Vadí vám přechod na letní čas? (diskuse)

[Ondrej]

Proc prechod resit? Na kompu se to prenastavi samo, na mobilu taky. Vy snad jeste pouzivate hodinky?

[Luboš Doležel (Doli)]

Problém je v tom, že mám kratší spaní

[Fiji]

Problém je v tom, že mám kratší spaní

Ale jen jeden den. A to mi vadí mnohem méně, než že mě posledních 14 dní budilo sluníčko už v 6, a já obvykle vstávám až v 7. Takže jsem se těšil na změnu času, protože se tak pásmový čas přizpůsobil mému biorytmu

[David Ondřich]

To jsou holt ty ranní ptáčata. Já se teď budu tak tři až čtyři týdny srovnávat s tím, že denně vstávám o hodinu dřív. Budím se dlouho a ztěžka a tak těch petadvacet dní je to opravdu znát, že se mám budit o hodinu dřív. Kdyby to byl jeden den, to bych si pískal.

[Libor Klepac]

pocitace mi bezi v utc, tak proc by to melo vadit?

[unchallenger]

Vadí mi přechod na zimní čas. Prostě na ten, co je kratší část roku, ať se jmenuje, jak chce.

[Aleš Kapica]

že jsi ranní ptáče je tvoje věc, podle mne je zhovadilost dvakrát ročně šoupat hodiny jen kvůli tomu, že nějaký koumák chtěl maximálně využít dobu denního svitu. Jediný správný čas je ten zimní - sluneční.

[Michal Kubeček]

Ani ten zimní čas není úplně přírodně správný, protože máme pásmový čas. Takže pro naše pásmo to vychází jen na patnáctém stupni východní délky. A vlastně ani tam to není úplně přesně, protože dráha Země není kruhová a úhlová rychlost není konstantní (maximální odchylka je asi čtrnáct a půl minuty). Hm, vůbec vám nezávidím…

[VícNežNic]

Klidně by mohl být jeden čas pro celou zeměkouli, ale ocenil bych, kdyby si jím každý nešoupal podle toho jak se mu zrovna hodí.

[tezkatlipoka]

presne tohle jsem sem chtel napsat, kouskovat cas na casova pasma neprinasi vubec.

[Michal Kubeček]

To tedy přináší, je to rozumný kompromis mezi dvěma extrémy. Budete-li pracovat s lokálním časem, musel byste si při cestování upravovat čas plynule. Dnes už by to do určité míry šlo (třeba přes GPS), ale i tak by z toho bylo moře technických komplikací. Např. při komunikaci mezi různými lokalitami, u televizního vysílání atd. Budete-li pracovat s jedním časem pro celou Zemi, pak stejně budete muset nějaká časová pásma zavést, protože třeba pracovní a otvírací dobu budete muset aspoň přibližně přizpůsobit místnímu přírodnímu dni. Pásmový čas z těchto problémů vychází jako snesitelný kompromis.

[VícNežNic]

Nemyslím, podle mě by to šlo. Prostě by si Japonci zvykli, že když je v Londýně osm hodin ráno, tak u nich je taky osm hodin ráno, jenže u nich to holt bude večer :o)

Chtělo by to zjednodušit ten čas, jen co je pravda. A to máme výhodu, že jsme jenom hodinu mimo UTC.

Ale nevěřím, že někdo dokážete obhájit tuhle hodinovou šaškárnu. Proč proboha?

[Michal Kubeček]

Jenže byste stejně de facto něco jako časová pásma zavést musel. Jen by ta pásma definovala takové věci, jako je pracovní doba, začátek vyučování, otevírací doby obchodů a úřadů atd. Navíc by mnoho technických a administrativních komplikací vzniklo i tím, že by se v některých zemích měnilo datum uprostřed dne. Dnes se to týká relativně malého množství lidí a provozů, ale při vašem modelu by se to v některých částech světa měnilo většině.

Pro tu hodinovou šaškárnu hovoří např. nezanedbatelná úspora energie. Přesná čísla neznám, ale určitě si je najdete. Letní čas je přirozenou reakcí na to, že dnešní člověk nemá den a noc centrovány vůči půlnoci a poledni, ale typicky někde vůči druhé až čtvrté hodině. Dnes nespíme od osmi večer do čtyř ráno, ale spíše od deseti až dvanácti do šesti až osmi (někteří ještě později). V zimě je to celkem jedno, tam je noc dlouhá, ale v létě by bylo nepraktické neposunout noc více do doby, kdy lidé skutečně spí, a nezískat tak trochu světla na večerní hodiny, kdy jsou tak jako tak vzhůru.

Samozřejmě by šlo ještě trochu více získat dvoustupňovým letním časem, kdy by třeba dvakrát dva měsíce byl čas posunut o hodinu a uprostřed tři měsíce o dvě, ale to už by asi nespokojenci vyšli do ulic. Takže stávající podoba letního času je opět určitým kompromisem.

[unchallenger]

Pro tu hodinovou šaškárnu hovoří např. nezanedbatelná úspora energie. Přesná čísla neznám, ale určitě si je najdete.

To je propaganda. Realita je taková, že se nic nenaměřilo, ale letní čas s námi zůstane už na věčné časy...

[Michal Kubeček]

Realita je taková, že se nic nenaměřilo

To je vaše realita. Realita energetické soustavy je jiná…

[unchallenger]

Data?

[Petr Šobáň]

To by mě zajímalo kde se ušetří ?

Na veřejném osvětlení ? Hovadina stačí pořídit čidlo které ho bude při tmě zapínat samo a tím pádem bude svítit když je tma, a když tam někdo ještě přidá aby se od 00:00 do 3:00 vypnulo protože lidi spí tak to na spotřebu nemá vliv protože v tu dobu je stejně tma ať je jakýkoliv čas.

Ušetření v kancelářích ? Těžko když chodí na 9:00 tak nic neušetří, už je světlo vždy a konvice na kávu žerou pořád stejně ať je čas jaký chceš.

