Mozilla mění výchozí vyhledávač ve Firefoxu (diskuse)

[jiri.one]

Tak asi si to umí Mozilla spočítat ... :)

[...]

pokus o umele snizeni trzniho podilu v evrope, aby jim od googlu zustaly sponzorske smlouvy? tak urcite si to google umi spocitat, ze to bude celkem slusny argument proti rozdeleni spolecnosti v evrope.

[odin]

Co je to za dobu, kdy politici a urednicke krysy mohou diktovat spolecnostem rozdeleni? Uz se tesim, az se eurosvaz rozpadne.

[Marv-CZ]

To není výmysl jen EU. Stačí vzpomenout třeba rozdělení AT&T v USA.

[Šangala]

Eurosvaz toto moc zatím neaplikuje, jinde (třeba v USA) je to mnohem tvrdší, je to přirozený důsledek potřeby ochránit „malé“, jakmile překročíš určitou, těžce definovatelnou mez, znemožníš funkci trhu. Protože je hranice těžce jednoznačně definovatelná, dochází k tomuto druhu intervencí/regulací relativně pozdě.

[odin]

Ocividne ma ale eurosvaz snahu toto aplikovat a narizovat. To, ze v usa je to take pritomno, je smutne. Jinak by mne opravdu zajimalo, jak jde znemoznit funkci trhu. Jak je prosim funkce trhu definovana? Trh proste je a to, jak funguje, se vam bud muze libit nebo treba i nemusi. Nemuzete ale rici, ze trh nefunguje, protoze toto tvrzeni je velice subjektivni. Ja si myslim, ze jakykoliv monopol je lepsi stav nez deformace podminek trhu statem.

[Šangala]

Pokud přijmeš, že monopol je lepší než regulace demokraticky zvolenými institucemi, tak se samozřejmě nemáme o čem dál bavit, ale pak tak musíš přijmou, že monopol paralyzoval trh.

Je přirozené, že každý hráč na trhu chce být nejlepší a mít monopol, který by mu prakticky vyhovoval, ale pokud ho má na dostatečně velkém „území“, musel by to být „osvícený tyran“, aby to bylo výhodné, ale i tak by to byla paralýza a už nikdo další si nezahraje.

A co se týká vývoje, tak je také přirozené, že k tomu dochází v demokratické společnosti, protože „hráč“ má mnohem dynamičtější rozhodovací cyklus, než je tvorba prostředí (legislativa), proto tomu není možné předejít vstupní podmínkami, ale je čas od času do toho nutné invazivně rýpnout.

[odin]

Bohuzel se asi nemame o cem bavit. Nekdo vidi v existenci monopolu jakousi paralyzu trhu, kterou nelze ani objektivne definovat, a snazil by se to resit nejakymi direktivami, ktere by trh dostali jen do neprirozenemu stavu, ktery by vyhovoval uzke skupine lidi, a nekdo zase v monopolu vidi prilezitost pro vznik neceho noveho, lehciho a flexibilnejsiho.

Co je to trh? Jsou to lide a jejich konani. Dnes jsou v klestich a v okovech. Ja nevim jak vy, ale ja bych byl radeji bez pout a svobodny!

[Jendа]

Co je to trh? Jsou to lide a jejich konani. Dnes jsou v klestich a v okovech. Ja nevim jak vy, ale ja bych byl radeji bez pout a svobodny!

Když tě zastřelím, budeme to taky my dva lidé a naše konání. Snad by mě za to nechtěli zavřít! [kleště a okovy]

Takhle jednoduché to asi nebude…

[pavlix]

Zase by byl bez pout a svobodný :).

[michich]

Trh je souhrn dobrovolných vzájemně výhodných (ex ante) směn zboží a služeb. Zastřelení je agrese (pominu-li velmi vzácný případ, kdy o to člověk prokazatelně a dobrovolně předem požádal) a ne součást trhu.

[Jendа]

Trh je souhrn dobrovolných vzájemně výhodných (ex ante) směn zboží a služeb.

Prosím dokázat, díky.

[michich]

To je moje definice trhu.

[Jendа]

Aha. V tom případě by se mi takový trh velmi líbil. Nejsem si ale jistý, že lze v praxi realizovat (především se bojím konvergence k monopolům, kterou vidím na každém rohu). Sám níže píšeš, že je takový model trhu nerealistický.

[Václav "Darm" Novák]

Ve chvíli kdy jeden druh zboží které nutně potřebuješ nelze získat od jiného zdroje, už ta směna není tak dobrovolná a může být i velmi nevýhodná.

