Firefox 2.0 je tady! (diskuse)

[xkesh]

A to není všechno! Stáhnete-li si Firefox během následujících 30 minut, obdržíte možnost instalace ne jedné, ne dvou, ne tří, ale mnoha extensions zdarma!!! :D

[freshmouse]

Pokud navíc uhodnete kvízovou otázku, dostanete ZDARMA náš další produkt Thunderbird -- skvělý pomocník pro dům a zahradu, skvělý dárek pro blízké! Neváhejte a zavolejte, naše operátorky jsou připraveny Vám odpovědět 24 hodin denně!

[Jirka]

ROFLMAO

[xvasek]

No není to úžasné Tome? Je to úžasné, Bobe.

[stativ]

A ti, kteří si nestáhnou firefox jednou, ale hned 3x od nás dostanou dárkem FUP.

[David Watzke]

Hurá! Myslím, že bouchnu flašku kyanidu

[vogo]

Zapomeňte na šampaňské, máme recyklovanou moč!

[Robert Krátký]

Tak jsem to stáhl a divím se, že v About je psáno, že používá verzi Gecko 20061010. Znamená to, že se od té doby v těch různých RC verzích patlali pouze s UI?

[David Watzke]

Těžko říct, ale přijde mi, že oproti poslední RC verzi startuje ještě mnohem rychleji - sekundu a něco.

[peter]

RC som nepoužíval, no oproti 1.5.0.7 ma príjemne prekvapil najmä rýchlosťou zobrazovania stránok.

[Michal Vyskočil]

Ano, vývojáři Mozilly přešli na marketingově lepší způsob verzování. Verze Gecka se mezi 1.5 a 2.0 nemění (chtělo by se říct proč taky, když to běžný™ uživatel neumí ocenit), to je naplánované až na verzi 3. Do teď bylo asi důležitější vytvořit nový vzhled :-/

[Petr Tomeš]

Proč píšete nesmysly?

http://developer.mozilla.org/en/docs/Firefox_2_for_developers

http://www.rebron.org/2006/10/22/ua-strings-and-mozilla-vs-gecko-vs-firefox/

[Michal Kubeček]

Vy byste to mohl vědět: kdy (tj. v které verzi) se dá očekávat oficiální build pro x86_64 Linux? Ne že bych ho potřeboval, stejně si Firefoxe přeložím sám, ale při pátrání po 64-bitovém Java pluginu jsem narazil pouze na vyjádření sluníčkářů, že přeci nebudou dělat 64-bitový plugin do prohlížeče, který nemá oficiální 64-bitový build. Takže z tohoto pohledu by byl oficiální build nesporným přínosem: buď by Sun musel vydat 64-bitový plugin nebo si vymyslet lepší výmluvu.

[Michal Vyskočil]

Mělo mi být jasné, že to schytám . Ale já zase ze svou nadsázkou tak daleko od pravdy nebudu

rakaz wrote:
rakaz dtamas: That is correct. Firefox 1.5 and 2.0 both use the essentially the same rendering engine: Gecko 1.8. If you compare it with Firefox 1.0, which used Gecko 1.7 you will notice the step forward that Firefox made. Perhaps when Firefox 3 is released - based on Gecko 1.9 we will see another big change...
— rakaz.nl

Ok, mohl jsem napsat v zásadě stejné, ale to nic nemění na faktu, že přes poměrně velké číslo verze se v renderovacím jádru - které beru za základ prohlížeče - (OK, nový Javascript beru, na ten jsem zapomněl, moje chyba) zase tolik nezměnilo.

[Petr Tomeš]

Ale Firefox 2 zdaleka nepřináší jen JavaScript 1.7 (jako jediný prohlížeč, ostatní prohlížeče nemají často ještě ani JS 1.5), ale také opravy řady vykreslovacích chyb, pohlcování paměti, lepší podporu pro SVG a další (lepší podpora Acid2 testu...). Četl jste vůbec ty odkazované dokumenty?

[Robert Krátký]

opravy řady vykreslovacích chyb, pohlcování paměti, lepší podporu pro SVG a další (lepší podpora Acid2 testu...)

A bohužel stále stejně mizerná podpora CSS3...

[Kero]

Uvědomuji si, že v těchto záležitostech mám malé znalosti, ale jako uživatel ocením spíše rychlejší načítání stránek (můj subjektivní dojem) a nižší nároky, než css3, které nikdo nepoužívá, protože IE sotva implemetuje 2. Bylo by bezva, kdyby CSS3 implementoval skvěle, ale přijde mi to jako podpora web-servru pro IPv6, když málokterý desktop ji má(až Vista ji myslím budou mít).

Oboje je hezká věc, kterou bych ocenil, ale v současnosti je +- na nic.

Na druhou stranu se v tom moc nevyznám, takže by bylo možná lepší mlčet.

