Eric Raymond: GPL už není třeba (diskuse)

[l4m4]

Podle mne Eric Raymond není zapotřebí, protože GPL funguje sama.

[bhy]

+1

[newman]

No, ne.... trh zase jednou vyresi vsechno. Gratuluji.

[Aleš Kapica]

Je někde psáno, že i chytrý a inteligentní člověk nemůže občas vypotit nějakou kravinu?

[knedla]

hmm, mne z tej spravy vyplyva kritika uzavreneho kodu a nie ze by zdrbaval GPL.   mne sa ten nazor  paci

 

[Kamil Páral]

Když se dívám třeba na Apple, tak se mi nezdá, že by trestání trhu zas až tak dokonale fungovalo.

[Milan Jurik]

A co si, safra, precist ten odkazovany clanek? Zrovna o Apple se tam hovori.

To zase bude hromada plivancu tady...

[Martin]

"trh uzavření kódu potrestá sám" = potrestá ho tak, že podíl daného uzavřeného software neporoste, že nebude mít nikdy mnoho uživatelů. Já si naopak myslím, že třeba takový Mac OS je docela pěknou ukázkou toho všeho.

[the.krtko]

 Asi tak nejak. Nikoho tu uz netrapi, ze napr. xulrunner sa nahradza webkitom, ze Apple tlaci velke peniaze do CUPS (tiez aj gimp-print), ze cele Gnome cerpa napady z ich GUI a o chvilu sa uz asi dockame aj docku, ze ... http://developer.apple.com/opensource/ Ale ono netreba byt fanatikom a pochopit, ze ani tak nie je problemom komercny a aj closed sw, ale nedodrziavanie standartov.

[bhy]

no nevím jestli OS X roste míň než Linux, technicky asi ano, ale co do počtu uživatelů je to tak na stejno, ne?

[Pavel Čejka]

Dobrý plot dělá dobré sousedy - licence je přesně takovou hranicí, která určuje, kam se smí a kam už ne. Bez licence to nejde, takže žádná není zbytečná, ani GPL, může být pouze neakceptovatelná pro daný účel, stejně jako jakákoliv jiná.

[Martin]

GPL je zbytečná v tom smyslu, že open source způsobem vývoje vzniká kvalitnější, stabilnější a méně chybový software. Oproti tomu uzavřený způsob vývoje je v tomto ohledu v nevýhodě a v dlouhodobém hledisku nemůže open source softwaru konkurovat. A většina subjektů na trhu si vždy vybere ve svém vlastním zájmu ten nejkvalitnější a zároveň cenově nejvýhodnější produkt. Jestliže toto platí a open source se dokáže prosadit sám o sobě (jak ostatně už spoustu let dokazuje), pak je GPL dokonce nejenom zbytečná, ale navíc i open source škodí -- odrazuje zbytečně spoustu schopných lidí a firem, kteří by open source rádi něco přispěli, ale z různých důvodů nechtějí nebo nemohou celý svůj software otevřít (část jejich aplikace například může obsahovat licencovaný ne-open source kód někoho jiného). Výsledkem je to, že jsou kvůli GPL naprosto zbytečně stále vynalézána kola. Open source je silný sám o sobě, protože má schopnost produkovat nejkvalitnější software a to je to, co zajímá uživatele (ať už běžné lidi nebo firmy) a co se na trhu projeví ať už s GPL nebo bez ní. Svoji roli splnila (a nepopírám, že její role byla velmi důležitá hlavně pro psychiku hackerů -- ne všichni měli v bazaar model vývoje takovou důvěru), ale potřeba už není.

[neaktivni]

Ekonomická většina trhu si vybere to, co se jí dobře prodá. A obchodník má obvykle zájem prodávat především to, z čeho sou peníze, ne to, z čeho má dobrý pocit a je "lepší". Obvykle si většina trhu vybere to, na čem je napsáno "enterprise", protože to vzbuzuje větší důvěru než "open" a "od studentů po večerech".

[Sešívaný]

Přesně tak.

[NaiL]

ja ze trh = zakaznici, dopyt a ono je to o obchodnikoch, presne takyto nazor dokurvy kazdu ekonomiku, vola sa to korupcia

[Martin Doucha]

Pokud zákazník nemá aspoň základní technické znalosti o tom, co kupuje, tak si myslí to, co se říká v reklamě. A drtivá většina manažerů ty znalosti nemá, a už vůbec ne obyčejní lidé.

Strategie Embrace & Extend je pořád pro open source obrovské nebezpečí.

[multi]

Protirecis si! Rikas, ze open cource je lepsi, pak ale firma nema duvod vydavat closed reseni, takze to ze ji to GPL znemoznuje je nepodstatne.

[Miloslav Ponkrác]

GPL je zbytečná v tom smyslu, že open source způsobem vývoje vzniká kvalitnější, stabilnější a méně chybový software.... Open source je silný sám o sobě, protože má schopnost produkovat nejkvalitnější software

A na Ježíška a čápa s vránou taky věříte?

