

[jozka]

Tak to asi ano... Na tyhle otazky opravdu asi neni jednoducha odpoved.

[=^..^= AmigaPower®]

...kdyby byla jednoduchá, tak bych vám už dávno odpověděl

[jozka]

jo, ja na tohle rikam "kdybych to vedel, tak zivim necim jinym"

[zdenek-hbr]

jako vzdy mate pravdu. tu nejvetsi

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

My jsme měli na svém území enklávy s obyvatelstvem jiné národnosti, stejně jako má dnes Gruzie

Technicka poznamka, v obou pripadech neslo o enklavy, ale o uzemi prilehle k hranici.

Kdo ve skutečnosti konflikt vyprovokoval, je dnes jasné.

Pokud narazis na nacisticke nemecko, tak to je dost nepresvedcive - AFAIK konflikt existoval uz od vzniku CSR, v roce 1919 byly masivni demonstrace sudetskych nemcu rozehnany pomoci ceske armady, zbylo ~50 mrtvych. O dvacet let pozdeji se jen ukazalo, jak bylo neprozretelne zabrat uzemi, na kterem skoro nikdo nechtel byt soucasti daneho statu.

Krom toho jakekoliv historicke analogie jsou dost irelevantni, dulezite je, co se skutecne v tomto pripade na Kavkaze odehralo. Malokdo z nas ma zarucene informace a tezko rici, ktera z propagand je blize pravde. IMHO na vine je ten, kdo jako prvni zasahl do relativne poklidneho statu quo masivnimi armadnimi manevry a ostrelovanim tezkou technikou, at uz to je kterakoliv strana, ale ani takove jednani neobhajuje pripadnou neadekvatni reakci ostatnich stran.

[trekker.dk]

O dvacet let pozdeji se jen ukazalo, jak bylo neprozretelne zabrat uzemi, na kterem skoro nikdo nechtel byt soucasti daneho statu.

To není pravda. Většině sudetských Němců to bylo fuk. Když byla v roce 1938 mobilizace proti Německu, 90% sudetských Němců narukovalo.

[vencour]

Jenže se nepřišlo na to, kolik z nich by bylo pátou kolonou, jak by byli spolehliví v boji.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

90% sudetských Němců narukovalo.

A nenarukovat, predpokladam, bylo trestne?

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Me se nabizi analogie Srbska s Gruzii, nikoliv s Ruskem.

Ale: není ta verze s vyvražďováním Osetijců asi podobná tomu, jak my jsme za 1. republiky utlačovali chudáky sudetské Němce?

Co ja vim, tak Ceskoslovensko z 1. republiky dost drsne utlacovalo sudetske Nemce, zejmena ihned po svem vzniku.

[Milan Jurik]

Zapad poslal do Srbska tanky?

Kde vite (mimo ruske vladni zdroje), ze doslo k vyvrazdovani Osetincu?

Gruzinska armada udelala naopak (krome jinych) strategickou chybu, dala cas civilnim obyvatelum opustit valecnou zonu, jenze to jaksi v serii propagandistickych a chaotickych informaci z obou stran zapadlo.

[jozka]

Ne, bombardery. Ale zato humanitarni

A co se tyce tech slechetnych Gruzincu:

opatrne s tou propagandou...

[zdenek-hbr]

"Po několika dnech těžkých bojů a těsně před svým odjezdem vzala ruská armáda malou skupinku zahraničních reportérů na prohlídku města. Přísně ale kontrolovala, kam se jdou podívat, a rozhodovala o tom, kde se bude zastavovat."

[jozka]

Ano, cekal jsem, ze se nekdo ozve. Tak ted uz jen zbyva prohlasit uvodni nocni ostrelovani mesta za ruskou lez a mame to kompletni.

[Dalibor Smolík]

To mi připomíná starý vtip:
Na čínsko-sovětské hranici napadli čínští vojáci pokojně orající sovětský traktor. Traktor načež palbu opětoval, vznesl se do výšky, obkroužil čínské jednotky a odletěl pryč.

