Co nového v LibreOffice 3.6? (diskuse)

[Michal]

Koukám, že je tam i vylepšení pro Čechy "Updated Czech thesaurus" :)

[Dirka]

pekny ... skoda toho zbytecnyho tristeni sil na apache, kde to nikam nevede

[jiri.one]

+1

[Migi]

On tam na tom nekdo pracuje? Ja mel za to ze se tam jen lataji bugy.

[-]

Maji treba mnohem lepsi podporu SVG nez ma LibreOffice

[Filip Jirsák]

Vždycky mne zajímá, zda autoři podobných komentářů jsou konzistentní a mají stejný názor (tedy zbytečné tříštění sil) třeba na demokracii nebo na trh.

[Atom321]

No, v první řadě se nesnaží srovnávat feudální způsob řízení projektu OpenOffice.org s demokracií a trhem.

[Filip Jirsák]

Nechápu souvislost vašeho komentáře s předchozím vláknem.

[Lol Phirae]

Ty toho nechápeš víc, třeba export z Gimpu.

[Atom321]

Tvrdím, že původní projekt OpenOffice.org rozhodně nebyl řízen demokraticky, ale (z)vůlí několika lidí. V obou nově vzniklých následnících zase panuje čirá anarchie. Tedy v případě OpenOffice.org a jeho odnožích hovořit nelze hovořit o demokracii.

Z Wikipedie: "Na trhu se setkávají nabízející, kteří chtějí směnit za peníze, a poptávající, kteří za ně chtějí získat nějaké nové zboží."

Apache OO i LO jsou polofunkční bastly, které lze jen obtížně nazvat nabídkou. Komerčnímu MS Office nedokáže konkurovat ani nulovou cenou a nelze je za nic směnit. Tedy žádný trh neexistuje.

Kdyby se vývojáři pracovali společně a dohodli se na rozdělení rozhodovacích pravomocí (např. nějakým demokratickým způsobem), mohli by vytvořit konkurenceschopný produkt. Ten by šel i prodávat (resp. prodávat podpora k němu) a dalo by se hovořit o trhu.

Tedy můj názor na výše zmíněnou zbytečnost tříštění sil je zcela konzistentní s podporou demokracie a tržní ekonomiky.

[little.owl]

V obou nově vzniklých následnících zase panuje čirá anarchie.

Neni pravda, LO se pomalu posouvaji kupredu a plan dalsich zmen je jasny.

Komerčnímu MS Office nedokáže konkurovat ani nulovou cenou

Neni pravda, pocet downloadu a instalaci proti tomu svedci.

[Atom321]

Neni pravda, LO se pomalu posouvaji kupredu a plan dalsich zmen je jasny.

Ano, pomalu. Pomaleji, než postupoval původní OpenOffice.org, před roztříštěním sil. Plán dalších změn vypovídá jen o tom, že jedna anarchistická frakce nějaký plán vydala. Uživatelé nemají vůbec žádnou jistotu, že za rok vyjde další verze a že bude použitelná.

Neni pravda, pocet downloadu a instalaci proti tomu svedci.

Počet downloadů a instalací svědčí o tom, že OO konkuruje WordPadu, který je standardně pod Windows také zadarmo. Naopak cena prodávaných MS-Office svědčí o tom, že ty nijak významnou konkurenci na trhu nemají.

[little.owl]

Ano, pomalu. Pomaleji, než postupoval původní OpenOffice.org, před roztříštěním sil.

Co znamena to tristeni sil v realnych cislech? Kolik lidi pracuje na OO a kolik na LO?

Naopak cena prodávaných MS-Office svědčí o tom, že ty nijak významnou konkurenci na trhu nemají.

To lze rici i o Windows.

[Atom321]

Co znamena to tristeni sil v realnych cislech? Kolik lidi pracuje na OO a kolik na LO?

Nemám tušení. Diskuse je o tříštění sil na dva projekty místo jednoho, ne o reálných číslech.

To lze rici i o Windows.

Ano, lze. Windows na desktopech významnou konkurenci nemají. (A to zejména proto, že se síly potenciálně konkurenčních vývojářů tříští mezi Linux/BSD/ReactOS, KDE/Gnome/XFCE/Unity, Ubuntu/Redhat/Arch/Gentoo ... )

[little.owl]

Nemám tušení. Diskuse je o tříštění sil na dva projekty místo jednoho, ne o reálných číslech.

Je to o realnych cislech.

[Atom321]

Tak sem s nimi.

[little.owl]

Tak sem s nimi.

