Mnichov se ohrazuje proti studii nákladů Linuxu (diskuse)

[AA]

vysledky utkani: Mnichov:Microsoft 2:0

[failer]

Bayern nakopal Redmond....

[Dalibor Smolík]

[ovoce]

To s těma nárokama na HW je imho pěkná blbost. Jediný, co Windows potřebuje jsou 2 GB RAM... a to bude mít každé PC mladší než nějakých 5 let. Před pěti lety stačil 1 GB... Instituce po takový době PC stejně vyhazují (vlastní zkušenost).

[SPM]

Na desktopech, kde bude tak možná word a ani browser už ne možná... ale ty serverové obludy ty 2GB sežerou jenom na samotný systém, který prakticky nic nedělá... o tom, že to potřebuje minimálně 20GB na HDD aby to šlo vůbec nainstalovat...

[R]

Miesto na disku je velky pruser hlavne pri virtualizacii. Potom sa to "riesi" brutalne drahymi sposobmi - deduplikacia... BTW. Tych 20 GB potom s kazdym updatom neustale rastie.

[..... Izak .....]

Deduplikace je na netappu zdarma ))

[R]

Staci "len" ten NetApp zaplatit.

[Peto_MiG]

Máme tu nové notebooky HP, na nich Windows 7. Majú 4GB RAM, ale od zapnutia po naštartovanie systému to trvá a trvá a trvá, práca je pppoooommmmaaalllááá a pri vypínaní zase zdržujú kadejakú updaty. Takto sa plazil len môj prastarý 350MHz stroj s 64MB RAM keď som naň svojho času nahodil Mandrake Linux s KDE.

[ovoce]

Asi jste něco pos..., nic jiného se k tomu říct nedá, s prominutím. (Syndrom linuxákovi nefunguje Windows?)

[Heron]

Aktuální stav. Windows 7 Pro 64b na Lenovo T530.

Spuštěné app: Thunderbird, Google Chrome, Total Commander. (Takže prakticky nic.)

Aktuálně zabraná paměť: 4.1GB.

Mám 16GB paměti, na 4GB by se nedalo pracovat. Takže ano, windows 7 na 4GB nabootují, ale budou mít minimum volné paměti pro aplikace a prakticky nic pro nejdůležitější využití, pro iocache. Pokud někdo má 5400rpm disk, tak jakákoliv práce je utrpení.

[j AM]

Pracuju s Win 7 a 4G na laptopu a s Win 7 16G na desktopu a nedá se říct že by ten laptop byl výrazně pomalejší. Navíc správa paměti ve Win je trochu jiná, pokud je pamě´t volná tak si jí klidně alokuje systém a když je pořeba pro aplikace tak jim jím uvolní.

[SPM]

Nebo syndrom toho, že Windowsáci neví, jak vypadá svižný systém a přijde jim to normální :)) Dostkrát jsem viděl lidi dělat s něčím, co už bych dávno vzteky rozmlátil, ale jim to přišlo normální...

[dustin]

Mám bohužel stejnou zkušenost. Lidi pořád upgradují HW a pořád jsou ochotni jako ovce čekat ("vždyť je to tak přece normální, že start trvá několik minut")

[Salamek]

Presne, lidi nehledaji lepsi reseni, protoze lepsi reseni neznaji...
A nejvice miluju hlasky: Mě to nevadí...

• ...alespon si uvarim kavu.
• ...jsem placenej od hodiny.

[Jakub Lucký]

Pavel Stěhule nám na školení vyprávěl, že zaměstnanci si přišli stěžovat na pomalost nějaké aplikace, až když pouhé přihlášení(!) trvalo 15 minut...

[Mti.]

Pekne.

Ale asi zalezi na pouziti. Kdyby to byl dochazkovy terminal, na kterem budou evidovat odchod z prace, bude i 15sec moc. Cas je relativni.

[Václav "Darm" Novák]

Nebo aplikace na přepážkách. Patnáct minut nasraně stepující klient s rostoucí frontou za zády fakt není příjemná věc.

[Mti.]

Nekecej. Skutecne? Kdo by to rekl.

[Bill Gates]

Nebo syndrom toho, že Windowsáci neví, jak vypadá svižný systém a přijde jim to normální :)) Dostkrát jsem viděl lidi dělat s něčím, co už bych dávno vzteky rozmlátil, ale jim to přišlo normální...

