Návrh na online budovanou učebnici Linuxu (diskuse)

[Pmx]

Wiki? (Popř. něco jako wiki?)

[Leoš Literák]

primo wiki ne, ale podobny princip. Verejne vlastnictvi, podpora historie verzi.

[Pmx]

Politické rýpnutí: bude to pod hlavičkou AbcLinuxu? Ještě bude scházet uživatelský e-mail a Abc bude Seznamem v Linuxu :)

[Leoš Literák]

(vtip)No jasne, uz se na tom pracuje (/vtip)

[Ondrej]

Nahodou to s mailem neni tak blbej napad. Mail <jmeno>@abclinuxu.cz by se mi docela libil. Primlouvam se a moc prosim

[outrage]

No jeje... to by se fakt hodilo! Opravdu se o necem takovem neuvazuje?;)

[Leoš Literák]

Casem bychom radi zavedli placeny klub ctenaru s ruznymi vyhodami, emailova schranka a webhosting pod domenou abclinuxu bude tou tresnickou na dortu.

[Aleš Kapica]

Projekt Wikibooks je přesně k tomuto účelu určený, nechápu proč tříštit síly na desítky podobných projektů.

Navíc Wikibooks (jako ostatně všechny projekty WikiMedia) lze zcela svobodně stáhnout k offline prohlížení.

[xkesh]

rozumny napad :) Protoze se to tu jmenuje ABC linuxu, navrhuju titulek: SLABIKÁŘ LINUXU prip. LINUXOVÝ SLABIKÁŘ :))))

ne, vazne ... myslim, ze by stalo za to vybudovat takovy navod z pohledu zacatecnika tj. do dvou rovin:

1. o linuxu nevim vubec nic a potrebuju zakladni veci (instalaci, rozbehat net, kopirovat soubory atd)

2. linux mi bezi a pouzivam ho, ale chci resit vlastni konfiguraci a optimalizaci

Prvni by mohla byt formou uvodu, tj. vést lamu za rucicku, ale nezabihala by do detailu (kazdy oddil by mohl obsahovat odkazy na cast 2.)

Druha spis formou prirucky, tj. spis podle hesel, neco jako kombinace FAQ, Wikipedie a Howtos... Slovnicek samozrejme zahrnut.

Oba dily by mohly byt samozrejme dostupne z jedne stranky, ale vzdy by melo byt zrejme, o ktery se jedna... tj. napr. ten druhy skryty v odkazu: Podrobnejsi informace tykajici se konfigurace jadra, patchování jádra atd.

No drzim palce, a myslim, ze se urcite taky s necim zucastnim :)

[Kodein]

A jsi si jist, že tohle opravdu nikde na netu není?

[Pmx]

Na netu je už snad všechno, ale není to česky sesumarizované na jednom místě (pokud si to představuji správně). Jen aby to nebylo další LDP - už jen z toho důvodu, že LDP už jedno je :)

BTW, připadá mi, že některé distribuce celkem selhávají ve vlastní dokumentaci (nebo alespoň v její snadné dostupnosti). Snad by to chtělo nějaký úvod do těch několika "nej" distribucí - ovládání, instalace dalšího softwaru...

[Käyttäjä 11133]

No jenže LDP je torchu staré (alespoň to české) a pokud by to bylo něco podobného wiki tak by to mohlo být neustále aktuální.

[xkesh]

A jsi si jist, že tohle opravdu nikde na netu není?

ze neco neni, si nemohu byt jist nikdy :)

[Michal Čihař]

No jo internet je nekonečný

[Käyttäjä 11133]

S radostí vám nějak pomůžu stačí říct s čím.

[Kodein]

A co Google, je tam úplně všechno. Existuje taky spousta portálů Linuxu, nepočítám ani spoustu diskusních fór, myslím, že kdo hledá, najde. A kdo nechce dlouho hledat tak se nebude obtěžovat z hledáním v online učebnici.

[doubleZ]

Tam moc hledat nebude muset, bude to mít po ruce, to je fajn nápad, rád pomůžu, ale vyvstává otázka, do jaké míry, protože pak začátečníci zleniví a bude tu peskování proč tohle a támhleto tam není, už od začátku bych razil, tady jsou základy, teď ti funguje základ, ale nauč se také hledat sám, a pokročilejší část bych přeskočil a druhou část bych udělal jak psal kolega výše, spíše soubor postupů pro optimalizace atd atd, rád pomůžu.

[Michal Čihař]

Hmm, přečti si dotazy tady a řekni, kolik z nich se nedá zodpovědět vyhledáváním v googlu .

[doubleZ]

Právě, proto základy bych sem dal, ale podprahově bych do těch lidí vtloukl google a vyhledávání

[Michal Vyskočil]

To není špatné, ze článku by mohly vést odkazy typu, více o balíčkovacím systému Debiana, viz google.com! Tj, nenásilně naučit i pokládat správné dotazy do vyhledávače.

