Několik Windows na jedné partici (diskuse)

[Pravák Bob]

Od toho máme chroot, že?

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

   Co se mi ale také na Windows líbí, je možnost mít aplikace v jednom adresáři (jako je /opt), které mohu požívat ve více systémech a neřešit závislosti. Nemyslím si, že by struktura /apps, /home, /mount, /system, /temp, byla pro desktop nevyhovující, ba naopak. Mít možnost použít několik adresářů /system, s různými názvy a uvnitř mít /bin, /config, /sbin, /shared, /Xwindow, /log, ... .

   Třeba jsem nepochopil důvod rozdělení /mnt na /mnt a media.

[Shadow]

Tak přesně tohle chroot řeší také.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

   Použít chroot je hezký, ale prakticky jde o poinstalační proceduru. Mít několik Linuxů bez nutnosti dělit disk jsem u nikoho ještě neviděl. Včera jsem testoval poslední Ubuntu (Linux pro lidi) a nedomnívám se, že by to bez nutnosti dělit disk šlo.

[#Tom]

Ještě jde Linux nainstalovat do souboru a takových souborů může být v jednom oddílu tolik, kolik se jich tam vleze.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

   To je možný, ale instalátor Linuxu po mě vždy vyžadoval zadat partici kde se bude nacházet root / a případně další adresáře ale ty jsem musel mít na jiných particích. Asi jsem používal špatné distribuce (Slackware, Ubuntu, Fedora), ale klidně si nechám poradit, jak to při instalaci mám provést, abych nainstaloval systém do adresáře /system a data měl v adresáři /home, případně /boot a /temp a to všechno na jedné partici. I když /home bych na jinou partici asi dal.

[#Tom]

Já používám výhradně Linux From Scratch. Rád bych vyzkoušel i Windows From Scratch, ale ReactOS nechcu.

[XXX]

jo jsem se chtěl zeptat jestli neexistuje nějaký sdružení českých uživatelů Linux from scratch?

[#Tom]

Tak to nevím. Moc lidí to nepoužívá, osobně znám dva a jeden už utekl k Debianu. (A já už jsem taky LFS přes 15 měsíců nekompiloval. )

[XXX]

No mě debian pěkně sejří na desktopu... LFS stable obsahuje daleko čerstvější základní software než debian. Jo ty asi nemáš třebas zkušenosti z kompilací KDE 3.5.1 na stable LFS?

[#Tom]

Doma to dělat určitě nebudu, ale můžu tím zaměstnat nudící se školní server.

[XXX]

Já to chci zkusit zkompilovat s novějším gcc jestli to pujde... A pak to chci vyzkoušet až do KDEček...

[#Tom]

Tak se to ňák dokompilovalo, použil jsem GCC 3.4.3, QT 3.3.4, KDE 3.5.1 a z něj pouze kdelibs, kdebase, kdeutils, kdegraphics s konfigurací

./configure --prefix=/opt/kde-3.5.1 --disable-debug --disable-dependency-tracking --enable-fast-malloc=full --without-arts

Ale nemám čas a chuť to zkoušet...

[XXX]

No mě debian pěkně sejří na desktopu... LFS stable obsahuje daleko čerstvější základní software než debian. Jo ty asi nemáš třebas zkušenosti z kompilací KDE 3.5.1 na stable LFS?

[XXX]

No mě debian pěkně sejří na desktopu... LFS stable obsahuje daleko čerstvější základní software než debian. Jo ty asi nemáš třebas zkušenosti z kompilací KDE 3.5.1 na stable LFS?

[prOm3TheuS]

Tak už asi znáš 3

[barney]

asi si to zle pochopil.
v slackware napr sa toto nastavuje, "ak máš" inú partíciu, zadávanie nie je vynucované.

ale inak, ten "app-dir" by nebol zlý ... ale čo registry? tie tiež dokážeš (korektne) zdielať medzi rôznymi winshitmi?

je to otázka vkusu, schopností človeka a jeho návykov, imho je bezpečnejšie partície používať.