Vy tvrdite, ze diky tristeni sil vyvoj pokracuje pomaleji a ja jsem po vas chtel v prispevku nahore cisla. Takze vy zadne nemate?

[fri]

Nemá, ale mohl by mít - ale o to mu zjevně nejde. :)

[pavlix]

Proč taky.

[ovoce]

Vy zas tvrdíte, že bez ohledu na tříštění určitě žádné zpomalení nenastalo. Osobně bych už možná to důkazní břemeno hodil vám, ačkoliv to je pořád dost 50/50 :)

[little.owl]

Vy zas tvrdíte, že bez ohledu na tříštění určitě žádné zpomalení nenastalo.

Kde ??

[pavlix]

To by mě taky zajímalo :).

[ovoce]

No přece tím, že popírá opačné tvrzení. Když už chce hned důkazy po svém protivníkovi, tak lze stejný požadavek vztáhnout i na něj.

[little.owl]

No přece tím, že popírá opačné tvrzení.

Jakeze opacne tvrzeni popiram a kde?

Když už chce hned důkazy po svém protivníkovi, tak lze stejný požadavek vztáhnout i na něj.

Nikoliv. Ja jsem indikoval ze nevim, a ze bez konkretnich cislel kolik aktivnich vyvojaru preslo do LO a kolik zustalo u OO nelze ucinit zaver.

[Atom321]

Pokud vás zajímají čísla, tak si je klidně zjistěte. Mě zajímá výsledná použitelnost (pro mě a mé okolí). Je mi úplně jedno, kolik tisíc vývojářů na tom pracuje. Můj čistě subjektivní pocit po instalaci nových verzí je, že oproti dřívějšku přibývají (pro mě) nepodstatné ptákoviny a hromady chyb.

[ovoce]

Naopak cena prodávaných MS-Office svědčí o tom, že ty nijak významnou konkurenci na trhu nemají.

To lze rici i o Windows.

No pozor, licence MSO stojí víc než licence Windows.

[lib]

Regresím se dnes říká "posouvání kupředu"?

Plán je jasný? Vždyť oni ani neví, komu mají delegovat bugrepory! Vysoký (možná) počet downloadů a instalací povede akorát k většímu rozšíření povědomí o chabých kvalitách svobodného software!

[little.owl]

Uvidime, jak se to bude dale vyvijet, jedna vec jsou predsevzeti, druha realita.

[Michal Vyskočil]

Kdyby se vývojáři pracovali společně a dohodli se na rozdělení rozhodovacích pravomocí (např. nějakým demokratickým způsobem), mohli by vytvořit konkurenceschopný produkt. Ten by šel i prodávat (resp. prodávat podpora k němu) a dalo by se hovořit o trhu.

Zvláštní, minimálně Novell a SUSE LO (respektive podporu k němu) prodává. Dělají něco špatně?

Kdyby se vývojáři pracovali společně a dohodli se na rozdělení rozhodovacích pravomocí (např. nějakým demokratickým způsobem), mohli by vytvořit konkurenceschopný produkt. Ten by šel i prodávat (resp. prodávat podpora k němu) a dalo by se hovořit o trhu.

Tedy můj názor na výše zmíněnou zbytečnost tříštění sil je zcela konzistentní s podporou demokracie a tržní ekonomiky.

Možná že je, ale argumenty typu "zbytečné tříštění sil" jsou až nebezpečně blízko ke "krizi z nadvýroby", "nutnosti centrálního plánování" a podobně.

[Dirka]

a naka souvislost mezi mym povzdechem a tvym prispevkem? asi neni, ze.

[Filip Jirsák]

Samozřejmě, že je. Váš příspěvek je postaven na předpokladu, že "tříštění sil" je vždy špatné. Demokracie nebo trh jsou postavené na tom, že "tříštění sil" (nebo-li konkurence) jsou prospěšné, protože se mohou prozkoumat různé cesty, ty neúspěšné odumřou a při změně podmínek už máme v zásobě různé varianty, které se adaptují lépe, než do té doby nejlepší cesta. Tak by mne zajímalo, proč podle vás spotřebitelům prospívá, když si na trhu několik firem konkuruje, proč demokracii prospívá, když si konkurují různé názorové proudy, proč komerčnímu softwaru prospívá, když mu konkuruje jiný komerční nebo opensource software, ale proč opensource softwaru neprospívá, když mu konkuruje jiný opensource software. Taky by mne zajímalo, zda vadí, když mu konkuruje jiný komerční software, zda je to podle vás také tříštění sil.