[doubleZ]

Přesně to jsem mysel, pak to bude samozřejmost, "jéé, jak se tohle dělá" www.google.com, aha, hmmm...

[trekker.dk]

Na tom vyhledávání něco je. Zatím všechno, co jsem potřeboval najít, jsem někde našel (abclinuxu, google). Snad kromě rámečků v konsoli, ale na to jsem se vybodl a používám xterm.

[Tomáš]

Dobrej nápad, jen aby to nebylo moc okecávací, moc konkrétní nebo obecný, prostě jasný, stručný a výstižný Asi chci moc, co?

[Dag]

Myslím, že by to bylo báječný. Vlastní čerstvá zkušenost naprostého začátečníka: Na Googlu sice všechno je, ale zpočátku jsem rozuměl jenom každému druhému slovu. Vyhledal slovo a první věta, která ho vysvětlovala, začínala dvěma slovy, které jsem si musel opět vyhledat... Překlad trval dlouho a bylo to o nervy.
Už mi to přijde samotnému legrační, ale poprvé přejít mezi adresáři, spustit z řádky program... trvalo podstatně déle, nežli udělat první jednoduchou věc v LaTexu na Vimu.
Pro mne byly spásou jakékoliv příklady, jak to jde. Potom už dosadit nebyl většinou problém. Četl jsem knížky a projížděl internet a nerozuměl. Úplný idiot snad nejsem a líný jsem nebyl určitě. Dneska už vím (někdy!), kde něco srozumitelného najít, ale ty první dny a týdny. Húúúú... Ještěže jsem si návrat k W. zakázal a jsem umíňený, jinak bych to vzdal.
Hrozně rád bych pomohl, ale jsem použitelný leda jako "testér". Co pochopím, to je pochopitelné.
Občas někoho učím (zcela jiné věci) a vím, že největší problém není ani tak složitost problému, jako zcela jiný jazyk.
Ostatně, když budete poslouchat matematiky, filosofy nebo i zedniky a nebudete z oboru, budete mimo, i když věc bude jednoduchá jak facka.

[Leoš Literák]

To je presne duvod, proc to delam. Zkusenejsim uzivatelum chybi cerstva zkusenost a mysli si, ze vyhledavani je odpoved na kazdou otazku. Prestoze tomu tak (vetsinou) je, zacatecnik v textu odpoved treba ani nenajde nebo ji nepochopi.

Vyzyvam tedy novacky, aby sem psali, co jim osobne pripadalo pri prechodu na Linux nejtezsi. S cim se nejvice trapili. Cim vice budeme mit informaci, tim spise se nam podari navrhnout dobrou osnovu.

[Dag]

Bylo to až legrační.
Třeba GEdit, Vim se píše důsledně s velkými písmeny. Tak jsem to psal důsledně i do konzole... a nic.
Nebo: rm muj.txt enter. A ono mi to napíše: remove regular file `muj.txt'? . Hmmmm. Chci rm, tak co? Nakonec jsem to "y" a enter vydedukoval, ale... (to jsem za vola, co? )
Při přechodu z W mi přišlo základní pochopit, že mezi napsáním příkazu a kliknutím není zásadní rozdíl. Takový, že by se tím pouštělo něco jiného. Že kliknutí a následné "uložení jako" jde napsat dvěma slovy, což je praktičtější. Ale ty dny, nežli jsem to pochopil. A nejsem v tom sám. A tyhle věci se najdou na Google špatně a často nejsou ani v knižkách.
Napsání prvního jednoduchého html v editoru už je proti tomu jednoduchounké. A když už umím tohle, tak ten LaTex se nějak také rozeběhne a už vím, na co se ptát a kde hledat.
Ta učebnice (případně samostatná odpovědna pro laiky, kteří se čato stydí zeptat na trivialnosti) by myslím byla výborná věc.
Mám pocit, že návod by měl krom odborníka "kontrolovat" i naprostý laik. Na něm se projeví opomenutí a nesrozumitelnosti, které odborník už prostě nemůže takhle vnímat.

[Honza]

Přikláním se k názorům, že začátečník má problémy s věcmi, které jsou pro trochu zkušenějšího linuxáka samozřejmostí (provozní slepota). Proto bych se přimlouval, než uvádět nějaké popisy a textové návody, vzít konkrétní balíček nebo program, který není v dostupné distribuci nainstalován a krok za krokem popsat jeho instalaci. Opravdu krok za krokem! Napsat například: na příkazový řádek napíšeme "#!/bin/sh" začátečníkovi nic neřekne, protože neví, kde je příkazový řádek, jak jej spustit ap. Představte si, že posadíte k počítači člověka, který v životě PC neviděl. Jak byste jej vedli? Něco podobného dělala kdysi dávno jedna softwarová firma. Udělala program a posadila k němu uklízečku aby jej začala používat. Tam, kde nevěděla jak dál, udělali programátoři změnu, aby to pochopila. V tomto duchu by měla být učebnice napsaná, protože příklad je lepší jak 100 stránek vysvětlování, protože začátečníci budou vždy, protože jsou nesmrtelní. Toto je můj skromný názor. Třeba bude k něčemu dobrý.

