Akvizice Oracle-Sun: EC to vyšetří do ledna 2010 (diskuse)

[Jendа]

Och! Děkujme Komisi za další moudré rozhodnutí!

Vážně. To zvýšení cen za databáze i omezení výběru mi přijde jako blábol, i kdyby Oracle přestal vyvíjet MySQL, tak pořád bude stávající verze dostupná a třeba se supportu a vývoje ujme nějaké jiná firma. (a i kdyby to tak třeba bylo, co má někdo co kecat do akvizice dvou soukromých firem)

Co by se stalo, kdyby tu akvizici neschválila?

[the.max]

Oracle zalozi dcerinou spolecnost se sidlem nekde na seyshelach nebo bahamach. Ta zalozi dlsi spolecnost, tamta dalsi atd a pak nejaka z nich prevezme Sun

[Filip Jirsák]

U takhle velkých firem je myslím na místě se tím zabývat a prostudovat to. To, že někdo ví o existenci Oracle DB a MySQL bych nepovažoval za dostatečnou kvalifikaci k tomu, aby během deset vteřin rozhodl, že je vše v pořádku. Pokud se tím zabývají, ještě vůbec to neznamená, že tu akvizici neschválí.

[frdrx]

Přesně tak. MySQL je pod GPL. Jestli za na to stihnou za 90 dní přijít, nemají důvod akvizici neschválit.

[adf]

+1 :)

[Luk]

co má někdo co kecat do akvizice dvou soukromých firem

Někteří lidé si myslí, že má. Zvláště, pokud mají dominantní postavení. Paradoxní je, že dominantní postavení má (ve svém segmentu) spíše MySQL, zatímco proti databázi Oracle stojí řada silných hráčů (Microsoft, IBM, Borland a další) se značným podílem na trhu, MySQL má podíl velmi značný a konkurenční databáze (hlavně PostgreSQL) zatím v zásadě paběrkují (nejde však o "tržní podíl", vzhledem k tomu, že drtivá většina instalací MySQL se používá pod licencí GPL).

[Ladicek]

Borland je nějakým silným hráčem na trhu databází? Nikdy nebyl, InterBase byl v Borlandu nejpečlivěji střežený poklad, a jestli měli ostatní borlandí produkty mizerný marketing, pak InterBase přímo příšený na druhou. Najevýš ten Microsoft a IBM. Ale podle všeho (g database market share) je Oracle zdaleka nejúspěšnější komerční databáze (cca dvojnásobný podíl na trhu ve srovnání s druhou Velkou Modrou) a MySQL zase nejúspěšnější "free" (spíš ve významu zadarmo) databáze.

Často se mluvilo o tom, že MySQL je vážným konkurentem Oraclu, i když každý produkt má jinou cílovou skupinu (nebo aspoň měl). První část předchozí věty shrnuje pravděpodobný důvod, proč EK šetří fúzi Oraclu a Sunu, druhá část pak (odhaduji) důvod, proč to nakonec bude povoleno. Já s tím nemám morální problém.

[Luk]

Borland je nějakým silným hráčem na trhu databází? Nikdy nebyl, InterBase byl v Borlandu nejpečlivěji střežený poklad, a jestli měli ostatní borlandí produkty mizerný marketing, pak InterBase přímo příšený na druhou. Najevýš ten Microsoft a IBM.

Ano, tohle je trochu šlápnutí vedle (jak teď koukám na ty podíly), měl jsem jmenovat spíš Sybase nebo Teradata. Borlandí InterBase mám sice mnohem více zafixovaný v paměti, ale zmíněné dvě firmy jsou tržně mnohem úspěšnější.

Ale podle všeho (g database market share) je Oracle zdaleka nejúspěšnější komerční databáze (cca dvojnásobný podíl na trhu ve srovnání s druhou Velkou Modrou)

Záleží na tom, jak se to porovnává. Podle jiných zdrojů je druhý Microsoft a náskok Oraclu není tak velký.

MySQL zase nejúspěšnější "free" (spíš ve významu zadarmo) databáze

To je zcela nepochybně. Značný počet instalací je ale na hostingových serverech, málokdo nabízí v rámci hostingu něco jiného. Navíc ta převaha MySQL by nebyla až tak velká, pokud by se uvažovaly i embedded databáze, například Berkeley DB mající rovněž velmi značný počet instalací nebo databáze HSQLDB obsažená téměř v každé instalaci OpenOffice.org (jenže i tento balík patří Sunu, byť samotná databáze nikoliv).