Ve fabrikách ? Tam kde je nonstop provoz se zase neuspoří nic, kde je jenom raní tak by se dala možná nějaká uspora naměřit, nemusí se hned na raní svítit, ovšem velké haly tam stejně toho svetla moc nepřijde a tak se stejně musí u mašiny svítit celý den aby na to pořádně viděl ten dělník a nepřišel o ruku a pod... Takže se zase neušetří nic.

A doma ? Tam se taky neušetří nic protože buď musím svítit ráno pokud stávám brzo a nebo pokud chodím do práce později tak zase svítím o to déle večer protože jdu většinou později spát když nemusím ráno tak brzo do práce. Úspora 0

Jediné opodstatnění to mělo v dobách komunistů kdy se sice taky nic neuspořilo ovšem omezovala se energetická špička - jak ? Asi tak že za komunistů se začínalo ve fabrikách v 6:00 takže se člověk převlékl a pokud pouštěl mašinu v 7:00 tak už bylo celkem vidět a nemusel po celé fabrice rozsvěcet světla a přece jenom jedna žárovka v xxxx podnicích zapnutá v stejnou dobu, takže možná tu to mělo nějaký význam.

A jinak o tom šetření začnu šetřit třeba s vodou a hups a už mě ji zdraží a proč ? Z důvodu toho že máme malý odběr vody takže toto je prostě k pláči lidi se snaží šetrit a jak šetří tak se jim to zdraží.

Prostě nikdo mě o nějakém šibování času nepřesvědčil, a ani nedodal žádné relevantní udaje.

Prostě prosazovači letního času to musí nějak zdůvodnit - to jestli se ten čas posune nemá na délku toho jak dlouho bude světlo žádný vliv. A to že správy a program v TV začíná v 20:00 taky na to nemá vliv. Pokud bude v 20:00 ještě dostatek tepla a světla tak lidi budou venku a TV zjistí že nemají sledovanost a posunou začátek na později kdy už zase bude tma aby jim stoupla sledovanost.

"JSEM ZA ZRUŠENÍ POSUNOVÁNÍ HODINEK SEM TAM KDYŽ JSEM POŘÁD NA JEDNOM MÍSTĚ."

[VícNežNic]

Šetření na veřejném osvětelní je samozřejmě blbost, protože to se pouští v závislosti na tom jestli je světlo nebo ne, na což má naše šoupání hodinkama skutečně obrovský vliv.

[Libor Chocholaty]

Navic se verejne osvetleni zapina i pres den, pokud je mala spotreba eletriny a elektrarny by vyjely z pasma regulace vykonu. Pokud by se spotreba nezvysila, musely by se odstavovat bloky. Takze je levnejsi obcas zapnout verejne osvetleni nez vyrabet elektrarny s vetsim pasmem regulace vykonu nebo nektere odstavovat a pak zase nahazovat. Energeticka lobby ma vetsi paky nez nejaci nespokojenci, kterym vadi posunovani casu sem a tam.

Takze suma sumarum, kdyz vam nekdo ukaze statistiku spotreby elektriny stejne nevite, jaka by byla pokud by se pres den nezapinalo verejne osvetleni z duvodu nizke spotreby.

Uff. Howgh.

[Michal Kubeček]

A doma ? Tam se taky neušetří nic protože buď musím svítit ráno pokud stávám brzo a nebo pokud chodím do práce později tak zase svítím o to déle večer protože jdu většinou později spát když nemusím ráno tak brzo do práce.

To právě není pravda. V létě je ráno světlo někdy od půl čtvrté zimního času resp. od půl páté letního. V době, kdy většina lidí vstává, je tedy světlo tak jako tak. Naopak, večer se svítí o hodinu méně. V zimě, kdy je tma večer i ráno, by to nefungovalo.

Jediné opodstatnění to mělo v dobách komunistů…

Čím si tedy vysvětlujete existenci letního času v západní Evropě a USA, kde socialismus nikdy nebyl?

Prostě prosazovači letního času to musí nějak zdůvodnit…

Zajímavá konspirační teorie: jsou tu nějací prosazovači letního času, kteří potřebují letní čas pro své nekalé rejdy nebo prostě proto, aby lidem škodili, a to přesto, že to nic nepřináší. Proč to tedy podle vás dělají? Že by to dělali jen tak z recese, i když z toho nic nemají?

A to že správy a program v TV začíná v 20:00 taky na to nemá vliv.

Zmínka o 20:00 a prime-time v televizi zde nepadla jako zdůvodnění letního času. Tu jsem uvedl pouze jako protiargument k názoru, že doba, kdy dnešní člověk chodí spát, se odvozuje od času, kdy se setmí. Podle mne je tato doba odvozena spíše od jiných časových konstant, které jsou vztaženy právě k úřednímu času, ne k přírodním jevům. Jinak by ostatně lidé v zimě spali až o šest hodin (nebo aspoň o tři hodiny, pokud budeme brát jen večer) déle než v létě.

[unchallenger]

Paranoia. Jistěže bylo zavedení letního času vedeno dobrým úmyslem. Ale nic se neušetřilo.

[Michal Kubeček]

Pokud by tomu tak bylo, bylo by poněkud zarážející, že se v tolika vyspělých zemích světa (nacházejících se ve vhodné zeměpisné šířce) za několik desítek let nenašla žádná vláda, která by údajně zbytečný letní čas zrušila. Vzhledem k tomu, že většině obyvatel je to jedno a je tu hlasitá skupina odpůrců, politicky by na tom mohli jedině získat…

[VícNežNic]

Příklady, čísla? Nic. Problém je, že je to další změna a ty je těžké prosadit. Je docela možné, že by pokus o takovou změnu mohl narazit na odpor u veřejnosti, který by mohla podněcovat média a opozice s použitím právě takových argumentů jako jsou ty vaše. Argumentovat proti změně je velmi snadné, prosadit jí je horší, ať už je jakákoliv.