[Dag]

Ještě bych si dovolil, ze stádečka lam se ozvat a popsat některé, podle mého názoru chyby, se kterými jsem se setkával.
1) Dokonalý popis, ale jeden krok je vynechaný, Je to těžké. Už znám - už to dělám sám: Na dálku diktuji co má napsat do do terminálu a - "nefunguje mi to!". Jdu se podívat a... aha! Zapomněl jsem říct, že musíš zmáčknout Enter! Ach jo... U složitějších obdobně.
2) Autor se neudrží a hnedle vybalí co nádherného jde tím, či oním udělat. Sotva začne o tom, dejme tomu, jak nahradit slovo, tak hnedle přechází na : "a nyní si nahradíme každé druhé slovo třetího řádku, začínající na ... končící ... pokud je umístěné... začátečník počíná usedavě plakat.
3) "Profesní deformace" Esoterický jazyk, hledání přesné obecné definice za použití správných termínů a formulací, místo té trochy "polopatizmu"...
Je to těžké, chápu. Ale i osoby vzdělané v matematice, leč v matice stařičké, bezpočítačové často nechápou (učí se celá rodina). Humanisté bývají ztraceni dóóócela jak zpívá rusalka. Přitom stačí málo, a zděšení se mění v přijetí a posléze nadšení. Ono je to opravdu praktičtější nežli ikonky.

[h.xman]

jo, tak k tomuhle bych se pridal - presne popsano.

[Dag]

Jak tak o tom...Ucebnice Linuxu nebyvaji moc rozdelene pristupem na cast pro zacatecniky a na pokrocile. Jakmile uz to umim pustit (a to se musi vysvetlit blbovzdorne-kdyz to nepustim a nebudu umet ovladat, tak se nic nenaucim), hodi se, byt dukladne uveden do prvnich kroku. Pozdeji uz jde rict "pouzijte balicek, odkomentujte..."
Mozna jako u jazyku, kde se neosvedcuje ucit jej na zaklade teorie, ani jen mluvenim a poslouchanim bez vysvetleni souvislosti. Ukaze se model : "I am boy" a na tom se ukaze, co se stane, kdyz to prehodim, kam muzu a kam nemuzu dat big (a proc tam!), aby to byl velky chlapec a aby to "fungovalo". Pozdeji se da ucit mene konkretne a nakonec mluvit o kondicionalech a perfektech.
PS Ma zena sice s dojetim vzpomina na to, jak pred drahne lety studovala na MFF a nemeli skripta a byli odkazani na to, co si stihli zapsat na prednaskach a jen nekdy mohli dohledat v knihovne, ale uz by to nechtela a na svych zacich nechce.
PSII Klik - radka. Ja ted pouzivam prikazu misto klikani, protoze jsem linej a je to jednodussi (a to prave ted na Mandrake. povazte ). Ale musel jsem se zbavit te posvatne hruzy.

[User682]

zdravim,

hodne dobrej napad. jeden z tech hodne lepsich za posledni dobu.

add struktura - mohu pomoci, az nekde vyjde nejaka alfa.

add kritika, neni problem.

nejakej cas si muzu udelat na napsani delsiho prispevku a doplneni. vice asi ne, bojuju (prenesene) na ruznejch jinejch linuxovych frontach. ted nemyslim proti samotnym linuxakum, i kdyz mensi prestrelka neni nekdy od veci.

dobra vec, ktera pomuze lidem, rad podporim. a vcelku nekoukam moc na to s zda nekoho v te chvili mam v oblibe ci ne.

spise by se to dalo skoubit se slovnikem zde a se vsemi moznymi informacemi.

jen bych byl rad, kdyby se z toho nestalo jakekoli kupceni(prehnane ceny), snaha o maximalni medialitu, prosazovani hodicich se technologii, prosazovani prehistorickych technologii. windows wista je za dvermi, tak to nepo*erte. toto jenom na okraj a bez vasni k tomuto na jakekoli strane.

tohle at vyjde a lidi se nejak dohodnou. treba na neutralni pude. a ve zbytku ostatnich veci se lidi muzu zhadat, jak chteji. to je mi jedno.

add navrh kategorii:

1)bud navrhnout hned.

2) system - kategorie zadane prispevovateli

- kategorie navrhnute uzivateli nebo kymkoli (i kdyz v nich treba nic neni) - nejsou treba videt.

druha verse ma lepsi pruznost a tudy bych i sel. sleduje to i vice potreby lidi.

pavel kysilka

[Marian Krucina]

Tak jsem si vzpomněl na toto. Jinak je to dobrý nápad. Ucelené základní vědomosti tak, aby toho nebylo ani moc, ani málo.

