Emacs 29.1 (diskuse)

[ondra05]

A prodávají někde hardwarově akcelerovaný Emacs jako LISPstroj?

[Alf]

Nad tim se davno zavrela voda jako neperspektivni. Vyvoj jde spise k modernim jazykum a elisp byl nahrazen typescriptem, viz emacs-ng. Jako perlicka jeste poslouzi informace ze primarni vyvoj uz probiha v macOS (jak postupne ostatne u vetsiny GNU sw, pote co se linux jako desktop ukazal neudrzitelny).

[Aleš Kapica]

Jako perlicka jeste poslouzi informace ze primarni vyvoj uz probiha v macOS (jak postupne ostatne u vetsiny GNU sw, pote co se linux jako desktop ukazal neudrzitelny).

Linuxový desktop je pro ty, co mají rádi svobodu volby. Což se tebe očividně netýká. Kolegové používají macOS pro vývoj především proto, že jim kromě stabilního prostředí nabízí také homogenní prostředí pro jejich mobilní zařízení + jako bonus lepší HW. I já doporučuji těm, co chtějí používat iPhone aby přešli na macOS než se neustále trápit s MS Windows, kde je to každý pes jiná ves.

Pro ilustraci mohu uvést případ kolegy. Tvrdošíjně řadu let používal Gentoo a prostředí KDE na strojích značky DELL. Vystřídal několik modelů a věčně bojoval s HW problémy a drobnými chybami, kvůli nimž bylo potřeba rekompilovat půlku software. Pak si pořídil iPad, po něm iPhone a přechod na macOS byl logická volba. Nadále naráží čas od času na problémy, ale protože s nimi sám nic neudělá – protože v prostředí OS je vše dané – tak si jen občas zanadává.

Já používám 15 let jeden a týž průběžně aktualizovaný Debian unstable s XFCE4. Původně na MSI PR210X, než jsem ho přestěhoval v roce 2012 na HP ProBook 6475b. Ale to se má jak s mými návštěvami u praktického lékaře. Pokaždé co tam jdu, je tam někdo jiný. Jedině sestra je stále jedna a ta samá.

[koroptev]

no a ted zpatky do reality

svoboda volby pro vetsinu pricetnejch lidi znamena uplne jiny veci nez vyber z 50 polotovaru pro vyrobu desktopovyho UI.. naprosta vetsina lidi si macos nevybira proto, ze jsou omezeni a chteji sami sebe limitovat "omezenymi moznostmi volby", ale proto, ze jejich cile jsou podstatne higher level a tyhle picoviny jsou pod hranici vnimani

[~]

Linux desktop je dnes vhodny pouze pro nenarocne uzivatele s primitivnimi pozadavky - spustit browser a to je tak vse. V podstate jim staci Chromebook. Tohle je ale web pro IT profiky s sirokymi naroky na to co ma OS delat (a nepodelat), stabilita je tedy az na prvnim miste = to splnuje pouze macOS.

[koroptev]

pridal bych do vyctu nizkych naroku:

- nezalezi jim na tom, zda jim vubec funguje hw, ktery ve stroji maji, hlavne ze to bootuje

- nezalezi jim na case utracenem resenim virtualnich problemu, ktere k dosahovani svych cilu vlastne vubec nepotrebuji resit

[Aleš Kapica]

8-D

[PetebLazar]

Současný MacOS HW není o ničem jiném než o nízkých nárocích. Maximálně 24core CPU (z toho 8 efektivních core), maximálně 192GB RAM, GPGPU výkon na úrovni midrange GK.

[~]

Jsi si jen neco cet na webu nebo si s tim i aktivne pracoval?

[PetebLazar]

Moje workstation má osazeno 512GB RAM, které v rámci workflow využívám na cca 75-90%. Takže nemohu i kdyby snad používaný SW na MacOS platformě existoval.

[J]

Ja mam mac pro s 1.5TB RAM, pouzivam ho vetsinou na video editaci, obcas nejake virtualy. Pak mam imac pro na kterem mam vetsinu virtualu. Zkus si nekdy udelat nejake video na tom svem stroji a na macu a pochopis ze ten tvuj stroj stoji za starou backoru.

