Microsoft si nechal patentovat sudo (diskuse)

[abcefgh]

To abych si ho radši odinstaloval, co?

[mikirc]

asi jo, sice ho moc nepouzivam, ale nekdy se hodi. Jak to vidim ja, tak je uplne jedno, kdo patent schvali, zalezi na tom kolik zaplati ten kdo za ten patent zada. A ze MS ma penez dost. A asi to vypovida o tom ze ma MS z Linuxu uz opravdu strach :D

[corwin78]

To proto, aby nám mohl MS tvrdit, kolik GNU/Linux porušuje jejich patentů...

[mrzout]

Bude tím zastrašovat a nikdy nezažaluje, protože je to neplatné, jako vždy.

[ubuntak]

No, i kdyz jsem linuxak, tak ted se musim M$ zastat. Nevim proc by mel mit strach, kdyz pokryva cca 90% vsech desktopovych stanic na svete. To, ze v pripade serveru je skutecnost opacna tzn. UNIX a spol cca 90% a M$ stezi 10 je jina. Ale to se bavime o serverech, ktere jsou na paternich sitich a hostingovych ci peeringovych centerch dale treba poskztovatele inetu apod.. Co se tyce firem, tak v mem okoli nenajdu firmu, ktera by nemela MS Server. A to nejsou firmy typu nejaky Franta z Lhotky, ale nadnarodni spolecnosti. To co udelali je hnus. Problem vznikl predevsim na patentovem urade, kde nemeli neco takoveho vubec patentovat. A tim se dostavame k otazce jak jsou/nejsou schopni/neschopni urednici.

[A.M.]

Nechápu proč by jste se musel zastávat MS, tady je úplně jedno jaký mají tržní podíl, copak je tahle firma odpůrcem softwarových patentů? Nepodala snad tenhle absurdní patent? atd.

[Bluebear]

Nedá mi to, abych nereagoval citátem ze Zeměplochy (když už mi bylo tak skvěle nahráno na smeč):

Tím mi chcete říct, že právo je záležitostí počtů?

(Samuel Elánius, Buch!)

[Conscript89]

Neni duvod, staci prokazat, ze M$ nebyl prvni kdo prisel s timto napadem a aplikoval ho a potom se stane patent neplatnym.

[Marv-CZ]

Kdo ale bude platit náklady na tu šaškárnu?

[Jendа]

V jaké zemi žiješ?

[mrf]

tak teď si ještě budou patentovat "su -" a mužeme se jít všichni klouzat..

[pasmen]

To by mě zajímalo, co teď bude Ubuntu dělat.

[vain]

Co Ubuntu, já sudo používám i ve Fedoře nebo Red Hatu. Navíc sudo, jakožto program, předpokládám je nainstalováno v drtivě většině distribucí.

[Martin B.]

Ignorovat to, dokud je nekdo od MS nezazaluje. Pak by se dal ten patent u soudu zpochybnit.

[jackob]

Keby Microsoft skusil tento patent vyuzit, cakala by ho nesladka odveta od RedHatu :)

[LuděkS]

Taky si myslím..!

[maertien(neprihlasen)]

Tak v evrope nas to trapit zatim nemusi. Pruser bude, az se bodobne veci zavedou v nasi socialisticke evropske unii... Sakra... at zije free movement of goods and people and services nastesti v eu snad zatim vitezi rozum nad software patenty

[vencour]

Kdyby rozum ... nízké pudy

[Vykook]

Nejenom Ubuntu a Linux celkove, ale i OS X je v loji :D

[Lukáš Zapletal]

Co bude Ubuntu dělat? Co budu já dělat! Sudo používám na Red Hatu, CentOSu i Debianu...

[andree]

uz som to tu minule cital tusim, ze to je tak, ze v amerike si moze clovek patentovat cokolvek - ale opravnenost patentu sa riesi az pri pokuse o jeho "uplatenenie"..

tento tu patent je ale kazdopadne dobry joke, neviem akeho trotla v m$ napadlo na toto vyhodit prachy... :)))

[andree]

vlastne viem.. to bude jeden z tejto skupiny ludi :)))

[stativ]

Spíš blbec. Díky prior art by soud tenhle patent hned zneplatnil.

[trekker.dk]

uz som to tu minule cital tusim, ze to je tak, ze v amerike si moze clovek patentovat cokolvek - ale opravnenost patentu sa riesi az pri pokuse o jeho "uplatenenie"..

Tak to není. Existuje databáze, podle které se zkoumá, jesli existuje prior art. Bohužel tam většina existujících softwarových záležitostí není a ten, kdo patent posuzuje, nemá povinnost hledat jinde.

