abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
AbcLinuxu hledá autory!
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×
dnes 15:00 | Nová verze

Byla vydána verze 3.0.0 frameworku pro vývoj multiplatformních desktopových aplikací pomocí HTML, CSS a JavaScriptu Electron (YouTube, GitHub). Electron byl původně vyvíjen pro editor Atom pod názvem Atom Shell. Dnes je na Electronu postavena celá řada dalších aplikací.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
dnes 14:44 | Nová verze

Po půl roce vývoje od vydání verze 6.0.0 byla vydána verze 7.0.0 překladačové infrastruktury LLVM (Wikipedie). Přehled novinek v poznámkách k vydání: LLVM, Clang, clang-tools-extra a LLD.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
dnes 13:44 | Nová verze

Byla vydána verze 3.0.0 knihovny pro vykreslování grafů v programovacím jazyce Python Matplotlib (Wikipedie, GitHub). Přehled novinek a galerie grafů na stránkách projektu. Zrušena byla podpora Pythonu 2.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
dnes 00:22 | Komunita

V Norimberku probíhá do pátku ownCloud conference 2018, tj. konference vývojářů a uživatelů open source systému ownCloud (Wikipedie) umožňujícího provoz vlastního cloudového úložiště. Přednášky lze sledovat online. Videozáznamy jsou k dispozici na YouTube. Při této příležitosti byl vydán ownCloud Server 10.0.10. Z novinek lze zdůraznit podporu PHP 7.2. Vydán byl také ownCloud Desktop Client 2.5.0. Vyzkoušet lze online demo ownCloudu.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
dnes 00:11 | Pozvánky

Zářijový pražský sraz spolku OpenAlt se koná již tento čtvrtek – 20. 9. 2018 od 18:00 v Radegastovně Perón (Stroupežnického 20, Praha 5). Tentokrát bez oficiální přednášky, ale zato s dobrým jídlem a pivem – volná diskuse na téma IoT, CNC, svobodný software, hardware a další hračky.

xkucf03 | Komentářů: 0
včera 16:11 | Komunita

Vývojáři relačního databázového systému PostgreSQL oznámili, že schválili svůj Code of Conduct (CoC) aneb kodex chování vývojářů PostgreSQL.

Ladislav Hagara | Komentářů: 16
včera 14:44 | Nová verze

Byla vydána verze 1.0 poštovního serveru Courier (Wikipedie). Aktualizovány byly také související balíčky jako Courier authentication library, Courier-IMAP, SqWebMail, maildrop nebo Cone.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
včera 02:22 | Zajímavý software

Společnost ​Versity Software otevřela svůj archivační souborový systém ScoutFS. Zdrojové kódy jsou k dispozici na GitHubu (kernel space, user space) pod licencí GPLv2.

Ladislav Hagara | Komentářů: 26
včera 00:44 | Nová verze

Byla vydána verze 4.2 programovacího jazyka Swift (Wikipedie). Zdrojové kódy jsou k dispozici na GitHubu. Ke stažení jsou oficiální binární balíčky pro Ubuntu 18.04, Ubuntu 16.04 a Ubuntu 14.04. Přehled novinek ve videozáznamu přednášky z WWDC 2018.

Ladislav Hagara | Komentářů: 6
17.9. 17:55 | Nová verze

Po třech a půl letech od vydání verze 3.4.1 byla vydána nová verze 3.4.2 programu pro filtrování spamu Apache SpamAssassin (Wikipedie). Z novinek lze zmínit 4 nové pluginy. Pravidla budou ověřována pomocí SHA-256 a SHA-512 místo SHA-1. Řešeny jsou také 4 bezpečnostní chyby. Například chyba CVE-2018-11780 v pluginu PDFInfo zneužitelná ke vzdálenému spuštění kódů (RCE).

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
Na optické médium (CD, DVD, BD aj.) jsem naposledy vypaloval(a) data před méně než
 (13%)
 (15%)
 (20%)
 (23%)
 (25%)
 (4%)
 (1%)
Celkem 364 hlasů
 Komentářů: 33, poslední 16.9. 11:55
Rozcestník

Portál

Skupina se věnuje tomuto portálu z pohledu uživatelů i správců. Probírají se zde funkce abíčka, srazy, najdete zde nápovědu.
Informace o skupině
Založena: 9. 9. 2008
Členů: 25
Článků: 0
Wiki stránek: 14
Dotazů: 144
Akcí: 0
Čtenost: 100 %
Skóre: 35

Dotaz: Trollové

31.8.2016 00:14 David Indra | skóre: 14 | Prostějov
Trollové
Přečteno: 4608×
Zdravím všechny, už pár pátků navštěvuji AbcLinuxu.cz a naskýtá se mi tak příležitost pozorovat zdejší situaci ohledně trollů (všech možných nupaců, miriamů atd). Nějakou dobu trollí hodně, někdy méně, ale jsou tady pořád. Proč je to tolerováno? V poslední době se tady vyskytují v takové míře, že už si občas říkám, proč Ábíčko vlastně čtu a myslím, že nejsem sám...

Co kdybychom tuhle situaci už jednou provždy vyřešili? Moje návrhy:
  • Zrušit možnost přispívat bez registrace. Proč je to umožněno? To je takový problém se na dvě kliknutí zaregistrovat pro člověka, který má zájem přispět?
  • Administrátorům jednoduše (např. kliknutím na link vedle nicku) umožnit okamžitě zablokovat daného uživatele, který zanáší do zdejších diskusí nepořádek. Zablokování by též skrylo/odstranilo všechny uživatelovy blogy a komentáře.
  • Registraci podmínit ověřením mailové adresy (s čekací dobou minimálně hodinu). Takový proces trolla nebude bavit donekonečna... A pokud si holt bude zakládat další účty, administrátoři budou mít možnost ho okamžitě zablokovat, viz první bod.
Myslím, že by to celému portálu velmi prospělo.