[Robert Krátký]

Uvědomuji si, že v těchto záležitostech mám malé znalosti, ale jako uživatel ocením spíše rychlejší načítání stránek (můj subjektivní dojem) a nižší nároky, než css3, které nikdo nepoužívá

Nemyslel jsem to tak, že by ostatní vylepšení byla zbytečná. Ale potěšilo by, kdyby s tou podporou trochu pohnuli. Uznej, že kdyby se měli řídit podle toho, co umí nebo neumí IE, tak by se vývoj moc dopředu nepohnul.

Například abclinuxu.cz používá některé CSS3 selektory pro lepší zobrazování seznamu diskuzí, hardwaru a softwaru. Schválně se zkus podívat na výpis diskuzí na hlavní stránce v Konqueroru a ve Firefoxu - uvidíš ten rozdíl.

[Petr Tomeš]

Uvědomuji si, že v těchto záležitostech mám malé znalosti, ale jako uživatel ocením spíše rychlejší načítání stránek (můj subjektivní dojem) a nižší nároky, než css3, které nikdo nepoužívá

Nemyslel jsem to tak, že by ostatní vylepšení byla zbytečná. Ale potěšilo by, kdyby s tou podporou trochu pohnuli.

CSS 3 není dokončená specifikace/standard, a ani tak z ní Firefox 2 nepodporuje právě málo prvků, jako jediná zobrazovací technologie prohlížečů má asi již několik let podporu pro CSS sloupce a CSS 2.1, JavaScript a další technologie podporuje dokonce lépe, než Konqueror: http://www.webdevout.net/browser_support.php?FX2=on&KN3_5=on&uas=CUSTOM

Uznej, že kdyby se měli řídit podle toho, co umí nebo neumí IE, tak by se vývoj moc dopředu nepohnul.

Jenže se tím vývojáři Firefoxu naštěstí neřídí, a proto Firefox 1.0 vydaný před 2 lety podporuje webové standardy mnohem lépe než před několika dny vydaný Internet Explorer 7: http://www.webdevout.net/browser_support_summary.php?IE7=on&FX1=on&uas=CUSTOM

Kromě toho jsou plány pro právě vyvíjené Mozillu/Gecko 1.9 a další verzi 2.0 jsou velmi ambiciozní a bude zajímavé sledovat, zda se konkurenčním technologiím vůbec podaří s nimi udržet krok:

http://wiki.mozilla.org/Global:1.9_Trunk_1.8_Branch_Plan

http://weblogs.mozillazine.org/roadmap/archives/2006/10/mozilla_2.html

Například abclinuxu.cz používá některé CSS3 selektory pro lepší zobrazování seznamu diskuzí, hardwaru a softwaru. Schválně se zkus podívat na výpis diskuzí na hlavní stránce v Konqueroru a ve Firefoxu - uvidíš ten rozdíl.

Vše je otázkou priorit. Mnohem více uživatelů pocítí rozdíl mezi zobrazováním (či spíše nezobrazováním) Gmailu (respektive Google Talku v jeho rámci), Google Readeru, dokumentů v Google Spreadheets nebo třeba formátovací lišty v různých rozhraní služeb jako blog.cz a dalších v Konqueroru než poněkud menšího luxusu zobrazování výpisu diskusí na abclinuxu.cz ve Firefoxu.

[Robert Krátký]

Nějak nerozumím tomu, proti čemu brojíš. Já jsem si na začátku posteskl, že FF nepodporuje trochu více z CSS3, a ty mi tu předkládáš srovnání s IE a Konquerorem ohledně CSS 2.1. Já přeci vůbec netvrdil, že by podpora těchto standardů byla ve FF nedostatečná nebo horší než v jiných prohlížečích.

Pokud řeknu: "FF nepodporuje tohle", tak mi připadá nesmyslné odpovídat "ale jiné zase nepodporují tamto".

Uznej, že kdyby se měli řídit podle toho, co umí nebo neumí IE, tak by se vývoj moc dopředu nepohnul.

Jenže se tím vývojáři Firefoxu naštěstí neřídí, a proto Firefox 1.0 vydaný před 2 lety podporuje webové standardy mnohem lépe než před několika dny vydaný Internet Explorer 7

Copak jsem někde napsal, že by to tak bylo? To byla moje reakce na:

"jako uživatel ocením spíše rychlejší načítání stránek (můj subjektivní dojem) a nižší nároky, než css3, které nikdo nepoužívá, protože IE sotva implemetuje 2"

------------

Připadá mi, že se snažíš o obhajobu a prosazování FF za každou cenu, čemuž nerozumím.

Kromě toho jsou plány pro právě vyvíjené Mozillu/Gecko 1.9 a další verzi 2.0 jsou velmi ambiciozní a bude zajímavé sledovat, zda se konkurenčním technologiím vůbec podaří s nimi udržet krok

Tohle je fakt jako dětské hašteření o tom, kdo je lepší. "Heč, my budeme umět tohle a nikdo jiný to nezvládne. Takže nás teď přestaňte kritizovat, protože my s vámi ještě zatočíme." Patrně jsi přehlédl, že neodpovídáš na příspěvek typu "firefox je shit, voe! konqi rulezzz!" Tam by taková legračně vychloubačná reakce měla své opodstatnění.