[Zdeněk Štěpánek]

Zdravim

Abych pravdu rekl, nemam stoprocentni jistotu zda to neni zbatecne, precejenom podobne veci se daji najit i v instalacnich priruckam k nekterejm distribucim, ale na druhou stranu si myslim, ze ma urcite smysl to nastartovat.

v prve rade si myslim, ze by se mel najit/urcit/prihlasit jeden/dva (vic ne) spravci projektu. To jest ti, kdo budou urcovat kapitoly a schvalovat nove clanky do kapitol.

No a az bude osnova tak uz jen budeme vsichni spolecne psat clanky k jednotlivym tematum. Urcite by mohli i vychazet na anbicku a byt honorovany. Precejenom i tech par stovek i me osobne pomuze k zivobyti, bez toho bych clanky bohuzel nepsal.

Zdenek

[xkesh]

No a az bude osnova tak uz jen budeme vsichni spolecne psat clanky k jednotlivym tematum. Urcite by mohli i vychazet na anbicku a byt honorovany.

No stylem Wiki (clanek postupne upravuje a zdokonaluje vic lidi) asi tezko. Leda kazdymu 20 Kc... hehe.

Prave ze takova UCEBNICE by nemela bejt souhrn ruzne dokonalych monografickych clanku, jejichz kvalita kolisa podle momentalni nalady a schopnosti jednoho autora. Ucebnice ma za ukol strucne vysvetlit a pomoci nazornych prikladu zajistit nejakou dovednost. To kolektivni dilo tak vytvari jaksi novou kvalitu, ktere neni vetsinou schopen jeden autor dosahnout.

A tezko se bude nejak urcovat, merit a hlidat pomer prinosu jednotlivych autoru, takze viz Wikipedie: mas-li autorske osobnostni a financni ambice, neni to prostor pro tebe ;)

PS. redakci:

Je docela mozne, ze se tim pripravite o jisty typ clanku, ktery tu dosud vychazel... krome toho asi budete pit krev ruznym "autorum", co se snazej prodavat opisy manualu jako svoje knizky... vite vubec, co delate?

[Leoš Literák]

Jasne, nevyhodou kolaborativniho textu muze byt ruzna kvalita, odlisny styl psani apod. Ale jde zvolit editora, ktery ucebnici jednou za cas uzamkne a sjednoti texty.

Pokud jde o kolizi s clanky, tak to mi nevadi. Clanky vetsinou do hloubky probiraji dane tema, kdezto ucebnice by mela byt spise uvodem, vysvetlenim zakladu a principu.

[Leoš Literák]

S honorari za podil na teto ucebnici nepocitejte. Koneckoncu licence bude GNU FDL, takze ani nebudeme moci kontrolovat jeji sireni.

Pravdou ale je, ze by koncept spravcu nebyl uplne od veci. At uz (jak pises) pro vytvareni novych kapitol, nebo pro udrzovani kvality a stejkneho stylu textu.

[Vlastimil Ott]

Já do toho určitě jdu.

[doubleZ]

Já také

[spectrum]

Učebnice se vším všudy. Uvedu příklad na mých oblíbených terminálových programech: Příkaz ls se používá na výpis souborů. Umí tohle, syntaxe je takováto. Osobně nejvíce používám tyto příkazy, ale další možnosti jsou tady. Tzn. pěkně to rozebrat, aby s tím neměl problémy začátečník, ani pokročilý uživatel, který hledá rychlou referenci. Je totiž otázkou, co je ještě pro začátečníka a co pro pokročilého uživatele. Takže z tohoto důvodu bych to příliš na začátečníka a pokročilého nedělil.
Co se týká základní struktury (nemusí to být nutně takhle za sebou a samozrejme spousta veci uz je k dispozici, takze by se tam dali odkazy a dalsi napady autora):
1)Instalace distribuce(ty byvaji dobre popsany, tak by stacil odkaz, ale pridal bych vlastni nazory lidi - tzn. na tohle je treba dat pozor, tady je lepsi udelat tohle atd.
2)Základní programy (programy pro terminál, bez kterých se neobejdeme,skripty)
3)Nastavení sítě (včetně konfigurace služeb a nastavení serveru)
4)Nastavení grafického prostředí (nastavení týkající se vlastního spuštění, i konfigurace grafických prostředí - praktické poznatky uživatelů)
5)Programy pro Xka - co pouzit na prohlizeni stranek, postu, praci se soubory, strih videa, zvuku atd. .. Jak se s temito programy pracuje atd
Zapomněl jsem na důležitou věc, u všech nastavení by se mělo objevit něco jako: takhle se to dělá v této distribuce, takhle v této ... atd.
Jako dobrovolník se samozřejmě hlásím, jak jsem uvedl už v předchozím blogu...

[xkesh]

Uvedu příklad na mých oblíbených terminálových programech: Příkaz ls se používá na výpis souborů. Umí tohle, syntaxe je takováto.