Co si o tom myslíte?

D.

Řešení dotazu:


Odpovědi

Max avatar 31.8.2016 00:59 Max | skóre: 66 | blog: Max_Devaine
Rozbalit Rozbalit vše Re: Trollové
Svoboda není zadarmo.
Pokud chceš vidět další názory (proč né to, či ono), tak se tu toto téma řešilo nesčetněkrát, naposledy minulý rok asi zde LL - Untrolling Abíčka.
Zdar Max
Měl jsem sen ... :(
31.8.2016 01:37 David Indra | skóre: 14 | Prostějov
Rozbalit Rozbalit vše Re: Trollové
Ten blog i diskusi jsem už četl. To "svoboda není zadarmo" moc nechápu. Co je špatného na tom, omezit svobodu člověku, který ničí zdejší portál a znepříjemňuje životy ostatním čtenářům?
31.8.2016 07:45 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Trollové
Ono to všechno zní strašně jednoduše, dokud si to nezkusíte. Pak rychle zjistíte, že problém (nebo spíš jeden z problémů) je třeba v tom, že neexistuje žádná ostrá hranice nebo algoritmus umožňující stanovit, co už je trolling a co ještě ne (totéž platí třeba pro vulgarity nebo rasistické a xenofobní příspěvky). Posouzení toho, co už je "přes čáru", se bude lišit nejen v závislosti na tom, kdo to posuzuje, ale i na jeho momentálním rozpoložení a dalších faktorech. Takový troll se velmi rychle naučí na té neostré hranici balancovat a případně ještě bude s gustem upozorňovat na nekonzistence.
31.8.2016 07:47 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Trollové
Ještě jsem zapomněl: pokud budete chtít být důsledný, sežere vám to neuvěřitelné množství času. Trollovi sice taky, ale jeho ta "hra" na rozdíl od vás baví.
k3dAR avatar 31.8.2016 20:00 k3dAR | skóre: 51
Rozbalit Rozbalit vše Re: Trollové
zrovna u Nupace je to v podstate 100% trolovina a zaroven 100% ucine filrovani za par vterin nezavisle na pouzitem nicku nebo ip :)
porad nemam telo, ale uz mam hlavu... nobody
31.8.2016 20:25 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Trollové
I trollové se vyvíjejí a přizpůsobují nepřátelským podmínkám. :-(
2.10.2016 22:16 Leoš Literák | skóre: 74 | blog: LL | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Trollové
Kolem trollu byly hodne velke diskuse. Ja jsem chtel zavest bany, moderovani, blokace, ale byl jsem prehlasovan. Clenove redakce a vyznamne osobnosti Abicka chteli absolutni svobodu. Ted uz to nema smysl. Cestu, jakou jsme mohli jit, ukazal StackOverflow - kde by si trollove moc neskrtli. Komunitni moderovani je silnejsi nez vytrvalost trollu.
Zakladatel tohoto portálu. Twitter, LinkedIn, blog, StackOverflow
Josef Kufner avatar 2.10.2016 23:04 Josef Kufner | skóre: 68
Rozbalit Rozbalit vše Re: Trollové
Systém na StackOwerflow má stejný vliv i opačným směrem. Vedle negativních vlivů to potlačuje i ty dobré a stahuje to vše na průměrnou úroveň. V některých případech to může být dobré, jak StackOwerflow ukazuje, ale je to trošku dvousečné. I když... asi to je lepší, než to, co se děje tady.
Hello world ! Segmentation fault (core dumped)
31.8.2016 07:39 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Trollové
Zrovna včera jsem popisoval své zkušenosti s podobnými "zaručenými" technickými opatřeními.
2.9.2016 08:34 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Trollové
Svoboda není zadarmo.
Stejně jako nesvoboda. Vy zřejmě považujete současný stav za svobodu a nesvobodná by pro vás byla moderovaná diskuse, já nebo David Indra naopak považujeme za nesvobodný současný stav a moderovaná diskuse by pro nás byla svobodnější.
Max avatar 2.9.2016 22:54 Max | skóre: 66 | blog: Max_Devaine
Rozbalit Rozbalit vše Re: Trollové
Diskuse jsou moderované, dokonce se oproti původnímu stavu začaly moderovat i diskuse pod blogy (asi 2r zpátky).
Zdar Max
Měl jsem sen ... :(
3.9.2016 08:56 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Trollové
Zrovna v tomhle jsme byl průkopník, že... A jinak samozřejmě záleží na tom, co vše je moderované, a někteří mají pocit, že trollové tu moderovaní nejsou. Ale teď už by samozřejmě bylo trochu beznadějné to řešit - pokud se moderuje průběžně, jsou trollové odpuzováni průběžně. Pokud se to ale zanedbá a trollové se někam začnou stahovat, je potřeba mnohem víc energie na jejich vypuzení. Navíc když už se kdysi z trollů stala většina, bylo pozdě na návrat, pak už je možný jen nový začátek. No a dnes už ubylo i trollů, protože už to nebaví ani je. Akorát nějak nemám tu správnou radost z toho, že jsem tenhle průběh předpokládal už před několika roky.
2.9.2016 23:48 David Indra | skóre: 14 | Prostějov
Rozbalit Rozbalit vše Re: Trollové
+1
6.9.2016 21:58 David Indra | skóre: 14 | Prostějov
Rozbalit Rozbalit vše Re: Trollové
Proč byl tenhle komentář davkolem označený jako řešení? Zamete se to pod koberec, jako vždycky?
Fluttershy, yay! avatar 6.9.2016 22:45 Fluttershy, yay! | skóre: 82 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Trollové

Jak píše Max ve vedlejším vlákně:

Spíš není nikdo, kdo by s tím něco dělat mohl. Co vím, tak vývoj a úpravy abc systému skončily před dlouhou dobou (jinými slovy, počet vývojářů : 0).