[Jendа]

Navíc ta převaha MySQL by nebyla až tak velká, pokud by se uvažovaly i embedded databáze, například Berkeley DB mající rovněž velmi značný počet instalací nebo databáze HSQLDB obsažená téměř v každé instalaci OpenOffice.org (jenže i tento balík patří Sunu, byť samotná databáze nikoliv).

A sqlite ve Firefoxu. A že Firefox je už skoro všude.

[Luk]

Ano, a podobných databází bude víc (např. Apache Derby - je hříčkou osudu, že tato databáze bude stejně jako Berkeley DB pod křídly téže firmy jako Oracle a MySQL ). Nejde o to, co ta databáze všechno umí, ale že je to prostě databáze (protože i u těch nejnadupanějších se mnohdy využívá jen to, co by hravě zvládly i ty nejprimitivnější hračky).

[Ladicek]

BDB taky patří Oraclu.

Já se teda o MySQL nestrachuju, máme tu Perconu, Monty Program, OurDelta, Drizzle a já nevím koho ještě, a nemyslím si, že by Oracle měl vůbec šanci se pokusit MySQL potopit, ale ono to opravdu vypadá (byť třeba bezděky), že Oracle skupuje databáze a storage enginy jak na běžícím páse.

[xkucf03]

1. Konkurencí pro Oracle DB je leda tak IBM DB/2, ostatní jsou daleko za nimi.
2. Poslední dobou se setkávám se stále širším nasazení PostgreSQL – i když MySQL vládne u levných webhostingů, pokud někdo píše aplikaci (ať webovou či newebovou, prostě aplikaci, ne jen webovou prezentaci), volí často právě PostgreSQL. O budoucnost MySQL (GPL) a PostgreSQL bych se tedy nebál, ať už Oracle se Sunem udělá cokoli.
3. Co když to EK neschválí? Spojují se přece dvě americké firmy, do toho jim EU nemá co mluvit. Může leda tak zakázat prodej jejich zboží – a to bych se jako zdejší občan nebo firma hodně hádal, že si nemohu koupit např. Oracle databázi.
4. Nemůžu si pomoct, ale vidím v tom ze strany EU jen snadu udělat bu bu bu a pokusit se z toho vytřískat nějaké peníze (aby měli čím vykrmovat byrokraty).

[Luk]

Konkurencí pro Oracle DB je leda tak IBM DB/2, ostatní jsou daleko za nimi.

Microsoft má dost významný (a rostoucí) tržní podíl.

[Lukáš Zapletal]

Navíc IBM DB2 není moc velká konkurence co se týká správy, podpůrných nástrojů a dalších komponent.

[Daniel Kvasnička ml.]

V jakem pravnim predpise je zakotveno, ze EK si muze delat naroky na schvalovani fuzi dvou americkych firem?

[Luk]

EK si dělá nároky na leccos. Neznám příslušné směrnice, ale tipuji, že je takové schválení potřeba, pokud firmy dodávají na trhy států EU.

[JoHnY]

EK ma v EU pravo kontroly hospodarsky souteze a Oracle i Sun maj po EU mistni spolecnosti. Fuze by mohla probehnout i bez souhlasu EK, ale ta by potom mohla zakazat spojeni dcerinek v EU a nebo dokonce zakazat Oraclu obchodni cinnost na uzemi EU.

Pokud uvadim neco nepresne tak me nekdo opravte, pravnik nejsem a nikdy nebudu (aspon doufam) .

[trekker.dk]

nebo dokonce zakazat Oraclu obchodni cinnost na uzemi EU

Výbornej nápad. Zákazníky jistě potěší, že místo malého výběru nebudou mít žádný nebo že budou muset místo jednání s místní pobočkou cestovat do USA (platit do USA, technickou podporu shánět v USA,...)

[JoHnY]

Psal jsem to jen jako ukazku toho, co vsechno EK a Oracle muzou udelat. (Je snad proboha jasny, ze to neudelaj)

[Jendа]

(Je snad proboha jasny, ze to neudelaj)

Tím bych si nebyl tak jistý. Zdá se mi, že poslední dobou je možné všechno...

[Zdeněk Štěpánek]

Absolutne nechapu co ma stat co kecat do deni ve dvou soukromych firmach? Je fuk zda evropskych ci americkych. Je to soukroma firma, tak at si delaj co chtej. Cilem firmy je zisk, pokud si myslej ze timto tahem zvysej zisk tak at to udelaj a nikdo do toho nema co kecat!