Jednak mám pocit, že principiálně není rozdíl v kvalitě open a closed source – oba druhy kódu se dělají naprosto stejným způsobem. Mezi nimi existuje jak velmi kvalitní věci, tak totální šunty. I řada open source věcí je totální šunt.

Za druhé trpíte nějakými růžovými brýlemi, že lidé kupují, nebo si pořizují to nejkvalitnější. Kdyby tomu tak skutečně bylo, svět by dnes vypadal zcela jinak.

Mimochoem já v poslední době se znovu vracím k myšlence kupovat komerční sw, protože open source mi nemůže nabídnout potřebnou kvalitu. Momentálně přemýšlím o koupi vektorového editoru, protože Inkscape je neefektivní program z uživatelského hlediska. Na druhé straně existují velmi kvalitní programy, se kterými jsem spokojen, třeba GIMP.

[Martin]

Obvykle s vámi v diskuzích tohoto typu souhlasím, před nějakým měsícem tady vlastně naprosto totéž jako vy teď

Mezi nimi [open source a closed source] existuje jak velmi kvalitní věci, tak totální šunty. I řada open source věcí je totální šunt.

S tímto opravdu nelze než souhlasit. Já ale mluvím o dlouhodobém hledisku, tam už to kvůli mnohem větší flexibilitě open source světa vidím trochu jinak (alespoň co se týče většiny software -- v raketoplánech, jaderných elektrárnách a podobných zařízeních tomu bude samozřejmě jinak, protože komunita neposkytuje žádné záruky, certifikace atd).

Za druhé trpíte nějakými růžovými brýlemi, že lidé kupují, nebo si pořizují to nejkvalitnější. Kdyby tomu tak skutečně bylo, svět by dnes vypadal zcela jinak.

Růžové brýle nenosím, růžovou nesnáším. To nejkvalitnější vždy lidé nekupují, ale troufám si říct, že masy kupují to, co je pro ně nejvýhodnější (kvalita je jen jedno z kritérií).

[Martin]

...před nějakým měsícem jsem tady napsal vlastně naprosto totéž jako vy teď...

[Martin Doucha]

Kdyby masy kupovaly to, co je pro ně nejvýhodnější, tak všechny reklamní agentury do roka zkrachují. Všichni kromě expertů a jejich blízkého okolí se řídí tím, co jim nakuká reklama.

[yac]

masy kupují to, co je pro ně nejvýhodnější (kvalita je jen jedno z kritérií)

Masy kupují to, co považují za nejvýhodnější. V oborech, kterým nerozumí do hloubky, výhodnost určují zejména na základě doporučení známých(kteří tomu často rozumí jen o trochu víc, ale rádi vypadají důležitě) a ze všeho nejvíc platí "když to mají všichni ostatní, musí to být super". Já si myslím, že když to mají všichni ostatní, musí být něco lepšího.

[Andrtalec]

.... já v poslední době se znovu vracím k myšlence kupovat komerční sw....

OT: Mimochodom, niekde som čítal (sakra, kde to len bolo?), že sa dajú kúpiť nejaké komerčné náhrady X.Org. To ma zaujalo. Tuším si okolo toho pogooglujem....

[Martin Doucha]

Na veškerý GPL kód bohatě stačí jedno kolo (pokud tedy ostatním autorům nepřipadá moc hranaté). Na BSD/Apache a další navzájem kompatibilní licence stačí také jen jedno kolo. Jediná kola, která je třeba vynalézat pořád dokola, jsou ta z uzavřeného software.

[Jardík]

Vždyť to říkám furt, GPL je fašistickej šmejd. Kdyby Linux nebyl pod GPL, tak už ho MS forknul a měli bychom nejlepší OS světa. Takhle musím poslouchat tu praskající krávu při suspendu (proč mi při suspendu v Linuxu praská NB, snad zvukovka, či co to je).

[Martin]

Kdyby Microsoft forknul třeba FreeBSD, tak by to byla ta vůbec nejlepší věc, která by se mohla stát. Hlavní bariérou mezi Windows a unix-like systémy je nekompatibilita. Kdyby se Microsoftí systémy někdy staly POSIX-kompatibilními, tak už by nic šíření open source nebránilo a Microsoft by umřel. To, že by vykradl *BSD, se ale bohužel nikdy nestane.

Vůbec ale nevím, proč ti to tu vykládám, když ty ze sebe idiota děláš dobrovolně.

[Jardík]

A on BSD nevykradl? Tuším, že má nějakej network BSD stack či co ...

[laminátor]

už imho afaik iirc nemá, to bylo v Win98 a podobných, v těch co mají kernel NT už tomu tak není, lae není vyloučené, že by nějaký kód nebyl použit

[petr_p]

Třeba telnet a ftp klient nebo DNS resolver.

[Shadow]

Kdyby MS forknul FreeBSD, můžete si být zcela jist, že by si velmi dobře pohlídal, že bude s jinými unixovými systémy nekompatibilní. Jestli jste v této souvislosti nečetl nebo alespoň zběžně neprošel dokument odkazovaný v této zprávičce, tak mohu jen doporučit.