Libovolný návrh, ve kterém figuruje úprava CMS, visí na tom, kdo tu úpravu udělá – buď z nadšení, nebo ho někdo bude muset zaplatit. Myslím, že by to i mohla být velmi zajímavá a cenná zkušenost/reference pro relativně začínajícího javistu, ale musel by ho někdo vést.

To je primární překážka i při stávající úrovni moderace (která i přesouvání diskuzí zmiňované v Maxem odkazované diskuzi).

2.10.2016 19:09 nic
Rozbalit Rozbalit vše Re: Trollové
Tohle co navrhuje nemá se svobodou nic, nijak ji neomezuje. Nick zůstává pořád anonymním, i když je registrovaný (svázaný s mailem), nikdo přeci netrvá na tom aby se registrace prováděla přes ověřený email.

Cílem toho co navrhuje je zabránit zneužívání důvěry a kradení (neregistrovaných) nicků, které se poslední dobou rozmáhá nejenom tady, ale i na jiných serverech. Např. Ebastlirna k tomuto přistoupila už dávno, jedinou zcela veřejnou sekci uzavřela - a taky je to jediné fórum v téhle oblasti, kde se ještě dá rozumně diskutovat.

Takhle jak je to tady teď nikdo nepozná, jestli pod jakýmkoliv neregistrovaným nickem píše jeden člověk (ten původní) nebo čtyři další, což ztěžuje přehlednost a snižuje důvěryhodnost a relevantnost diskuse (slušným lidem), zatímco "kadence" těchto trollů není nijak dotčena a mohou škodit libovolně. Špatné, hodně.
31.8.2016 11:04 rado
Rozbalit Rozbalit vše Re: Trollové
Myslim, ze 90% lidi (vcetne me) uz z abicka odeslo - kdysi byly na vsech zpravickach komentare, dnes je 99% s nula komentari. Clanky ddto.

Obcas sem jeste zajdu podivat se do bazaru, a nekdy je neco uzitecneho v blozich (i kdyz 95% z nich je blba politika, AKA potrava pro trolly).

To co pises zni relativne rozumne - akorat ze pozde. Uz sem temer nikdo nechodi.
31.8.2016 12:31 NN
Rozbalit Rozbalit vše Re: Trollové
Nekdo odejde, nekdo prijde, to je uplne normalni. Nektere zpravicky a clanky komentar nemaji proste proto, ze jsou dostatecne informativni. Obcas se strhne vetsi debata, ale nemuzes ji cekat pod zpravickou, ze vysla nova verze Fedory.. Lide sem chodi, nepisou, ale chodi. Lide jsem chodi pro radu a tu dostanou.
31.8.2016 22:41 David Indra | skóre: 14 | Prostějov
Rozbalit Rozbalit vše Re: Trollové
1.9.2016 08:57 ikar
Rozbalit Rozbalit vše Re: Trollové
Podobný graf dá i root.cz a další. Není to spíše tím, že stále více lidí blokuje googlácké šmírování?
2.9.2016 23:48 David Indra | skóre: 14 | Prostějov
Rozbalit Rozbalit vše Re: Trollové
Myslím, že to měří spíš prokliky z vyhledávače.
k3dAR avatar 3.9.2016 03:39 k3dAR | skóre: 51
Rozbalit Rozbalit vše Re: Trollové
coz je ovsem stejne irelevatni jako kdyz se nekdo ohani distrowatch jako meritkem pouzivani dister ;)
porad nemam telo, ale uz mam hlavu... nobody
pavlix avatar 30.10.2016 08:23 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Trollové
+1
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
31.8.2016 23:25 Jooky (inactive) | skóre: 39 | blog: Jooky | Bratislava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Trollové
Lide jsem chodi pro radu a tu dostanou.
Na abclinuxu som sa zaregistroval v roku 2006. Nie som ten typ, co potrebuje komentovat kazdu otazku a aj napriek tomu som odpovedal na dost dotazov. Ked uz sa rozhodnem odpovedat na dotaz, tak preto, ze danu oblast poznam, alebo mam cas si vyskusat zreprodukovat problem a vyriesit ho ...

Asi tak dva roky dozadu tu zacali prichadzat ludia, co nemaju ziadnu snahu problem riesit, a abclinuxu si mylia s platenou podporou. +- v tom obdobi som zacal cim dalej tym, menej sem chodit. Proste nepotrebujem sa hadat s ludmi co su mudry ako radio a nechcu si nechat poradit.

S prichodom nupaca a jeho pribuznych tu chodim uz viacmenej len zo zotrvacnosti a dost zvazujem, ze abclinuxu pojde prec z mojich bookmarkov.

Takze ano, ludia zatial radu dostanu, ale kto bude radit ak expert nupac vsetkych odozenie prec ? On bude potom odpovedat na technicke otazky ? Toto je cely problem. Az odplasi vsetkych technicky zdatnych ludi, tak uz bude neskoro ...
1.9.2016 07:06 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Trollové
Asi tak dva roky dozadu tu zacali prichadzat ludia, co nemaju ziadnu snahu problem riesit, a abclinuxu si mylia s platenou podporou.

Takoví tu byli vždy. Podle mne se změnily dvě věci: za prvé si dřív takový tazatel buď nechal vysvětlit, že jeho chování není v pořádku, a začal se chovat slušně nebo si řekl, že jsme tu samí blbci, a už se nobjevil. Dnes je běžné, že takový tazatel pokračuje vesele dál a nikdo s ním nehne. Což IMHO souvisí s druhou změnou: v dřívějších dobách to byl ojedinělý zjev, takže bylo snadné nad nimi mávnout rukou a nevšímat si jich. Dnes je jich mnohem víc, nejspíš proto, že se Linux stále víc dostává i k uživatelům, kteří nemají zájem ani o IT ani o to, aby se něco nového naučili.