[Acci]

Je smutné, že takhle to v USA funguje, jenže jenže nic jiného Microsoftu nezbývá. Ten si ten patent prostě musel pořídit, jinak by si jej patentoval někdo jiný a i když by pak soud třeba rozhodl o neoprávněnosti patentu, mohl by nařídit předběžné opatření, jako se mu to málem stalo s Wordem.

[Kvakor]

Což je jen další důkaz toho, v jakou obludnost se vyvinuly softwarové patenty.

[Delaunay]

No proč mě to ani nepřekvapuje? Microsoft tímto ale nasadil laťku opravdu hodně vysoko. Už se skoro ani nedá věřit, že by se někomu podařilo "vynalézt" něco ještě více archaického.

[Non_E]

Zkoušel jste někdo tu legalese číst? Mně to spíš připomíná policykit než sudo, protože sudo vyžaduje explicitní zavolání sudo něco, ne?

[Bilbo]

Podle toho clanku je to pry sudo s GUI (cili treba neco jako gksu+sudo apod.)

[Delaunay]

Výňatek z abstraktu patentu:

In one embodiment, these systems and/or methods present a user interface identifying an account having a right to permit a task in response to the task being prohibited based on a user's current account not having that right.

Čili do působnosti patentu patří jakýkoliv "systém" s uživatelským rozhraním (CLI, TUI, GUI, ...), který umožní elevaci práv uživateli s nedostatečným oprávněním k provedení daného úkolu. Takže policykit, gksudo, kdesu jsou jen vrcholkem ledovce.

[Non_E]

Podle mě je podstatná ta část z výňatku, kde UI se zobrazí jako reakce na selhání úlohy kvůli nedostatečným oprávněním (in response to the task being prohibited).

[wow]

Podla mna , ja by som zneplatnil americke patenty na pode EU. Nasledovala by desiva odplata a giganticka pravna vojna, lebo podla vsetko nic ine nepohne tymto zdebilnetym neuveritelne nespravodlivym patentovym pravom. A zacalo by sa pekne odznova z nejakymi realnejsimi vztahmi a narokmi....

[trekker.dk]

Podla mna , ja by som zneplatnil americke patenty na pode EU.

Výborně, do toho. Akorát nevím, jak na půdě EU zneplatníš americké patenty, když tu neplatí.

[Petr Pytelka]

Presne tak, souhlasim s tvou poznamkou, navic je v textu napsano, ze se to stane automaticky.

Znate nekdo nejakou aplikaci, ktera by toto delala ? Nemusi jit nutne o systemovou ulohu.

Petr

[vlastikroot]

Dělá to yaourt při pokusu o instalaci závislostí přes pacman.

[Delaunay]

Po přečtení podstatné části patentu jsem zjistil jak je ta zprávička zavádějící. A stejně s ní pak i většina následných komentářů (včetně mých). Nejvýstižněji to zde okomentoval Acci.

Patent jednoduše popisuje podstatnou část funkcionality User Account Control (UAC) ve Windows. Nic víc a nic míň. To, že ten patent nepřináší nic moc objevného je vcelku jasné. To se už dávno stalo téměř základní vlastností softwarových patentů. Prostě jde jen o jeden z mnoha "obranných" patentů Microsoftu.

Rozdíl mezi sudo a UAC popsaném v patentu je asi tak stejný jako rozdíl mezi PolicyKit a runas. PolicyKit a UAC jsou jen novější vývojová stadia nástrojů sloužících stejným účelům. PolicyKit ale na rozdíl od UAC funguje na zcela jiných principech a používá i jiné prostředky.

[Non_E]

Podle mě právě policykit bude tento patent "porušovat".

[Delaunay]

Podle mě také, ale tomu se prostě nelze vyhnout. Je nutné se s tím smířit a doufat, že takové softwarové patenty nebudou v Evropě nikdy právně závazné. Dokud se budu moci dívat na softwarové patenty jako na zjevně tragikomickou deviaci v americkém právním řádu, tak mi to nebude dělat vrásky na čele.

[mikirc]

Lidi ma nekdo patentovany obrazek pri bootovani? jak tam mate logo a nekde bezec kdyz system nabiha, pokud co tak si to patentovat :D kdyz MS tak proti Linuxu tak my proti MS.

[unknown_]

Popravde bych se divil, kdyby to uz M$ nemel patentovany

[akomano]

Obávam sa, že to je patentované už dávno, a bolo to predmetom sporu myslím že medzi MS a Canonical. Ale neviem prestne, a už vôbec sa mi nexce hľadať príslušný patent :P

[Ivan]

No takova vec be mela jit snadno revokovat. Jeden z autoru Unixu si nechal patentovat suid bit (a veci kolem nej) v roce 1968. Pred 40ti ten patent mel smysl, protoze to byla revolucni myslenka, ale dneska? Zamestnanci MS meli davat vetsi pozer ve skole.