[stativ]

a k cemu je tedy loop device?

[mrzout]

Prave zminovany /opt je prikladem, ze to lze. Jinak je cely system zaroven staven tak, aby se dalo /usr nasdilet.

Hazet aplikace/system do jedne podslozky je "dobre" snad jen z pohledu (Existuje minimalne jedno distro, ktere se o to snazi) desktopoveho uzivatele a neumoznuje to sdilet knihovny.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

http://www.abclinuxu.cz/show/124459#39

[xvasek]

/opt (nebo podobný adresář) jde navíc použít i v síťovém prostředí. K tomu už Windows odpověď AFAIK nemají...

[Kodein]

Myslím, že tento zápis v blogu je téměř zbytečný, protože je to pouze kopie komentáře z předchozího blogu a tam jsem ho také komentoval.

[vencour]

Poprvé bych autorův zápis ohodnotil jako neúplný, matoucí, nepřesný atd. ... blábol. Prostě jako provokaci.

[Jan Merta]

A ten bordel v Program Files Vám pak fakt přeju. Nebo třeba Documnets and Settings a Win2000 - WinXP - WinVista - WinNet => a účet administrator nebo All Users Zrovna Vám to doporučuju - abyste dal pokoj s těmadle kecama :roll

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Vždyť se pro každý systém vytvoří vlastí adresář Administrator , All Users, Default Users.

[#Tom]

Ono to fakt oddělí "Documents and Settings" jednotlivých systémů? Nebo to jinak pojmenuje ty adresáře Administrator a tak? Nikdy jsem to nezkoušel, míchal jsem max. Windows 95 a Windows NT...

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

   Pokud jde o systémy používající adresář "Documents and Settings" (Windows XP, 2000 a 2003) Přejmenuje adresář "All Users" na třeba "All Users.WinNET", podle názvu adresáře systému.

[Kodein]

jojo, je to pak bordel největší , Documets ad settings sou stejný a dál de to pak větví podle názvu adresáře se systémem např na Dokumetywinxp a pak teprv na usery tak to bylo aspoň u mě.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

   Pouze se změní názvy defaltních adresářů (Administrator, Guest, All Users, Default Users,), jinak vše ostatní zůstává stejné. Jinak to jde pochopitelně nastavit.

[XXX]

fakt to nejde? možná by to stálo za pokus!

[stulda]

Opravdu si myslite ze virus, ktery napadne jeden system windows necha druhy system v sousednim adresari bez povsimnuti? Vasi jistotu bych chtel mit.

[#Tom]

Mít víc systémů se v jednom oddílu se může někdy hodit, ale většinou to není nejlepší nápad... A ještě horší je mít v systémovém oddílu i data... Ne že by vadilo přimo toto, ale většina uživatelů pokažená okna smaže pomocí instalačního CD, mají pak čistá okénka a data pryč... Debilní instalační CD v tomto ohledu nenabízí uživateli prakticky žádné pomůcky...

[alium]

proto je dobre rozdelit disk a na dalsi partion ukladat vsechna dat. Pak jen C: smazete pres instalator a nemusite se bat ze o neco prijdete nebo hodinu to dostavat z padlych Windows pres.. Toto ocenil kazdy uzivatel, ktery to ma rozdelene...

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

   Rozdělení disku na Systém a Data chápu a používám. Co ale nechápu je mazání starého systému, nebo úchylka zvaná formátování. Pokud si chci nainstalovat nový systém, není vůbec potřeba cokoliv mazat, nebo formátovat. Prostě si systém nainstaluju do adresáře a je to. Pokud používám více systémů na disku (Windows XP SP1 a Windows XP SP2) což se může hodit pro testování nových (vlastních) programů, můžu dodatečně cokoliv smazat.