Zdenek Stepanek

[Jendа]

Asi tak jako donutili usáckou (jak je přídavné jméno od USA?) firmu dodávat k OS program pro výběr cizích prohlížečů a edici OS bez přehrávače médií. To by mě zajímalo, kdy budou muset lahůdkářské firmy prodávat v podnikových prodejnách cizí výrobky, případně kdy budou muset umožnit zákazníkovi vyžádat si bagetu s masem od konkurence.

[Mti.]

Pocita se listeria? Pokud ano, tak to uz mas ted v cene. :-P

[Jendа]

Listerii (a ani jiné bakterie) jsem ve výrobcích té firmy nikdy nenašel. Mnohokrát osobně testováno .

[Mti.]

Si stezuj. Vzdyt oni Te vlastne sidi.

[Luk]

To by mě zajímalo, kdy budou muset lahůdkářské firmy prodávat v podnikových prodejnách cizí výrobky, případně kdy budou muset umožnit zákazníkovi vyžádat si bagetu s masem od konkurence.

Třeba to bude. Jako jsou tendence, aby měl provozovatel jakékoli sítě (nejen klasické telefonní, ale třeba i kabelové nebo jakékoli jiné; prostě jako je dnes LLU, ale v mnohem širším měřítku) povinnost do této sítě pustit své konkurenty - a pokud se konkurentům bude cena za přístup zdát příliš drahá, aby ji určil úřad. Toto nás možná čeká velmi brzy.

[vlastikroot]

Fakt nadhera, z jedne strany delaji problemy SW patenty, z druhe strany vymysly EU, z treti strany neomezene piratstvi. Ohledne siti: Uz vidim jak poskytovatel kabelovky mi propujcuje svoje opticky kabely a koaxialni rozvody s vyhruzkou, ze pokud bude chtit moc penez tak pujdu na urad. Lidi co vymysly tyhle pravidla a narizeni by mozna mohli nekdy premyslet a zacit obchod podporovat zlepsenim podminek pro mensi firmy, ne ho nicit zbytecnym buzerovanim velkych firem.

[melkors]

Ovsem kdyz se totez tyka Telecomu (dnes O2), tak spousta lidi jasa ... Zajimave!

[Jendа]

Kolem Telekomu se vytvořila poměrně zajímavá komunita psychicky chorých.

[deda.jabko]

Absolutne nechapu co ma stat co kecat do deni ve dvou soukromych firmach? Je fuk zda evropskych ci americkych. Je to soukroma firma, tak at si delaj co chtej.

to je hodne naivni predstava. pokud bys chtel vedet, jak to dopadne, pokud se necha firmam uplna volnost, doporucuji si koupit stroj casu a udelat si vylet do devadesatych let dvacateho stoleti a tehdejsi ceske republiky.

[Luk]

V devadesátých letech bylo všechno možné, jen ne úplná volnost firmám. Například SPT Telecom, Eurotel nebo Česká pojišťovna měly v určitých oblastech monopol zajištěný státem. Nikdo jiný nesměl v daných oblastech podnikat. Na řadu činností musely být licence, a to ještě relativně nedávno (třeba na cokoliv telekomunikačního). Dále se na politickou objednávku (tedy nikoli na tržním principu) poskytovaly ze státních nebo polostátních bank úvěry, u kterých už bylo předem jasné, že nebudou splaceny. Privatizace také mnohdy neprobíhaly transparentní formou (dražbou nebo otevřenou soutěží), nýbrž prodejem předem určenému zájemci, navíc často bez toho, aby musel při převzetí firmy zaplatit.

[Luboš Doležel (Doli)]

Příspěvek naprosté naivity. Pokud by nebyly akvizice regulovány, v každém odvětví by to nakonec skončilo monopolem.

[Luk]

Pokud by nebyly akvizice regulovány, v každém odvětví by to nakonec skončilo monopolem.

To je nesmysl. Monopolem by to mohlo skončit jen v případě, že by bylo blokován vstup na trh (třeba licencemi jako u klasického R/TV vysílání) nebo byly uplatňovány nějaké diskriminující dotace nebo regulace (jako dnes v osobní železniční dopravě). Jinak by sice třeba mohl vzniknout dočasně monopol, nicméně kdykoli by mohl na trh vstoupit někdo další a vytvořit konkurenci.

