Dotaz: Vypinat PC/setrit elektrinou a nebo nevypinat/setrit disk?

[houska]

Pekny vecer,
v praci vedeme diskusi jestli je "lepsi" vypinat pocitace pres noc a usetrit tim trochu penez firme, a nebo nevypinat a setrit pri tom disky/HW a vlastne taky penize za pripadne havarie.
Co si o tom myslite vy?

Odpovědi

[Michal Čihař]

Data snad zálohujete, počítače se stejně časem koupí nové, tak bych spíš šetřil elektriku. Ale souvislost s Linuxem mi poněkud uniká…

[Michal Kubeček]

Osobně se na to dívám takto: pokud mi disk (v desktopu*) neodešel během prvního měsíce používání, zatím mi vždy vydržel aspoň pět let, přestože počítač nechávám běžet přes noc jen v případě nutnosti (když něco dělá). A pět let starý disk je stejně k ničemu, protože je příliš malý…

---

* - poněkud zavádějící, už skoro deset let je můj "desktop" ve skutečnosti bigtower pod stolem… :-)

[jyrki]

No a co to udelat bez kompromisu? Potrebujete k necemu nadupanou masinu? Pokud ne, at Vam firma poridi stroj s VIA Epia, muzete ho nechat bezet porad a usporite i dost elektricke energie

[ondracch]

Nebo něco s ARMem.

[#Tom]

Pokud jde o běžné kancelářské počítače a pracovní stanice, které bez uživatele samy nic nedělají, tak je dobré je vypnout. Zdržení spuštěním systému je malé a promrhané energii se nevyrovná.

[Pavel1]

A opotřebení disku a hw vypínáním a zapínáním PC se snad nijak neprojeví. Přeci nový disk tohle musí vydržet a kdyby ne, tak v dnešní době má vetšinou 3-letou záruku. A pokud je to ve firmě, tak se většinou počítá i s morálním zastaráním (krom fyzického). A pokud se jedná o stanici, tak data bývají zálohovaná, nebo jsou na serveru, takže pád stanice nebývá kritický jako pád serveru.

[moira]

Přeci nový disk tohle musí vydržet

Moje smutná zkušenost praví - čím novější, tím méně vydrží.

[Pavel1]

A moje ještě smutnější zkušenost, že disk odejde těsně po záruce. A nejhorší, že doma. (IBM 120GB, ale ještě jen roční záruka.) A to jsem s diskem nezacházel neslušně. Ale rozhodně to nepřipisuji tomu, že PC na noc vypínám. Prostě, když má něco odejít, tak to odejde ...

[Heron]

Jak ve firmě nevím, já doma PC nevypínám hezkou řadu let a vše OK. Ve škole se PC taky nevypínají. Elektřina na jedno PC stojí ročně cca 4000kč (pokud by PC běželo jen 12h denně, tak je cena poloviční, ale riziko poškození HW docela velké). Což je v podstatě cena libovolné komponenty (základní deska, cpu, paměti, disk). Logicky mi vychází nevypínat.

[Prcek]

Kdyz nebudete vypinat, tak treba u toho disku (vetracku atd.) zase hrozi opotrebeni loziska, ne?

[EiFFeL]

riziko poskozeni??? rozvedte prosim svoji odpoved... celkem bych se rad dozvedel cim se muze pc poskodit pri nocnim vypinani... a berte to prosim zcela vazne, ne jako ironicky dotaz... dekuji

[Michal Kubeček]

Otáčivé komponenty, jako jsou plotny disků, jsou při opakovaném rozbíhání a zastavování namáhány víc, než když běží nepřetržitě. Ale při vypínání a zapínání jednou nebo dvakrát denně bych si s tím hlavu nelámal. Jinak by disky v noteboocích nemohly vydržet déle než měsíc…

[vencour]

Jak jsem zaslech snad trefnou poznámku - buď se disk točí furt a až se jednou vypne, tak se nerozjede, nebo se vypíná na noc a odejde mu něco jinýho, snad vychylovací hlavy?

[Heron]

Spínané zdroje vyloženě nesnáší proudové nárazy. Změna jejich výkonu je relativně pomalá a zapnutí PC je docela šok (všechny komponenty chtějí ihned velký proud a zdroj sám potřebuje nabít kondenzátory). Znám případ, kdy někdo PC vypínal několikrát denně a za rok vystřídal pět zdrojů.