[alium]

Ja to mazu (formatuju) pac jim tim tam vzdycky uklidim :) (na C)

[#Tom]

Na to přijde každý šikovný uživatel časem sám... Divné ale je, že to třeba nevědí někteří milovnící oken.

[Jan Zahornadsky]

Myslím, že si to v praxi nezkoušel. Protože to by si zjistil, že docela dost programů neřeší nějaké funkce GetWindowsDir (ectory? kdo ví, ve Windows jsem neprogramovasl už docela dlouho), ale že prostě ví, že 99% uživatelů to má v C:\Windows. Tento adresář je tedy pevně zakódován v mnoha programech a běda ti, kdybys měl windows jinde. Tudíž se stejně dostáváš k pevné adresářové struktuře. Asi je to tak lepčí, když to používá tolik lidí.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

   Věř mi, jde to. Tak jako existuje plno games, které není potřeba instalovat a stačí je jen zkopírovat a hrát, tak existuje spousta programů, které nemusíš instalovat, ale jen je používáš. Na druhou stranu jsou programy, které instalaci vyžadují. Spíše se ale jedná o nutnost zařazení jejich adresářů do systému proměnných PATH, BIN, LIB, INCLUDE a zapsání vyžadovaných informací do registru a to přeji není problém zajistit. Mít jiný název adresáře systému není problém a maximálně to dělá potíže špatně napsaným aplikacím. Naštěstí už žádnou takovou neznám.

[#Tom]

U mnohých programů to jde, třeba u většiny her (Quake 3, Unreal Tournament, StarCraft (je třeba poupravit registry), Warcraft III, Diablo II, Locomotion) i u mnohých programů (WinAMP, Microsoft Office 97 (bez kontroly pravopisu, zkoušel jsem jen Word a Excel), CDEx, IrfanView, Netscape/Mozilla, Nero, WinSCP, Norton Utilities 2002 (NDD+SpeedDisk), Acrobat Reader 4 a vyšší). U Linuxu to však jde provést s celým systémem, takže lze klidně využít chroot.

[I love M$]

Naprogramovat to tak jak jste napsal je vskutku prasárna, nicméně si nemyslím, že nějak rozšířená. K linuxu mám vždy na počítači jednu instalaci windows, kdysi jsem používal adresář C:\Win2000, nyní C:\WinXP a nikdy sem se nesetkal s problémy. Přecejenom je nemalá část instalací Windows XP vzniklých upgradem Windows 2000, které se defaultně instalovaly do (z NT 4.0 navyklého adresáře) C:\Winnt, nehledě na to, že občas se setkám s počítačem, kde je systém na "Déčku".

[Trained.Monkey]

Panisek to asi nezkousel, co? Tohle co popisujes slo s win98 + win2k, pokud by jsi takhle zkombinoval winxp a win2003, tak se ti poperou o Program Files a Documents and Settings.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

http://www.abclinuxu.cz/blog/xplesa/2006/3/13/124457#12

[Petr Svoboda]

To se ale týká "Document And Settings". O "Program Files" se ti IMHO ty systémy poperou. Nebo snad existuje způsob jak tento adresář změnit při instalaci? To že to jde po instalaci je nezajímavé - to jsme tam, kde jsi u Linuxu (chroot), což je dle tebe špatně.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

   Programy se mi nikdy nijak nepraly. Asi používám normální software. Ohledně chroot, mám pocit a pokud se mýlím tak mě prosím opravte, že pouze nastaví standartní root "/" na mnou zvolený adresář, třeba na "/ubuntu". Celý systém se bude chovat, jako by byl nainstalován standartně do "/", ikty tomu tak nebude. Získám tím ale možnost používat společný adresář pro data a programy, tak jako to dělá Windows? Nechci nic kritizovat jen říkám, že se mi tato vlastnost Windows líbí a že možnost nainstalovat si systém do mnou zvoleného adresáře již při instalaci považuji za dobrou.

[pzad]

2 win na jednom disku - netreba vsetko instalovat 2 x raz pre jeden a raz pre druhy system ?