Neco jako "man"? To prave asi tezko. Ucebnice vypada takhle: Vypis souboru v adresari ziskame prikazem ls. Tj. postupovat od cinnosti, nikoliv od pojmu (od toho je zase slovnik).

Je totiž otázkou, co je ještě pro začátečníka a co pro pokročilého uživatele. Takže z tohoto důvodu bych to příliš na začátečníka a pokročilého nedělil.

Pro zacatecnika je to, co nepredpoklada vedomosti. Pro pokrocile to, co stavi na tom, co se naucil zacatecnik.

Jen hloupe napsana ucebnice se snazi k tematu kapitoly vycerpat kompletne tema. Cilem ucebnice je neco naucit, ne zachytit vsechno, co by kdo mohl kdy potrebovat.

Priklad:

Jako zacatecnik v linuxu me mozna zajima strucne, co je to jadro, jak najdu jeho verzi (kvuli dotazum) a jak ho ve sve distribuci jednoduse aktualizuji. Pripadne, jak si prikonfiguruji nejaky chybejici ovladace (ale ne teoreticky, pouze prakticky).

Jako pokrocileho me zacne zajimat, jak se takove jadro da vubec optimalizovat nebo dokonce patchovat.

No a jaka je struktura jadra a jak se jadro pise apod., to uz nepatri do ucebnice Linuxu, to uz patri do odbornych clanku pro velmi uzky okruh lidi.

Vycerpat v tematu JADRO vsechny tyhle stupne povede k jednomu: spokojen nebude nikdo. Zacatecnik protoze spouste veci nerozumi a ani nechce rozumet, pokrocily, protoze se nechce prodirat trivialnostmi.

a samozrejme spousta veci uz je k dispozici, takze by se tam dali odkazy a dalsi napady autora):

Spis by se ty dostupne veci mely zpracovat... protoze delat ucebnici formou odkaziste do ruznych pekel je zbytecna prace, to rovnou muzes rict Google nebo Linuxforum.org ci co ...

[Semo]

Pamatnici zatlacia slzu v oku

Skolicky

[vladka]

Introduction to Unix. Už jsem na to tady někde odkazoval. Sice postarší, ale myslím stále dobré. Jako inspirace. Minimálně pro osnovu.

Taky se rád připojím

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

Že by ses insipiroval?

[vladka]

?

[Leoš Literák]

Tenhle server neznam. Zajimave. Muzeme se treba inspirovat jazykem (urovni podrobnosti) nebo clenenim, ale rozhodne chci vytvorit nove dilo pod GNU FDL, takze pokud si absolutne nejste jisti kompatibilitou licence ciziho textu, neprebirejte jej.

[Robert Krátký]

Pěkné. Taky jsem to neznal, ale koukám, že je to pod FDL, takže by se to mohlo použít jak vodítko, mohlo by se z toho i překládat.

[yorik]

Ahojte - mozno vam to pomoze:

Tiez som si vsimol ze zdroje o linuxe su rostriestene na mnohych strankach a na vsetky nenajdete odkazy ani na jednom z nich. Na kazdom len zopar.

Preto som sa (pred casom)rozhodol spisat zoznam CZ/SK stranok a dat ich na web.

Takto ziska zaciatocnik aspon prvotny prehlad, kde hladat informacie v rodnom jazyku: http://www.linuxos.sk/index2.php?id=odkazy Yorik

[Käyttäjä 11133]

Máš vadnej odkaz.

[Käyttäjä 11133]

Jo už jsem to pochopil tak kdyby byl někdo tak tupej jak já tak ten odkaz je http://www.linuxos.sk/index2.php?id=odkazy a né jak sem se snažil já http://www.linuxos.sk/index2.php?id=odkazy_Yorik.

[Eregon]

Já sice pořád nestíhám, ale na tohle si občas nějakou tu chvíli vyhradím, ono to ve výsledku nebude nápomocné jen začátečníkům, ale i pokročilejším. Rychlá reference pro odpověď na otázku typu "jak se krucinál jenom jmenuje ten příkaz, co jsem použil tenkrát před půl rokem..." se určitě bude hodit nejenom mně. Přesně takovýhle problém mám s třeba s příkazem na rozdělení velkého souboru na víc menších. Potřebuju ho jednou za čas, ale pokaždé musím googlovat, protože si prostě nevzpomenu (a nevím proč, ale pokaždé vyzkouším man strip, abych zjistil, že strip to opravdu není...)

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Nebylo by spatne umistit do teto ucebnice flashove (pripadne jine) zaznamy prace se systemem. Pro zacatecniky je nezvykle, ze rada je pouze ve forme textu a nikoliv nazornych obrazku. Omezil bych se ale na zaznam terminalovych relaci. Nemuselo by to byt prilis objemne.