2.9.2016 08:54 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Trollové
Myslím si, že hlavní příčina je někde jinde. To, že to tady byl dříve ojedinělý zjev, bylo podle mne dané tím, že zde takoví lidé nebyli vítáni a dostali to najevo. Dnes se Abíčko naopak profiluje jako prostor pro lidi, kteří jsou programově proti mainstreamu, což trolly neuvěřitelně přitahuje.
2.9.2016 10:19 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Trollové
To bylo tak trochu vždycky - už když jsem sem začal chodit, každou chvíli jsem to schytal za to, že jsem si dovolil oponovat populárnímu názoru, že Gentoo je ideální distribuce pro začátečníky ("protože se toho při instalaci spoustu naučí"). Ale je pravda, že v té době se to omezovalo na Linux a IT, stejně jako diskuse obecně. Teď už to chvílemi vypadá, že Linux jako téma už je v menšině (u blogů určitě, ale už to tak začíná být i u článků).
8.9.2016 20:33 Peter Golis | skóre: 56 | Bratislava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Trollové
A čo keby ste namiesto vyplácania odmien trollom napríklad opravili link na bugzillu aby sa dala nahlásiť napríklad chyba s RSS kolektorom na úvodnej stránke? To zobrazované RSS zo slashdot je zaseknuté už niekoľko mesiacov.
2.10.2016 22:07 Leoš Literák | skóre: 74 | blog: LL | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Trollové
To není pravda, trolly jsme měli od začátku zavedení blogů (jestli byli dříve pod články, si nepamatuji) a rozumná řeč s nimi nebyla. Někdo umřel (JXP), někdo se posunul o kus dále (Jardík).
Zakladatel tohoto portálu. Twitter, LinkedIn, blog, StackOverflow
5.9.2016 05:39 cronin | skóre: 49
Rozbalit Rozbalit vše Re: Trollové
Prakticky bez výhrady súhlasím. Registroval som sa tu v časoch, keď portál bol voľnočasovou iniciatívou L.L., takpovediac som ušiel od vtedy nekvalitného root.cz. Teraz sem chodím prečítať si Jaderné noviny a prebehnúť Zprávičky. Ak náhodou kliknem na komentáre alebo príspevok v diskusii, mám ten istý pocit, ako na sme.sk: "Čo som to za blbosť zasa urobil?"

Aj ja som si všimol, že už sa seriózne nediskutuje ani pri správičkách, ktoré predtým nejakú odozvu vyvolávali. Ak sa niekde diskutuje, tak je to trolling. Po radu sem podľa mňa chodia iba poslední anglicky nehovoriaci zúfalci alebo nováčikovia neznalí miestnych pomerov. Žiadni z nich neposunú portál ďalej.

2.9.2016 08:48 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Trollové
Lide jsem chodi pro radu a tu dostanou.
Ostatní věci v diskusi jsou více méně spory o různé názory. Ale zrovna tohle je faktická věc a vaše tvrzení není pravda. Dříve mi počet řádků boxu „Linuxová poradna“ na titulní stránce nestačil, abych tam večer viděl všechny dotazy za jeden den, musel jsem listovat na další stránku. A bylo obvyklé, že i u některých dotazů na té další stránce se diskutovalo. Dnes se mi do toho samého boxu vejdou dotazy za 5 dní. Takže ne, v porovnání s dřívějškem sem lidé pro radu skoro nechodí. A když se podívám na některé diskuse, tak stejně nakonec rozumnou radu nedostanou.
6.9.2016 09:48 leste
Rozbalit Rozbalit vše Re: Trollové
Odpovědět můžu jen za sebe. Když jsem sem začal chodit, četl jsem poradnu dost často, protože jsem to potřeboval. (Ptát jsem se nemusel, to za mne předtím udělali jiní.) Už se ptát nepotřebuju, protože moje současná distribuce mi nepředkládá problémy - ne že bych tak zchytřel.

V současnosti navštěvuji poradnu tak dvakrát do týdne mrknout se, jestli tu není něco zajímavého.
2.9.2016 21:01 Jiří Lisický | skóre: 31 | blog: JIL_blog | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Trollové
Takže s tím nebudeme dělat nic?
2.9.2016 21:55 Trot
Rozbalit Rozbalit vše Re: Trollové
Jelikož je tu alespoň jeden z trollů za svou profesionální činnost placený, aby to tu nedopadlo jako na skomírajícím LinuxSoftu, tak si domysli.
Max avatar 2.9.2016 22:58 Max | skóre: 66 | blog: Max_Devaine
Rozbalit Rozbalit vše Re: Trollové
Spíš není nikdo, kdo by s tím něco dělat mohl. Co vím, tak vývoj a úpravy abc systému skončily před dlouhou dobou (jinými slovy, počet vývojářů : 0).
Zdar Max
Měl jsem sen ... :(
k3dAR avatar 3.9.2016 03:40 k3dAR | skóre: 51
Rozbalit Rozbalit vše Re: Trollové
myslim ze na "detektor Nupace" se nejakej vyvojar najde ;)
porad nemam telo, ale uz mam hlavu... nobody
10.9.2016 13:16 vertigo
Rozbalit Rozbalit vše Re: Trollové
Nupač, redakční trollové a profesorští žvanilové - to všechno je v pohodě. Zkus ale majitelům vysvětlit, ať se proboha neupíší satanovi v podobě firemních/agenturních trollů jako se to stalo na root.cz (viz Laelova banda). Dík a zdar.
2.10.2016 22:09 Leoš Literák | skóre: 74 | blog: LL | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Trollové
Lubos nedavno commitoval (a ja uz ne su root).
Zakladatel tohoto portálu. Twitter, LinkedIn, blog, StackOverflow
Max avatar 3.10.2016 07:24 Max | skóre: 66 | blog: Max_Devaine
Rozbalit Rozbalit vše Re: Trollové
To nebyl Luboš, ale já, když jsem zjistil, že v gitu nebyla aktuální verze abc (udělal jsem commit z jeho home a znovu na nový server nasadil).
Zdar Max
Měl jsem sen ... :(
2.9.2016 23:53 David Indra | skóre: 14 | Prostějov
Rozbalit Rozbalit vše Re: Trollové
Taky by mě to zajímalo. Rád bych se i zapojil.
6.9.2016 13:52 Dušan Hokův | skóre: 43 | blog: Fedora a další...
Rozbalit Rozbalit vše Re: Trollové
Co se tyce navrhovanych uprav, vse je jen o penezich - zaplatit nejakeho vyvojare, ktery do stavajiciho redakcniho systemu doprogramuje navrhovane vlastnosti.