Na nějaké šetření bych u vlád nehleděl, pro ně to znamená méně peněz které protečou ekonomikou což se automaticky rovná menším příjmům na daním…

[Michal Kubeček]

Čísla jsou, ale nechtějte po mně, abych je hledal za vás, já je viděl a stačí mi to. Za socialismu je obvykle říkali ve zprávách, vždy při změně času. Samozřejmě můžete tvrdit, že vlády lžou z už z principu, a ty socialistické obzvlášť. Ale pak by bylo velmi snadné prosadit změnu v roce 1990, kdy se rušily i daleko užitečnější věci jen proto, že to tak dělali komunisti. A divil bych se, že by stejná čísla uváděly svorně vlády z obou stran spektra a ještě v mnoha různých zemí (v Europe/ jsem nenašel žádnou zónu, kde by letní čas nebyl).

[VícNežNic]

Nějaká čísla jsem našel, ale vždycky jenom plácnutí, bez vysvětlení jak se k tomu přišlo většinou dokonce i bez objasnění k čemu se ta hodnota vlastně vztahuje.

Každopádně co jsem našel, tak to bylo zaváděno během válek a energetických krizí a posléze to bylo (až na poslední pokus, bohužel) zase úspěšně zrušeno, tudíž půjde nejspíš o ždímání poslední kilowatthodiny.

Jsem si ale jist, že jakmile se v nějaké významnější evropské zemi tenhle nesmysl zruší, tak za pět let se bude celá Evropa ptát cože to bylo za hovadinu ten letní čas. Jde jenom o vůli to udělat, prostě ,,drobný`` politcký zádrhel.

[Petr Šobáň]

Přesně tak každý básní jak je letní čas výhodný, ale nikdo to nedokázal, vždy se najdou stejné argumenty pro zrušení čili skóre 50:50.

A data nejaké rozumné taky nikde a přece musí být třeba ve spotřebě elektřiny před zavedením a po zavedení vždiť to je měřitelné, ale udaje nikde nejsou pouze nějaké nepodložené kecy.

[lubos]

No, ja cetl ohledem energeticke uspore asi tohle. Zavedlo se to v dobe, kdy se jeste nepouzivala elektrina na osvetleni ulic, myslim, a tehdy to skutecne malo hodne velky efekt. Dnes je situace uplne jina, tohle ovsem zustalo a myslim, ze sa porad argumentuje statistikami, ktere davno nejsou platne a nevim jestli to nekdo zkusil zmerit nanovo.

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

A bude to stejná věčnost jako se Sovětským svazem?

[VícNežNic]

Já teda u sebe žádnou úsporu energie nepociťuju. Měl bych?

Nejlepší letní čas by byl takový, který by mi dovolil prospat dobu po níž se na viditelné části oblohy vyskytuje protivná svítící koule zvaná slunce. Pro takový bych klidně hlasoval. Ale tohle? Akorát problémy a nic z toho.

[Michal Kubeček]

Ano. Konkrétně jde o hodinu, po kterou nemusíte večer svítit, aniž byste musel o tu hodinu déle svítit ráno. Samozřejmě nejde jen o domácnosti, ale např. i o veřejné osvětlení.

[thingwath]

Svitit? Eee, jo aha. Tak to u me nijak nesouvisi s tim jestli je venku svetlo nebo ne

[Michal Kubeček]

U vás možná ne. A kolik vás, krtků, je? Moc asi ne, že? Já také pracuju raději v noci, ale na rozdíl od vás si nemyslím, že by se z toho dělala norma, podle které by se museli řídit všichni…

[David Jaša]

To s tím VO nechápu. Časy spínání jsou dány (aspoň v Brně) pro celý rok v CET a mění se 3x do měsíce o deset minut. A na vesnicích, kde se VO mezi půlnocí a čtvrtou ranní vypíná se ta hodina taky neušetří.

Kde je ta úspora?

[zh]

Nerozumím. Letní čas nemá na veřejné osvětlení jakýkoliv vliv. Např. v červnu svítí pouliční osvětlení asi od 21:30 hod. do 4:30 letního času (nebo vyjádřeno v SEČ od 20:30 do 3:30). V obou případech svítí pochopitelně stejně dlouho. LČ je pouze změna časomíry, která nemá na délku dne absolutně žádný vliv.

ZH

[tezkatlipoka]

Jedine proti je zmena data uprosted dne, coz je ale mozna pri blizsim pohledu spravnejsi nez to ze jsou ted jsou v jeden okamzik na svete dve ruzna data naraz. Skoly a pracovni dobu do toho netahejte, proste by nekde zacinala pracovni doba v 8:00 jinde v 17:00, kdyz by jste s tim zil, ani by vam to za cas neprislo divne. Neni to myslenka nijak nova, cetl jsem ze ji propagovali jiz v polovine 19. stoleti.

[PM]

Uspora energie - no, od té doby, co máme Temelín, bychom mohli svítit i ve dne a pořád by nám žádná energie nechyběla. Takže je potřeba blbnout s časem a vymýšlet nejaka zduvodneni. Pisete, ze lidem se posunula aktivita smerem ... pozdeji. Vzhledem k tomu, ze se to vyvinulo jaksi prirozene, asi to ma nejakou hlubsi pricinu. A proto je nutne lidi nutit k tomu, aby se toho prirozeneho posunu museli zbavit? To mi neprijde moc chytre. Rekl bych (soude podle sebe), ze se celkove skutecne na snizenem vykonu lidi ztrati daleko vic, nez se usetri timto podivnym zpusobem na energii.

[Michal Kubeček]

A proto je nutne lidi nutit k tomu, aby se toho prirozeneho posunu museli zbavit?

Naopak, letní čas se tomuto trendu přizpůsobuje a usnadňuje lidem život.

Rekl bych (soude podle sebe), ze se celkove skutecne na snizenem vykonu lidi ztrati daleko vic, nez se usetri timto podivnym zpusobem na energii.