[Marcho]

Nevzpomínám si, že bych v životě narazil na zboží které bych nutně potřeboval a nešlo je získat z jiného zdroje... Určitě si nepleteš "nutně potřebovat" a "chtít fakt moc"?

Napadá mě tak možná nějaký velmi specifický lék, který může být pro někoho opravdu nutný. Pokud je ho opravdu méně než lidí kteří jej potřebují, pak se nedá nic dělat, na někoho se prostě nedostane, ale i v tomto případě je pro prodejce výhodné nasadit cenu tak, aby si jej mohlo dovolit alespoň tolik lidí, kolik léků mají na skladě.

[Jendа]

Nevzpomínám si, že bych v životě narazil na zboží které bych nutně potřeboval a nešlo je získat z jiného zdroje...

To se vám podařilo vytvořit bez nějakých regulací, jen díky uvědomělé společnosti? Bravo! Kde to je? Domluvím se tam alespoň trochu anglicky? Taková společnost musí být neuvěřitelně vyspělá i v jiných směrech. Cestování mě moc neláká, ale na tohle bych se snad přijel podívat.

Já žiju v Praze a tady je to úplně jiné. Začíná to tím, že prostě není možné nepoužívat fiat měnu, konkrétně českou Korunu (a možná trochu Euro). Ničím jiným nikde (kromě pár magorů) prostě nezaplatíš. Na to navazuje de-facto nutnost mít bankovní účet se SWIFTem, jinak je skoro nemožné dostat někde výplatu, zaplatit nájem a služby (mimochodem elektřina, voda a Internet jsou taky monopolní, i když alespoň na některých místech se dá, byť s jistými obtížemi, provozovat ostrovní solární systém, studna, a je tam nějaké czFree.net-like sdružení (málokdy ale všechno najednou, protože to první je hlavně doménou venkova a to poslední převážně měst)). Účet není možné mít bez mobilního tarifu od některého z trojice kartelových operátorů, banky to jednak vyžadují, druhak interface k nim už je snad jenom přes internetbanking s potvrzovací SMS nebo bankomaty (monopol MasterCard a Visa). Další problém je vůbec vylézt ven. Často se mi stává [jezdím výhradně na kole], že vedle mě zastaví auto s nahlas puštěnou hudbou, nebo jen uvidím na ulici nějakou reklamu, a stanu se tak obětí kopírovacího monopolu. Teda, hůř -- on už je většinou pomocí užitých průmyslových vzorů chráněný už jen ten design toho auta. Ale chápu, že tohle není, jak sám píšeš, nutné. Mohu si hrát na hluchoslepého nebo zůstat sedět ve sklepě.

Pak jsem ještě slyšel, že v některých zemích je dost problém sehnat jídlo, které není zatíženo monopolem (jmenovitě Monsanto), to mi ale naštěstí zatím nevadí.

Samozřejmě vynechávám takové zbytné věci jako smartphone nebo notebook, bez kterých se dá snadno obejít.

[Marcho]

Myslím, že máš zkreslenou představu o významu slova "monopol".

[Marcho]

Řeč byla o případech, kdy potřebné zboží nelze získat z jiného zdroje a jeho prodejce by tak mohl nasadit monopolní cenu, která se pro konzumenta zdá nevýhodná.

V moderní civilizaci existuje mnoho užitečných služeb, jako jsou například bankovní účty a mobilní sítě, které jsou provozovány v konkurenčním prostředí. To že se ti nelíbí je používat z nějakých vnitřních principů z nich nedělá monopoly.

[Jendа]

Řeč byla o případech, kdy potřebné zboží nelze získat z jiného zdroje

Ano.

a jeho prodejce by tak mohl nasadit monopolní cenu, která se pro konzumenta zdá nevýhodná.

Ne, resp. ne zcela. Opravdu to není jen o ceně.

[Jendа]

Nenapadlo mě, že se monopol posuzuje pouze podle ceny. Chtěl jsem vydat patch, který by toto nedorozumění v termínech napravil, ale když jsem si znova prošel vlákno, zjistil jsem, že v mém ani v Darmově příspěvku, které diskuzi spustily, toto slovo vlastně vůbec nevyskytuje. Až v tom mém dlouhém blábolu. Tam to prosím ber jako zkratku za „jediný dodavatel zboží, které nutně potřebuješ, a nelze získat z jiného zdroje“.