Tak tohle neni jen v IT ale v beznem zivote takrka vsude .. Lidi jsou strasne tupe ovce .. A nechaji si libit uplne vsechno, hledaji si v sobe cesty jak to chapat jako normalni. Obzvlaste kdyz ani nevi jak s problemem zatocit. Treba nase vlada. Ta muze s lidma delat co chce a lidi to beztak prijmou jako standard i kdyby to byla prasarna non + ultra ... Treba zvyseni dane z nemovitosti. Zkuste ji nezaplatit nebo proti tomu bojovat. Aha... :)

[R]

Skus si kupit lubovolny novy notebook za 500 EUR a poreferuj, ako "rychlo" tam tie Windows, co su tam predinstalovane, funguju. Len na instalaciu vsetkych updatov treba cely pracovny den.

[Šangala]

Jestli ty nároky mají vést ke stejné rychlosti spouštění aplikací, tak to blbost není ani nyní. Nemám to měřené, ale na Linux-u ještě nepustím tlačítko myši a Calc nebo Writer už je nastartovaný, a v případě Win musím čumět na zelené kolečko (Dělám denně na W7 s i7 8GiB RAM a Debian-u s Core2Duo 4GiB RAM a i v této konfiguraci je Debian výrazně rychlejší). A pokud se bavíme 5 let zpět, máme zde WV kde na něčem méně než Core2Duo to bylo a stále je utrpení a pokud je tam nějaká lepší grafika, tak 2GiB RAM je prostě málo…
A všechny M$ pseudoOS mají výrazně vyšší nároky (až ujeté) na prostor na disku a dělat nějaké snasphoty, či zmražené stavy už vyžaduje docela prostor, tedy výrazně vyšší HW nároky.
A Linux provozuji i na výrazně starším HW než 5 let, protože to prostě na daný účel stačí, ale kdybych tam musel dát Win, musel bych ho vyměnit (bo W2K už na tom běžely blbě…), takže Win mají jednoznačně vyšší nároky na HW a jeho obměnu.

[j AM]

Úplně v pohodě se dají provozovat Win 7 na téměř 10 let starém HW.

[Šangala]

Ano, na i386DX40 4MiB jsem dostal W95. W7 jsou na tom mnohem lépe než VW.
Ale i tak jejich (W7) provoz na i7 je daleko pomalejší než na Core2Duo s Linux-em (jak jsem se zmínil). Je otázkou co znamená provozovat a co na něco neustále čekat.
I nové low-end HP-čka s W7 považuji za nepoužitelné ve srovnání s tím, když se na to dá Mint nebo Bubuntu včetně GShel-u či Unity.
A například výrazně mladší HW: jak dáte na Dell-Mini 9" W7? - odpověď zní nijak, bo se tam nevlezou, nejnovější Mint na tom lítá jak z praku…
A pak Asus eee, s W7, kdo zkusil verzi start a pak třeba Bubuntu, určitě tam W7 už nedá…
Takže závěr, ano lze, ale je to utrpení…

[D.A.Tiger]

Jo a zapomínáš na požadavky ohledně minimální kapacity disku, které jsou s každou novou verzí větší a větší. Tohle zrovna u Linuxových dister až takový problém nebývá.

Taky jsi nějak jsi opomenul HW. skok v požadavcích třeba při přechodu z WinXP na WinVista, nebo Win7. To taky nebývá u Linuxových distribucí zrovna obvyklé.

A v neposlední řadě je tu hloupé metro ve Win8, pro který je nutný dotykový display, aby jej bylo možné smysluplně využít....

[Veterán]

Připadá mi komické, že jejich vlastní odhady ceny jsou nižší, než ty od MS.

Předpokládal bych, že Němci s jejich pověstnou důkladností to mají vyčíslené na fenik - eurocent, a umlátí zpracovatele konkrétními čísly. Nebo snad v Německu města nemusejí vést účetnictví?

[dave_007]

" ... Němci s jejich pověstnou důkladností ... "

To je opravdu jen povest. Vlastne vubec netusim kde se vzala.