O disku platí v zásadě to samé, ten motor má co dělat, aby plotny roztočil na 7200 otáček. Udržovat to pak v chodu je hračka. Teplotní roztažnost ploten (neustálé zahřívání / chladnutí) taky není pro data to nejlepší. To samé PC jako v případě zdroje přišlo o disk do 1.5 roku.

Prcek se ptal na oppotřebení ložiska. Moje disky:

hda WD2000JB (200GB)
9 Power_On_Hours          0x0032   085   085   000    Old_age   Always       -       11076

hdb ST3160023A (160GB)
9 Power_On_Hours          0x0032   085   085   000    Old_age   Always       -       13531

Tj. 461 dnů a 563 dnů v chodu (což +-pár dnů odpovídá datu jejich zakoupení).

Myslím, že o větrácky v zásadě tak moc nejde (jsou to stovkové položky). Používám Artic Cooling a nemám s nimi problém.

[Martin]

Mohu se zeptat z ceho je to vypis / co ony polozky znamenaji? Diky.

[Pavel1]

Zkus: smartctl -a /dev/hda, je tam vidět i význam sloupců.

[Zdenek.Z]

Znám případ, kdy někdo PC vypínal několikrát denně a za rok vystřídal pět zdrojů.

Hm, já zas mám PC (r. v. 1995), které se prvních 7 let činnosti zapínalo v průměru 2x denně, teď už se zapíná jen sporadicky. Je funkční desátým rokem, z toho co říkáte neodešlo nic, ani disk (i když k němu už byl přikoupen druhý). Jediné, co bylo za tu dobu potřeba vyměnit byla CD mechanika -- odešla asi 2x, ale určitě ne zapínáním a vypínáním.

O disku platí v zásadě to samé, ten motor má co dělat, aby plotny roztočil na 7200 otáček. Udržovat to pak v chodu je hračka. Teplotní roztažnost ploten (neustálé zahřívání / chladnutí) taky není pro data to nejlepší. To samé PC jako v případě zdroje přišlo o disk do 1.5 roku.

V tom Vám věřím. Otázkou je, nakolik to skutečně ovlivňuje životnost.

[stativ]

A co teprve některý scsi disky

[Pavel1]

To je věc názoru, já mám přesně opačný. Obyčejné PC, pokud na něm nic neběží a delší dobu nebude potřeba (třeba v noci) a ňáké to zdržení při zapnutí PC nevadí, tak proč to má brát proud. Opotřebení zapínáním a vypínáním by mělo být minimální, respektive by to PC nemělo ňáko poškodit. Žárovky taky nenechávám svítit přes noc (ač si tím zvyšuji pravděpodobnost, že praskne při zapnutí). Samozřejmě, že je zde nepoměr ceny PC/žárovky, ale žárovka zase (většinou) odchází častěji.

Já spíš vidím větší nebezpečí poškození PC nějakým přepětím ze sítě. I proto PC vypínám. A rád to vypínám kompletně (úplně), síťovým vypínačem na prodlužce (spolu s monitorem a vším, co nemusí běžet).

Takto mluvím za PC doma na desktopu, něco jiného je server. A nebo ve firmě, kde nějaké spotřeby nehrají až takovou roli.

[Heron]

Obyčejné PC, pokud na něm nic neběží a delší dobu nebude potřeba (třeba v noci) a ňáké to zdržení při zapnutí PC nevadí, tak proč to má brát proud.

Minimálně by na něm mohl běžet nějaký distribuovaný výpočet (např. BOINC).

[Pavel1]

Mohl -> nebudu vypínat , neběží výpočet -> vypnu .

Byla řeč o tom, jestli nechat/nenechat běžet PC, když PC "nepracuje" a né jestli ho vypnout pokud má "makat".

[brk]

Těžko říct. Nějaké přechodové jevy, které zařízení příliš neprospívají, tu sice jsou, ale až na jednu hodně pochybnou základní desku si nevzpomínám, že by mi v compu něco zdechlo dřív, než to morálně dosloužilo, takže tady vidím úsporu na el. energii.

Naopak co si teď vzpomínám na dva známé, tak oba nechávali běžet compy pořád. Jeden ho vypnul, když odjížděl na dovolenou a po návratu musel vyměnit všechny ventilátory, protože se už nebyly schopny rozjet do běžného „tichého“ režimu. Druhý byl totální extremista a nevypínal ani monitor. Při podobné příležitosti ho také jednou vypnul a pak už nezapnul.

