Dotaz: Přechod z Mandrivy na Gentoo??

[Johny]

Zdravím, při brouzdání na internetu jsem narazil na tuto distribuci a dost mě zaujala. Jako zalenáč uvítám jednoduchou instalaci balíčků a u Gentoo jsem narazil na aktuálnější stable verzi balíčků než nabízí Mandriva. Mám linux nasazený jako poštovní/samba/print server. Jde mi o spolehlivost aktualizací a myslím, že být up-to-date je rozhodně bezpěčnější. Doporučíte mi Gentoo na server? Nepoužívám GUI a zajímala by mě kompatibilita s RAID kartami a servery Dell (pokud to někdo používáte). Díky moc za postřehy!!!

Odpovědi

[zabza]

Pletete dohromady dvě věci - bezpečnostní updaty (tj. když balíček je aktualizován protože je potřeba opravit nějakou bezpečnostní chybu) a upgrady (vyjde nová verze programu, např. přidávající nové funkce). Na serveru se dává většinou přednost stabilitě a bezpečnosti před aktuálností (ve smyslu poslední vydané verze), ale co potřebujete a chcete je na vás...

PS: >flame>Mandriva huj, Gentoo fuj </flame>

[David Watzke]

grr

[Johny]

Já si myslím, že novější verze nepřidává jen nové možnosti, ale opravuje i chyby ne? Nebo chyby už si opravují programátoři samotné distribuce? Jsem wokenář, takže můj dotaz může znít trochu nelogicky. Jen si to chci ujasnit. Díky za trpělivost!!

[Michal Marek (twofish)]

Já si myslím, že novější verze nepřidává jen nové možnosti, ale opravuje i chyby ne?

A mění / odebírá původní možnosti, přidává nové chyby...

Nebo chyby už si opravují programátoři samotné distribuce?

Ano... teda v ideálním světě... ale tam zas nejsou chyby

[Ctirad Feřtr]

A mění / odebírá původní možnosti, přidává nové chyby...

No popravdě ty nové chyby se dají nasekat i v případě backportu opravy do staré verze balíku. Obzvlášť když je časový rozestup původního balíku a aktuálně vyvíjené verze pár let ;)

[zabza]

Nové možnosti = (možné) nové chyby.

Ano, jednotlivé distribuce udržují vlastní verze balíčků (některé někdy dost dlouho), takže "si je opravují..." je víceméně správně.

To co jsem psal nebylo konkrétně o těchto distribucích, ale obecně. Vy si můžete vybrat, co vám vyhovuje, co potřebujete...

[Honza Proutek]

tzn. že teoreticky by pro server byly nejlepší distribuce s placeným supportem, protože tam udržují dlouho starší verze balíčků (Red Hat, Mandriva Corporate Server atd.). Je nějaká bez placeného supportu, která by se chovala podobně? Napadá mě Debian, jsou další?

[Jiří Lisický]

Red Hat Enterprise Linux (RHEL), má podporu 7 let. Existují volné klony RHEL (tedy bez placeného supportu): CentOS, WhteBoxLinux, a nějaké další.

[NbS]

Vsichni jste se zblaznili ... logicky kazdy uzivatel musi vyhodnotit Mandrivu jako nejlepsi ...)))

We are the RPM, resistance is futile, u will be packaged...))

jj flame je flame jen ji nema kdo hasit

[p]

Mandriva není špatná, ale mnohem lepší je SUSE.

[Luboš Doležel (Doli)]

SUSE je pomalý.

[David]

Tak mě řekni kde jsi to vzal doteď jsem používal SuSE a zkusil jsem si 2006 Mandrivu a jestli nejsou stejně rychlé tak bych spíš řekl, že Mandriva je pomalejší....

[David Watzke]

Gentoo je best na všechno

[Jáchym Čepický]

Souhlasím, hned po Debianu

Ať žije flame!

[Michal Marek (twofish)]

flame, to je nějaká nová distribuce? ;)

[00000 0000]

Flame je jedna uzasna distribucia. Na tomto servery ju preferujeme pravidelne. Odporucam vyskusat.

Drobne HOW-TO> Slackware je best na vsetko, mandriva fuj gentoo koniec.

How-to2> Mam rad windows, nemam rad LINUX. Linux nema na windows. ))

[David Watzke]

ale proč vždycky narážíte na Gentoo, když ho neznáte ?

