Bob Sutor: Hry na Linuxu (asi) nemají budoucnost (diskuse)

[speedo]

Dělám v IBM...používám Linux na pracovním desktopu...ten pán je trochu mimo

[Aleš Bartůněk]

V pondělí už chodit nemusíte.

[Peter Fodrek]

Otazka je kedy to pisal(vyslo to v prvej polovici tyzdna), lebo ta poznamka je od vcera out of date

There's A Direct3D 9.0 Gallium3D State Tracker Posted by Michael Larabel on January 22, 2010 http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=NzkwOQ

[hajma]

Otazka je kedy to pisal(vyslo to v prvej polovici tyzdna), lebo ta poznamka je od vcera out of date

There's A Direct3D 9.0 Gallium3D State Tracker Posted by Michael Larabel on January 22, 2010 http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=NzkwOQ

a za tri roky vyjde prvni beta verze, jejiz hlavni uspech bude, kdyz na polovine instalaci nespadne ...

[speedo]

a navíc už jsem přemigroval celou rodinu včetně prarodičů přítelkyně...to mám jít zpátky na windows bo co?

[Darth Phantom]

Asi bude záležet na tom, jestli dědeček s babičkou vaší přítelkyně budou chtít pařit Far cry 2 nebo Assasin Creed

[Michal2]

Ale dneska uz i dedece s babickou pari COD: Modern Warfare a nemuzou se dockat 26.1. nikoliv na duchod ale na Mass Effect 2. FC2 i AC jsou uz vykopavky.

[mnn]

No ja už mám Subject Zero, ktorá sa mimochodom v skutočnosti volá Jack

[Aldagautr]

ma recht, dokud na tom nepujdou kloudne aspon bulanci, tak je to na pikacu :)

[Osvetitel]

Recht ma, na Linuxu nic nefunguje, co funguje, funguje spatne, pomalu nebo jinak blbe ;)

[belisarivs]

Tak to tu pak musi byt jeste nejaky jiny Linux nez pouzivam.

Jeste by mne zajimalo, ktery OS pedle tebe funguje.

[gtz]

Bože Bože .... probuďte se , nebo běžte někam na lzive dělat komentáře

[Mti.]

hm, jesteze na ty troly je spoleh

[D-Evil]

Realita je taková, že hry velmi pravděpodobně nemaj budoucnost na PC obecně. Míra pirátství (nehodlám rozebírat definici tohohle pojmu, každej asi plus mínus chápe, co se v týhle souvislosti myslí) na PC je naprosto neúnosná, prakticky neregulovatelná a vyjma největších trháků dneska nikdo neočekává, že by co se týká zisků udělal na PC díru do světa. A Linux na tomhle nic nezmění - existence GPL z "pirátů" slušný zákazníky neudělá (proč by taky měla, licence jako licence). Detaily jako (ne)výhody DirectX (napíšete hru v DirectX a ovládáte dvě třetiny platforem, protože přepsat jí pro Xbox je poměrně jednoduchý) a kdo ví co dalšího jsou vedle takovýho problému naprosto nepodstatný.

[xurpha]

A k čemu ty nesmysly jsou?

[AsciiWolf]

+1,

Tomuto faktu nahrávají i různé crap-ochrany proti kopírování typu Starforce. Takže nakonec i ten, kdo má originálku, musí stejně na hru hledat crack.

U konzole prostě nic takového člověk neřeší - prostě jen vloží CD a hraje.

[mrzout]

MS pochopil a má Windows na X-Box (nepřesně řečeno, ale podstata je správně).

IMHO budoucnost her na Linuxu není špatná. To že se dnes hry pro něj nedělají nic neznamená. Co by se třeba stalo, kdyby Nintendo svou poslední konzoly postavil nad Linuxem? Klidně se to mohlo stát, stejně jako je Android nad Linuxem, WebKit "nad" KHTML a pod.