[failer]

Vzala se historicky během spojování Německa z těch malých státečků a to díky formě - velké slovo měla díky císaři armáda a tam "pořadek musi byt". Je to jeden z důvodů, proč chtěl Bismarck spojit stát krví a železem a ne republikánsky (pruský císař měl korunu dostat už o cca 50 let dříve ve Frankfurtu a ne až ve Versailles).

[failer]

A pak bych ještě neměl opomenout Řád německých rytířů, jímž spravovaná území měla také fakticky vojenskou vládu.

[dave_007]

Zni to zajimave a vcelku i uveritelne.

Nemecka armada hrala zasadni roli i pri nasi okupaci (bez armady by to asi neslo). Hodne lidi si pak mysli, ze Nemci jsou dobre organizovani, protoze drtiva vetsina Nemcu u nas za okupace byli vojaci. Je zajimave, ze o nasi soucasne armade si vestina lidi mysli, ze je to jeden velky bordel.

Uprimne, ja osobne tedy prilis silnou korelaci mezi armadou a dukladnosti nevidim. V armade by mel byt rad, coz ovsem neni to same co poradek. A poradek neni to same, co dukladnost.

[Bill Gates]

nemci nejsou jedna jedina osoba (treba jako borgove - ti maji kolektivni vedomi). Nejhorsi je kdyz nekdo kastuje lidi. Treba arabove jsou teroristi a cesi zlodeji. A pritom arabove jsou uplne normalni lidi (a znam jich nekolik) a mezi nima je par neprehlednutelnych jedincu chovajicich se extremisticky. Mezi cechy je taky par zlodeju, ale nelze rict ze cesi jsou zlodeji. Stejne tak par nemcu je extreme presnych na fenik, ale rict ze nemci jsou povestni dukladnosti ... jednotlivci urcite ani, zbytek jsou normalni lidi jako vy nebo ja ..

[pavlix]

To jsem si taky všiml, když jsem od němců před lety přijímal třináct kamionů místo šesti :).

[dave_007]

On snad nekdo opravdu ocekava, ze ta 'studie' je seriozni? Svata prostoto! Vzdyt je to jen marketingova dezinformace, ktera ma nahlodat vsechna ostatni mesta uvazujici o prechodu na Linux. Uvedene fakticke nesrovnalosti jasne ukazuji, komu takovy material je urcen ke cteni - zrejme mestskym radnim a urednikum, coz jsou povetsinou IT analfabeti.

Jiz jen fakt, ze se MS obtezoval neco takoveho (nechat) vytvorit jasne ukazuje, ze to musi byt podstatne levnejsi a uspesne. Hola pravda je totiz prilis provokativni a napadna a tak je potreba ji alespon trochu zaspinit, kdyz uz ji nedokaze MS zrpovodit ze sveta.

[satai]

Ze to MS nechal vyrobit nedokazuje nic o tom, ktere reseni je ve skutecnosti lepsi (u te otazky bude nejspise platit obvykla odpoved "zalezi na okolnostech").

[dave_007]

V zasade mas pravdu.

Nelze cekat, ze mesto samotne prijde se studii potvrzujici, ze se vlastne jedna o financne ztratovy krok. Stejne tak ovsem nelze cekat od neuspesneho kandidata, ze potvrdi spravnost rozhodnuti mesta ve prospech konkurenta.

Nicmene, ma smysl pidit se po motivaci obou subjetku zpracovat 'nezavislou' studii.

Verim, ze v pripade mesta je motivace jasna a netreba ji zde - v kruhu inteligentnich lidi - dale rozvadet.

Jelikoz je MS ciste komercni subjekt, jeho chovani je prisne rizeno nutnosti vytvareni zisku (na charitu v pripade MS neverim). Neverim, ze MS necha zpracovat jakoukoliv studii 'jen tak', aniz by mela ekonomicke pozadi. Rovnez neverim, ze by MS utracel penize za protistudii v pripade, ze by nizkou uroven puvodni studie odhalil i laik.

Samotny fakt, ze za protistudii MS penize skutecne utratil sice jeste neznamena, ze implementovane reseni je nutne lepsi. Nicmene, jasne to ukazuje, ze MS povazuje takto investovane prostredky za rozumnou investici na ochranu svych moznych budoucih zisku. A nepredpokladam, ze by MS cokoliv investoval, pokud by jeho budouci mozne zisky nebyly v realnem ohrozeni.