[Bilbo]

Teoreticky. Ale u odvetvi, kde cena vstupu na trh je vysoka (napr. kdyz chci prodavat procesor tak ho musim nejprve vyvinout a to stoji miliardy) to v praxi monopolem skonci - pokud by nekdo chtel konkurovat, tak musi investovat obrovske penize s velkym rizikem (monopolu staci snizit ceny a je furt v zisku, ale konkurenci tim odstavi, protoze nezvladne ani splacet pocatecni pujcku, pripadne si nevydela ani na pocatecni investici - a pak ceny zase zvysi)

[Luk]

Monopol může nějakou dobu existovat (třeba i delší), ale nelze automaticky říct, že s monopolem je to horší než na trhu, kde je více konkurentů. Konkureční boj firmy vyčerpává, spotřebovává prostředky, které by mohly využít jinak. Firmy se mohou například více soustředit na přímý marketing (monopolista ho až tolik nepotřebuje, nemusí s nikým soutěžit) a omezovat kvůli tomu vývoj. Netvrdím, že to musí nastat vždy. Ale tvrzení, že "vždycky nakonec vznikne monopol" (navozující navíc implikaci, že monopol jednou => monopol navždy) a "monopol je špatný" rozhodně nejsou svatým pravidlem.

[xkucf03]

EU se potápí, a tak se chystá tahat prachy i z jiných amerických firem než je Microsoft, nebo jak si to mám vyložit?

[frdrx]

To co by z těch firem mohla vycucnout jí nemůže držet nad vodou.

[deda.jabko]

EU se potápí, a tak se chystá tahat prachy i z jiných amerických firem než je Microsoft, nebo jak si to mám vyložit?

hlavne, ze sis kopl do EU...

vetsina civilizovanych zemi (vcetne USA a EU) ma zakony snazici se zabranit vzniku monopolu pripadne deformaci trhu. a v pripade, ze dochazi ke slouceni spolecnosti s vetsim podilem na trhu, kdy by k necemu takovemu mohlo dojit musi je schvalit/zakazat.

je zajimave, ze se tady nikdo nerozciluje nad tim, ze si taky americka federal trade commission nebo burzovni dohled vyhrazuji pravo do tohoto slouceni kecat.

[xkucf03]

Tady nejde o problém zda řešit nebo neřešit monopoly, resp. zda chránit hospodářskou soutěž nebo ne.

Tady jde o to, že se EU pokouší mluvit do spojení dvou amerických* firem. Pokud tuto akvizici schválí v USA, musí se EU s tímto faktem smířit.

Představ si, že by před spojením těchto firem ani jedna z nich na území EU nepodnikala a přišli by na evropský trh až po spojení. Co s tím EU bude dělat? Zakáže jim zde podnikat, protože se jedná o příliš velkou firmu?

BTW: deformace trhu vznikají právě díky zásahům státu

*) v předchozím příspěvku jsem nepoužil zvýraznění, protože si tu někteří stěžují, že jim to narušuje tok textu – ale jak je vidět, někomu je potřeba vybraná slova zdůraznit, protože jinak mu uniká smysl textu.

[deda.jabko]

Tady jde o to, že se EU pokouší mluvit do spojení dvou amerických* firem.

to, ze nejaka firma ma centralu v americe neznamena, ze je americka. ty firmy maji v zemich EU sve dcery, ktere se budou asi taky slucovat...

Pokud tuto akvizici schválí v USA, musí se EU s tímto faktem smířit.

nemusi... :-]

Představ si, že by před spojením těchto firem ani jedna z nich na území EU nepodnikala a přišli by na evropský trh až po spojení.

to je uplne jiny pripad, jelikoz tyto firmy uz na uzemi EU pusobi a maji vyznamny trzni podil. mimochodem, je rozdil ziskat podil na trhu ,,tradicni soutezi'' a akvizici.

BTW: deformace trhu vznikají právě díky zásahům státu

hehe, a ja si myslel, ze takoveto vyborne humory plodi jenom daduv dvorni oblibenec... :-]]

za likvidaci trhu s prohlizeci a operacnich systemu muze taky stat!? ktery? a co treba chudaci nebozi podnikatele, ktere stat nuti uzavirat mezi sebou kartelove dohody a pritom oni by tak radi podnikali podle zasad volneho trhu...

[JoHnY]

To vis, lidi maj po padu komunismu  porad dojem, ze jakakoliv regulace je spatna a stat(unie) vsechno zmrvi. V dobach ekonomicky krize je prej nejlepsi vsechno nechat na neviditelny ruce trhu, hehe .