Osobně si raději jednou za čas koupím nové železo, než mít doma např. spolehlivě bežící deset let starý 540MB disk.

[Heron]

Ono je taky otázka, jak se ten PC používá. Já třeba mám PC puštěný nonstop už proto, že by stejně jel 12-18h denně, takže na těch 6h to nestojí za to. Teď navíc routuju internet sestře, mám tu FTP, WEB, SVN, SMB server. A když už běží nonstop, tak tu mám puštěný distribuovaný výpočet (BOINC), ať ten stroj něco dělá . Po sestře, která má PC jen na brouzdání po inetu, nevyžaduju, aby to měla puštené nonstop.

[brk]

Mi běží tak 12-15 a mám ho v místnosti, kde spím. Jelikož mám rad klid, tak jsem na rotování koupil Asus WL 500g a já mám klid na spaní.

[Heron]

Jo ten je dobrej. Btw: podařilo se ti na něm rozjet traffic shaping?

[medulin]

Mam ho taky z poslednim firmware od Olega. QoS jsem nastavoval podle tohoto navodu. Ale nepodarilo se mi to zprovoznit. V logu mi to pise:

kernel: HTB: quantum of class 10001 is big. Consider r2q change.
kernel: HTB: quantum of class 10010 is small. Consider r2q change.

[brk]

Já to vůbec neřešil. Tak nějak se bez problému snášíme.

[Jan Martinek]

Když vezmu v úvahu pouze životnost hard disku, tak je potřeba se podívat přímo na parametry od výrobce, a to na MBF - mean time between failure a start/stop cycles. U jedněch seagatů jsem našel
MBF=600 000 hodin
start/stop cycles = 50 000
No a teď je otázka, zda tyhle veličiny popisují stejný statistický parametr. Pokud ano (jak doufám), tak platí, že 600 000 hodin je ekvivalent 50 000 zapnutí a vypnutí. Tedy, očekávám-li, že hard disk bude vypnutý déle než 12 hodin, je lepší ho vypnout. V opačném případě je lepší ho nechat běžet.
Ale to jsem mluvil pouze o spolehlivosti. Když se do toho započítá ještě elektřina, tak se ta hranice posouvá a činí pak méně než těch 12 hodin. Např. počítač, co žere 80W, spotřebuje za rok (při sazbě 4Kč/kWh) cca
0.08*24*365*4 = 2803.2 Kč
což je zhruba cena disku ...
Pak už záleží případ od případu.

[Luboš Doležel (Doli)]

600 000 hodin? To je 68 let - není to trochu moc?

[Michal Kubeček]

Moc určitě ne. Vypadá to sice jako hrozně dlouhá doba, ale musíte si uvědomit, že pokud disk selže, je to problém. Podívejte se na to takhle: budete-li mít v počítačích 68 disků, průměrně vám odejde jeden ročně.

[LS_999]

No tak tohle neni urcite pravda. Kdyby jste mel 1000 disku, a 500 jich odejde mezi 60-68 rokem a 500 mezi 68-76 rokem, tak mate MBF=68let. Tj. kdyz je prvni rok zapnete - vydrzi vsechny. Jo kdyby jste si kupoval po dobu sto let nahodne ruzne disky, tak to potom vase slova plati.

Rekl bych, ze se to ridi gausovym rozdelenim a MBF nerika zase tak mnoho.

Krome toho se mi to cislo zda prilis velke tak nebo tak - 68 let nevydrzi zadny disk, tim jsem si naprosto jisty (uz jen principialne kvuli degradaci magnetickemu zaznamu s casem). Mozna tak 6.8 let, tomu bych veril...

/joke/ Tak se da delat "statistika" - vezmete 6800 disku, a za rok si spocitate, ze 100 odeslo - tj. zaver je, ze kazdy rok odejde 100disku. Takze 6800/100=68let. Tj. jeden disk vydrzi prumerne 68let:)

/ve skutecnosti/ prvni rok odejde 100, druhy 200, treti 500, ctvrty 5000, paty 25000, atd. a na konci desateho roku jich bezi 5.

[gat.centrum]

Ahoj zajima mne jak si dosel k udajum " /ve skutecnosti/ prvni rok odejde 100, druhy 200, treti 500, ctvrty 5000, paty 25000, atd. a na konci desateho roku jich bezi 5. " nejsem s to tyto udaje vysledovat.