[paci-paci]

Protože to není OS, ale pomůcka pro masochisty, měli by to prodávat v sexshopech ... Navíc je to děsně neekologické - instalace této sexuální pomůcky = spousta spálených kWh navíc. Já bych to zakázal, a basta. Gentooořské úchyly na pychiatrii !

[David Watzke]

Chceš naznačit, že jsem úchyl ?

[paci-paci]

Buď, anebo si rád hrajete s blbostma ... Gentoo prostě není normální ...

[D-Evil]

Co na něm neni normálního?

Ale co, to se můžeme hádat rovnou o Windows. Nechám vás žít ve vašich představách, že Gentoo používaj lidi jen kvůli radosti ze zdlouhavýho kompilování. Ale doporučil bych vám se ke Gentoo nevyjadřovat, když o něm víte prd. Já se taky nevyjadřuju ke Slackware.

[mircy]

Gentoo je nesmyslná šílenost. Ať žije Suse !!!

[Spike]

Děkujeme za podnětný komentář.

[David Watzke]

To jsi teda dobrej maník. RPM balíku.

[xxxxx]

Microsoftu se podařilo vlákat do svých řad již nejednoho linuxového programátora, který za sebou zanechal významné dílo, než se přidal ke konkurenci. Posledním takovým úlovkem byl Daniel Robbins, zakladatel Gentoo.

(Živě 03.10.2005)

[David Watzke]

Nelíbí se mi to, ale dost důležitý je:

I'm helping Microsoft to understand Open Source and community-based projects.

[David Watzke]

A vidíš, že i přesto, že "je" opustil zakladatel, tak Gentoo zdaleka nekončí a pořád je nejlepší.

[David]

Když někdo udělá super věc a ukáže se tak světu, že je dobrej tak proč by za to neměl dostat pořádně zaplaceno, je celkem jedno kam pak šel...

[David Watzke]

Debian s Gentoo vůbec nemůžeš srovnávat

[trekker.dk]

To je pravda, oproti Debianu by Gentoo dopadlo moc špatně

[David Watzke]

Ee, fakt ne

[Michal Vyskočil]

Omlouvám se, že vám kazím flame nějakými argumenty, ale Gentoo na Debiana skutečně nemá - googlefight

[David Watzke]

Ehh... Tak najdi lepší dokumentaci pro Debiana než má Gentoo. Najdi něco lepšího než portage. Gentoo natře všem deb balíkům. Source-Code rulezZ. Používejte si dál vašeho stable Gaima 0.76.

[David Watzke]

A vůbec, co to plácám, když ty sám jsi Gentoo user a určitě víš, že je best.

[rsleza]

A proč ty vždycky narážíš na Debian, když ho neznáš?

Gaim: stable: 1.2.1 + security fixes, testing a unstable: 1.5.0.

[mácal]

Tudle dneska nééé, radši nějakou jinou. Třeba tu vo tom Dlouhým, širokým a krátkozrakým, jo.

[David Watzke]

ROFL

[Michal Vyskočil]

Bezpečnost neznamená up2date . Jinak bych prostudovat security.gentoo.org/, tam najdeš odkazy na další potřebné zdroje. Gentoo vydává Gentoo Linux Security Announcements (GLSA) a nástrojem glsa-check si můžeš zkontrolovat systém na bezpečnostní problémy.

[zabza]

Něco podobného má ovšem každá normální distribuce (já jen aby nevznikl dojem že je Gentoo v tomhle lepší )

[Michal Vyskočil]

To určitě, ale dotaz byl na Gentoo. Mě by na serveru ty kompilace asi vadily, takže bych zkusil spíše Debiana, anebo CentOs.

[Honza Proutek]

Pod větou vadily by mě kompilace si mám představit co? Myslíš tím, že pod Debianem si přes apt-get stáhneš balíčky a je hotovo?? To jde přece i u ostatních. Asi jsem to nepochopil.

[Michal Vyskočil]

Tím jsem myslel, že u Gentoo, když napíšeš emerge, tak si stáhneš zdrojáky, které se přeloží. Kdežto u Debiana napíšeš apt-get a stáhneš si už přeložený binární balíček. To druhé mi přijde na server šikovnější.