[maertien(neprihlasen)]

Nejen zamestnanci microsoftu ale i urednici, kteri schvalovali tento patent

[Jardík]

Tolik povyku pro nic, jako by v Evropě ten patent platil ...

[progdan]

Tady jde spis o princip - je jedno jestli je to v Evrope nebo Americe...a navic vzhledem k tomu, kam se to posledni dobou ubira bych se mozna i bal, aby za chvili neplatil i u nas.

[dc]

Presne sa nepametam ale tusim ze patentovat si to moze hocikto aj ked sa dana vec pouziva uz x rokov. Proste prisiel ako prvy so ziadostou na patent tak neni dovod mu ju schvalit, ale mozno sa mylim.Nechcem sa tu MS zastavat ale je tu aj pohlad z druhej strany.Priklad Franta pride na to ze existuje nejaky nastroj ktory pouziva ms a myslienka nieje patentovana, zozenie investora na patent a sud, patentuje si danu myslienku a pod ho na sud sudit sa o miliardy za zneuzivanie patentu. Z mojho pohladu je to len sproste vydieranie a je jedno ci sa takto vydiera mala spolocnost ktora sa snazi ako tak prezit alebo z tohoto pohladu bohata spolocnost ktora sice ma na to peniaze. Je to proste sproste vydieranie a v takom pripade, a je jedno ci je to MS alebo ina spolocnost, to chapem ako poistenie sa pred potencionalnymi problemami. Skor je chore ze takto funguju a pouzivaju sa patenty.

[A.M.]

Ale MS je přece obhájce softwarových patentů! A to že se v poslední době několikrát obrátili proti němu je jen dobře. Jestli má nějaká firma moc změnit tuhle legislativu, tak je to především MS.

[xm]

U patentů platí (respektive měl by platit) prior art - tzn. nelze patentovat něco, co už někdo někde předtím prokazatelně vymyslel (a publikoval) či použil. V praxi si ovšem americké patentové úřady s dohledáváním prior art moc těžkou hlavu nedělají, takže projde kdejaká blbost a znovuvynalezené kolo (a to doslova - hezky zaobalený patent na kolo v USA opravdu pokud vím prošel ).

Ovšem když pak dojde k soudnímu sporu, takový patent je obvykle naštěstí na základě prior art soudem zrušen. Problém ovšem je, že soudit se je velmi drahé, takže i takový patent, který by soud musel rozhodně shledat neplatným může být pro jednotlivce či malou firmu likvidační (protože nebude mít na to se soudit).

[xm]

(tak jsem si to teď dohledával a v tom případě patentování kola jsem asi přeci jen američanům křivdil, to se povedlo v Austrálii)

[teta-blazkova]

Asi som nieco nepochopil, ale ako si moze patentovat sudo ked takato featura nie je v ziadnych windovsoch? Opravte ma ak sa mylim

[podlesh]

Popsaná funkcionalita (automatická reakce) je ve Vistě a vyšších. Manuální je pak již v XP a prý i v 2000 (tam jsem to ale nikdy nenašel).

[Mti.]

Uz se tesim na dobu, kdy si nechaji stejnym stylem patentovat backdoor. (Specialni navrh casti systemu/aplikace, ktery umozni zvysit prava neprivilegovanemu uzivateli prihlasenemu po siti, lokalne nebo vubec, aniz by bylo nutne obtezovat spravce prihlasovacimi udaji a plytvat jeho drahocenym casem. Ruzne implementace qideni od dob 3.11 wfw)

[robotics]

Já si asi podám patent na sčítání, dělení, odečítání a násobení. Předpokládámk, že pythagoras nebo kdo to vymyslel, si to nepatentoval.

[michal]

to si urcite M$ davno patentoval ;) :D

[Pavel Dobeš]

Nevim, proc se tak divite? To nevite nic o zpusobu prijmani patentu v USA? Tam si kazdy muze patentovat treba kolo... a bude mit na nej patent. Ale jako se rychle patenty prijmaji, tak se i rusi a pokud zacne takovy patent vymahat, tak o nej muze hodne rychle prijit, protoze staci dokazat ze to, co se patentovalo bylo pred patentovanim zname. To je uplne jina logika prijmani patentu, nez je v Evropskem patentovem pravu.

[jurasek]

Systém umožňující uživateli získat vyšší práva. Jestli on to neni v hantyrce M$ spise naky vir :o)

[Kaacz]

MS si konečně nechal patentovat svoje trojany a viry automaticky získávající práva administrátora. Chválihodné - alespoň je nikdo nebude moci vyrábět pro jiné OS.

[zager]

Hmm, zajimave. Ale v USA je tolik patentu, ze chybka se muze vloudit casto...