Nebo druhá možnost je, že Nintendo či někdo podobný zbankrotuje a jeho kupec uvolní vše jako open source: Linux třeba získá kompletní engine a nástroje pro tvorbu her, který začnou využívat další komerční výrobci.

Třetí cesta je tvorba něčeho kvalitního od nuly, např. z Blenderu kdyby něco vzešlo.

Vím že míchám jabka a hrušky, nicmnéně nosná myšlenka je: to že dnes nikdo pod Linux nic netvoří neznamená, že z roku na rok se situace radikálně nezmění. Asi těžko kvůli uživatelům linuxových desktopů, ale otevřenost linuxu ho časem může v nějaké ořezané míře zavát i na konzole.

[Ooaniki]

Nintendo nezkrachuje ... konzole Wii je naopak od krachu zachranila :)

[mrzout]

Tak to bylo i myšleno: někdo, kdo vypadal již téměř odepsaně ze dne na den se dostal na výsluní. Kdyby před Wii jako téměř odepsaná firma šli a vzali za základ Linux, dnes by byl jedničkou na konzolích.

[Luboš Doležel (Doli)]

Nebo druhá možnost je, že Nintendo či někdo podobný zbankrotuje a jeho kupec uvolní vše jako open source: Linux třeba získá kompletní engine a nástroje pro tvorbu her, který začnou využívat další komerční výrobci.

Zjevně ti uniká naprosto zásadní rozdíl mezi hrami na Wii a hrami na PC.

[VM]

.. a te je co?

[Luboš Doležel (Doli)]

Na Wii vůbec nejde o grafiku, tady nejsou žádné pokrokové enginy. Na Wii jde o snímání pohybů z ovladačů, snímání pohybu váhy na Fit desce apod. Tohle je úplně jiný druh hraní než na PC.

[mrzout]

a jak to souvisí s tím, že někde dole pod tím mohlo být linuxové jádro? Na mobilech jde taky o něco jiného než na desktopu a Linux tam už je.

[Drb]

Blbost, hry na PC budoucnost maji. Porad je to velmi slusnej trh a bude porad.

[Luboš Doležel (Doli)]

Trh s PC hrami sice funguje a jen tak nezhyne, ale podle cen je vidět, jak je to s prodejem zlé.

[kralyk z abclinuxu]

Řekl bych, že tohle neplatí pro MMORPG a vůbec MMO obecně. Tam to vidím růžověji. Obvykle se také dají MMO snáze rozchodit na Linuxu, (nejen) díky průměrně nižším HW nárokům...

[Zmije]

Je to sice trochu OT, ale když už se tu rozebírá co na linuxu jde a co ne, tak by bylo dobré zaměřit se na věci, které člověk potřebuje k práci, nebo do školy, než na hry. Já hraju hry cca 8x do roka, tak mi nedělá problém při té příležitosti reboot do windows, ale takový PSpice potřebuju skoro každý den.

[Fursdy]

Trochu divne prirovnanie nie? PSpice je "nadstavba" OrCadu ktory na linuxe nieje

[Rezza]

A kdo by hral hry na PC? Co jsem nedavno videl nejaky pruzkum, tak ve statech ma PC pod 10% trhu s hrama. I ja negamesnik jsem si ted poridil PS3 a obcas si zastrilim, i kdyz hlavne to mam na DVD, BR a filmy. Jediny problem je, ze je to relativne hlucna konzole, ale porad tissi nez muj notas. A ten mam doma pouze na net, nic vic.

[KKL]

Uvažuju o koupi PS3, sem tam nějaka hra, ale chtěl bych aby se tam dalo nějak spustit něco jako XBMC. Jakým způsobem se dají na PS3 přehrávat filmy ? Podporuje divx/xvid, mpeg4 atd. Je tam nějaké rozumné multimedialní centrum pro přehrávání medií ? Nějak nemůžu nic kloudného ohledně odpovědí na tyto najít. Někdo tvrdí, že xvid přehraje, jiný že tak polovinu apd. Ono dobastlit se tam asi nic nedá co ? Uživatelské programovaní je nějak jednosuše možné ? Díky za případné odpovědi. K.