[doubleZ]

Flash ne, kdyžtak jen statické obrázky (png)

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Vim, vim, je to proprietarni produkt, ale: Nedavno jsem se seznamoval s Ruby on Rails a maji tam 15-minutovy zaznam v .mov. Pravdou je, ze pohyblivy obrazek demonstrujici moznosti SW, ktery si navic mohu kdykoliv zastavit/posunout je neco jineho nez serie 128 screenshotu. Maly mpeg, ktery by demonstroval napr. nastaveni site (tj. IP, DNS, route) pres konsolu KDE je 100x ucinejsi nez serie mnoha screenshotu.

[doubleZ]

To ano, je to pravda, škoda, že není nějaký otevřený formát a sw k tomuto, třeba jen pro jednoduchá schémata a právě takovéto demonstrativní "videa"

[Pmx]

Jestli vadí licence Flashe, tak to udělejte v SVG animaci a budete machři

Nakonec, může se udělat nějaká ukázková/cvičná mašina s přístupem přes vnc a ssh :)

[Yin]

IMHO, len to spojazdniť, ľudia si to všimnú a začnú to rozširovať. Navyše taký wiki-like mechanizmus by sa hodil do slovníku.

[peter]

V každom prípade by mala byť určená začiatočníkom a preto jednoduchá. Často sú podobné príručky zložité a preberajú veci pre začiatočníkov (bežných používateľov) zbytočné. Netreba zabúdať, že začiatočníkovi je zbytočné vysvetlovať veci určené pre server. Ak chce niekto spravovať server, mal by sa stať obyčajným užívateľom. Ak toto zvláda na 100 %, môže začať rozmýšľať o veciach pre servre a to by mal byť na tom s vedomosťami tak, že si potrebné veci bude vedieť nájsť.

Preto by sa učebnica pre začiatočníkov mala vyhýbať príkazovému riadku. Mali by v nej byť veci ako nainštalovať user-friendly distribúciu (Ubuntu, Fedora alebo Mandriva), ako nainštalovať nový program (nie príkazový riadok, ale nadstavba typu Synaptic), ako poslať mail, ako niečo spakovať, ako niečo vytlačiť... Keď používateľ zistí, že je to jednoduché, získa záujem a Linux a bude ho používať. Ale ak masírovaný tým, že v Linuxe musí "všetko" robiť v príkazovom riadku, bude od neho utekať (až na pár výnimiek).

Dobré prevedienie by bol flash (alebo animovaný gif), kde užívateľ uvidí, že napr. súbor sa dá zazipovať tak, že sa naň klikne sekundárnym tlačítkom myši a z menu sa vyberie spakovať. A skôr by som preferoval Gnome prostredie, pretože je jednoduchšie pre začiatočníka a napriek tomu "mocné".

A hlavne by to malo byť testované na BFU, pretože guruovia zväčša robia veci zložitejšie, než je to potrebné.

BTW aby ste ma neukameňovali za zatracovaný príkazový riadok. Je to silná zbraň, ale nemala by sa vyťahovať na začiatočníka. Mohla by byť použítá v druhom pokračovaní (určenom pre druhý stupeň :). (Tretie nepovinné pokračovanie by bolo pre správcov serverov).

[Dag]

Myslim, ze se to nemusi vylucovat. Ze jde popsat (s fotkama) jak to naklikat a k tomu (s ukazkou krok od kroku ) jak to udelat z radky.
Tedy ze na Linuxu o nic neprichazi, ale naopak ziskava dalsi moznosti.
V popisu se da napsat polopatisticky-cesky a do zavorky napsat odborny vyraz. Pozdeji otocit a psat to "spravne" a "preklad do lidstiny" dat do zavorky.
A nakonec treba ukazku, jak to jde najit ve vyhledavacich.
Pochopitelne ne u vseho, ale na ten zacatek.
Ale klidne bych tam napsal i jak pocitac pustit a vypnout. Zatim tohle v gneticke vybave asi nikdo nema a je mozne, ze s kvalitni priruckou by nekdo i mezistupen W. pri zacatcich na PC vynechal.

[xkesh]

Mali by v nej byť veci ako nainštalovať user-friendly distribúciu (Ubuntu, Fedora alebo Mandriva), ako nainštalovať nový program (nie príkazový riadok, ale nadstavba typu Synaptic), ako poslať mail, ako niečo spakovať, ako niečo vytlačiť...

No to pozor. Pod "ucebnice Linuxu" si rozhodne nepredstavuju souhrn instalacnich manualu k rozsirenym distribucim.

Naopak, tam bych hledal presne to, co maji skoro vsechny distribuce spolecne, a to je, jak neco resit z prikazoveho radku, kdyz klikatka selzou.

[Eregon]

No, v zásadě by se u takové učebnice dalo použít to, co mají třeba na portal.gov.cz v sekci Životní situace, každé téma je rozložené na řadu otázek (například jaké doklady potřebuji, které úřady musím navštívit, jaké jsou poplatky za úkony, ...). Když najedu na nějaké téma, zobrazí se základní verze, ve které se vypíší jen ty nejdůležitější otázky (a odpovědi na ně) a mám k dispozici přepnutí na podrobnější a úplně podrobné zobrazení, přičemž každé zobrazuje totéž, co to předchozí, plus něco navíc.