Ale no tak, to už přeháníte, ne? Naprostá většina lidí se srovná během jednoho až dvou dnů, těm hůře přizpůsobivým to trvá i tři. Pokud si ovšem někdo, jako třeba ten známý pekař (který kvůli tomu chtěl kandidovat na prezidenta), vsugeruje, že mu to vadí pořád, pak skutečně může celých půl roku trpět (nebo i celý rok :-) ) - ovšem jen vlastní blbostí.

[PM]

Naopak, letní čas se tomuto trendu přizpůsobuje a usnadňuje lidem život.

Ne, ne. Jestlize jsou lide zvykli se necim zabyvat jeste urcitou dobu po setmeni (zkratka jim to neda, aby uz sli spat), pak vznika ten posun na "pozdeji". Podle normalniho (zimniho) casu se v lete stmiva dejme tomu ve 20:00, lidi si to protahnou napr. o 2 hodiny (do 22:00) a maji 8 hod. na spanek do 6:00 rano. Jenze v dobe tzv. letniho casu se ve stejnem pripade stmiva ve 21:00, protazenim o 2 hodiny mame 23:00 a do 6 rano uz se clovek poradne nevyspi. Trendu lidi by se letni cas prizpusobil tehdy, kdyby se posouval opacne.

Jsem jednim z tech, kterym to vadi temer po celou dobu trvani (letniho casu), krome nekolika opravdu letnich tydnu, kdy je svetlo uz brzy rano. Vadi mi hlavne to predcasne ranni (nocni) vstavani, vadi mi, ze musim ukoncovat den v dobe, kdy skutecny den jeste nekonci.

[Michal Kubeček]

Dnešní člověk se ale neřídí setměním. Pro rytmus života většiny občanů civilizovaných zemí dnešní doby jsou zásadní tři časové údaje: začátek a konec pracovní doby a 20:00, kdy začíná prime-time v televizi. Vedlejší hodnoty jsou pak to, jak dlouho mu to trvá do práce a jak dlouho z práce (včetně případných nákupů a vyřizování). Nic z toho se neodvíjí od východu a západu slunce (resp. rozbřesku a soumraku). Takže jde-li někdo spát v deset večer, není to obvykle tím, že by chtěl dvě hodiny dělat něco, s čím musel počkat na západ slunce, ale proto, že dvě hodiny koukal na hlavní večerní film v bedně. Jde tak spát v deset v zimě jako v létě a ať je letní nebo zimní čas. Zrovna tak typický člověk nevstává proto, že už je venku světlo (resp. je už moc dlouho světlo), ale proto, že musí do práce. Výhoda letního času je v tom, že v létě tak večer získáte hodinu, po kterou ještě nemusíte svítit (málokdo chodí spát tak brzy, aby bylo ještě světlo), ale neztratíte ji ráno, protože tam typicky svítá někdy po čtvrté letního času.

Samozřejmě můžete namítnout, že vy nemáte pevnou pracovní dobu (nebo nemáte žádnou pracovní dobu) a na televizi nekoukáte. Ale, co si budeme povídat, to asi nebude většinový životní styl.

[PM]

Prave ze mam pracovni dobu s pevnym zacatkem. Kdybych si mohl vstavat, jak bych chtel, byly by mi nejake hodiny ukradene. Ale musim vstavat ne, kdyz se vyspim, ale kdyz na displeji sviti nejake cislo. A kdyz mi to cislo jeste posunou o jednicku a ja kvuli tomu musim vstavat o hodinu driv, je to uz uplna hruza.

Lidi i dneska, at si rika kdo chce a co chce, maji urcite biologicke rytmy. A ty se podle nejakych rucicek neridi. A prave proto, ze se lidi behem dne museji ridit podle hodinek, nemel by si nikdo vymyslet takove nesmysly, jako letni cas, aby s temi biorytmy zbytecne nehazel sem tam. Casy zacatku prace, obeda apod. se sice ridi podle hodinek, ale ty konkretni hodiny vychazeji z denni doby a prirozeneho casu: rano, poledne. vecer, ... Kdyby si kdysi pri "vynalezu" hodin urcili, ze poledne bude v jednu, meli bychom dneska jako normalni cas ten letni, ale pracovni doba by nezacinala v 6:00 (7:00, 8:00), ale v 7:00 (8:00, 9:00) a bylo by vse v poradku.

A ze se tak ptam: Vy, kdyz se treba nekde sejdete s prateli, posedite u rybnika, nekde na zahradce, nebo ja nevim kde, kdy na vas prijde ten pocit "tak to pro dnesek zabalime, uz pujdem, ..." Podle toho, ze slunce zaleza za stromy, za kopce, ze se ochlazuje a prichazi vecer, nebo podle toho, ze se Vam na digitalkach rozsviti nejake cislo? Jestli to druhe, tak sem asi nepatrim. Dokazal byste zit aspon par dnu bez hodinek a bez toho, aby Vam nekdo urcoval presny cas, kdy co mate delat? Vedel byste, kdy mate jit spat a kdy mate vstavat?

Vzhledem k tomu, ze odchazim, nebudu uz dal reagovat na pripadne prispevky.

[Ondřej Čečák]

ad "Vedel byste, kdy mate jit spat a kdy mate vstavat?"

Tohle mi treba dela problemy, pokud do te vety doplnite slovicko "optimalne".

Spat jdu, kdyz se citim unaveny (v nejkrajnejsim pripade pri svitani ;)) a se vstavanim to uz je horsi -- rano se obvykle vzbudim a stojim pred volbou -- vstat ci spat dal? Pokud spim dal nic se nedeje a obvykle se vyspim poradne. Pokud vstanu a nevyspal jsem se poradne, tak to nebude uplne idealni (a proto mi hruba orientace kolik hodin jsem spal naprosto vyhovuje == nevedel bych, kdy mam vstavat tak, aby to bylo optimalni).