[jozka]

...traktor palbu opetoval, cinske jednotky znicil a vratil se zpet na zakladnu

[bobbin]

Já jsem to slyšel s čínskými tanky...

[jozka]

Kamen urazu asi bude rozdilny pristup. Srbsko ne a Gruzie ano? Proc? A kde se to zastavi? Ja samozrejme tusim proc se deje to co se deje, ale nemyslim si, ze by to bylo az tak dobre.

[Dag]

Nu, ja bych si v tom zmatení komu jde o demokracii a pokojné obyvatelstvo všiml, že přes Gruzii jde významný ropovod. A kde je ropa, tam mají velmoci vééélikýýý zájem dohlížet osobně se zbraní v ruce a s těmi nejušlechtilejšími myšléénkami na triku na "pořádek".

[=^..^= AmigaPower®]

+1

[Dag]

Gruzie byla jednou ze zemí, kam se napřel po pádu SSSR zájem Ruska o znovunabytí vlivu. Už svržení Ševarnadzeho Moskava, dle vlastního přiznání, podporovala. Z mnoha důvodů je Gruzie pro Rusko lákavá (nejen ropa). Navíc je to takový test bojem. Když zaberou Gruzii, nic se nestane, tak můžou dál. Imperiální snahy Ruska nejen nezmizely, ale rostou a rostou.

Kdyby nebylo Osetie, bylo by něco jiného, ta válka je na spadnoutí už dlouho. Myslím že kdyby nebylo vůbec nic, byl by nějaký teroristický útok a za ním by se našli, jistě našli, gruzínci.

Podniknout takovou akci v době olympiády je sice ošklivé, ale pro Rusko praktické. Všichni se koukají, jak se pěkně sportuje, kdo by si kazil náladu. Copak je dnes dřív ve zprávách, he? Sport. Jindy by bylo první tohle.

[Käyttäjä 11133]

Všichni se koukají, jak se pěkně sportuje, kdo by si kazil náladu.

Ono to fakt někoho zajímá?

[Michal Kubeček]

Ano, zajímá. To, že mne něco nebaví, ještě neznamená, že se nebudu tvářit, jako by to nezajímalo nikoho.

[Michal Kubeček]

Samozřejmě mělo být: "…neznamená, že se budu tvářit…"

[Käyttäjä 11133]

Ano, zajímá. To, že mne něco nebaví, ještě neznamená, že se nebudu tvářit, jako by to nezajímalo nikoho.

Snad chápeš, že vás jen tak popichuju . Ale co po mě vůbec chcete? Víte vy vůbec, co bylo před tou blbou olympiádou na ČT2 v 19:35? Vždycky když je nějaký sport v televizi, tak mi to zruší, přitom platím prostřednictvím koncesionářských poplatků za celý jeden kanál, který je na sport vyhrazen.

[Michal Kubeček]

Víte vy vůbec, co bylo před tou blbou olympiádou na ČT2 v 19:35?

Padesátá repríza Simpsonových? Ti navíc nezmizeli, jen se přesunuli.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

To, že mne něco nebaví, ještě neznamená, že se nebudu tvářit, jako by to nezajímalo nikoho.

A on to opravdu vyznamna cast lidi sleduje? Nehodnotim podle sebe, ale kdyz se podivam na sve siroke pribuzenstvo, tak sice zaznamenavaji informace o vysledcich, ale nevim o nikom, kdo by na to aktivne koukal.

[Michal Kubeček]

Vzhledem k nešťastnému časovému posunu je to samozřejmě méně, než třeba při minulé olympiádě v Řecku, ale i tak pořád docela dost. Rozhodně víc lidí, než by ve stejnou dobu koukalo na to, co by zatvrzelí odpůrci sportu v televizi rádi viděli místo něj.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Je rozdil mezi priznivci/odpurci sportu a priznivci/odpurci sledovani sportovnich prenosu.

[Michal Kubeček]

Napsal jsem "zatvrzelí odpůrci sportu v televizi".