Tzn. kdyby se tenhle princip aplikoval u učebnice, mohlo by to vypadat asi takhle: Dejme tomu, že by se řešilo výše zmíněné pakování souborů. V začátečnické verzi by bylo jenom něco ve smyslu "tažením myší označíme soubory, které chceme zabalit, klikneme pravým tlačítkem, z podnabídky Činnosti vybereme příkaz Vytvořit ZIP archiv. ZIP soubor se vytvoří ve stejné složce, pokud ho nevidíte, zmáčkněte Ctrl+R, aby se adresář znovu načetl. ZIP archiv je široce použitelný kompresní formát, se kterým se dá snadno pracovat ve Win i Lin."

Podrobnější verze pro pokročilé by zobrazila navíc i stručné informace o dalších častých formátech (tzn. že se v Linuxu hodně používá tar, gz a taky novější a účinnější bz a jejich kombinace tar.gz a tar.bz a co tyhle formáty znamenají. Ve Windows se s nimi pracuje hůř, protože je podporuje málo Win nástrojů, ale díky Total Commanderu už to taky není žádný problém. Pokud chceme mít nad vytvářením balíčků nějakou kontrolu, použijeme Ark, grafický nástroj, který umí pracovat se spoustou formátů balíčků. Můžeme přidat velestručný návod na použití Arku.)

Verze nejpodrobnější by se pak mohla zmínit navíc o nejdůležitějších nástrojích pro kompresi na command lajně, jejich základním použití (prostě referenční příručka - žádné podrobnosti, ale řešení častých úkolů).

Vlastně by se dalo říct, že každá kapitola by měla tři vrstvy podrobnosti. První by popisovala nejjednodušší způsob, jak dosáhnout obvyklého cíle. Druhá úroveň by zmínila i nástroje, které se k tomu dají použít - tady už čtenář musí zapojit mozek a přemýšlet, co vlastně chce a taky už by se se systémem musel trošku znát (díky první vrstvě podrobnosti), takže základní úkony by mu nedělaly problém. Třetí vrstva by přidala, jak daný problém vyřešit na commandlajně. Samozřejmě by tahle úroveň pro pochopení vyžadovala nějaké to chápání používání command-line jako takové - zabýval by se tím až člověk, který prošel prvními úrovněmi, resp. ho takové využití zajímá (protože už pochopil, že síla příkazového řádku je ve skriptovatelné sestavitelnosti).

Ještě do jednotlivých úrovní správně propasírovat to navádění k vyhledání dalších informací a myslím, že úspěch je zaručen. Pro základní verzi by to chtělo nejspíš zmínku o hledání tady na abíčku, případně o vkládání dotazů do fóra. Ve druhé úrovni už nabádat k použití Google (ale nezapomínat při tom, že čtenář může být schopný uvažovat a vymyslet řešení s dostupnými nástroji, ale nemusí umět anglicky, což pro něj často z Google udělá zbytečný zdroj, protože většina odkazů v češtině bude stejně z abíčka). Nejpodrobnější verze by už asi k získání dalších informací o problému dodala jen "Nevíš? Tak RTFM, Google!"

[Leoš Literák]

zpravicka, navrh kostry (vladka)

[Leoš Literák]

Asi bychom meli pokrocit dale. Kdo ma zajem stat se organizatorem teto akce, mit vse na starosti a dovest tento projekt do uspesneho konce, muze se prihlasit.

[lukas.ramlich]

Online učebnice je dobrý nápad, ale ještě by to chtělo jednu věc - prohledávání českých linuxových zdrojů.

Fulltextové prohledávače nemají zdaleka zaindexováno všechno. Fora, mailinglisty, rozsáhlejší stránky tam jednoduše nejsou. Takže když člověk něco hledá, zkusí google a pak musí oběhnout kolečko přes interní vyhledávače různých serverů. Zdaleka se nikdy nedá stihnout všechno, takže informace třeba unikne.

Navrhuji nastavit fulltext, který bude indexovat všechny české linuxové zdroje do maximální hloubky a nabídne jediné rozhraní k vyhledávání.

[adm_linuxhead]

cetl jsem jen prvnich par komentaru...

na linuxu jedu teprve 2-3mesice (zkousel sem to uz predtim nekolikrat ,ale nebyl sem schopen rozjet pripojeni k netu - adsl Well ASU 8000 USB a tak vzdaval, az mi kamos guru pomoh s instalaci a zjistil ze ten modem proste pod linuxem nejde rozchodit ))))

byl sem dlouholetej user dosu a widli (10 let), a nemam je rad, PROTO sem presel na linux a protoze me pristup: "nastav si co ti dovolim naklikat a jinak mas smulu" stval a chtel sem plnou kontrolu (+vyuziti amd64 arch nativne) nad systemem tak z toho vylezlo gentoo+fluxbox (gui konfiguraci pouzivam jen u ff,gaim,xmms,mplayer) a hned potom sesbirani 4 dalsich masin (debian - gentoo neni na servery podle me ok) na hrani si se siti (samba,routovani,dhcp,dns,postfix,fw,apache atp.)