[Michal Kubeček]

Tak Gaussovým rozdělením se to neřídí zcela určitě. Spíš to bude něco na způsob exponenciálního. Samozřejmě pokud zanedbáme, že poměrně velká část disků odejde v krátké době poté, co je začnete používat.

[happy barney]

http://en.wikipedia.org/wiki/Mean_time_between_failure

strucne povedane: tento udaj nema vypovednu hodnotu

[happy barney]

osobne nevypinam, setrenie elekrickej energie riesim zdrojmi s vyssou ucinnostou (meranie vykonu spotrebovaneho pocitacom povie viac).

[Jan Martinek]

meranie vykonu spotrebovaneho pocitacom povie viac.

Mě to tedy víc neřeklo. Nejúčinnější PC zdroj, který jsem našel, měl 86% (a to jen v optimálním režimu). Nejhorší, před pár lety, měl něco málo přes 70%. Řekněme, že s tím mizerným zdrojem zaplatím ročně 2800 korun. Tak s tím novým zaplatím cca 2280. Tož, úspora tam je, ale nazývat to "řešením" ...

[happy barney]

hmm, tak neviem, neviem, v kategorii low-cost casto vidim zdroje s ucinnostou okolo 30%

mne napr vymena zdroja znizila spotrebu o 3kWh denne, nevypinam. 1kWh = cca 5Sk, 30 dni * 3 * 5 = 500Sk mesacne.

hmm, 2800 rocne? ... ake su vlastne ceny energie v cechach?

[Heron]

Na starý komp jsem měřil a vyšlo mi 4400kč / ročně (při nonstop zapnutém monitoru, což není reálné). Někdy si udělám čas na změření tohodle nového.

[xxxxxxxx]

mate uplne spatny pristup k reseny problemu. kapitalisticke reseni je prece najmout ke kazdymu pocitaci jeste dva zamestnance, aby se mohli po smenach tridat

ale abych tady jen nepindal, tak neco k problemu: IMHO je to uplne jedno, ja vsak svuj pocitac vypinam. pokud se jednou za den zapne, patnact hodin bezi a druhej den znova, tak to nema sebemensi sanci neco ovlivit. a pro ty, co tvrdi ze jo, mam navrh: kupte si lepsi komponenty

[Jan Martinek]

pokud se jednou za den zapne, patnact hodin bezi a druhej den znova, tak to nema sebemensi sanci neco ovlivit.

Tak s takovými výroky bych byl dost opatrný Například tady je docela pěkná studie

a pro ty, co tvrdi ze jo, mam navrh: kupte si lepsi komponenty

Lepší komponenty? Lepší v čem? Mě se zdá ten poměr 1:12 dost dobře vychytaný a výrobci hard disků to tak zřejmě dělají schválně (půl dne se se pracuje, půl dne chrní). Jestliže se oba parametry zvýší, tak je to jenom dobře, ale jejich poměr výrobci asi ponechají. Takže i pro lepší komponenty bude platit, co jsem napsal dříve.

[xxxxxxxx]

ta studie ma asi takovou vypovidajici hodnotu jako ten muj vyrok

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Co takhle neco mezi. Nevypinat, uspavat.

[Michal Kubeček]

Řekl bych, že tato anketa není o tom, jak (ne)ukončujete systém, ale o tom, jak vypínáte počítač, tj. přístroj.

[Jan Martinek]

Anketa o způsobu vypínání počátače je vedle

Ale je pravda, že téma se u obou threadů zvrhlo na společného jmenovatele

[Michal Kubeček]

A jo… Příště se budu dívat pozorněji, kam píšu… :-)

Ale i tady jde o to, zda fyzicky vypínat počítač a jaké hardwarové pohnutky k tomu vedou, ne o to, jestli a jak ukončovat systém, takže jsem zase tak úplně mimo nebyl…

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Zase tak úplně ne, jen trochu . Kritéria byly spotřeba a opotřebení. Na obé má vliv, v jakém stavu se PC nachází. Např. uspání disku má jistojistě vliv na jejich opotřebení a spotřebu. Jiný vliv na opotřebení a spotřebu má uspání monitoru, jiný vliv uspání všech periferií vč. procesoru při suspend to ram (je-li podporováno HW). Ale jestli ti vadí rozvedení problematiky, pak má jednoslovná odpověď zní nevypínat.