[pavlix]

Váš příspěvek je postaven na předpokladu, že "tříštění sil" je vždy špatné.

To může být stejně tak pravda jako výplod choré mysli :).

Já osobně jsem četl povzdech nad jedním konkrétním tříštění sil vývojářů, kteří by si za určitých okolností mohli být navzájem více ku prospěchu než takto. Žádná univerzální hesla v tom příspěvku nebyla.

Sám do té situace ohledně OO/LO nevidím natolik, abych soudil, takže se klidně pohádejte beze mě.

[Filip Jirsák]

Podobný názor se objevuje v souvislosti s opensource ve spoustě jiných diskusí. Nikdy není doplněn vysvětlením, čím je ten daný případ výjimečný. Autoři těchto názorů se tedy s největší pravděpodobností domnívají, že jakékoli tříštění sil ve světe opensource je vždy škodlivé. Ale třeba měl/a Dirka tentokrát na mysli opravdu jen OO a LO vysvětlí nám, v čem se vývoj těchto aplikací liší třeba od MPlayer a Mplayer2, různých distribucí apod.

[pavlix]

Podobný názor se objevuje v souvislosti s opensource ve spoustě jiných diskusí.

Nepřišel jsem diskutovat názor, který se někdy někde objevuje.

[Vlastimil Ott]

Proč je tříštění sil ve FOSS nesmysl

[pavlix]

A jsi si jistý, že rozdílnost lidských potřeb lze aplikovat na LibreOffice versus OpenOffice?

[kavol]

patrně si špatně vysvětluješ, co je cílem LO/OO - snad sis nemyslel, že cílem by byl kancelářský balík naplňující potřeby průměrného uživatele?

[pavlix]

Rád si to nechám, mistře, vysvětlit.

[kavol]

mno, to se ovšem obracíš špatně, to budeš muset jít za autorem odkázaného článku nebo aspoň za jeho apoštoly

mimochodem ...

"Ano, skutečně dochází k tomu, že mnoho práce se tak opakuje, třeba správa balíčků v rámci distribucí. To je ovšem cena, kterou se daní vývojáři rozhodli zaplatit."

- jistě, z cizího se platí snadno, to řešení konfliktů atd. si za ně oddře někdo jiný, kdo dost pravděpodobně tu cenu platit nechtěl

[pavlix]

mno, to se ovšem obracíš špatně, to budeš muset jít za autorem odkázaného článku nebo aspoň za jeho apoštoly

Ty vždycky něco načneš a nedokončíš. Já chápu tvoje rozhořčení nad hromadou věcí, ale když ty své myšlenky nesdělíš naplno, tak podle mě docílíš maximálně tak toho, že budou tvé výkřiky (útržky možná jinak zajímavých pohledů) lidé ignorovat.

[kavol]

tam žádná hluboká myšlénka nebyla, jen sdělení, že se na to nedíváš správně politicky :-p

[pavlix]

sdělení, že se na to nedíváš správně politicky

To já se nedívám nikdy :).

[Filip Jirsák]

I vývojáři a manažeři jsou lidé, a pokud by nikdo z vývojářů či manažerů necítil potřebu forku, těžko by vznikl. Ale i kdyby se to vztahovalo jen na potřeby uživatelů -- bez ohledu na to, z jakého důvodu fork vznikl, mohou obě vývojové větve postupně oslovit různé cílové skupiny.

[pavlix]

I vývojáři a manažeři jsou lidé, a pokud by nikdo z vývojářů či manažerů necítil potřebu forku, těžko by vznikl.

Obdivuju tvé umění psát opakovat zcela zřejmé věci.

bez ohledu na to, z jakého důvodu fork vznikl, mohou obě vývojové větve postupně oslovit různé cílové skupiny.

Jaké by to mohly být různé cílové skupiny v případě LO a OO?

[Filip Jirsák]

Obdivuju tvé umění psát opakovat zcela zřejmé věci.

Z vašeho komentáře se zdálo, že to pro vás zas až tak samozřejmá věc není.

Jaké by to mohly být různé cílové skupiny v případě LO a OO?