Trolly jsem se tak nejak naucil ignorovat, i kdyz to ne vzdy jde. Je tu funkce blokovat uzivatele, kterou vyuzivam. Co na AbcLinuxu chybi je kvalitni obsah clanku. Zda se mi, ze vse se zlomilo po nekolika vymenach majitelu/redakce apod. Staci se podivat co je ted za clanky - nic, jen shrnuti Tyden na ... (doplnte), hw novinky a jaderne noviny.

Pritom je tolik temat o kterych se da psat. A urcite se tu najde i dost schopnych autoru.

Nevim kolik tedka davaji honorar za clanek, v dobe kdy jsem neco psal ja jsem to delal bud za tricko s logem nebo za cca 500-700 Kc dle rozsahu a obsahu.

Psal jsem tu i blog o oprave Jeepa ale prave diky trollum jsem si ho radeji odstehoval.

Namety na clanky bych asi nejake mel a neco bych dokazal zase po letech sepsat, ale nevim jestli to ma jeste smysl.
10.9.2016 22:36 1john2 | skóre: 35 | blog: jo12hn | zlín, brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Trollové
Muzu vedet kam se blog odstehoval? Dost mi chybi :(
11.9.2016 12:07 David Indra | skóre: 14 | Prostějov
Rozbalit Rozbalit vše Re: Trollové
Luboš Doležel (Doli) avatar 22.9.2016 13:24 Luboš Doležel (Doli) | skóre: 98 | blog: Doliho blog | Kladensko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Trollové
Co na AbcLinuxu chybi je kvalitni obsah clanku. Zda se mi, ze vse se zlomilo po nekolika vymenach majitelu/redakce apod. Staci se podivat co je ted za clanky - nic, jen shrnuti Tyden na ... (doplnte), hw novinky a jaderne noviny.
To se stalo v podstatě už "za mě". Jednoduše nebylo možné sehnat autory, a to ani na jimi vybraná ani na stanovená témata. Nevím, jestli se něco na světě změnilo nebo mi zkrátka jen scházel šarm, ale bylo to tak.

S další změnou majitelů se stalo jen to, že zatímco mě to skutečně trápilo a snažil jsem se aspoň psát články vlastními silami, novým majitelům je to jedno.

Už mě několikrát napadlo založit něco vlastního, nového (technicky i konceptuálně) a bez historické zátěže v podobě "dobré to už bylo", jen nevím, jestli to má vlastně smysl a není to odsouzeno k nezdaru.
22.9.2016 14:56 David Indra | skóre: 14 | Prostějov
Rozbalit Rozbalit vše Re: Trollové
To mě taky napadlo. Šel bych do toho.
k3dAR avatar 22.9.2016 16:25 k3dAR | skóre: 51
Rozbalit Rozbalit vše Re: Trollové
dolinux.cz je volna ;)
porad nemam telo, ale uz mam hlavu... nobody
22.9.2016 21:23 cronin | skóre: 49
Rozbalit Rozbalit vše Re: Trollové
Ja som už preventívne naklonoval GIT repozitár so zdrojákmi portálu. :-)
22.9.2016 23:56 David Indra | skóre: 14 | Prostějov
Rozbalit Rozbalit vše Re: Trollové
Nevím, jestli by bylo dobré to "něco nového" stavět na současném RS.
23.9.2016 07:47 cronin | skóre: 49
Rozbalit Rozbalit vše Re: Trollové
Prečo nie?
Luboš Doležel (Doli) avatar 24.9.2016 11:27 Luboš Doležel (Doli) | skóre: 98 | blog: Doliho blog | Kladensko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Trollové
Staré, zabugované, neohebné, ... Je snazší vyrobit něco nového (třeba i něco, co se dá nahostovat na AppEnginu) než ohýbat původní engine.
2.10.2016 22:12 Leoš Literák | skóre: 74 | blog: LL | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Trollové
Souhlas, puvodni engine je hodne dlouho obsolete. Preci jen pocatky jsou z roku 2000 a spise bobtnal funkcemi nez technologickymi vylepsenimi.
Zakladatel tohoto portálu. Twitter, LinkedIn, blog, StackOverflow
Ovoce avatar 15.10.2016 14:15 Ovoce | skóre: 13 | blog: Vyplizlo_ze_zivota
Rozbalit Rozbalit vše Re: Trollové
Já jsem asi trochu pesimista, ale IMHO to za to nestojí. Pravěpodobnost, že to nikam nepovede, je velká. A bude to určitě stát spoustu času, úsilí a nervů, před takovýmahle hobby projektama-upírama je lepší se držet bokem.
2.10.2016 19:11 nic
Rozbalit Rozbalit vše Re: Trollové
Jednoznačně souhlasím!