[Michal Kubeček]

Ve svých úvahách o biologických rytmech zapomínáte na jednu podstatnou věc: V našich podmínkách je rozdíl v době východu slunce mezi zimním a letním slunovratem přibližně čtyři hodiny. Bude-li vám tedy začínat pracovní doba celý rok stejně (což je obvyklé), bude časový odstup mezi začátkem pracovní doby a východem slunce v létě o čtyři hodiny větší než v zimě. Takže právě ty přírodní rytmy vám vytvářejí daleko větší výchylky než proklínaný letní čas. A na té důležitější straně, tedy ráno, jde dokonce letní čas proti té změně, kterou způsobuje roční období. Takže je-li lidský organismus schopen zvyknout si na osmihodinový rozdíl v délce dne a čtyřhodinový rozdíl v době svítání, opravdu nevěřím, že není schopen se adaptovat na hodinový posun letního času, zvlášť když ten ve skutečnosti jen zmírňuje daleko větší odchylku přírodní.

Tolik k dlouhodobým efektům. Jako reakci na tento argument pravidelně dostávám: "ale to je plynulá změna, letní čas je skokem". Fajn, takže změna času skokem o jednu hodinu znamená pro lidský organismus nesnesitelný stres. Hm, takže pak asi člověk, který přiletí do USA (šest hodin) nebo dokonce někam do východní Asie (dvanáct hodin), prožije celý pobyt v nesnesitelných mukách a tak tak vyvázne životem. Jenže praxe je úplně jiná: i ten dvanáctihodinový skok vstřebá lidský organismus přibližně do tří dnů a pak se naprosto bezproblémově adaptuje na místní čas, totéž následuje po návratu domů. Mé osobní zkušenosti zatím zahrnují pouze změny času o jednu a dvě hodiny; v obou případech jsem se adaptovat nemusel vůbec, ani jsem necítil, že by k nějaké pozorovatelné změně došlo. A to se nepovažuji za nějak příliš zcestovalého a zvyklého jedince. Změn letního/zimního času mám za sebou několikrát více než těch cestovních.

Vzhledem k výše uvedenému musím trvat na tom, že pokud někdo pozoruje hrozivé fyziologické dopady na svůj organismus, jedná se jen a pouze o sugesci a nemůže za to letní čas, ale jeho iracionální averze.

[Michal Kubeček]

Ještě poznámku k těm přirozeným rytmům, i toto bylo předmětem výzkumu. Konkrétně skupina dobrovolníků přebývala v jeskyni, byli izolováni od ostatního světa a šlo o to, jaký denní rytmus si ustálí. Nemám po ruce zdroj a nepamatuji si čísla přesně, ale většina z nich se ustálila na víceméně konstantní délce dne, a to většinou kratší než 24 hodin. Průměr byl, myslím, někde kolem 21 hodin. Takže i rozšířená představa, že lidské tělo je přírodou naprogramováno na pevný 24-hodinový rytmus, je podle všeho jen mýtem. Sám jsem podobný pokus neprováděl, ale ze zkušenosti vím, že v době, kdy jsem si mohl pár dnů určovat denní rytmus podle vlastní potřeby (nemusel jsem se synchronizovat s pracovní dobou zákazníků a denním rytmem ostatních členů domácnosti), měl můj den většinou něco kolem 25 hodin, takže jsem se nezadržitelně posouval "dopředu". Nebyl jsem při tom ale izolován od vnějších vlivů, jinak by možná byl můj "den" ještě o něco delší.

[tdx]

Nevím, ale já viděl v TV dokument, kde tvrdili, že se těm lidem ustálil režim na vašich pětadvaceti hodinách.

[Zdeněk Burda]

Je to pár let co jsem měl 4 měsíce svůj vlastní den, bydlel jsem na koleji sám, na patře bylo pár lidí kteří na tom byli stejně jako já. Den jsem měl tehdy dlouhý kolem 26h a nijak jsem ho nekorigoval. Docela se mi to líbilo, jen mi na konci prázdnin vadila ta synchronizace na zbytek lidí

V Praze je výhoda, že prakticky nonstop lze sehnat něco k jídlu. Nedokážu si představit, že bych takhle žil doma na vesnici. Asi bych umřel hlady, protože krám zavírá v 17:00.

[Bubak]

Ja patrim k tem, ktere ta ukradena hodina se.e celou dobu. Proste jsem schopen se vykopat z postele v pul sedme tak nejak docela slusne, ale o hodinu driv jsem jak prastenej. A nez se vzpamatuju, trva to daleko dele, nez kdybych spal o tu hodku vic. Vsechny debilni pruzkumy muzou hyrit jakymikoliv cisly, ale porad jsou to jen nesmyslna cisla. Nastesti jsem na tom lepe nez PM a pracovni dobu mam volnou, takze holt misto mezi pul osmou a pul devatou chodim do prace mezi pul devatou a pul desatou. Kdyz jsem byl predloni asi pet mesicu nezamestnany a bydlel jsem sam v baraku, upravil jsem si den tak, ze jsem chodil spat mezi treti a patou a vstaval kolem poledne. A jeste jedna vec - to, jestli se citim nebo necitim vyspale, nesouvisi s tim, jak dlouho spim. Casto se citim lepe po ctyrech hodinach spanku, kdyz vstanu v devet, nez po osmi, kdyz vstanu v pet (coz se nestava moc casto, obvykle jen kdyz nekam cestuju. RT.

P.S.: Vim, ze je to moje vec, ale kdyz ctu to priserne obhajovani teto kraviny, musel jsem se pridat se svou troskou

[ZH]

Nemá logiku. Když píšeš, že typický člověk jde spát v deset, protože dvě hodiny kouká na bednu, pak ho musí LČ v létě vyloženě otravovat, protože musí v osm zatahovat žaluzie, aby mu nesvítilo na obrazovku a kolem 22:00 SELČ ještě trvá soumrak, čili není úplná tma.

ZH

[Pavel P.]

No me se zas na letnim case libi, ze po pracovni dobe ziskam hodinu svetla navic. A vy by ste chtel ridit svuj cas podle soumraku a prichazet z prace vzdy se zapadem slunce?