[Dag]

Čeština je potvora. To může znamenat jistě odpůrce sportovních přenosů sedících u tv, také pořad o zatvrzelých odpůrcích vysílaný v tv. :)

Já jsem zase tv abstinent (po návratu z pracovního týdne v přítomnosti debilbedny), tak mi to netrápí. Přišel mi ten sport sice jako nuda, ale na rozdíl od jiných pořadů neurážející. Sice pro me není moc zajímavé sledovat půl hodiny někoho jak pádluje, připomínalo mi to ale avangardní filmy šedesátých let, třeba ten s několikahodinovým záběrem ze stativu na mrakodrap a nic. Až rádia začnou hrát hudbu inspirovanou skočnou skladbičkou Johna Cage 4´33´´, bude úplně nejlíp! :)

[Dag]

Nojo, v kontextu je ale význam zatvrzelých zřejmý. Já se sportu vyhýbám všude a přitom celý život sportuju. To jsou ty paradoxy. :)

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Aha, myslel jsem, ze "v televizi" rozviji "videli".

[Michal Kubeček]

Mně zase nedošlo, že se to dá vyložit oběma způsoby, jinak bych to asi formuloval jinak.

[Dag]

Vás to třeba evidentně zajímá. Někomu to obsadí mozek starostí, aby vyhrál ten či onen, jinému vztekem, že nedávají Simpsnovy. A zprávy raději znechuchuceně vypne.

[Michal Kubeček]

jinému vztekem, že nedávají Simpsnovy

Jak už jsem upozornil v předchozím příspěvku, oni je dávají. Jen trochu jindy a na ČT1 místo ČT2.

[freshmouse]

Dneska například nejsou a zítra jsou v prestižním čase 14.40, kdy nikdo rozhodně není ve škole nebo práci.

[Michal Kubeček]

Řekl bych, že video nebo HD rekordér už dneska na rozdíl od osmdesátých let není žádný luxus. Myslíte snad, že já můžu koukat na všechny pořady v době, kdy je dávají?

[freshmouse]

Nic takového bohužel nevlastním.

Ale je to zajímavý nápad. Např. zprávy by se dávaly ve 4.00 ráno a kdo by měl zájem, nahrál by si je. Nemám strach o to, že by nebyly aktuální, jelikož informace o tom, že v Horní Dolní z okna vypadla kočka nebo že někde cikáni ukradli kabely, prostě nezestárnou...

[kralyk z abclinuxu]

Hlavně když to je v HD, že

[freshmouse]

A co to valstně vůbec znamená?

[kralyk z abclinuxu]

HD video znamená Hodně Dobrý video. (V originále High Definition - v rozlišení 1080p nebo aspoň 720p, widescreen)

[freshmouse]

Absence vysílání Simpsnových mě opravdu nakrkla... Naštěstí ale dávají Dr. House, takže seriálový deficit není tak hrozný.

[=^..^= AmigaPower®]

Olimpiádu (ačkoliv sport mám rád) stoprocentně ignoruju (TV přepínám, nevnímám a do debat o ní se nevměšuju), můj názor není politickej (tybet), ale čistě lidskej, jsem znechucenej tím, co dokážou kvůli pos*aný olimpiádě udělat se zvířaty (viz první stránka linku z mojí patičky, zkuste si červený text zkopírovat do googla...)

...je to hnus velebnosti!!!

[Michal Kubeček]

Olimpiádu … stoprocentně ignoruju

Zjevně nejen olympiádu… :-)

[jozka]

Budme tolerantni, kdyz do tebe budou prat horem dolem olimpiadu z novin, televize a radia, tak to budes psat taky

[trekker.dk]

Včera jsem v titulkách u filmu viděl apetyt. Opakovaně.

[tired joe]

Ypsilon je tam ale správne (v češtine), len chýba dĺžeň. (Teda ak bola reč naozaj o chuti do jedla.)

[pavlix]

Já zas v nějakém komentáři o kousek zpátky viděl Tybet, proti polskému pravopisu nic nemám, ale bylo to v české větě :).