[Marcho]

...a kromě toho, i kdyby banky, mobily, elektřina, voda a internet byly "monopoly", ať už to u tebe znamená cokoliv... Co ti na nich tak vadí? Uvědomuješ si jak úžasně užitečné a levné ty služby jsou? Služba, která se ti zadarmo stará o peníze, možnost komunikovat s kýmkoli kdykoliv téměř zadarmo, možnost svítit kdykoliv a pitná voda pro kterou nemusíš ke studně jen za pár stovek měsíčně... Za tyto neuvěřitelně magické služby by lidi byli ochotni dávat i mnohem více peněz, kdyby to opravdu byly monopoly...

[Jendа]

Co ti na nich tak vadí?

To je irelevantní. Důležité je, že ta směna není dobrovolná.

Služba, která se ti zadarmo stará o peníze

Neznám v ČR banku, která by se zadarmo starala o peníze.

možnost komunikovat s kýmkoli kdykoliv téměř zadarmo

+ další problémy, jako třeba šmírování

[Marv-CZ]

Distributoři vody, elektřiny, plynu - to všechno jsou z technických důvodů monopoly, a proto jsou státem nějakým způsobem regulované a dozorované a proto jsou tak „levné“.

[odin]

Rec byla o trhu. O svobodnych dobrovolne uzaviranych vztazich mezi lidmi, ktere se ridi nabidkou a poptavkou. Nikdo vas nenuti nic kupovat, nikdo vas nenuti nic prodavat.

Jinak nevim, proc to zenete do takto osobni roviny. Pokud byste spachal to, co popisujete, bylo by asi na miste spachat to same a horsi na vas a vasich blizkych.

[pavlix]

Rec byla o trhu. O svobodnych dobrovolne uzaviranych vztazich mezi lidmi, ktere se ridi nabidkou a poptavkou. Nikdo vas nenuti nic kupovat, nikdo vas nenuti nic prodavat.

A kde to roste?

[odin]

Nuti te nekdo neco kupovat nebo prodavat? Nenuti. A jestli ano, tak jsou na to paragrafy a mozna i prasky

[Jendа]

Nuti te nekdo neco kupovat nebo prodavat? Nenuti.

Monopol efektivně ano.

[Marcho]

Jen pokud trpíš mylnou představou, že musíš mít věci či používat služby jen proto, že je mají či používají všichni okolo tebe...

[Jendа]

Ano, mohu se totiž odstěhovat do hor a pást ovce. Teda pokud nebude chtít ten, co mi pronajme pozemek, chtít zaplatit převodem, jako všichni chtějí.

[Grunt]

Ty už si byl někdy v horách?

[Jendа]

Pro mě jsou hory i 1, 2.

Proč je to potřeba? :)

[Grunt]

No protože na pasení ovcí a handlování vysokohorských nemovitostí si očivině expert

[Marcho]

Ano, a většina obchodů odmítá obsloužit zákazníky, kteří nemají na sobě kalhoty...

[tacoberu]

Dovolil bych si tu pralyzu definovat následovně: Jakmile někdo v rámci pravidel hry získá schopnost měnit pravidla hry.

Samozřejmě to znamená, že ta pravidla jsou blbě vymyšlená, ale pak přichází na řadu otázka, zda je intervence státu good-enought či nikoliv.

[michich]

Kdysi slovo monopol označovalo panovníkem/státem přidělené privilegium. Dneska (vlastně už několik desetiletí) se bohužel za monopol označuje jev, kdy v daném okamžiku má v nějaké oblasti trhu (často pochybně definované) nějaká firma významný podíl, bez ohledu na to, zda ta firma toho dosáhla poctivým způsobem.

Vychází se přitom z naprosto nerealistického modelu trhu (homogenní produkt, skoro nekonečný počet konkurentů, dokonalé šíření informace, prostě "dokonalá" konkurence). A jelikož realita tomuto modelu neodpovídá (nirvana fallacy), považuje se to za ospravedlnění intervence. Přitom onen stav "dokonalé" konkurence je v rozporu s konkurencí chápanou správně jako nikdy neustávájící proces, ve kterém mají důležitou roli podnikatelé (viz např. Hayek: The Meaning of Competition). V mainstreamové "dokonalé" konkurenci je od podnikatelů zcela abstrahováno. Je tak "dokonalá", až v ní nezbývá žádné místo pro konkurenční konání.