[D.A.Tiger]

Stejně jako ta "protistudie" od M$ - evidentně taky ne zcela seriozní. Ovšem u M$ mě to nijak nepřekvapuje. ;)

[nyan]

Naposled kdyz jsem zavital na microsoft.cz (davno) jsem se valel smichy nad formulaci "... nezavisla studie sponzorovana firmou Microsoft, ..." zeby dalsi nezavisla studie

[pavlix]

Vlastní odhady města o nákladech přechodu jsou pak podstatně nižší, než co uvádí tato studie.

Odhady? Já měl za to, že ten přechod už proběhl.

[Šangala]

Výsledek vyčíslení nákladů komplexní činnosti není téměř nikdy přesný a odhad může být přesnější, ale to se nikdy nedovíme dokud to přesně nevyčíslíme… ;)

[..... Izak .....]

Jeste si vzpominam na kaci, kdy tvrdili, ze porazili Linux na Londynske burze, vydrzeli tam tak rok, pak najednou migrace na Linux. Realita, puvodne tam byl UNIX a byl dobry, duvod k migraci byl ten, ze ji jede na starem HW a chtelo by to neco novejsiho a rychleho, diky tomu, ze dnes jiz obchoduji automaty a je treba mit nizkou latenci. Prechodn a w2003 a M$ SQL ne jen ze byl pomaly, ba co vice, latence byla nevypocitatelna v zavislosti na delce behu a nasledne par padu, ktere staly velke penize ... vedeni burzy to jiz nevydrzelo a zverejnilo sve problemy )

[..... Izak .....]

Proc resi studii, vzdyt jiz musi mit realne naklady, nebot jiz migrace zapocala ne ?

Samozrejme ze M$ umi udelat takovou studii, jini zase jinou. Realita je jasna, dnes mame w8 na ktere MUSI vsichni casem prejit, jsou nekompatibilni s XP, ze kterych to pokud vim migrovali. Webowe aplikace jsou otazka, kdyz jsou pro IE, tak jsou spatne a bud wine, nebo radeji prespat, pokud ovsem bezi na UNIX/Linux tak jsou vetsinou nezavisle na browseru a pak neni problem zadny.

No a je treba si uvedomit, ze linux je lepe spravovatelny na dalku, ze muze byt jedna instalace na NFS a bezdiskove stanice, popr to muze scripty replikovat etc. a to vse bez nakladu na licence, staci si to sam napsat, coz zvladne kazdy lepsi admin, ktery je treba na oba OS.

Je dokazano, ze linux umi udrzet v chodu mene lidi, nez windows, ze nema viry a kdyby nejaky byl, admini je dokazi smazat i bez antiviru, staci mit treba tripwire, ci spolehat na RPM databazi treba ...

Tez je znamy fakt, ze prechod na nove verze je temer bezproblemovy, ci jsou problemy znamy, treba prechod ze SAMBA3 na SAMBA4 ... ale reseni je i takove, ze si do nove distribuce daji starsi verzi, nebo ze NFS4 boud dale pripojovat jako v3 atd. atd. ... tedy spolehlivost a minimum vypadku a to je taky treba zapocitat.

[..... Izak .....]

No s touhle studii me napadla jedna vec, nedokazi si predstavit, ze kdyby nase firma prohrala vyberove rizeni, ze by pak prisla a snazila se podrazit lidi, kteri to rizeni delali a jsou za ne ve firme samotne zodpovedni.

Ne jen, ze by uz jsme zadne dalsi vyberove rizeni v one firme nevyhrali, dokonce kdyby se to rozneslo, tak nas jiz nikde nebudou brat vazne. Je to totiz podraz na CIO ci vedeni IT dane firmy, posilat vedeni cele firmy nejake svoje zblepty.

Je to neskutecna svinarna a ukazuje to na nevyzralost danych firem, udelat to mi, tak vydam firemni predpis, kde dane firmy odepisi kvuli neserioznosti a ze se obavam, zda mi neco vubec vyreklamuji.

[..... Izak .....]

Vzpominam si na jednu firmu, ktera tohle udelal a posilala stiznosti na vedeni firmy, IT oddeleni pak prosetrovali a zjistili, ze vse bylo v poradku, dana firma uz si tam nikdy neskrtne, dokonce majitel i kdyby zalozil jinou, jiz tam nema sanci, maji to posveceno i nejvyssim vedenim ... cili jiz i kdyby se soucasny dodavatel nesvedcil, nebo krachnul, tak uz dana firma nikdy zadnou sanci nedostane.