<= muzu rict jen jediny (gentoo sem rozesral cca 2 tydnech tak ze pomoh jen reinstall) - instalaci (po prvni sem uz resil sam) a konfiguraci linuxu zvladne i cvicena opice (za predpokladu ze zna strejdu gugla a umi cist a psat - EN neni nutna staci slovnik.cz!) - kdyz se ji chce nejni lina a nevzadava to (gugl vi vse a odmitam se o tom hadat!!!!!

ale prece jen rozhochodit to vse jen s guglem a abickem zabere neskutecny mnozstvi casu a hodne trpelivosti - jo existujou veci jako ldp a usl (uvod do systemu linux od wraitha),atp. ale to jen nauci zaklady (rozdil od MS command lajny a vubec systemu), ale tenhle projekt (pokud bude resenej s ohledem na zacatecniky) by mi usetril minimalne tydny cistyho casu co mi zabrala snaha pochopit co jak a kde....

a tak pokud hledate lamu nebo spis zacatecnika co pomuze s betatestem (textu [samba,HWry,dhcpko,tisk,proste vse co sem potreboval a vyresil] jak co rozchodit sice hafo z tohohle pohledu mam [sou to spis jen configy co chodej tak jak potrebuju, ale nevysvytlujou jak to funguje, coz je naprd k zverejneni proto bych spis radsi resil a pomahal jestli je to zacatecnikum pochopitelny) atp. nabizim pomoc (staci napsat leosovi???)

BTW dik abclinuxu bez nej bych spoustu veci nevyresil a proto rad pomuzu jak bude v mych silach...

nejak jsem totiz nepochopil o jaky zpusob pomoci mate zajem?

[Leoš Literák]

Navrh kostry, psani kapitol, komentovani obsahu, napady, zkusenosti zacatecniku ..

[Dag]

Mam k dispozici jednoho naprosteho zacatecnika, ktery se chce ucit a naucit. Pokud by byl zajem, slo by na nem jednotlive kapitoly testnout, jestli pochopi a pripadne kde narazi.

[Petr]

Jo já bych měl taky jednoho a to mě. Moje špatná paměť, nesoustředěnost, neustálé přemýšlení nad několika věcmi naráz atd. ze mě dělá ideální pokusnou myšku. Když neumřu, neumře nikdo, když umřu je co vylepšovat . No a jinak je to perfektní nápad a pokud budu moct přispět tak to udělám.

[Dag]

Jo, jo. Nezli se naučím jedno, tak dvě zapomenu...
Google: Také by snad stálo za to, dát návod. Pokud budu hledat "man", tak si tedy moc nepomůžu. Pokud "man linux", tak je to lepší. Můžu si tahat tričko, že jsem na to přišel sám i právem říct, že se ta možnost v Google nabízí, ale proč to neříct. Zdá se, že to každému nedojde.

[Miro]

Linux len začínam objavovať cca 4 dni.
Na začiatok -myšlienka učebnice sa mi veľmi páči, no to čo spomínate ohľadom Googlu veľmi nie.
Ozrejmím to na základe vlastnej skúsenosti, keď som začal tvoriť stránky. Najskôr s wysiwyg editormi, a po úpornom a dlhotrvajúcom preklikávaní na nete som konečne prešiel na tvorbu písaním priamo zdrojového kódu a to hlavne a vďaka objaveniu stránok jak psat web kde som našiel riešenia a aj ukážky podľa ktorých som už vedel hlavne to, ako to mám vytvoriť a nemusel som už preklikávať ako pa.. .
Píšem to len ako príklad pretože si myslím, že nejaká podobná cesta by mohla viesť v tvorbe učebnice. (Keď sa bude niekto preklikávať týždeň po googli a aj tak nič nevyrieši tak si povie "nechám si radšej okná".
No a obsah?
Na začiatok by stačilo hádam hlavne to, ako nainštalovať a spojazdniť linux aj s hardvérom (Hlavne pripojenie na net a tlačiareň, popr. práca so súbormi autorské práva atd.)
To kvôli tomu, aby tý čo nainštalujú linux, zostali v ňom aj pracovať sťahonať súbory atd. a nemuseli robiť niečo ako
restart-windovs-pripojiť k sieti-stiahnuť nejaký súbor-restart-linux
keď to pár krát zopakujete zistíte ,že pol dňa ste robili len toto.
Dalo by sa toho ešte popísať, no dlhé prísppevky sa nechcú čítať.
Toto berte len ako môj skromný názor.