Doporučuji:

• Murray Rothbard: Man, Economy, and State, kapitola 10 Monopoly and Competition.
• Dominick Armentano: Antitrust: The Case for Repeal
• přednáška Thomas DiLorenzo: Monopoly, Competition, and Antitrust

[pavlix]

Kdysi slovo monopol označovalo panovníkem/státem přidělené privilegium. Dneska (vlastně už několik desetiletí) se bohužel za monopol označuje jev, kdy v daném okamžiku má v nějaké oblasti trhu (často pochybně definované) nějaká firma významný podíl, bez ohledu na to, zda ta firma toho dosáhla poctivým způsobem.

Sice toho častěji firma dosáhne nepoctivým způsobem (i když nevím, co přesně si pod tím mám představit), ale v důsledku je to úplně jedno. Důležité je, jak s tím monopolem dále nakládá, což může záležet i na tom, jakou motivaci má s monopolem nenakládat škodlivě.

Vychází se přitom z naprosto nerealistického modelu trhu (homogenní produkt, skoro nekonečný počet konkurentů, dokonalé šíření informace, prostě "dokonalá" konkurence). A jelikož realita tomuto modelu neodpovídá (nirvana fallacy), považuje se to za ospravedlnění intervence.

To mi vůbec nedává smysl, nevidím jediný důvod intervenci ospravedlňovat nějakou představou takového modelu.

[Marv-CZ]

A co Česko, se Seznamem se nedohodli?

[Pavel Cvrček (JasnaPaka)]

Česko je z globálního hlediska malý trh, myslím, že pokud k nějaké změně vůbec dojde (zatím o ničem nevím), tak to bude spíše později. To není o tom, že by se rázem musel výchozí vyhledávač měnit pokud možno všude, kde to jde.

[the.max]

Seznam? Osobně jsem tam nikdy nenašel to, co jsem hledal, vždy jsem to našel až googlem. Bohužel.

[Šangala]

Přesně to mě napadlo, když jsem to četl…

[CLX-Kuba]

Doufam ze ne, jelikoz stale plati:
Tak dlouho se chodi s otazkou na Seznam az se zajde na Google...

[MaSo]

+1

[Bystroushaak]

Mě osobně nikdy seznam nepřipadl jako vyhledávač. Katalog, email, zprávy, mapy, slovník, ale vyhledávač? To je spíš takový pokus.

[petr_p]

A taky tam budou reklamy.

[adgadg]

Korporacie a (nielen) opensource zdeformovali trh software-u. Ktora firma si dnes moze dovolit robit tak velke projekty zdarma ? Potrebuje nejaky business model.

Vo vela vela pripadoch uz proste nemate moznost volby ako vypnut reklamu bez nejakeho vacsieho effortu (napr. youtube) a pritom si treba uvedomit ze ked to nechcem ojebavat(aka chcem si kupit sluzbu ale nemam u koho) tak to proste nejde.

[Grunt]

Přitom reklam na youtube se dá zbavit docela lehce…

[Bystroushaak]

Na youtube jsou reklamy?

[...]

youtube vubec funguje? flash jen napise nekolik radek nadavek o zvukovce a video se cyklicky restartuje na 0:00 a nejdal co dokaze prehrat v nejnizsi kvalite je tak +/- 0:08s

[Grunt]

youtube-dl a mpv

Jinak bych ani HD video na Celeru 2.6Ghz nepřehrál. Proto taky říkám že YouTube nepotřebujeme. Pro mě se z něj stalo pouze uložiště kontejnerů. A to se dá docela dobře distribuovat. Na to centrální uložiště bůh ví kde nepotřebujeme.

[Grunt]

Vlastně ještě pro ty co provozují GNOME3, tak totem (nebo GNOME Video nebo jak se ta aplikace teď jmenuje), ale hrozně se v tom vyhledává a pro Qtčkaře Minitube v niž to není s vyhledáváním o moc lepší, ale obojí funguje.

[agadg]

Bez ad blocku a podobnych hovadin. Nejde o to ojebat system ale mat moznost kupit sluzbu / produkt.

Ale to nepochopis

[Grunt]

Bez ad blocku a podobných hovadin a přitom velice jednoduše: Nepoužívejte YouTube.

Ale to nepochopis

Ne nepochopím. Ale zato moc dobře chápu že pokud nemuíš dělat nic jiného než jen kupovat, tak ti ani nic jiného než modlit se k službám/produktům nezbude. Hodně štěstí při modlení a hledání toho pravého produktu/služby.