Krása evoluce spočívá v tom, že zde nemusí být nikdo vševědoucí, kdo to všechno naplánuje. Není potřeba mít dopředu naplánované, jak to dopadne, když se od primátů odštěpí vývojová linie lidí, nebo když se od vývoje OO odštěpí LO. Ale dobře, když si to přejete, zkusím si zahrát na vševědoucího. Jedna cílová skupina může být třeba firemní sektor, který vyžaduje hlavně stabilitu a kompatibilitu s MS Office. Druhou skupinou může být soukromé využití, kde bude důraz hlavně na nové funkce, na propojení s webem, blogy, Facebookem apod. Nebo jedna skupina může požadovat perfektní Writer a zbytek kancelářského balíku ji nezajímá, druhá skupina zase vyžaduje plnohodnotný kancelářský balík a nepotřebuje ve Writeru funkce pro literární psaní, on-line komentáře nebo další vymyšlenosti.

[pavlix]

Z vašeho komentáře se zdálo, že to pro vás zas až tak samozřejmá věc není.

Můj komentář byl reakcí na Vlastu Otta a obsahoval jen a pouze dotaz, jestli si on myslí, že rozdílnost lidských potřeb popsaná v odkazovaném článku (kde se jasně hovoří o potřebách uživatelů), platí podle něj i pro LO a OO.

Pokud pod takovým komentářem máš potřebu informovat o tom, že kdyby nikdo neudělal fork, tak by nebyl fork a ještě píšeš, že ti připadá, že jsem to nevěděl, tak se pak nediv, že vypadáš jako totální hlupák.

Ze zbytku komentáře vyplývá, že o tom vůbec nic nevíš. Já jsem se těšil, že mi odpoví Vlasta Ott nebo když ne on, tak alespoň někdo, kdo má k tématu co říct.

[Filip Jirsák]

Tradičně zcela mimo, a stejně jsme se nedozvěděli rozřešení záhady, co jiného než lidské potřeby by asi tak podle Pavlixe mohlo způsobit odštěpení projektu.

[pavlix]

GOTO 54

[little.owl]

Pokud to dobre chapu, problem byla nespokojenost s rizenim projektu OO, nikoliv s jeho cilem.

[pavlix]

+1

[R]

Super, integracia do Trinity!

[volani.webnode.cz]

Mě nejde otevřít soubor odt z LO 3.5 na PC kde je poslední verze go-oo :(

A slyšel jsem že podpora formátu ODF je horší než v Calligra Suite (zaznělo tuším na fedora party).

Také by bylo super mít porovnání OOo a LO.. Ať víme v čem se to liší...

[Leinad]

Hmm, já mám třeba problém, že ods uložené v OOo 3.2 se špatně zobrazuje v LO 3.5... Takže taky zklamání z LO...

[lib]

Špatně se mi zobrazují soubory .odt z OO 3.3 :(

[Dr. Tič]

Spíš bych uvítal lepší podporu importu z nejnovějších produktů M$.

[stativ]

No přinejmenším by tam měl být opraven neuvěřitelně otravný bug v impress, který u některých pptx souborů zobrazoval přes obrázky text „Kliknutím něco něco a pod tím seznam první úroveň, druhá úroveň atd.).

[lib]

Místo vložených obrázků z chemdraw (vektorová grafika wmf) se zobrazuje bílý obdélník nebo pár čar. Tato chyba je v LO 3.4, 3.5 i 3.6; zatímco původní OpenOffice 3.3 vykreslovala EMF+ bezchybně. Hlášeno je to dávno, k opravě se nikdo nemá.

Zatímco LO 3.4 z F16 sice vložený EMF+ obrázek nezobrazí, při pokliknutí ale spustí správnou aplikaci a pokusí se ji předat OLE objekt (jenže s extenzí /tmp, takže aplikace objekt nepozná a zahlásí neznámý typ souboru. To se dá obejít vykopírováním objektu z /tmp a přejmenováním). Nová LO 3.6 se ani nepokusí OLE aplikaci spustit.

Zrovna toto příliš nechápu - windowsí metafile plus formát je dobře zdokumentovaný, formát chemdraw (který je vložen do emf+) je také velmi dobře a detailně zdokumentovaný (pokud by byl zapotřebí), takže zde žádná výmluva na nedostatek dokumentace nebo uzavřenost neplatí. Kromě toho původní OpenOffice zde neměl problém.

Hlavně, že se zase řeší pitomosti, jako zobrazení počtu slov v liště...

[MaT]

Pro Vás možná pitomost, ale když máte napsat nějaký abstrakt, který má mít přesně 150 slov a on má jak na potvoru 160, tak vymýšlíte, kde zkrátit - a když je to někde hloub v menu na několik kliknutí, jako ve Wordu, tak je to celkem opruz.

Ale fakt je, že už v předchozích verzích LibreOffice bylo možné si počet slov v dokumentu a ve výběru nechat zobrazit jako nemodální dialogové okno a to celkem také stačilo...