[podlesh]

Ohledně chroot, mám pocit a pokud se mýlím tak mě prosím opravte, že pouze nastaví standartní root "/" na mnou zvolený adresář, třeba na "/ubuntu". Celý systém se bude chovat, jako by byl nainstalován standartně do "/", ikty tomu tak nebude.

Je to tak. Společná data být mohou, od toho je

mount --bind

[podlesh]

To s tím virem není tak docela pravda - mnoho virů (většina těch opravdu otravných) prohledává kompletně všechny disky a co najde, nakazí. Takže mezi jednou partišnou a více není rozdíl.

Jak už zde bylo 100x zmíněno, je nutno se postarat o oba speciální adresáře mimo systémový. Nic neřešitelného, dokonc ani nic extra obtížného, ale je nutné tomu věnovat péči. Při troše snahy lze dokonce mít Program Files zcela společný (největší problémy bývají paradoxně s MS Office a podobnými věcmi, které si cpou věci přímo do systému ale ukládají je všude možně).

Situaci velmi zjdednoduší použití různách verzí, všetně různých jazykových.

Takže je to spíše otázka toho, zda to stojí za tu práci. Koneckonců jediný důvod proč mít více verzí windows (vynechám-li experimentování při vývoji, na které je stejně IMHO lepší vmware) je kompatabilita her, takže 98+NT5

V linux lze něco podobného vytvořit chrootem, jenom se musí vyřešit bootování (není problém pro někoho kdo ví co dělá). Nainstalovat do chrootu plně funkční systém není problém v LSF (tam je to dokonce standardní instalační postup), gentoo (totéž) nebo třeba debianu (debootstrap).

Opět je otázka proč to dělat. Většinou se to používá na serverech jako jail.

[Shadow]

Což mě přivádí k myšlence - umí Windows vůbec něco jako chroot?

[XXX]

Když bootuješ z Widloizního instalačního CDčka tak se k instalaci na disku mužeš přihlásit a pracovat v něm jako v chrootu. Pokud se pletu tak mě opravte. Jo jinak mě známej ukazoval warez widle udělaný jako nefalšovaný LIVE CD. A to jsem šel už do kolen. ))

[Shadow]

Čili, abych si to ujasnil, a prosím, opravte mě, jestli se mýlím, "něco jako chroot" lze ve Windows použít v záchranném režimu po nabootování z instalačního CDčka, ale běžně při práci ne. Navíc je tato vlastnost omezena na konzolové nástroje, grafický program si z něho nespustím. No, lepší než kulka v hlavě.

Jinak o Live CD vím, ale bohužel jsem neměl možnost ho vyzkoušet, z nějakého důvodu jej Microsoft nenabízí volně ke stažení. Tato skutečnost možnosti jeho použití bohužel poněkud degraduje. Stejně jako moje podezření, že se jedná o nelegální úpravu softwaru. Je to škoda, rád bych se podíval, jak to s tímto OS vypadá, abych všude nešířil bludy, ale kvůli pár hodinám zkoušení nehodlám investovat několik tisíc za licenci.

[joke] Možná by mě mohl Microsoft zasponzorovat a licenci mi dát zdarma, kdybych slíbil, že pak vydám studii, jak je MS Windows levnější než GNU/Linux. [/joke]

[USAMA]

TAK.

[Shadow]

Tak jsem rád, že to chápu správně. Děkuji za informace.

[spectrum]

No paráda, tak bez této vlastnosti se nebojedu - není nad to mít na každý den jiný Operační systém. (Když se třeba pokazí Úterek, tak můžu rovnou pustit Středu).
Ještě že mi stačí jeden...

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

   Třeba na jedné partici Windows 2000 s Windows XP, na druhé programy pro Windows, na třetí partici Ubuntu, Fedoru a Novell Linux, na čtvrté programy pro Linux jako je Quake 1, 2, 3, 4, Doom 1, 2, 3 , Firefox, OpenOffice a na poslední partici data.