Vše je otázkou priorit. Mnohem více uživatelů pocítí rozdíl mezi zobrazováním (či spíše nezobrazováním) Gmailu (respektive Google Talku v jeho rámci), Google Readeru, dokumentů v Google Spreadheets nebo třeba formátovací lišty v různých rozhraní služeb jako blog.cz a dalších v Konqueroru než poněkud menšího luxusu zobrazování výpisu diskusí na abclinuxu.cz ve Firefoxu.

Tohle je argument opravdu k popukání. Kdyby bylo vše skutečně otázkou takových priorit, tak by FF patrně obsahoval ve výchozím nastavení režim "zobraz jako IE". Kromě toho je absurdní srovnávat abclinuxu.cz a GMail a odvozovat z toho priority pro vývoj FF. Kdyby byla podpora CSS všeobecně rozšířenější, tak by se polovina věcí, které teď na webu řeší JavaScript, mohla napsat právě pomocí CSS.

[Petr Tomeš]

Já zase nerozumím tomu, proč jste si na počátku tohoto vlákna posteskl na to, že Firefox 2 podporuje "mizerně" CSS3. Z tohoto úhlu pohledu by už bylo lepší napsat, že všechny prohlížeče podporují CSS3 mizerně a dodat, že stále nejde o finální, schválenou specifikaci W3C, a že nejnovější verze nejrozšířenějšího prohlížeče nepodporuje ani CSS 2 na úrovni ostatních prohlížečů před 2 lety. Absurdní jsou spíše stesky kolem nepodpory některých CSS3 prvků na ABCLinuxu vzhledem k "Some of the technologies detailed here, such as the changes in CSS 2.1 over CSS 2 and the included sections of CSS 3, are still at this stage or have been regressed from CR status. This means that these technologies are not yet technically considered web standards and it is incorrect for these new features to be used on webpages." (http://www.webdevout.net/browser_support_summary.php).

[Robert Krátký]

Já zase nerozumím tomu, proč jste si na počátku tohoto vlákna posteskl na to, že Firefox 2 podporuje "mizerně" CSS3. Z tohoto úhlu pohledu by už bylo lepší napsat, že všechny prohlížeče podporují CSS3 mizerně

Ach jo... možná je těžké to překousnout (protože pak není důvod se uraženě bránit), ale já jsem nevyzdvihoval ostatní prohlížeče nad FF. Když jsem zmínil, že něco z toho už podporuje Konq., tak pouze kvůli tomu, že jsem to chtěl na něčem ukázat.

a že nejnovější verze nejrozšířenějšího prohlížeče nepodporuje ani CSS 2 na úrovni ostatních prohlížečů před 2 lety

Zase zmínka o IE... Srovnává se FF s ideálem, nebo má být spokojený, že je "jen" mnohem lepší než podprůměrný křáp?

Absurdní jsou spíše stesky kolem nepodpory některých CSS3 prvků na ABCLinuxu

Ovšem já jsem si stýskal nad tím, že FF nepodporuje více z CSS3 - nikoliv nad tím, že nepodporuje zrovna to, co je používáno na abclinuxu.cz. To bylo uvedeno jako příklad.

it is incorrect for these new features to be used on webpages

Použije-li se nepodporovaný selektor, nic zlého se nestane. A pokud ho náhodou některý prohlížeč podporuje, tím lépe pro uživatele. To doporučení je patrně myšleno ve stejném duchu jako např.:

http://www.webdevout.net/articles/beware_of_xhtml.php

Pan Hammond nedoporučuje používat zatím nestandardizované prvky ne proto, že by to bylo škodlivé, ale proto, že se na ně nelze spolehnout. Pokud je však funkce stránky zajištěna i bez nich a tyto prvky pouze přidávají něco navíc, není na tom nic špatného.

[disorder]

no jupi. :/ kedy bude 3.0? ta ma naozaj prekvapila, ta uz bude za nieco stat...

[freshmouse]

v3.0 bude, až se vymyslí nové téma.

Pozn.: uživatel Firefoxu.

[Stov1k]

Mozilla Minefield 3.0 alpha1 pro linux je ke stazeni zde. Ale zatim je to desne stabilni :).

[disorder]

to je ta verzia, ktoru som skusal v juni?

[disorder]

cervnu ;)

[David Watzke]

To asi sotva, když má Gecko 20061023

[disorder]

obavam sa, ze stabilita a funkcnost su na podobnej urovni (rovnako ako meno)

[nhy]

Verzia pre amd64 zase nie je. To je takovy problem to skompilovat?

[Pavel Cvrček (JasnaPaka)]

Není, a proto to můžeš udělat. Btw. Swiftfox znáš?

[nhy]

Ten Swiftfox vyzerá dobre. Ide o to, že kým sa daná verzia firefox(a thunderbird) objaví v distribúcii(debian), treba ručne kompilovať(čo nie je problém, ale zdržuje to). Prihodiť jednu architektúru do build skriptov podľa mňa nemôže byť problém