Tohle co navrhuje nemá se svobodou nic, nijak ji neomezuje. Nick zůstává pořád anonymním, i když je registrovaný (svázaný s mailem), nikdo přeci netrvá na tom aby se registrace prováděla přes ověřený email.

Cílem toho co navrhuje je zabránit zneužívání důvěry a kradení (neregistrovaných) nicků, které se poslední dobou rozmáhá nejenom tady, ale i na jiných serverech. Např. Ebastlirna k tomuto přistoupila už dávno, jedinou zcela veřejnou sekci uzavřela - a taky je to jediné fórum v téhle oblasti, kde se ještě dá rozumně diskutovat.

Takhle jak je to tady teď nikdo nepozná, jestli pod jakýmkoliv neregistrovaným nickem píše jeden člověk (ten původní) nebo čtyři další, což ztěžuje přehlednost a snižuje důvěryhodnost a relevantnost diskuse (slušným lidem), zatímco "kadence" těchto trollů není nijak dotčena a mohou škodit libovolně. Špatné, hodně.
2.10.2016 23:03 David Indra | skóre: 14 | Prostějov
Rozbalit Rozbalit vše Re: Trollové
Díky za cenné komentáře LL a všem.

Ad myšlenka Doliho založit něco nového: myslím, že by to bylo skvělé. Mně osobně se dost zamlouvá styl StackOverflow/Redditu. Mohlo by být zajímavé mít jeden hlavní content feed, do kterého by mohl přispívat každý, ale pozice na webu by se spočítala podle data vydání a hlavně up/down hlasování uživatelů. Komentáře pod každým příspěvkem řešit úplně stejně - hlasování a ty s vyšším by byly víc nahoře.

Číst by mohl každý, přispívat a hlasovat "jen" registrovaní. To mi přijde dost svobodné a zároveň bychom snáze mohli čelit (díky hlasování i přispívání pouze pod účtem) trollům.

Je tady někdo, kdo by se do toho chtěl pustit? Ať už do vymýšlení, nebo do nakódování RS...?
Josef Kufner avatar 2.10.2016 23:07 Josef Kufner | skóre: 68
Rozbalit Rozbalit vše Re: Trollové
Bez komunity okolo to je odsouzené k zániku dřív, než to vznikne. Co je potřeba, je posunout ABC Linuxu o krok dál. Komunitu (zatím) má. Pokud bude dobrá vize pro další vývoj, prostředky už se najdou.
Hello world ! Segmentation fault (core dumped)
2.10.2016 23:49 David Indra | skóre: 14 | Prostějov
Rozbalit Rozbalit vše Re: Trollové
Tak Ábíčko také vzniklo z "ničeho", komunitu si vybudovalo. Proč by to nešlo znovu? Nevím, jestli a jak ještě lze rehabilitovat zdejší komunitu...
Josef Kufner avatar 3.10.2016 00:54 Josef Kufner | skóre: 68
Rozbalit Rozbalit vše Re: Trollové
Protože to trvá roky.
Hello world ! Segmentation fault (core dumped)
3.10.2016 21:58 Leoš Literák | skóre: 74 | blog: LL | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Trollové
Z ničeho? Jenom za mě to bylo v průměru 4h pracovní den a 10-12h o víkendu prvních pět šest let. A ten tým postupně narostl. Kdoví, kolik času věnoval třeba Robert.
Zakladatel tohoto portálu. Twitter, LinkedIn, blog, StackOverflow
3.10.2016 23:06 David Indra | skóre: 14 | Prostějov
Rozbalit Rozbalit vše Re: Trollové
Myslel jsem to tak, že na začátku komunita taky nebyla, že vznikala od nuly.
15.10.2016 00:29 pc2005 | skóre: 36 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Trollové
Nezapomeň taky, že dneska jsou i jiné podmínky okolo linuxu.
15.10.2016 00:56 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Trollové

To jsou, ale otázka je, nakolik je to pro případný portál dobře. Vzpomínám si třeba na konec devadesátých let, kdy začaly být mobily přístupné i běžným smrtelníkům. Vyrojily se weby jako Mobil server, Mobilmania a další, řešily se tam vlastnosti jednotlivých modelů, pokrytí signálem, lovily se BTS atd. Dneska mají sice mobil (skoro) všichni, signál je (skoro) všude, ale právě proto vlastně není čím se zabývat. V roce 2006 jsem zažil něco podobného při nástupu DVB-T vysílání a taky za pár let všechny ty projekty prakticky vyhnily. (OK, teď s připravovaným přechodem na DVB-T2 to zase trochu ožilo, ale zájem není zdaleka takový jako tehdy.) Nebo třeba digitální fotografie, to byl přesně stejný scénář.

Takže přestože dnes používá Linux řádově víc lidí než v době vzniku ABCLinuxu nebo dokonce Roota či Undergroundu, přestože o něm má mnohem víc lidí povědomí a je podstatně jednodušší si ho vyzkoušet, neznamená to automaticky, že web o Linuxu bude mít jednodušší život - spíš právě naopak. IMHO ty pionýrské doby přejí tematickým portálům daleko víc.

15.10.2016 01:23 pc2005 | skóre: 36 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: Trollové
Jj právě, myslel jsem to v tomhle kontextu.
29.11.2016 13:53 nic
Rozbalit Rozbalit vše Re: Trollové
To už je ale skoro argumentace kruhem - "Obsah a zájem není protože jsou trollové, a trollové jsou proto že není obsah a zájem". Neřeší to ovšem problém, jak se vypořádat s trolly (v případě že obsah a zájem bude), protože trollové jsou ti, kdo odsud odhánějí ony lidi, co hodnotný obsah obvykle tvoří.