[PetebLazar]

Čemu na slovním spojení "Současný MacOS HW" nerozumíte? I z mého výčtu max. konfigurace musí být každému zcela jasné k čemu se vyjadřuji (Apple Silicon based řešení).

V tom počítači je pouze RTX A4000, ale přesto si v Davinci Resolve poradil s 8K 48fps .R3D footage z Monstro 8K VV na 8K timeline. S čímž si, pokud si vzpomínám, M1 kandidáti bez berličky TimelineProxyResolution neporadili.

[J]

M1 je aktualni reseni? Neni. Chces porovnavat? Tak porovnavej s M2. Nebo si proste zkus vykon tech macu. Needituji 8k ale jenom 5k a s nejakym PC s jakoukoliv grafikou se to neda srovnavat.

[PetebLazar]

Neviděl jsem zatím nikoho kdo by se toho na M2 generaci odvážil. Čiste teoreticky přes odhadovanou GPGPU výpočetní náročnost tohoto use case by na to dobře škálující plná GPU M2 Ultra asi mohla stačit. R3D sample footage jsou na webu k dispozici, nic nebrání to M2 majitelům prakticky vyzkoušet. Je škoda, že PudgetSystem Benchmark for DavinciResolve je pro Linux/MacOS zatím jen plánován.

[koroptev]

a ted teda jeste konec ty pohadky, kde nam reknes, jak to provozujes na linuxu

s nvidia grafarnou a opensource ovladacema

[PetebLazar]

Na to jste přišel kde, v mém zdejším tématickém blogu zcela jasně zmiňuji pro DR pod Linuxem nutnost proprietárních ovladačů (mj. kvůli CUDA/OpenCL)?

[koroptev]

myslis nesvobodnych ovladacu?

[PetebLazar]

Držím se dlouhodobě v distribucích používaného označení. Samozřejmě těch přívlastků si drivery zalouží více Close Source, non-free. V tomto případě nejde o beletrii, takže variabilní označování jedné věci různými názvy pouze vede ve vyhledávačích ke zbytečnému zužování vrácených relevantních výsledků.

[koroptev]

no to je pravda, na takovy sracce pracovat, to musi bejt utrpeni

[Xerces]

Pro ty IT profíky co si nechtěj pouštět jen browser určitě.

[koroptev]

stopro https://arstechnica.com/gadgets/2022/08/linus-torvalds-uses-an-arm-powered-m2-macbook-air-to-release-latest-linux-kernel/

[~]

On mel i intelacke Airy, vi co dela

[PetebLazar]

Předpokládal bych, že MacBook používá pro editaci kódu a buildy mu běží na jeho Threadripperu.

[J]

Ja bych se vyjadril v tom smyslu ze pracovat na mac air muze jenom linus a par dalsich exotu. Ten stroj neni navrzen pro praci ale pro domaci nenarocne pouziti.

[PetebLazar]

Předpokládal bych, že Linus tráví 90% v textovém editoru (uemacs?) a případného připojení externího monitoru/klávesnice/myši pro zlepšení ergonomie to snad schopné je?

[J]

Psal jsi nekdy na airu? To je za trest.

[~]

Psat za trest je na JAKEMKOLI notebooku. Nouzovka do vlaku. Vylucne pouzivat notasovou klavesnici je tak samohana pro masochisty. Plnou 104ku nema zadny a uchylni dizajneri se predhaneji v tom jak dokurvit tlacitka Nevyhl se tomu ani Apple, viz ta silenost Jony Iva s nazvem butterfly keyboard na poslednich intel Macich - hluk jak kulomet, spolehlivost jak KDE a servisni oprava spocivala ve vyhozeni notase a nafasovani noveho

Ono je az s podivem ze ten relikt pred-cloudove doby zvany notas zije dodnes. Dneska neni zadny problem mit plnohodnotny stolni pocitac doma, v praci i na chate s profilem syncovanym pres cloud. Takze prenaset nemusis absolutne nic. A kdyz uz, tak ti staci iPad.