[=^..^= AmigaPower®]

...jak už jsem psal, zkus tu dva a půl roku žít, číst knížky, noviny, časopisy a internet po polsku a pak napsat něco česky, pak píšeš automaticky to, co sis zapamatoval vizuálně a přijde ti to úplně v pořádku, dokud tě na chybu někdo neupozorní...

[=^..^= AmigaPower®]

To je stále můj jeden a ten samej problém a jeho vysvětlení je jednoduché...

[tired joe]

Tybet asi tiež, čo? :) Poľština je vážne divný jazyk.

[=^..^= AmigaPower®]

Ano, teď na to taky čumim jako puk, že tam mam "Y", je to holt deformace které už se asi nezbavím... ...všechno se tu píše přesně naopak než mi vtloukala do hlavy soudružka učitelka

[jozka]

Jo, legrace je to hlavne v zemepise. Takova trojka Paryz, Rzym a Mediolan

[kralyk z abclinuxu]

Ty seš původem polák? Mezi Čechy a poláky je, mám dojem, vzájemný pocit, že ten druhý má legrační jazyk. Onehdá se jeden známej (polák) smál českýmu 'ponožky'. Mě zase tuhle v letadle rozesmálo polsky řečené url 'aerlingus kropka com'

[Michal Kubeček]

Jeden polák mi zase vyprávěl, že šel do vývrtky, když na Slovensku viděl ceduli "odchody autobusov", protože odchody jsou v polštině výkaly…

[Luk]

Mnoho Čechů by se zase jistě překvapilo, kdyby polský policajt volal na svého psa: "Šukej, šukej!"

[Dag]

Tohle slovo dostalo svůj současný význam poměrně nedávno. V románě Velenovského (cca někdy začátek dvacátého století) se píše o pilné a nezahálčivé ženě že prošukala celý boží den. Já z toho měl vánoce, ale tenkrát to znamenalo ještě přičinlivou, neutuchalící drobnou snahu. Což vlastně znamená dodnes, ale trochu jinde, než jsou domácí práce, třeba.

U nás se doma se to ujalo, a když jde někdo něco dělat v domácnosti, tak řekne že si jde zašukat po kuchyni. Cizí lidé, pokud zaslechnou, zírají poněkud vyjeveně.

[Michal Kubeček]

No jo, to jsou tyhle rodinné speciality. Takhle už jsem se třeba setkal s výrazem pička pro plastovou láhev na pití…

[Luk]

Tohle slovo dostalo svůj současný význam poměrně nedávno.

Se slovem mrdat je to podobné. Naopak jiná slova se zase otupila - například používat (v dnešním významu) běžně slovo sranda bylo před pár desítkami let naprosto nemyslitelné.

[Dag]

Je to tak. Je to nekonečná honička. Na něco, "co se neřiká", se vymyslí eufemický opis. Třeba ležela s ním, spala, dala mu, i to šukala, což bylo nevinné pomrkávání "my dospělí víme co tím myslíme". Jenže když teď řeknu že budu ještě chvíli doma šukat, tak ostatním zaskočí a nebudou, ale opravdu si nebudou myslet že jdu utírat prach. :)

Ono je to všude, Šílená je honička s ... dnes lidmi se zdravotnám postižením. Bacha, v tomhle pořadí je to košér, jinak je zle. A slabomyslní se stali postupně debily a spol. což se stalo nadávkou a tak máme mentálně retardované, jenže "retard" už se používá zase jako nadávka a tak se půjde dál, neb tohle slovní řešení není řešení, my se prostě s tím že vyměšujeme, rozmnožujeme se a nebo že se někdo holt nenarodil ideálně fungující po všech stránkách, musíme smířit bez schovávání za slovíčka. Si myslim. Ale to je už nějak hodně daleko od olympiády, co? :)

[Michal Kubeček]

Ale to je už nějak hodně daleko od olympiády, co? :)

Vlastně ani moc ne… :-(

[Dalibor Smolík]

Tenhle posun slovních vyjádření je běžný i v jiných oblastech. Za Rakouska jsme měli "starobince". Za vyspělého socialismu to byly "Domovy důchodců", dnes se tomu říká "Domy pro seniory" ..a stále jde v podstatě o jedno a totéž.
Nicméně když jsem poprvé stanul na území bývalé Jugoslávie, hned mě zaujaly nápisy jako "Hladna piča" nebo "Alkohol za piču" .. apod.