Pro inteligentního člověka je troll ztrátou času a energie, takže se na tvorbu pak radši vykašle když je zamořeno - naopak to ale neplatí, troll bude vyšívat do kohokoliv, když nebude zabržděn většinou (dokud to většina ještě je). Bez obsahu a kreativních lidí nemá cenu vést žádný web, netýká se to jenom ábíčka (o to víc škoda již odvedené práce a a odevzdaného času, který pak přijde vniveč).

Je asi poslední příležitost postavit se k problému čelem, a ne jen hledat výmluvy z "národní předposranostní tradice" něco udělat (kterou bohužel zavedl už Beneš v r. 1938).
29.11.2016 14:19 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Trollové

Příspěku, na který reagujete, se vůbec nezabýval nějakými trolly. Byl čistě o tom, že to, že je něco mnohem víc rozšířené a stalo se to (téměř) mainstreamem, neznamená automaticky, že bude větší zájem o portál k danému tématu - a že často je to spíš naopak.

Co se trollů týká, nepředstírám, že mám nějaké ultimátní řešení - a osobně ani nevěřím, že existuje. Ostatně, vy jste taky žádné řešení nenavrhl, celý váš příspěvek se nese v duchu klasického "něco by se s tím mělo udělat".

29.11.2016 14:29 nic
Rozbalit Rozbalit vše Re: Trollové
Já jsem ale pouze volně navázal a navrátil se k tématu hlavního vlákna, a jako reakce na příspěvek je to jen proto, aby bylo patrno z jakého směru je navázáno.

Navrhovat řešení jsem ani nemusel, neboť se v principech shoduje s tím, které předložil zakladatel vlákna, což jsem navíc ve vlákně již dostatečně vyjádřil. Nicméně dovolte mi otázku - váš boj za "trvale udržitelnou krávu" za pomoci argumentu Ad hominem vedete v duchu svých tradic a mám jej považovat za standard?
29.11.2016 14:37 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Trollové

Ne, já prostě jen nemám rád pseudologiku "něco by se s tím mělo udělat" - "tohle je něco" - "je to tedy řešení". Hned na začátku jsem vysvětlil, že to prostě není tak jednoduché, jak si zakladatel vlákna představuje. To tvrdím s plnou vážností i teď, a to i na základě vlastní zkušenosti - jedno otevřené fórum jsem asi pět let spravoval a bohužel musel i moderovat.

Ne každý problém má jednoduché řešení. Nebo přesněji: ne každý problém má jednoduché řešení, které ten problém opravdu řeší.

Nicméně dovolte mi otázku - váš boj za "trvale udržitelnou krávu"

A to má být co?

za pomoci argumentu Ad hominem

Jak můžu argumentovat ad hominem, když jste se neobtěžoval podepsat, takže nemám tušení, kdo jste?

29.11.2016 17:23 nic
Rozbalit Rozbalit vše Re: Trollové
To sice chápu, jelikož nejste sám kdo se takto nechává zavést, je to celkem rozšířený nešvar, ale přesto: není to pseudologika, ale konstatování obecné potřeby (a potřeby zcela reálné, jinak by tu to téma nebylo). S vaším uvažováním Vás to jistě povede tázat se "čí potřeby", tedy tu obecnost si nějak konkretizovat - na to Vám odpovím, že to je ve vláknu vidět více než dobře, takže navrhuji vrátit se k tématu a řešit, jak na to.

Dál: Nikdo nikdy netvrdil že to (ať je to "to" cokoliv) bude jednoduché, ale jakýkoliv pokus o cokoliv bude vždy víc a proto lepší, než se nepokusit o nic, vzdát vše dopředu a ještě se alibisticky vymlouvat a hledat důvody "proč ne". Defakto už to tu zavíráme, protože přesně v to ta nečinnost nakonec v důsledku přeroste. Jsou lidi (neříkám že nutně Vy), pro které přesně tohle může být i cílem - nečinností k tomu tací dostávají volné ruce.

K tomu poslednímu: Robot ani troll určitě nejsem, to vidíte sám. Napadáním ovšem nikdy z nikoho podpis nevymůžete, to byste měl už dávno vědět.
29.11.2016 19:14 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Trollové
ale konstatování obecné potřeby (a potřeby zcela reálné, jinak by tu to téma nebylo)

Reálnost té potřeby jsem nikdy nezpochybňoval. Potřeba sama o sobě ale existenci (nebo dokonce reálnou dostupnost) řešení nezaručí.

ale jakýkoliv pokus o cokoliv bude vždy víc a proto lepší, než se nepokusit o nic

Tak s tímhle zcela zásadně nesouhlasím: je spousta pokusů o řešení, které ve výsledku nadělají víc škody než užitku.

vzdát vše dopředu a ještě se alibisticky vymlouvat a hledat důvody "proč ne"

Já jsem to fórum vydržel táhnout pět let (možná dokonce šest), než jsem to vzdal. To není žádné "dopředu". Důvody jsem hledat nemusel, naopak, spíš to bylo tak, že když jsem se zamyslel, jaké důvody mám v tom sysifovském snažení pokračovat, našel jsem jediný: nechtěl jsem tomu hlavnímu trollovi dopřát pocit, že vyhrál. A jednoho dne jsem si uvědomil, že to je zatraceně málo.

K tomu poslednímu: Robot ani troll určitě nejsem, to vidíte sám. Napadáním ovšem nikdy z nikoho podpis nevymůžete, to byste měl už dávno vědět.

Nic nemámím, to je vaše věc, jestli si za svými názory stojíte natolik, abyste je spojil se svým jménem. Jen jsem si dovolil podotknout, že těžko můžu "argumentovat ad hominem", když nevím, o koho jde (ani jestli vás vůbec znám).