[Aleš Kapica]

Ehm. Používám výhradně klávesnici na notebooku. Prošoupal jsem tři, ale protože psaní divnoznaků v linuxovém prostředí není žádný problém. Za vrchol perverze považuji naopak klávesnice s numerickým blokem.

[PetebLazar]

Při připojení ext. klávesnice také?

[Fluttershy, yay!]

Poslední aktivita před třemi měsíci. OK?

Mezitím hlavní port na mačOS taky nic.

[koroptev]

hm, akorat ze nejvetsi revoluce za posledni roky - tree-sitter a eglot

pred tremi mesici:

tak si umej voci https://bitbucket.org/mituharu/emacs-mac/commits/

a https://github.com/emacs-mirror/emacs/commits/master

retarde

[Fluttershy, yay!]

u wot m8

Jedinému (!) správci emacs-mac včera někdo napsal a ten se na to dneska podíval, ale protože nemá čas, k integraci se prý dostane až časem. Ale tak aspoň je naživu, že jo.

[koroptev]

tak si klikni na ty dva odkazy ty idiote..

emacs-mac je specifickej build (neoficialni, oficialni buildy 29.1 k dispozici samozrejme jsou..), kterej zahrnuje nemainstream patche, ten build poskytujou afaik presne v jedny verzi, 28.2, nic to ale nemeni na faktu, ze na tom repu se dela

(spravna odpoved je emacs-plus btw a muzes zase kvicet, ze tam 29.1 tez jeste neni, k cemuz dodam, ze uz na to jsou dva PR)

k tem trem mesicum - uz ten toluen nefetuj

[Fluttershy, yay!]

Protože emacs-mac je nejblíž nativní aplikaci, na rozdíl od oficiálního (NS). To říkal i jeho správce.

[koroptev]

nativni aplikace znamena, ze kod te aplikace se primo vykonava na cpu, cili ty spis myslis "vypadajici a chovajici se tak, jak je na tom systemu obvykle", ze

no tak v tom pripade, ty idiote, by sis mozna mohl vsimnout, ze emacs vpodstate zadne UI nema a kdyby sis to pustil, tak bys pri tom zpusobu uzivani, pro ktery je emacs vyroben (= vse na klavesnici), nevsim rozdilu..

a opakuji - emacs-plus je zajimavejsi volba

[J]

Nenadavej adminovi nebo nam to tu utne Levicaci moc se svobodou nazoru a demokracii kamaradi nejsou, dostanes nejakou nalepku, ze neco porusujes a utrum.

[koroptev]

jeho pravo bejt idiotem porusit nemuzu i kdybych chtel!

[RealJ]

Jsem se kvuli fake J musel registrovat protoze fake J je totalni vocas.

[koroptev]

Jenze to mas zbytecny. Tak jako kazdy vi ze Kapica je Want tak ted kazdy vi ze RealJ je J.

[Fluttershy, yay!]

🤦

Co asi znamená UI?

[PetebLazar]

To je zajímavé, já se vždy bál Emacsu kvůli jeho UI. Teď na stará kolena se dovídám, že k obavám vlastně nebyl žádný důvod (no UI).

[Tim]

Jako pravdu vpodstate ma, ja napriklad primarne pouzivam VSCode ale s emacs klavesnici Cisty emacs v shellu sem tam. No a GUI emacsy jsou vesmes nedotazene slataniny.

[koroptev]

jak muze byt aplikace, ktera defakto nema zadne UI, vubec hodnocena prizmatem byti blize / dale od "nativni" aplikace?

ale konkretne, citace z README pro idioty, co toho nejsou schopni sami: "This is "Mac port" addition to GNU Emacs 28. This provides a native GUI support for OS X 10.10 - macOS 12. Note that Emacs 23 and later already contain the official GUI support via the NS (Cocoa) port."

abys tu neteoretizoval a nefabuloval, tak ti rovnou reknu, ze vysledek je, ze to oboje vypada uplne stejne, v tom readme je rovnez celej vycet dalsich patchu a je celkem zrejmy, ze preportovat vsechno tohle pro nejakou dalsi verzi emacsu nebude jednoduchy a na lusknuti prstu

a ty tri mesice? dosel fet?