[ZH]

Po pracovní době možná, ale nesmíš sledovat televizi, protože ta v období LČ také vysílá o hodinu dříve, čili doba mezi příchodem z práce a začátkem TV vysílání se nemění a navíc je v létě nutné při televizi zatahovat žaluzie. A navíc se to týká pouze pracovních dnů po dobu 7 měsíců (ve dnech volna se žádné prodloužení neprojeví, spíš naopak, ten kdo vstává do práce brzo, pak rád dost dlouho o víkendech ráno chrní - víkendy, svátky a dovolená dělají dohromady dost velký podíl, skoro 40 % všech dnů v roce), čili 7*20 - letní dovolená - nějaké svátky = 120 dnů děleno 365 = 1/3. Takže se to týká pouze třetiny dnů v roce. Upřímně řečeno nic moc. Když ještě uvážím, že třetina dnů z toho proprší. Dostanu se možná na 15 až 20 % dnů...

ZH

[Spike]

Mně přijde, že v zimě je už v takových 19 hodin tma jako v pytli... takže to je rozdíl minimálně dvou hodin... Žalujte Universum za to, že Země není placka a obíhá kolem Slunce...

A jestli někdo rád pracuje za zhoršených světelných podmínek, nechť si pořídí závěsy či nějaké černé folie na okna -- může pracovat 24/7/365(6)... Když nad tím tak přemýšlím, přestupný rok byste zrušit nechtěli? Vždyť je to katastrofa, úplně nehorázná komplikace života, člověk se s tím vždycky čtyři roky srovnává a BUM, je to tady zase. A ta diskriminace! Člověk, který se narodil 29.2. aby slavil narozeniny jednou za čtyři roky...

[tezkatlipoka]

ja ti dam v 19:00, v zime je tma uz kolem pate hodiny odpoledni.

[unchallenger]

Sluneční čas je naprosto nepravidelná a divná věc, přibližne mu odpovídá čas na místním poledníku, ale i ten má se zimním časem má pramálo společného.

A jak jsem napsal, vadí mi ten čas, co je kratší část roku, protože na něj se mění čas z toho, který je delší část roku. Je mi úplně jedno, jak se který čas jmenuje a jaký má posun oproti UTC, pokud bude konstantní.

[ABCLinuxuIsAlive]

tak o tom me v 18:30 informovala cekajici pritelkyne .. :)

[Huster]

Ja som ani nevedel že sa dnes prestavuje čas. A či mi to vadí? Ani nie, veď prečo by malo. Len lenivcom ktorý nechcú prestavovať hodinky a hodiny! :))))

[Jan Grmela]

Od toho mame prece /etc/init.d/ntp-client start

[marulinko]

Mojmu 6 mesacnemu synovi neviem vysvetlit, ze rano musi vstavat o hodinu neskor alebo ze by mal ist vecer zaspat o hodinu skor :) Naucili sme si ho ze zaspi o 21:00. Do polnoci to boli 3 hodiny, teraz zaspi o 22:00...

[rastos]

Nenut ho. Ty si rano privstanes a on nech vstava tak ako je zvyknuty. Cez den posun hodiny a cely denny rezim posun podla noveho casu. Vecerny ritual zacni ked bude na to cas podla noveho casu, alebo ked zacne byt nervozny. Myslim, ze but to klapne v priebehu jedneho dna, alebo ten posun rozlozis na 4 dni po 15 minutach. To je bezna fluktuacia v rytme, proti ktorej male dieta protestovat nebude.

[macal]

Nojo, to ale prijdou vo hodinu sexu.

[O...]

vyberes si ji na podzim :)))

[Petr Šobáň]

Mě to vadí proč se má šoupat hodinkama tam a spátky ????

Jakej to má význam ? Podle mě žádnej.

Když jsem dělal na stavbě tak se přes zimu chodilo na 7:00 přes léto na 6:00 a bylo to a nemuselo se šibovat s časem.

Jinak časové pásma beru to je samozřejmé.

Jsem pro zrušení.

[doubleZ]

!REVOLUCNI NAZOR! takze abych to shrnul, pouzivejme cas procesorovy, tedy kazdy cas sveho procesoru, mate-li jich vic, vyberte si ten oblibeny;))) a bude v tom totalni bordel, navic si budeme asi muset nechat implantovat mozek, ktery to nejak pochopi ;)))

Ne, ted vazne, zmena casu je blbost, vadi mi to, jsem pro zruseni, navic nesnasim slunecni svetlo, takze ho chci vyuzivat co nejmene:)

[m$ lipo $m]

Tez souhalsim neprinasi to zadny plus

zrusit posun casu :)

[Cygnus]

A co takhle si posunout pracovní dobu a na čas okolo se vykašlat.

[macal]

A to vam nevadilo? Zajímave, takze to asi nebude v tom hodinovem posuvu casu.

[Greenhorn]

A není posun o jednu hodinu málo?

[Ondřej Čečák]

Ja nevim, me to asi nejprijde (krome toho, ze treba na hodinkach, ktere se nezvladnou ridit sami, musim rucne nastavit cas). Kdyz muzu, tak vstavam az se vyspim, kdyz nemuzu, jsem nevyspaly stejne ;).

Kdyz se tu naposledy resilo, jak dlouho prosedite u pocitace, tak se to v diskuzi zvrtlo na to, kdo chodi kdy spat. No, tak proste pujdete spat o hodinku driv nebo pozdeji, pokud se ridite casem :).

[slackman]

A já se řídím biohodinama. Vstávám a jdu spát když se mi chce. Ku podivu to záleží na ročním období, na počasí a především na sluníčku. Takže mě vadí už jenom to že mě někdo nutí pravidelně vstávat. A co teprve když mě najednou někdo posune čas o hodinu napřed! Tak že Nemám z něj radost.