[podlesh]

Docela bych rád věděl, k čemu to. Chápu když má někdo 98+XP (nebo 98+2000). Chápu když má někdo XP+2003. Ale na co proboha 2000+XP? O třech všeobecných (nespecializovaných) distribucích linuxu nemluvě.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

   Třeba, opakuji třeba pro autory programů, aby svůj program mohli odzkoušet na všech systémech a nemuseli rozdělovat disk. Nebo proč by to prostě nemělo jít?

[Ivanhoej]

Nechapem co maju taketo zapisky spolocne s Linuxom (to ze autor porovnane neporovnatelne?)?? Administrator fora by toto mohol rovno mazat, sem to urcite nepatri. Ktoreho Linuxaka toto zaujima. Prosim adminov aby s blogmi od veci nieco robili, len mi to v RSS zavadza a zbytocne sem kliknem, nehovoriac o tom ze to znizuje uroven celeho abccka.

Server sa vola ABCLinuxu??? Alebo nie?

Dakujem.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

   Nedomnívám se, že by šlo o něco proti Linuxového a zakázaní hodného vyslovit myšlenku, co se mi na Windows líbí a co bych chtěl nativně i pod Linuxem. Autor Gobo Linuxu se také nad tím zamyslel.

[stativ]

Taky ze je to prasarna. Ale proti gustu zadny disputat...

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Nedomnívám se. Spíš si myslím, že prasárnou je pevné linkování.

[Michal Vyskočil]

Ano a mít PATH dlouhé několik kilometrů prasárna není, co?

[#Tom]

Proč ne, já mám proměnnou PATH dlouhou 662 znaků a LD_LIBRARY_PATH má pro změnu 103 znaků a nijak mě to nebrzdí.

[Michal Vyskočil]

Já 296 a už mi to přijde dost velké, ale vezmi si systém ala GoboLinux. Já u sebe mám přes 500 balíčků, když budu počítat, že jenom polovina z nich obsahuje binárky, tak když by to mělo všechno být v extra adresářích, při průměrně 20 znacích (za průměr bych považoval asi tohle /opt/Acrobat7/bin) na jednu cestu, tak najednou máme PATH asi 5000 znaků dlouhou.

[#Tom]

5000 je hodně, ale nejsem si jist, jestli to něčemu vadí... Oddělení programů z obvyklého má v některých případech samé výhody, mrzí mě, že jsem si třeba překladač nainstaloval do /usr...

[Michal Vyskočil]

Vadí to při spouštění, čím delší PATH, tím se déle hledá ten správný adresář. Pro takto dlouhé cesty by se muselo tohle předělat (a do toho se určitě nikomu nechce). S překladačem problém nemám a to ani s několika verzemi paralelně vedle sebe, i když asi může existovat důvod, proč ti tohle řešení nevyhovuje.

[m$ lipo $m]

tak ten gobo linuks je skutecne humus proste do zajetych koleji se tezko dostane neco novyho

[Igor]

hmmm, dost naivni odbornik

[Michal Vyskočil]

Už ti tu bylo stokrát vysvětleno, že to, co potřebuješ se dá řešit pomocí chroot a mount -o bind (a ještě možná mount proc), sice to může dát více práce (správné nastavení prostředí), ale jde to. Jak mount, tak chroot jsou součástí POSIXu, takže co nativnějšího si v unixech vlastně představuješ? To, že s tím většina instalátorů nepočítá vůbec neznamená, že to nejde, protože jiné distribuce (Gentoo, LFS) tohle naopak mají jako výchozí instalační metodu.

[IDE]

To s tema virama je blbost, pokud ma ten virus prava "System" pak muze klidne zapisovat i do tech nespustenych winu. Jinak sdileni program files a documents and settings mezi ruznymi instalacemi asi taky nebude to prave orechove. Kdyby se programy nechovaly prasacky, tak mozna ne, ale to je ve woknech sen...