[Rezza]

Zatim jsem se k tomu jeste poradne nedostal, ale pres mediatomb jsem zkousel par veci a hraje to. Ted chci zkusit PS3 media server, ten by pak mel umet do PS3 posilat uz skoro vsechno. Ale urcite i v tomto stavu je to lepsi nez eGreat co mam, ktery stal skoro to same... MKV se musi preklopit do VOBu, ale to jsem teze jeste nezkousel. Prekvapilo me to - o nejakem bastleni se neda mluvit, ale ono je to celkem pekne uz v zakladu. Navic s cenou BR disku na Amazonu je jednodussi udelat jednou za cas poradnou objednavku, nez zkouset prehravat nejake xvidy (to max pro serialy).

[Rezza]

Tzn. mam ho teprve necely mesic a na hrani si s tim zatim nebylo tolik casu.

[Luboš Doležel (Doli)]

PS3 používám velmi intenzivně na přehrávání filmů a za měsíc jsem narazil na jediný nepřehratelný film, a to když někdo nacpal H264 do .avi.

PS3 podporuje přinejmenším toto: formáty .avi, .mp4 a .mp3; audio MPEG-1 Layer 3, AAC, AC3; video MPEG-1, MPEG-2, MPEG-4, MPEG-4 AVC (H.264). Scene SDTV ripy fungují všechny, HDTV ripy se musí přetáhnout do .mp4.

Pokud si člověk rozjede UPnP Media Server, může to být řešeno automaticky (za běhu).

[belisarivs]

Avi neni format a mp4 hadam taky ne

[Jendа]

Extrémně vzato je to formát kontejneru .

[Luboš Doležel (Doli)]

Proč by ne? Je to definice struktury souboru.

[kralyk z abclinuxu]

Btw. zkoušel jsi Yellow Dog? A pokud ano, je to použitelné?

[Luboš Doležel (Doli)]

PS3 Slim už v sobě nemá hypervizor pro běh dalších OS, Sony musí šetřit a už neplatí firmu za jeho údržbu. Ale tak jako tak jsem zatím neměl potřebu tam Linux mít. K čemu to? Matematické supervýpočty na Cellu spouštět nechci...

To jsem radši, že ta Slim žere jen půlku elektriky.

[Luboš Doležel (Doli)]

Jinak u PS3 (a konzolí obecně) je nutné při googlení brát ohled na to, že jej používá každý blboun, co umí vlézt na fórum. Takže je třeba brát nalezená tvrzení s rezervou.

[Grunt]

Moje řeč. Jak odejde Carmack do důchodu, tak je v podstatě na Linuxu dohráno.

[vaše jméno]

Chyba! Carmack neche pro Linux vyvíjet už teď

[otasomil]

Hry nemaji budoucnost (urcite) ani na windows.

[pozortucnak]

MAC OS X je taky unix, pro mac directX není, přesto hry pro mac existují... znaméná to tedy že i pro MAC nemají hry budoucnost?

[.]

MacOS X hry zas tolik nemá. MacOS je postaven ladícímu drivery a přitom nacpaly OpenGL. COD5 v MacOS X nemá. Já si říkám že MacOS X není zas tolik na hry a spíš na grafiku. Já jsem jednou uvažoval na konzole a když hraju v notebooku a začnu bolet hlava. Tak nemá cenu pořídit hru a nemám na to čas. Pokud jste hráč? Tak si na rovinu pořídit Xbox360.

[Neel]

Něvěřím, že by se na něčem takovém, jako je xbox360 mohlo hrát lépe než na počítači.

[mycz]

Wtf? Hral jsi nekdy na necem jinem nez na PC?

