Hlavní desktop v SUSE: Gnome (diskuse)

[deda.jabko]

no podle me to neni nejstastnejsi reseni, protoze SUSE ma, dle meho, jeden z nejlip integrovanych desktopu vubec, a asi bude velice tezke to prekopat... ale asi byvaly ximian ma vetsi slovo

navic to je vcelku skoda i z toho duvodu, ze SUSE sypal relativne slusne penize/programatorocas do KDE.

[Luboš Doležel (Doli)]

To je nelogický...většina lam a BFU sáhne stejně po KDE.

[Premek]

Co to s tim ma spolecneho? Snad nechces rict, ze SuSE neni "to prave" linuxove distro.

Ale jinak mas pravdu, ze KDE pouziva vice lidi. Asi proto, ze Gnome je zamerne ve vetsine pripadu nekonfigurovatelne, kvuli nejake pouzitelnosti, nebo cemu, a to jak se ukazuje je naprosta blbost. To mi prave na Gnome strasne vadi oproti KDE. Na to jak se napriklad pridavaji polozky do "start" menu krome defaultnich jsem doted neprisel, inu, to je ta intuitivnost a pouzitelnost, ale mozna nejsem normalni, prumerny jedinec . Konfiguraky oproti fluxboxu nenajditelne a neprehledne, klikatka oproti KDE zadne a kdyz tak minimalni.

[VícNežNic]

Nevím jak je řešeno menu v KDE, ale v Gnome je řešeno poměrně logicky a jednoznačně. Prostě používá systémové .desktop soubory, čímž je zajištěno, že tam jsou aplikace co je poskytují a mělo by to být i použitelné ve více desktopech (které to podporují). Změny se tedy dají dělat na jednom místě pro celou šíři systému, i když to nevylučuje ani přidání vlastních (~/.local/share/applications/). Nicméně v ideálním prostředí vám každá aplikace z balíku poskytne .desktop soubor pro začlenění do menu. Situace vždy ideální není, ale to je prasáckost aplikací, ne Gnome.

[Robert Krátký]

KDE samozřejmě soubory .desktop podporuje. Původní dotaz směroval spíše na to, jestli má GNOME nějaký GUI způsob úpravy menu vrchní úrovně. Já předpokládám, že asi ano, jen to možná bude trochu schované zrakům běžného uživatele.

[VícNežNic]

Existuje externí software pro tenhle účel a něco je myslím v Gnome 2.12, způsob byl i ve 2.8 a níž, jenom ve 2.10 pokud vím na to nic přímo není. Myšlenka je prostě taková, že je tohle zařízeno přes .desktop soubory (ony nejsou jenom kvůli menu, jsou tam třeba i MIME typy co daná aplikace podporuje), které by měly být v pořádku a úplné pro celý systém. U enterprise distribuce na takovém předpokladu IMHO nic špatného není

[Premek]

To by sice bylo pekne, ale jak vidis ne vsichni to dodrzuji. Jak tam ma tedy ten uzivatel pridat ty zbyvajici aplikace, kdyz kvuli tomu nechce zabyt cas studovanim manualu, pro to aby udelal to, co ma v konkurencnim desktopu bez nejakeho vetsiho premysleni a zdrzovani?

[VícNežNic]

Aplikace v distru by v tom měly být příkladné, koneckonců si za to člověk zaplatil. No, a o další instalovaný software se postará administrátor. A nakonec, napsat .desktop soubor je sranda.

[MC]

Může být, tak já Vás za rok beru jako admina, bydlím u ČB, jistě mi s nadšením budete ZDARMA Gnome adminovat ...
P.S. To byl vtip, mně by to nebavilo. Ale co vtip není, kdyby existovalo v Linuxu pouze Gnome, kupuji Widle.

[VícNežNic]

SLES a Novell Linux Desktop jsou zadarmo? Zadarmo je ke Gnome třeba dokumentace…

[mircy]

A odkdy není Suse z ftp zadarmo ? Open Suse nemá .iso DVD, a předvádět diskotéku s 5 CD ...

[Michal Kubeček]

O OpenSuSE nebo SuSE Eval (dokonce ani krabicovém SuSE) tu ale vůbec nebyla řeč. Naopak, výslovně se tam tvrdí, že se to týká pouze NLD a SLES, nikoli OpenSuSE (a protože z něj Eval i box vycházejí, je pravděpodobné, že ani těch).

[mircy]

Uff ... A myslíte, že to např za 2 roky nenastane ? A na tom Novell desktopu nebudou ani knihovny pro KDE programy ?