Venku ještě šero, ještě bych spal a už musím vstávat... Málo kdo si to přiznává, ale všechno to má vliv na fyzickou i psychickou výkonnost - alespon já mám takovou zkušenost. A kdo tvrdí opak, pak zcela určitě lže! Všichni jsme lidé a máme dost podobné potřeby! A ti chytrolíni, rádo by ekonomicky smýšlející, ti kteří nám hejbou hodinama aby ušetřily nějakou tu kWh (poznám tu šetrnost na něčem Já, "obyčejný" člověk?), tak ti toho asi moc nenapracují. No hlavně že se tou hodinou ušetří, co na tom že statisíce lidí, jde do práce s kruhama pod očima, co na tom že do sebe musí nalejt hektolitry odpornýho nezdravýho kafe, co na tom že vinou mikrospánku vznikne spousta bouraček, koho zajímá že dělník zapoměl ruku v lisu... To už asi podle moudrožroutů, jsou důležitější kWh než lidské bytosti

No nic. Jsem momentálně nezaměstnaný a to má i svoje výhody - konečně se můžu řádsky vychrápat.

[Eregon]

poznám tu šetrnost na něčem Já, "obyčejný" člověk?

Mňo, nemám sice přesná čísla o úspořených kilowatthodinách, ani nepatřím k továrníkům nebo jiným velkosubjektům, u kterých by se úspora projevovala, ale - zatím čistě hypoteticky - předpokládejme, že úspory z toho jsou (osvětlení, ale na jaře a začátkem podzima i vytápění). Prostě chvíli počítejme s tím, že jako majitel nějaké větší továrny nebo jiného provozu ušetřím výraznou částku. Kupeckými počty a selským rozumem docházíme k tomu, že celková výroba je pak efektivnější a na jednotku produkce i na celý provoz připadá větší zisk. To mi umožní například: zvýšit zaměstnancům platy (sice mírně, ale zvýšit), nebo jim alespoň udělit nějaké jednorázové prémie, případně třeba provoz rozšířit a najmout lidi nové, nebo bych třeba mohl modernizovat pracovní výbavu, aby se mým zaměstnancům dělalo lépe. V případě krajním to třeba bude právě ta úspora, která mě bude dělit od propouštění nebo úplného krachu. Další příklady, jak se úspora může projevit přímo u Vás osobně, by se jistě našly.

Můžete namítnout:
- neděláte ve velké firmě. --- Vy možná ne, ale celkem velká masa lidí ano.
- majitel si úsporu stejně nechá pro sebe. --- Některý možná (to je pak smůla), ale všichni určitě ne.
- zaměstnání nových lidí Vám jako zaměstnanci nic nepřináší. --- Asi se Vám osobně nezvýší plat, ale velká firma poskytuje obvykle i lepší změstnanecké výhody. A má celkově lepší pozici, než když je menší, což je zase plus pro Vás osobně.
- majitel tu úsporu nedokáže nebo nechce využít produktivně. --- To už se vlastně opakuji. Ale neschopný majitel je problémem konkrétní firmy, ne problémem letního času.

Pak je tu ještě jedna věc - větší úspory přinesou větší zisk (v případě rozumného řízení firmy). A tak se buď více investuje, nebo více zdaní (pozor, nemluvím teď o sazbách daně, které se mi taky nelíbí, tak mě nekamenujte), takže když pak Vaše firma nedejbože skončí nebo o práci přijdete jinak (jak píšete, žádnou zrovna nemáte), existuje jistá pravděpodobnost, že stát bude mít prostředky na to, aby Vám platil podporu, zdravotní pojištění atp. Někdo namítne, že politici stejně vše vytunelují, ale to je zase to, co už jsem napsal - když je vedení neschopné využít prostředky, je potřeba vyměnit vedení, ne omezovat ty prostředky.

Takže otázka by měla být, zda jsou ty úspory opravdu dost výrazné, to je celé.

Jen na závěr - nejsem zarytý obhájce letního času a nejsem ani ten velkotovárník. Pokud se letní čas zruší, tak ať, je mi to buřt (bude-li to z rozumných důvodů a ne proto, že si někdo nechce seřizovat hodinky nebo proto, že nemá rád sluneční světlo, které já osobně rád mám). Jenom nemám rád nesmyslné argumenty lidí, kteří vše posuzují jen podle sebe.

[macal]

Nenecha, musi ji zdanit.

[Eregon]

Jj, zdani, nebo investuje - o tom jsem psal.

[Petr]

Chybí mě tam možnost "Je mě to úplně fuk"

[Robert Krátký]

Ta se vyjadřuje zdržením se hlasování, protože jinak by musela být u každé ankety.

[Marián Kyral]

Ta se vyjadřuje zdržením se hlasování, protože jinak by musela být u každé ankety.

Tak ať, takhle se nedozvíme, kolika lidem je to fuk

[Milan Hejpetr]

Letni cas ? Experiment, vedeny dobrymi umysly. Ovsem pozdeji se neprokazalo, ze to ma vyrazny pozitivni dopad. A proc se pouziva porad ? Ze setrvacnosti a z lenosti neco dat do poradku. Nic jineho v tom neni.

[Slavomir Hrbal]

Este rano som hlasoval "Nejak to preziju" ale cim dalej sa priklanam k nazoru "Nemam z nej radost". To bude asi tou unavou. Chvilu potrva kym sa prestavia moje vnutorne hodiny...

[Leoš Literák]

Presne jako ja. Vcera to jeste uslo, ale dneska jsem vyrizeny. Pokud nekdo hodla pocitat ekonomicke prinosy letniho cas, at od nich odecte naklady na snizenou produktivitu podstatne casti obyvatel na ne zrovna kratke obdobi, nez si zvyknou. Nejsem v praci jediny, komu to dvakrat nemysli ..

[tezkatlipoka]

jsem opravdu jediny, ktery se v nedeli probudil, matka mu rekla narid si vsude o hodinu vic, ja jsem to udelal, a v tu chvili jsem proste jel podle noveho casu jako by se nechumelilo?

[egg]

Jistě nejsi jediný, ale Leoš také není jediný, je to prostě individuální. Jde o to, jak moc je člověk na pravidelný denní režim zvyklý a jak rychle se jeho biologické hodiny dokážou adaptovat.

[macal]

A co vam brani se adaptovat pozvolna a dopredu pred zmenou casu?

[egg]

A proč to mám dělat? Proč se nemůžu prostě řídít svými hodinkami, které ukazují plynulý chod času?