[LS_999]

No tak ja nevim, proc je v pocitacich APM a ACPI nebo jak se to vsechno jmenuje - prece kdyz na pocitaci nepracuju, tak se disk zastavi sam, a uspi se - to same ostatni komponenty... Takze bych rekl - spravne nastavit, ono se to uspi samo - a kdyz to spi, tak to zere velmi malo. Pravda - na linuxu je s uspavanim a necinnosti trochu problem, ale urcite se to da resit...

[Tomáš]

Neřeší to zatížení disků při roztáčení ploten.

[LS_999]

Aha - to jsem prehledl - ale myslim, ze zapinani a vypinani neni jen problem disku, ale i zdroju atd, jak uz nekdo psal vyse - vetsina veci nejcasteji odejde pri zapnuti. Osobne si myslim, ze ten disk ktery nevydrzi zapnuti a vypnuti kazdy den po dobu peti let nevydrzi ani trvaly provoz po dobu peti let. Takze tak. ....

Tato diskuse je stejne o nicem a k zadnemu jednoznacnemu nazoru se stejne nedojde...

[Heron]

Osobne si myslim, ze ten disk ktery nevydrzi zapnuti a vypnuti kazdy den po dobu peti let nevydrzi ani trvaly provoz po dobu peti let.

V tom nemáš pravdu. Setře jsem stavěl PC jen na brouzdání na inetu a dal jsem jí tam používaný a zcela funkční WD 1.2GB (najdi si, kdy se vyráběly).

Tato diskuse je stejne o nicem a k zadnemu jednoznacnemu nazoru se stejne nedojde...

Myslím, že nejde o jednoznačný závěr. Jde spíš o sběr argumentů pro / proti vypínání PC a každý se pak na základě své konkretní situace rozhodne.

[Goffix]

Taky mám ještě starý disky co fungují, ale to neodpovídá na konstatování, že nevydrží trvalý provoz po delší dobu Nezkoušel jsem, takže nevím...

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Rozběhnutí disku ze suspend stavu je ale zcela jistě méně náročné než jeho rozběhnutí při obnovení napájení. Takže já si také myslím, že APM by se mělo vzít v potaz.

[msk]

Neverim, dokazte to.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Protoze disk neni 1) zcela vychladly 2) elektronika neni odstavena 3) nedochazi k tak velkemu proudovemu razu, protoze napajeni je pod kontrolou a obvody jsou vybuzeny, dale vypocitavat netreba, myslim, ze kazdy kdo ma vsech pet pohromade na to dojde. Muzeme zde polemizovat o detailech, ale i tak dojdeme k zaveru, ze probuzeni disku ze sleep rezimu je setrnejsi, nez obnoveni napajeni.

[Filip Jirsák]

On se disk opravdu úplně odpojuje od napájení i u dnešních počítačů, kde i při vypnutém stavu je sousta věcí pod proudem? (Samozřejmě nemyslím fyzické vytažení šňůry ze zásuvky ) Nevím, nikdy jsem to nezkoumal, jenom se ptám…

[Heron]

Při "vypnutém" stavu se napájí pouze základní deska a případně síťovka, pokud umí WakeOnLan. Pokud BIOS umí zapnout PC přes nějakou zkratku, tak se napájí i klávesnice. Každopádně na větvích 12V a 5V (napájení mechanik), je při vypnutém stavu 0V. FORTRON 300W si v tomto "vypnutém stavu" vezme přibližně 25W.

[JB]

Osobne se domnivam, ze vypinat je lepsi.

Zejmena z duvodu kvality pracovniho prostredi. Aneb vite co v kancelari dychate?

Pokud si koupite dva disky a udelate si jednoduche RAID1, tak se nejakeho vypadku nemusite bat. Cenove to stale vychazi velmi dobre. Za rok usetrite cca 5000/2 ( viz http://heron.dyndns.dk/spotrebapc/Spotreba.html ), tudiz v pripade havarie disku muzete z usetrenych penez koupit dalsi disk. Pokud vam disk nehavaruje, tak jste vydelal 2500 Kc.

Pro RAID1 mluvi take spolehlivost dnesnich disku.

Fakt je, ze zapinanim a vypinanim se disky nici. Duvod je velky rozdil teplot za behu vs za klidu.