[Michal Kubeček]

Netroufám si odhadovat, co bude za dva roky. V tomto oboru je to příliš dlouhá doba…

[doron]

Uděláš to jako v KDE, když chceš přidat launcher do menu v rámci celého systému. Podobně jako u KDE máš dvě možnosti, buď starý spůsob ve stylu Windows (ten je tu jen kvůli starším aplikacím) nebo to zařídíš editací položky Categories v *.desktop souboru aplikace.

[Robert Krátký]

Myšlenka je prostě taková, že je tohle zařízeno přes .desktop soubory

Proti tomu nic. Ale bylo by asi fajn mít možnost tyto soubory upravovat i nějakým klikátkem. Např. v tom KDE lze kliknout pravým tlačítkem na kteroukoliv položku menu - včetně názvu podmenu ve vrchní úrovni - a jednoduše ji upravit. To mi přijde velmi šikovné a Gnome by IMHO neztratil nic ze své enterprise-friendly povahy, kdyby něco takového umožňoval.

[VícNežNic]

Míchat konfiguraci přímo do běžného používání -- na to pravé kliknutí -- to mi zrovna moc šikovné nepřijde. Jak říkám, nástroje na to jsou.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Ja bych to napsal asi tak. Pro nas, kteri chceme mit desktop pod kontrolou je KDE, pro ty, kteri se spokoji s externi administraci (at uz ve smyslu personalnim nebo systemovem) systemu GNOME. Jsem rad, ze tady KDE je, malokdo tusi, jak moc se da toto prostredi upravit k obrazu vlastnimu nebo firemnimu.

[Premek]

Je, ale nedaji se v nem pridavat vlastni polozky. Nerikejte mi, ze je uzivetlsky privetivejsi cist manualy a hledat ze se vubec neco ma nekam nakopirovat, hledat kam se to ma nakopirovat atd. , jako kliknout pravim tlacitkem na menu a tam si to intuitivne, pohodlne pridat.
Kdyz je tedy Gnome orientovano na takovyto styl ovladani, tak bohulzel zustalo nekde na pul ceste mezi window managerem a intuitivnim klikacim desktopem, pricemz prehlednost jeho konfiguraku se s window managery neda ani srovnavat a jeho GUI nastavovaci nastroje s KDE taky ne.

[VícNežNic]

.desktop soubor má poskytnout aplikace, když ne, tak si ho musíte napsat sám. A nebo by to mohl umět třeba smeg.

[Premek]

... tak si ho musíte napsat sám

No vidis, a to je prave to o cem mluvim.

[VícNežNic]

Si myslím, že když si někdo ten software zvládne nainstalovat, tak napsat si ten soubor už musí dokázat taky.

[VícNežNic]

Já tedy taky považuju způsob z Xfce, které má menu v XML souboru (u uživatele) a do něj se dá jako položka vložit to systémové z .desktop souborů za praktičtější, ale nakonec sám používám prakticky právě jen to systémové, takže to asi taková katastrofa není.

[Premek]

Jiste, katastrofa to neni, ale od intuitivniho desktopu bych cekal vice.

[VícNežNic]

Však taky pohleď na zprávičku. Já ji teda nepochopil tak, že Novell prostě nacpe do Suse surové Gnome. A pro výchozí desktop v placené enterprise distribuci je Gnome jako základ určitě lepší volba než KDE, to mi snad potvrdí i uživatelé KDE.

Novell si navíc jistě rád přisadí své Mono produkty, z čehož by se v Red Hatu asi osypali, takže získá výhodu i v tomhle.

[David Watzke]

A pro výchozí desktop v placené enterprise distribuci je Gnome jako základ určitě lepší volba než KDE, to mi snad potvrdí i uživatelé KDE.

Cože?

[VícNežNic]

Ono to nebude o tom, kdo má víc nepřehledných záložek plných přepínačů a zaškrtávátek konfigurace, žé.

[Robert Krátký]

Nebude to však ani o rozšiřování už trapně stereotypických blábolů, které vycházejí ze subjektivního pocitu zarputilých flamistů...

Četl jsi článek?

"I really don't care which is the default desktop. I'm just happy we picked one. It makes no sense to support two desktops that do the same thing when you're trying to cut costs."

Greg Mancusi-Ungaro, Novell Inc.'s director of marketing for Linux and open source

[VícNežNic]

Od toho je director of marketing, aby se o tohle nestaral… Ale jinak bych neřekl, že to vybírali hodem kostkou nebo podle fáze měsíce.

[Michal Kubeček]

Upřímně řečeno, není mi moc jasné, proč bych na SLES vůbec cpal nějaké desktopové prostředí, lhostejno zda KDE nebo Gnome. Když už bych tam vůbec dal X server, tak k němu nanejvýš tak twm…

[David Jaša]

A co NLD?