[jozka]

Me se libily napisy typu "zvencilni gumy za otroke" popripadne polovicni vstupne pro "otroky"

[=^..^= AmigaPower®]

Mladá taky byla v šoku, když v Praze viděla nápis "čerstvé pečivo", czerstwe - červivé

[podlesh]

To mi připomíná mou první myšlenku, když jsem v Německu viděl nápis "roten apfel" (mimochodem, google je na tom úplně stejně, právě jsem si ověřil).

[Luk]

Já jsem měl opačný problém, protože jsem se učil dříve německy než anglicky. Čili když jsem pak někde uviděl "rotten egg smell", chvíli jsem přemýšlel, jak asi mohou být cítit červená vejce

[Dalibor Smolík]

Já mám jednoho zákazníka s adresou "Am roten Weg" a v první chvíli jsem se podivil, proč je ta cesta shnilá

[kralyk z abclinuxu]

M2 to připomíná když se řekne rusky o někom, že má красный живот, čech by si myslel, že má krasný život (nevím jesi to mam napsaný dobře, rusky v podsatatě neumím... )

[Luk]

"Нaш красный!" "Prosím tě, co je na tom krásnýho? Dyť je to červený jak trenýrky!"

[Michal Kubeček]

Pikantní ovšem je, že slovo "красный" dříve znamenalo totéž, co české slovo krásný. Dočetl jsem se to v průvodci Moskvou - psali tam, že Rudé náměstí se jmenovalo "Красная площадь" už dávno před VŘSR, ale že původně to znamenalo krásné a že se později změnil význam toho přívlastku.

[=^..^= AmigaPower®]

Ne, ale dva a půl roku tu žiju. Jak se zlepšuju v polštině, zhoršuju se v češtině píšu prostě automaticky, to co vidim v novinách, knížkách...

[Dalibor Smolík]

Já mám ještě někde ve skříni tričko s nápisem "Olimpiada 76"
Ano, hádáte správně. Byl to dovoz z Polska.

[=^..^= AmigaPower®]

No, tak to jsem ještě plaval v koulích

[Milan Jurik]

Tohle predstaveni uz davno neni Olympiadou, ale jen propagandistickym predstavenim...

[Käyttäjä 11133]

A ono to někdy znamenalo i něco víc?

[Michal Kubeček]

Znamenalo, znamená a znamenat bude. Zkuste se, vy všichni moudří, zeptat třeba těch sportovců. Nejlépe těch, kteří se čtyři roky těšili na olympiádu v roce 1984 jako na vrchol své kariéry (nebo jeden z vrcholů) a pak kvůli politickým gestům papalášů nejeli nikam. Myslím, že by vám velmi pregnantně vysvětlili, co si o politicky motivovaných bojkotech myslí.

[vencour]

Stejně jako olympiády v letech 1920 a 1948, taky byli lidi rádi, že jsou živí a mohou reprezentovat.

[Milan Jurik]

Krome toho, ze Olympiada ma sve politicke koreny (uz dokonce i v Antice), tak sorry, ale to "nadseni" sportovcu pro Olympiadu, to uz nemale casti davno nebastim. "To vite, nemel jsem zrovna formu, tak jsem se tam aspon zajel podivat, nafotil, okouknul pamatky a jel domu"...

[pools]

V novodobých dějinách OH se snad nestalo aby "všichni" složili zbraně, a určitě s tím nebude začínat zrovna Rusko

[kralyk z abclinuxu]

No jo, je to jen fraška, tyjátr, průmysl a moc...
Však jsem taky na to téma naladil patičku...

[kralyk z abclinuxu]

Dyžuž sme u toho, víte jak vzniklo logo tech her? Tak.