JB

[Ferjo]

Ak nemám v systeme hibernáciu a HD sa stále točí denne asi 8hod. , prejaví sa to vetším opotrebovaním disku(ložiska)?

[Zdenek.Z]

Když už tu je takovéhle téma, tak bych ho trochu rozšířil a taky se na něco zeptal.

Máte nějaké zkušenosti s IBM Active Protection System? Mám na notebooku (R51) akcelerometr, který mi umožňuje parkovat hlavy disku při zrychlení notebooku (detekce pádu). Zakompiloval jsem si pro to teď podporu do jádra, tak by mě zajímalo, jestli je dobrý nápad to nechávat zaplé vždy nebo jen v rizikových prostředích? Má někdo zkušenost, že by mu u takového disku (dodávaný Hitachi IC25N040ATMR04-0) zaplý APS zapříčinil brzkou smrt?

Co vypínání podsvícení LCD displeje notebooku? Vadí té zářivce časté vypínání zapínání nebo má smysl při běhu na baterky časté vypínání? A při běhu ze sítě? Vadí té zářivce víc vypínání nebo dlouhé svícení (když odejdu pryč od zaplého NB)?

[#Tom]

Zářivka v LCD svítí asi na podobném principu, jako ta na běžné svícení, jen nemá na koncích žhavicí drátky a napájí se zřejmě vysokofrekvenčním zdrojem vysokého napětí, takže bych spíš čekal, že se dřív unaví ten zdroj, než ta trubice. Ale kdyby na konec té trubice došlo, tak o moc nejde, ta trubička jde z LCD snadno vyndat a stačí ji nahradit jinou, stejně dlouhou. (Ale kde ji sehnat? )

[mira]

U nas v praci (neprtrzity provoz), pouzivame LCD monitory. Behem 3 let se vsechny musely vyhodit. Zacaly blikat nektere podsvecovaci zarivky, menit jas, barvu, ci prestaly uplne svitit. Takze nepretrzity provoz jim velmi vadi. Byly koupene v roce 2000. Postupne byly nahrazovany jinymi skladovymi a nebo novymi. Ty nove zatim jdou, ale duvera k nim neni takova jako u crt monitoru. S temi takove problemy nebyly. Vyhazovaly se spise z duvodu snizeni spotreby a taky estetickeho.

[Michalku]

Zaujímavá diskusia. Každý má kus pravdy, pretože sa pozerá na to zo svojho uhla pohladu. Ale bolo by zaujímavé položiť túto otázku výrobcom HD, monitorov, zdrojov... proste HW a to nie iba jednému výrobcovi, ale viacerým. Otázka by znela, že čo viac škodí HW: časté zapínanie, alebo dlhodobá prevádzka? A potom porovnať ich odpovede. Hlavne však HD, lebo strata dát sa niekedy ani nedá vyčísliť. Aj keď si myslím, že žiadny výrobca na to jednoznačne neodpovie, ale ako pokus a pre zaujímavosť. Skúsi to niekto? Potom by možno bola relevantná aj otázka úspory el. energie. P.S. Ja zásadne môj NB vypínam denne aj na noc, zapínam každý deň niekoľko krát už viac ako 3 roky a zatiaľ som ho vždy naštartoval. Dúfam, že zákon schválnosti sa teraz neuplatní...

[billgates]

Moj notebook ma uz skoro dva roky a tiez ho denne zapinam a vypinam. Vsade ho so sebou nosim (aj do barov, mam poruchu osobnosti rovnako ako BLEK), takze nim hadzem a bucham. Vsetko zatial funguje, ale zacinam mat strach o disk, takze preventivne planujem kupit novy a ten stary budem pouzivat v sufliku. Skoda, ze sa do notebooku nedaju kupit dva disky a dat ich do raidu. Hned by som spal kludnejsie. Nastastie existuje GPRS a cvs.

Inak som s poskodenim disku nikdy problem nemal. Odisiel mi vlastne len jeden disk (chybne sektory) po asi 6 rokoch v serveri a nastastie tie chybne sektory obsahovali len nepodstatne veci. Inak som zatial spokojny a asi aj velmi stastny pouzivatel diskov Seagate, ktore pcham naozaj vsade. Vsetky pocitace, okrem serverov, pravidelne vypinam a zapinam a nestretol som sa s problemami. Pouzivam vsak len kvalitnejsi hardware. Ale to uz je offtopic :)