29.11.2016 22:38 nic
Rozbalit Rozbalit vše Re: Trollové
No je pravda že jsem se tu taky snažil trochu pomoct (ne na fóru) a odezva z redakce byla přinejmenším podivná.

Jinak tedy na okraj: "Hominus" znamená člověk, "argumentum ad hominem" ("argument na člověka") tedy znamená, že se místo odpovědi logickými argumenty zaútočí na člověka. Že jsem člověk se asi nebudete snažit popřít, předpokládám.
29.11.2016 22:41 Andrej | skóre: 45 | blog: Republic of Mordor | Zürich
Rozbalit Rozbalit vše Re: Trollové
Že jsem člověk se asi nebudete snažit popřít, předpokládám.

Jo, tohle znám! To říkají všechny stroje, které chtějí projít Turingovým testem. :-D

ǑǦŹǓǕǙǞǺǨȞȬḔḦḰḾṊṎṸẄẌỖ
eagle.metawerzum avatar 29.11.2016 23:42 eagle.metawerzum | skóre: 18
Rozbalit Rozbalit vše Re: Trollové
A nakonec jako Leon Kowalski zastřelí vyšetřovatele :-D

Leon Kowalski Voight Kampff Test (Blade Runner)
30.11.2016 09:59 nic
Rozbalit Rozbalit vše Re: Trollové
:-D
30.11.2016 06:57 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Trollové
No a právě z toho mne těžko můžete dělat, když o tom člověku nevím naprosto nic.
30.11.2016 06:58 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Trollové
…obviňovat…
25.12.2016 18:06 Leoš Literák | skóre: 74 | blog: LL | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Trollové
Na StackOverflow trollové nejsou. Komunita moderátorů je dostatečně velká a peer pressure pomocí down votů je dostatečně silná, aby je vyhnala. I trolla trolling přestane bavit, když nemá efekt. Ze stejného důvodu se musí okamžitě zamalovat grafitti.
Zakladatel tohoto portálu. Twitter, LinkedIn, blog, StackOverflow
pavlix avatar 29.11.2016 17:38 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Trollové
Co je potřeba, je posunout ABC Linuxu o krok dál.
A pro koho? Pro těch pár lidí, co sem chodí z nostalgie? Pro lidi, co chtějí kvalitní portál se přece může udělat nový. A nebo pro zisk majitelů, kteří se o svůj majetek očividně moc nestarají. Já osobně sem chodím ze setrvačnosti a jakmile bude existovat odpovídající náhrada přijatelná pro mě a pro lidi, které chci online potkávat, tak tam prostě přejdu. Nehodlám jen tak z legrace dotovat byznys úplně cizích lidí.
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
pavlix avatar 29.11.2016 17:34 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Trollové
Taky si říkám. Jinak si myslím, že tenhle portál už nic nezachrání.
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
21.12.2016 02:20 r76 | skóre: 7 | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Trollové
řekl bych,že zdejší "trotly" si zde pěstujete samy!!!!

zkuste se vrátit do minulosti,když jste "maturovaly" s klávesnicí....možná by stačilo další cos naučit,navést,poradit....než se jen vychloubat a machrovat :)))

říct nekomu na foru,ze je debil....tim nikomu neprospejete....

but se zmeníte a linuxy postoupí,nebo to tu zabalte a zkuste brecet v kostele....beztak vam nic jineho nezbude.

tak a vcil zkuste ríct,ze it není jen o jednickách a nulách a kroku zpet :))))

zlaty tranzistor(rizena dioda) 0 vs.1 vs. esc :))))
k3dAR avatar 21.12.2016 05:23 k3dAR | skóre: 51
Rozbalit Rozbalit vše Re: Trollové
no to rika ten pravej, ty prijdes "radit" leda v momente kdy se da nekomu vnutit PCLinuxOS ;) koneckoncu jak uz sem nekde psal, uz jste 2 uzivatele, ty a Nupac tak hodne stesti, nakonec si zlanaril toho nejvetsiho mistniho trotla ;)
porad nemam telo, ale uz mam hlavu... nobody
pavlix avatar 21.12.2016 15:48 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
Rozbalit Rozbalit vše Re: Trollové
řekl bych,že zdejší "trotly" si zde pěstujete samy!!!!

zkuste se vrátit do minulosti,když jste "maturovaly" s klávesnicí....možná by stačilo další cos naučit,navést,poradit....než se jen vychloubat a machrovat :)))

říct nekomu na foru,ze je debil....tim nikomu neprospejete....
Já tu nikde nic o debilech kromě vašeho příspěvku nevidím, takže těžko soudit. Jistě je tu dost lidí, co rádi machrují, nebudu jmenovat, ale to je celkem normální stav a inteligentní člověk se přes to časem dokáže nějak přenést.
but se zmeníte a linuxy postoupí,nebo to tu zabalte a zkuste brecet v kostele....beztak vam nic jineho nezbude.
Řekněte mi jediný důvod, proč by se měli návštěvníci ábíčka, ke kterým mluvíte, řídit názorem člověka, který neprokázal ani základní znalost tématu, ani schopnost sebereflexe, ani schopnost psát alespoň trochu česky. Pak se můžeme začít bavit o tom, kdo by to tu měl nebo zabalit. :)
Já už tu vlastně ani nejsem. Abclinuxu umřelo.
27.12.2016 21:27 r76 | skóre: 7 | Ostrava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Trollové
tak se omlouvam a mazu si maslo na hlavu :D :D :D

fakt sorry.

Založit nové vláknoNahoru

Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

ISSN 1214-1267   www.czech-server.cz
© 1999-2015 Nitemedia s. r. o. Všechna práva vyhrazena.