[dustin]

Jenže když MS obejde ty správné městské radní a nabídne jim vhodné "incentivy", dopadne to jako ve Freiburgu, mimochodem taky v Německu :)

[..... Izak .....]

No nebo Ostrava Jih, tam taky M$ uplacel jak divy ....

[...]

Dokaž to! Staneš se místním hrdinou. Jenže ty nemáš důkaz, ty jen obviňuješ na základě vlastní zaujatosti. Prostě - podle sebe, soudím tebe.

[D.A.Tiger]

No..., je velmi zajímavé, že když někdo někde obviní M$ z nějaké sviňárny, tak se vyrojí mraky těch co chcou nějaký ten důkaz. když někdo začne nějaký ten důkaz hledat najde se stejné množství těch co vřískají, že zas někdo šikanuje chudáčka dobráka Billa a jeho malou poctivě dřící firmičku. Viz třeba případ, kdy EU žádala o pomoc s vyšetřováním nelegálnosti a zneužívání OEM.

[...]

Takže žádný důkaz o korupci v případě Ostrava Jih neexistuje?

[pako]

Ale ano, asi nějaký existuje. Zkuste u Vás projít interní korespondenci, třeba něco vypadne. ;)

[...]

Zrovna jsem to našel. Steve psal Karlovi, ať pustí nějaký kapříky a že prej bude dobře. Předalo se to na tý párty, jak se tam Bob zeblil z šáňa a Ronald to přehnal s kokešem. Jó, ty kurvičky tenkrát... To byla jízda!

[D.A.Tiger]

Je taky otázkou jestli má cenu ti to vysvětlovat, protože z tvojí předchozí reakce tuším, že jsi naprosto nepochopil o čem jsem ti psal - nereagoval jsem na existenci/neexistenci důkazu v daném ve vaší diskuzi - do toho se nemíním nechat zatáhnout. Kritizuji přístup některých zdejších diskutérů obecně při podobných tématech... no zkusím to ještě jednou:

Věřím tomu, že pokud se v případě Ostravy opravdu jednalo o korupci a opravdu by se hledalo, tak by se určitě nějaký našel. Je otázkou jestli má smysl ho hledat, když se to smete ze stolu argumentem "fanatičtí Linuxáři zase hází špínu na ubohý M$"...

[...]

Já jsem to naprosto pochopil, ale nenechám se zatahovat do hypotetických problémů coby kdyby. Mě zajímá konkrétní případ a konkrétní důkazy, když už zde byla tato korupční kauza vytažena na světlo světa. Ono to totiž vypadá, že fanatici hází špínu. Né že né.

[D.A.Tiger]

Já jsem to naprosto pochopil, ale nenechám se zatahovat do hypotetických problémů coby kdyby.

Stačilo nereagovat, nebo alespoň méně hystericky - teď jste v tom až po uši

Ono to totiž vypadá, že fanatici hází špínu. Né že né.

Ano a já se jen divým kolik se najde těch, kteří hned půjdou ochotně vlastním kartáčkem na zuby a až s neuvěřitelným úsilím, odhodláním a zdarma tu špínu z oslňujícího lesku M$ drhnout...

[D.A.Tiger]

s/Ano a já se jen divím.../Možná, a já se jen divím...

[...]

Nereagoval jsem nikterak hystericky. I když tvrzení "když někdo někde obviní M$ z nějaké sviňárny, tak se vyrojí mraky těch co chcou nějaký ten důkaz" je opravdu úsměvné a mé šílenější já opravdu hystericky padá se smíchem pod stůl. Ono je totiž běžné obvinění podpořit nějakými důkazy.

[D.A.Tiger]

Nereagoval jsem nikterak hystericky.

Samozřejmě, v tomto ji nebyla ani špetka.

k tomu zbytku: Pokud čtete z celého příspěvku jen jednu větu, pak je opravdu těžké Vám cokoliv dál vysvětlovat. Tedy, dobrou noc a zase někdy příště při zachraňování panenské neposkvrněnosti Microsoftu

[...]