[Ficik]

Ja sem zkousel nejake CoD na ps2 a myslim si ze co se tyce FPS neni nad mys a klavesnici..

[Luboš Doležel (Doli)]

Co se PS3 týče, tak i na ovladač Dualshock se dá zvyknout, ale některé FPS na PS3 klávesnici a myš podporují.

[pozortucnak]

Neumožňuje projekt wine, krom spuštění exe souborů vytvořit spustitelnou binárku využívající např direcX?

[balki]

Wine taketo veci umoznuje, cast directx je tam implementovana. Lepsie je ale na tom projekt cedega, ktory vychadza z wine. http://en.wikipedia.org/wiki/Cedega

Problem je ale ten, ze najnovsie vychytavky directX asi na tom nepojdu. Taktiez je to directX v cedege je len vrstva nad opengl, cize je tam isty overhead.

Ako vyvojar, neviem ci by som do toho isiel. Lebo by som pocuval staznosti - "preco to na linuxe/mac-u vyzera tak krepo" ? Ale su take firmy co do toho idu a robi sa to.

[moo]

preco to na linuxe/mac-u vyzera tak krepo.. mne sa na linuxe quake4 paci.. a heroes of newerth tiez :)

[jirikon]

+1 Heroes of Newerth, super hra, daleko lepsi nez DotA ve W3. Zatim je to beta a na pozvanku od kamose, nebo se da mozna koupit ucet.

[balki]

Quake4 je pisany pre openGL, tam nie je problem. Carmack ma know-how na vytvaranie multiplatformnych hier.

Zmienoval som sa o hrach, ktore su programovane pre directX.

[Mti.]

ten chlap zjevne nehral freeciv

[kralyk z abclinuxu]

Obvykle jsou tihle lidi, co někde proklamují jak něco (ne)má budoucnost, vyvedení někým z omylu. Většinou budoucností

[Spike]

Nevyjádřil spíš svůj názor než „sentiment“?

[trekker.dk]

Já to nechápu. Linux může fungovat na telefonu, na kdejaké routovací krabičce, v televizi, DVD rekordéru, set top boxu, na serveru i na velkých superpočítačích. Jenom na desktopu nemůže fungovat (ve významnější roli)

To by mě zajímalo, kde udělali soudruzi z východního Finska chybu.

[Drom]

Malo marketingovych kecu? :(

[TM]

Příliš mnoho distribucí, příliš mnoho verzí jednotlivých distribucí, binární nekompatibility, často se měnící rozhraní pro ovladače - nesnadné dodávání binárních ovladačů, příliš mnoho experimentování a málo stability - podívejme se na KDE4 - atd...
Tyto věci na serverech téměř nevadí, nevadí ani na jednoúčelových zařízeních, trošku už vadí na univerzálních kapesních zařízeních, ale pro desktopy jsou naprosto fatální. Právě díky nim to na desktopu průměrný uživatel nechce používat, protože konkurence dodá OS, který funguje instantně po dlouhou dobu s těmi samými aplikacemi bez potřeby neustále řešit, že je zase nová verze distribuce, kde plno dříve funkčních věcí nefunguje a na tu původní už všichni zapomněli. Prostě průměrnému laickému uživateli dodá přesně to co potřebuje a od čeho je desktopový Linux bohužel na hony vzdálen.

[Michal Vyskočil]

Já to nechápu. Linux může fungovat na telefonu, na kdejaké routovací krabičce, v televizi, DVD rekordéru, set top boxu, na serveru i na velkých superpočítačích. Jenom na desktopu nemůže fungovat (ve významnější roli)

No malé i obrovské (a v menší míře i ty středně velké serverové) krabičky jsou defakto unifikované a často uzavřené platformy (to a to libc s těmi a těmi parametry, ...) s relativně dlouhou dobou života.

Zatímco distribuce představují něco jako současný snapshot světa upstreamu, kde neexistuje prakticky žádný stabilní bod (i když směrem nahoru je to horší, než jinde).