[Michal Kubeček]

Ten neznám. Věci, které inzerují, že má navíc oproti klasickému (krabicovému) SuSE, mne moc nezajímají. Předpokládám, že je nasazován spíše ve firemním prostředí, kde je určitá "štábní kultura" a kde když se řekne, že se bude používat NLD s Gnome, i zapřisáhlým KDE-istům nezbývá než stáhnout ocas a přizpůsobit se…

[Luboš Doležel (Doli)]

O tom, co je pravé, jsem snad mluvil?

[mrzout]

Sice sem KDEckar jako poleno, ale tohle vitam.

Pro KDE to znamena mene podpory od SUSE, ale to distro bude diky tomuto kroku urcite vyladenejsi.

Beru to tak, ze BFU si nepotrebuje vybirat, ten chce dostat neco co nejlepe odladeneho. A ostatni si to umi rozjet, pripadne uprednostni jine distro.

(sam jsem mnohdy BFU, takze to mam z prvni ruky :))

[mircy]

Cože ? Tak to za rok přejdu na Ark nebo Mandrivu - stoprocentně. Gnome je hnusné, neuntuitívní, i na webu používám Konqtueror. A hlavně - jsem vozíčkář, NEZVLÁDNU DVOJKLIK v Gnome, nevím, zda to jde přepnout. V Kde stačí 1x klepnout. Jestli to Novell udělá, Suse bude na okraji zájmu obyčejných uživatelů.

[VícNežNic]

Funkce pro usnadnění jsou v Gnome asi tak deset let před KDE…

[Robert Krátký]

Skutečně? Nepochybuji o tom, že Gnome lze nakonfigurovat i ke spokojenosti uživatelů s postižením, ale tvoje řeči jsou mimo mísu a hloupě štvavé. V reálu spolu GAP a KAP spolupracují. Bohužel je však dost takových, kteří by pořád chtěli kalit vodu přihlouplým handrkováním o tom, co je v čem lepší.

[buuu]

Bohužel je však dost takových, kteří by pořád chtěli kalit vodu přihlouplým handrkováním o tom, co je v čem lepší.

a hlavně se věčně všichni tváříte, jakože kromě KDE a Gnome nic jiného neexistuje, nechápu, že vás to tak pořád baví ...

[doron]

No jasně je tu CDE, ale to si ani Novel netroufne nasadit na firemní desktop, kde je tohle prostředí doma.

[Martin Okřina]

Skutečně. Je to dáno toolkitem, a GTK je v Acessibility pro různě postižené uživatele (nejen vozíčkáře, ale i nevidomé a podobně), zatraceně napřed oproti Qt, což přiznávají i vývojáři Qt. V GTK je tohle už několik let (Od verze GTK2, viz součást ATK) dobře propracováno a odladěno.

[Michal Kubeček]

A vy jste opravdu používal NLD nebo SLES - nebo jen nečtete dostatečně pozorně?

[Mirek]

Nechápu proč se soustředi na gnome, když už provádět vývoj, tak tam kde je to perspektivní, tím myslím například na E17, gnome a KDE jsou podle mě jen zastaralé a kazí pověst linuxu jakožto desktopu.

[Spike]

E17 se mi pomalu ale jistě přestává líbit, co si ho tak kompiluji z CVS.

[stativ]

jedine E16, 17-ka se mi nikdy nelibila
Ale kazdy ma svuj nazor
osobne bych ale rekl ze enlightenment neni pro BFU to "prave orechove"

[Spike]

E16 není nic moc. Co do funkčnosti a flexibility IMHO zaostává třeba za fluxboxem. A ty knihovny, na kterých to bylo postavené, také nebyly žádná sláva.

E17 by podle mě prospěla větší modularizace. Window manager bych používal + něco málo dalších funkcí.

[Martin Okřina]

Člověče, zjisti si, co je to E17 a co je to GNOME nebo KDE a neplácej tu kraviny. Vždyť ty srovnávaš nesrovnatelné věci. Co nabízí E17 náhradou za technologie jako je Bonobo nebo VFS? E17 můžeš srovnávat tak akorát s Metacity, které v GNOME můžeš klidně nahradit něčím jiným. A jestli vývojáři E17 nejsou idioti, tak půjde E17 do GNOME integrovat taky. Ostatně, kdysi Enlightenment byl defaultním WM GNOME, než ho nahradil Sawfish, který byl potom nahrazen zmíněným Metacity.

[Thunder.m]

Tak tohle jsem fakt nepochopil, máš nějaké odkazy na problematiku?