Hraješ si na něco, co nejseš. Nevyznívá to ani moudře ani vtipně. Asi tě tady kámoši polácají po zádech a budeš mít pocit morálního vítěze, ovšem v reálném vesmíru si slušní lidé z takových lidí dělají legraci nebo je rovnou zavírají do ústavů.

[...]

s/polácají/poplácají

[pavlix]

Tak pravil slušný člověk. Amen.

[dustin]

Slušní lidé si z nikoho legraci nedělají a do ústavů zavírají jen po soudním rozhodnutí. Tvůj reálný vesmír slušných lidí je poněkud jiný, než ten můj.

[Aleš Kapica]

Ti co by potenciálně mohli důkazy dodat mají dost dobrých důvodů pro to, aby drželi jazyk za zuby. Pokud ke korupčnímu jednání došlo, tak formou, která nemůže být žádným způsobem postihnutelná. A vzhledem k tomu jak to proběhlo, jsou pouze dvě možná vysvětlení.

A) Ke korupčnímu jednání došlo, ale nelze je dokázat

B) Všichni zodpovědní jsou naprostí dementi.

A teď si z toho vyber co je pravděpodobnější vysvětlení. O tom jakým způsobem zastupitelstvo tlačilo na šéfa IT, by mohl vyprávět pouze on. Dost se to tehdy podepsalo na jeho zdravotním stavu a řekl bych, že dnes se už k tomu nehodlá vracet. Kdo ho zná, tak se mnou musí souhlasit, že po odchodu z ÚMOb Ovajih znatelně pookřál. Inu jak se říká - pro dobrotu na žebrotu a kdo chce kam, pomozme mu tam.

Myslím si, že dokud jsem tam byl s ním, tak se mu to zvládalo lépe. Béďa vyrostl na unixu a desktopové prostředí linuxu sebou přinášelo úkoly, ve kterých se musel spolehnout na mne. Byl to šéf, který stál za svými lidmi, vždy hájil zájmy úřadu a nebál se čelit zastupitelům co na něj tlačili svými konexemi.

Ti zkoušeli všechny možné fígle, jak linux z úřadu vymýtit. A pochybuji, že by to dělali proto, že by byli přesvědčeni o tom, že jsou Windows lepší. Ostatně jejich lobbing měl své meze. Z vlastní kasy na tu migraci nechtěli dát ani kačku navíc. Takže teprve čtyřmilionová finanční dotace z Magistrátu jim vytrhla trn z paty. Mně osobně šéf IT z Magistrátu p. Tomala mezi čtyřma očima řekl že na úroveň IT z ÚMOb Ostrava-Jih nemají. A přesto byl schopen obratem tvrdit před zastupiteli něco jiného, přesto že to nebyla pravda.

A zajímá vás, kde pracuje pan Tomala dnes? Poté co se jim podařilo outsourcovat - rozuměj zlikvidovat - původní IT infrastrukturu města Ostravy? Vyhledejte si v tomto seznamu jméno Jaromír Tomala. Můj kamarád, který k Tieto uprchnul hned ze začátku, si mi stěžoval jak se tam nainfiltrovali všichni tihle vypečení manažeři. Jenže ti už nezačínali od píky jako on, ale rovnou šli na manažerské pozice. Asi náhoda.. KLíčová slova: Tieto, Ovanet, Vítkovice IT

[...]

^^^Tohle je příspěvek, který už obsahuje něco víc než je výkřik do tmy.^^^

Jako já nerozporuju, že by MS nemohl uplácet a osobně to vidím, že je to i dost možné. Nicméně pokud někdo napíše, že MS utrácel jako divý, tak očekávám, že k tomu napíše i něco víc. I když jsem požadoval důkazy, tak by mi stačily i indicie, podle kterých by se dalo vyvozovat, co se asi tak stalo. Sice je to stále (pro mě) spekulace, ale spekulace na něčem založená.

[...]

s/MS utrácel/MS uplácel :D

[petr_p]

Jenže úřad není firma. Pokud úřad neobhájí v podmínkách výběrového řízení vyloučení uchazečů, kteří pomlouvali (jako že neobhájí), tak na to nemůže brát ohled.

[Kerala]

Z mé praxe plyne, že přechodem z Novellu na Microsoft se náklady na vlastnictví, provoz a údržbu zvednou a to několikanásobně. To mě naučila praxe.