[doubleZ]

To jo, ale zas na druhou stranu, jak často něco kompiluješ na server? Ale zase je fakt, že .... ehm, řešení záleží na člověku situaci a znalostech, já bych tam dal Slack

FlameBait (for the dead:)

[Michal Vyskočil]

Se mnou moc neuspěješ, Slack je můj oblíbený , mimo to hádky o distribuce mě moc nebaví

Stejně je nejlepší FreeBSD

[hyperion]

obrnte se tremi dny dovolene (rezervujte i noci), rychlym CPU (AMD64 recommended), linkou >= 128kbps, pevnymi nervy a nakupte si predtim hodne kafe..hehe. momentalne nemam rad tohle: http://bugs.gentoo.org/show_bug.cgi?id=96053 a takovahle prkotina se resi uz asi ctvrt roku.. (extremni pripad ale extremne nasiraci...)

[tucan]

OO.org asi na server zrovinka instalovat nebude, ale to je jedno, vim co tim myslite. Ale bugy najdete v kazde distribuci.

K te dobe instalace. Zalezi na tom, jestli zacnete se stage1 nebo stage3, rozdil je markantni. Ale i tak to tak silene neni.

Nedavno jsem instaloval router/firewal na PII - stage3. Asi za hodku jsem probeh instalaci a nez jsem sel spat, pustil jsem kompilaci jadra a nejakejch veci co sem potreboval navic (vim, screen, iptables, mc apod.). Rano jsem akorat dodelal grub, restartnul a hotovo.

Tim nechci rict, ze nainstalovat debian by nebylo rychlejsi, ale moje osobni investice do instalace serveru byla asi tak hodina a pul. Co to dela v noci je mi jedno.

Mne osobne Gentoo naprosto vyhovuje. Kompilace na serveru se nebojim. Za prve, vetsina dnesnich serveru je velmi vykonna a bohate na kompilaci se zatezi staci a za druhe, vzdy jde nastavit priorita, pokud by bylo potreba nebrzdit server.

Dnes preferuji mit vsude jednu distribuci, alespon vim, kde co rychle najit, nastavit a hlavne, gentoo fora a wiki jsou zatim to nejlepsi co jsem nasel na hledani reseni problemu.

Ale s tim kafem souhlasim. To se hodi vzdycky

[Zdeněk Štěpánek]

Zdravim

Mozna toho o distribucich vim malo, ale me se tedy opravdu nezda, ze by treba slack mel opravny na vsechny chyby ktere v nem vysli. Je pravda, ze neco tam je, ale jsem skalopevne presvedcen, ze tim ze pouzivam currenta tak pouzivam bezpecnejsi system, nez rok starej 10.0. Protoze 10.0 stahnutej pred rokem je porad ten stejnej 10.0 jako ted.

Kdybych byl autorem nejakyho balicku kterej je bezne v distribucich, tak by se mi nechtelo opravovat chyby v 10 starych verzich najednou, jenom proto, ze je nejaka obskurni distribuce obsahuje. Opravim to ve vyvojovy verzi a oprava je k dispozici v night-snapshotu, respektive pokud je to velka oprava, tak vydam novou verzi.

Zdenek

[ivok]

Kdybych byl autorem nejakyho balicku kterej je bezne v distribucich, tak by se mi nechtelo opravovat chyby v 10 starych verzich najednou, jenom proto, ze je nejaka obskurni distribuce obsahuje.

Taky to po nich nikdo nechce...

[Spike]

U Gentoo na serveru určitě stojí za pozornost:

• GLSA (Už to tu padlo, vím.)
• Hardened Gentoo (Nechápu, proč ho nikdy nikdo nezmíní, když se mluví o Gentoo na serverech.)
• VServer

Kompilaci na serveru bych se snažil vyhnout.

[David Watzke]

No já nevím. Proč by ses vyhýbal kompilaci ? Dělá se jednou za dlouho a výsledek je pak o něco lepší. To je špatně ?

[Spike]

Představuje to určité riziko a zátěž. Ale především jsi vůbec nepochopil, co jsem tím myslel. Prostě to zkompilovat na jiném stroji. Tak.

[David Watzke]

Tak to jo, sry.

[Spike]

Ještě co se té kompatibility týče: Jaké si ho uděláš, takové ho máš. Pokud nabootuješ na tom systému (třeba server Dell) Gentoo LiveCD nebo jakoukoli jinou distribuci, můžeš vesele instalovat, žádný „chytrý“ instalátor se nebude hádat kvůli tomu, že si nerozumí s nějakým kusem HW.