[Milan Hejpetr]

Mozna jsem zaspal, ale o cem ta zpravicka je ?
Pokud vim, napriklad Novell Linux Desktop uprednostnuje Gnome od sameho pocatku a na serverech by KDE pouzival jen silenec (jsem priznivcem KDE).
Klasicky SuSE Linux vychazi ted z Open SuSE a o tom se v puvodni zprave - pokud vidim - nehovori. Co se tedy pro uzivatele zmeni ? Vubec nic. Pokud ma doma SuSE Linux, v pristi verzi KDE bude jako ted, pokud ma ve firme Novell Linux desktop, ma uz na nem na 99% stejne Gnome.
Novell mozna usetri kapacity pri tvorbe Enterprise distribuci, kde KDE stejne nehralo primarni ulohu.

[Michal Kubeček]

Sláva, konečně to někdo pochopil. :-)

[suicidesnowman@seznam.cz]

muzete me prosim vysvetlit jakou ma gnome vyhodu na serveru oproti kde?(no flame fakt me to zajima). nehlede na to ze ani jedno z toho(a ani X11) tam nema co delat

[Milan Hejpetr]

To vam vysvetlit nemuzu, protoze jsem to takto nemyslel.
Mel jsem na mysli, ze tezkotonazni graficke prostredi na server nepatri (at je to uz KDE ci Gnome). Na server patri konzole, pripadne - nejde - li to bez grafiky - neco jako Windowmaker, fvwm atd...

[suicidesnowman@seznam.cz]

aha, ja to pochopil ze to myslite tak ze kde na server nepatri ale gnome jo.V tom pripade s vama souhlasim...

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

No, jednu vec v KDE, ktera se i na webserveru muze hodit je kwebdesktop. Je to program prikazove radky nad KHTML, ktery vam vygeneruje z HTML stranky PNG soubor. Pokud chcete mit tvorit dokumenty v HTML, ale pozadujete totozny vzhled na vsech platformach, je to presne pro vas (pozor, vim, ze existuje html2ps aj. ale tyto konvertory svymi moznostmi za soucasnym stavem HTML hodne zaostavaji). Take vim, ze existuje podobny projekt pro mozillu, ale posledne co jsem se na nej dival, tak se jednalo o betu a navic komercni.

[Petr]

Zatím to vypadá, že prvotní předtuchy o tom, že Novell koupil SuSE, aby ho zlikvidoval, se naplňují. Nevím, jak vy, ale krabicová verze mě natolik otrávila, že už si to příště nekoupím a přejdu na jinou distribuci. Konkrétně jde o:

- ODFLÁKNUTÉ provedení krabice: pardón, za dva litry očekávám víc, než pytlíky za korunu!

- absence zdrojového média v krabici. <talk-to name="Novell">Kurva! A kde mam ty zdroje asi sehnat. Na Internetu. A když net nemám??? To Vám nedošlo, že když tu vládne Český Kyrvycom s Grossem a Krejčířem, že stále tu můžou být lidé, kteří nemají přístup k páteřním linkám, aby si stáhli 5GB sraček???</talk-to> Myslím, že celková cena krabice by nebyla o moc větší, kdyby tam bylo o médium navíc. Klidně, ať je i v těch papírovejch pytlíkách, ale hlavně ať tam je!

- na absenci českého manuálu v České verzi produktu jsem si už zvyknul.

A viděli jste někdy krabici Windows? Tam se Vám nestane, aby vám to Gates prodal pomalu v igelitovým pytlíku. A Billovo manuály? Je v nich sice hovno, ale aspoň vypadaj pěkně a JSOU KOMPLETNÍ!

Novell pro mě skončil a moc mě to mrzí, protože SuSE byla výborná distribuce, která mi přirostla k srdci svojí jednoduchostí, bohatou SW výbavou, stabilitou a pečlivou propracovaností. Podávat stížnost nemá cenu; to bych musel objednat Ládina a jeho Taliban Aircraft, aby si mě vůbec všimli...

[Roman]

Co muzu rict a v cem je SUSE lepsi je snad jedina vec:

YAST

tot vse, zbytek je uplne u... ele na cem mi masina jede

pokud by to bylo asi takhle a nekdo by tohle vsechno zbastlil dohromady,tak wokna se muzou jit totalne klouzat:

- E17 finall ver. stable + DRI podpora default ON + - lezerni moznost pridavani modulu do jadra formou klikaciho nesmyslu, easy user friedly KERNEL recompill (podoba woknoidnimu pridani ovladace k necemu co Bill nepoznal) - moznost "vytunit" si system prekompilaci binarek k obrazu harwarovosvemu, opet easy friendly - zaklad na DEBIANU - a do toho "neco jako" YAST, YAST2

potom bych navahal a kliiido za to dal ty love, tohle by byla takova bomba, ze bych se fakt schoval pod stul..

tot muj nazor odbornik zasne,laik se divi :)