[egg]

Tradiční způsob, jakým lidé počítají běh času, je příšerný i bez letního času. Ale proč si to masochisticky nezkomplikovat ještě víc, že?

• Spoustě lidí to způsobuje několikadenní potíže s přeřízením biologických hodin a tím i snížení produktivity práce.
• Bůh ví, kolik programátorů, dispečerů apod. se musí dvakrát ročně zabývat přes noc tím, že čas na jednom místě neběží plynule ale skokem.
• Jednou za rok mají dvě různé hodiny v roce stejné lokální časové údaje! Online systémy, které označují data časovým údajem, kvůli tomu nemůžou smysluplně používat lokální čas.

Hlavně, že máme hypotetické úspory energie.

[macal]

My se tim nezabyvame, mame prece reseni z lonska a predlonska a prepred.......

[egg]

V lepším případě je to tak. Ale s každou novou aplikací se to řešení musí vytvářet, což stojí čas a peníze. A přitom je to čistě uměle vytvořený problém.

[Milan Horák]

UTC ?

[egg]

Třeba vlakový jízdní řád nemůže být v UTC a vlaky musí jezdit podle něj. Cestující tu noc často nevědí, kdy přijít na nádraží. Vlaky, které vyjely správně a jedou plynule, můžou mít ráno hodinu spoždění nebo vám o hodinu ujet. Zeptejte se lidí, kteří to mají na starost, jaká je to zábava.

[Robert Krátký]

Všechny úspory či nevýhody stranou, tak to beru jako sympatickou věc - prostě se "prodlouží" den. Je příjemné mít déle večer světlo.

[anemecz0105]

De facto je to fajn, pokud netrávím přechod v práci.... Mám pak od něco víc vytlačená písmenka z klávesnice do čela...

[tezkatlipoka]

nevite nekdo jak se to dela ve fabrikach kde se jede na trismenny provoz? Ta jedna parta dela o hodinu vic, nebo ta druha o hodinu min, nebo tam jsou dve party naraz?

[egg]

Pokud vím, první možnost je správně. Na podzim si někdo vytáhne černého Petra a na jaře je naopak kratší směna.

[Michal Kubeček]

AFAIK je prostě příslušná směna o hodinu kratší (na jaře) nebo delší (na podzim). Ale samozřejmě se do odpracované doby (a následně do výplaty) počítá skutečně odpracovaná doba. Zajímavější problémy přináší třeba železniční doprava (vlaky jedou podle času, který platil při výjezdu).

[tezkatlipoka]

to jako ze strojvudce vyrazi, pak se v noci nekde zastavi a hodinu si schrupne a pak pokracuje? Jak se to resi na podzim? ve 02:00 je v koline, oni mu pusunou cas zpatky a on se musi vratit na zacatek cesty do prahy, a jet to jeste jednou? TY JO, to je parada. A na jare jim montujou turbo pohon, aby stihli mezi dvema vesnicema nabrat hodinu casu. To se mi libi tyhle predstavy.

[Eregon]

Mno, pokud vim ja, tak (aspon v mistni fabrice) se do vyplaty pocita papirova odpracovana doba (tzn. na podzim nekdo maka hodinu zadax a na jare zase nekdo dostava vyplatu za hodinu prace, ktera nebyla). Nejsem si tim ale uplne jisty.

[Smazáno]

Tak já si taky přihodím svoji trošku do mlejna.

Mě přechod trochu vadí. Samotný letní čas naopak miluju.

[Lukk]

Letní čas je lidský výmysl...Pitomost.

[petr_p]

Ve zdrojacich zoneinfo souboru jsou pekne komentare vysvetlujici, kdo, kdy a kde zavedl, zmenil, zrusil letni cas, prejmenoval casovou zonu apod.

Ohledne zavedeni letniho casu v Britanii (1916) je uvedeni odkaz na dokument dozadujici se zavedeni letniho casu pod trefnym nazvem "The Waste of Daylight". Uvod zacina slovy:

EVERYONE appreciates the long light evenings. Everyone laments their shrinkage as Autumn approches, and nearly everyone has given utterance to regret the clear bright light of early morning, during Spring and Summer months, is so seldom seen or used.

Zbytek dokumentu vypocitava vyhody a nevyhody letniho casu. Vzasade lze rici, ze hlavni motivaci jsou dlouhe slunne vecery, ktere si letnim casem muzeme jeste o neco prodlouzit. Ekonomicke zajmy byly az na druhem miste. Navic vsechno ostatni jsou jen spekulace.

[Olga]

Zrusme letny cas. Skodi dospelym aj detom. Bol zavedeny v case krizy a vojny a ta tu teraz nie je. Kazdy rok nam slubuju zrusenie letneho casu. Tak ho zrusme konecne. V Estonsku, Lotyssku a Litve ho uz zrusili.

[Eva]

Som za zrusenie letneho casu.

[Peto]

Nechapem ludi, ktori sa zastavaju letneho casu. Letny cas nam den nepredlzuje. Skracuje nam zivot zbytocnymi stresmi z nevyspatia.Detom tazko vysvetlime, ze maju ist skor spat. Podla mna ide o obycajnu manipulaciu s ludskym zdravim.

[Karin]

Zrusme letny cas. Nakolko sa cas meni na jar v case jarnej unavy ohrozuje nase zdravie dvojnásobne. Imunitu ohrozuje jarná unava aj stres z nevyspatia. Ved je vseobecne zname, ze spustacom alergií je stres. Uz skoro kazdy clovek ma skusenosti z alergiami. Elektricku energiu letny cas preukazatelne nesetri. Som za zrusenie letneho casu.

[Eregon]

Hm, ja jsem zase za zachovani letniho casu - je to duvod, abych to sem psal ctyrikrat za sebou a jeste tak drze, ze se pokazde podepisu jinak?

P.S.: Pokud ty ctyri navzajem velice podobne prispevky nejsou od jedineho autora, pak se vsem (nanejvys) ctyrem omlouvam.