[Pito]

Jsem jednoznacne pro gentoo.Kdyz to umis je to nejlepsi distribuce,kdyz ne mas prd a ne linux.Me se to podarilo 2x .Pak mi najednou lehl winXP tak ze jsem musel zrusit vsechny oddily , jinak xp nesly ani nabootovat z cd.A od te doby se s tou instalaci piplám.Uz jsem zkusil i debian ale rychle jsem ho smazal. Ted to podstatné.Je tady alternativa ,jak je u genta zvykem ,a to je Kororaa.Poskladal to nejaky manik z australie .Je to distribuce gentoo 2005.1 s instalatorem zkompilovana pro P3.Da se to pry potom prekopat podle potreby,samo ze ne na x64 - skoda ,to mam ale ozelim to , protoze to fakt chci a na gentu se s tim instalatorem nejak ..loudaji.Jo jeste musim stahnout ten torrent.V mandrake(ktere jsem z nouze nainstalil) jsem se u toho zas vytocil.

[Spike]

Člověk, který „musel zrušit všechny oddíly“, mi nepřijde dostatečně kompetentní, aby rozhodoval, jaká distribuce je vhodná na server, když tady navíc zmiňuje jakousi one-man-show odnož Gentoo bez podpory. Navíc v možnost instalace Gentoo bez nějakého instalátoru mi přijde dost zásadní.

Já myslím, že Gentoo na serveru má své místo, jenom si člověk musí uvědomit, do čeho jde. A proto se zde snažím podat nějaké relevantní informace a odkazy.

[Michal Vyskočil]

On dotaz, přechod z distribuce XY na distribuci YZ, zavání flamewarem na sto honů, takže se obávám, že relevantní informace se zde ztratí, jako pára nad hrncem .

[Pito]

To opravdu ne ,o servrech vim 0.Chtel jsem vyslovit svuj nazor gentoo vs ostatni distribuce ,a pridat informaci o kororaa jako pomoc pro lidi kteri by chteli gentoo ,ale nedari se jim.Nazor ze instalovat os radek po radku rucne je nejlepsi mi prijde divny.Proc pouzivame CD,diskety atd. a nepiseme to na papir nebo derne stitky.Protoze vyvoj jde dopredu .Pokud by sel dozadu,budeme instalovat gentoo z dernych stitku.At mi nikdo nevyklada ze nejde udelat instalator tak aby umoznil volby jako rucni instalace. Jeste jsem v diskusi narazil na nazor ze gentoo je pro masochisty.V soucasne dobe s tim souhlasim pouze ve fazi instalace.Kdysi jsem rekl o blenderu ze je pro masochisty , a ted na nej nedam dopustit.

[trekker.dk]

Určitě není problém udělat instalátor tak, aby umožnil volby jako ruční instalace. Jenže ti, kteří by byli schopní ho udělat, umí ruční instalaci nazpaměť a když si nevzpomenou, tak ví, kde co najít. Jinak řečeno nepotřebují instalátor.

[D-Evil]

Gentoo ale tak bylo koncipovaný, že bude bez instalátoru, například protože instalace trvá docela dlouhou dobu. Kromě toho instalátor existuje, ale ještě neni hotovej a bude to skoro určitě jen volitelná součást, protože Gentoo je o volbách a najde se určitě pár lidí, který instalujou jinym způsobem, než je popsanej v handbooku a vyhovuje jim to víc.

Nevidim nic masochistickýho na instalaci, která je skoro dokonale zdokumentovaná dokonce tak, aby jí při troše úsilí pochopil i ten, kdo má s linuxem jen malý zkušenosti. Je to jeden z nejlepších způsobů, jak se se specifickou strukturou tohohle systému seznámit. Programovat se taky teoreticky můžete naučit jen z knížek, ale když to zkusíte sám, jde to líp a poznatky jsou hodnotnější.

Jinak pokud jde o kororaa, můj názor je ten, že instalace normálního Gentoo aktuálně zabere stejnej čas jako update balíků v kororaa na aktuální verze, čili vůbec nemá smysl se tim zabejvat.

Kromě toho přednosti Gentoo jsou mimojiné ve vlastní volbě závislostí a v možnostech optimalizace pro danej stroj a využití. Pokud dostanu do ruky něco předkompilovanýho na bázi Gentoo, o tohle přijdu, nebo budu muset ztratit čas rekompilací x balíků podle svejch potřeb.